真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
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昨日午前中にPCR受けてきたけど結果出るのが今日の夕方って遅すぎるやろ…
はよ陽性確定してホテル暮らしさせろ >>607
インフルエンザは1日で50万人の感染者が発生してその程度だから インフルエンザとは違う病気なので
比較すること自体がナンセンス イギリス1日30万程度検査してるが陽性率8％程度で第一波ほどではないが感染者を把握できなくなりつつあるな
Coronavirus (COVID-19) in the UK: Testing https://coronavirus.data.gov.uk/testing 今の日本の
感染者微増 → 各地でクラスター多発
というパターンが非常に欧州の感染爆発前に似ている どうしよう
職場がクラスター前夜 ここ2、3日の検査結果によって一変しそうだよ いつ、どこから、どんな状況で感染したかということがはっきりしていない。
飛沫感染、マスク着用とマスゴミは言ってるけど、肝心の接触感染を忘れている。
単純に手洗い、手指消毒と言っても、大半は行為だけを重視し、口と手とのつながりを重視しない。
飛沫感染はわかりやすい説明だが、状況証拠であって、だれもそれで感染した現場を見ていない。
感染しないための最低限の対策は各自が口にものを入れる直前には手を洗うこと。
口と手指が結びつかない状況では手洗いしても意味ない。 >>616
空気感染を無視してるのは意図的なもの？ 今日の東京はモスクワやイラン並みの絶対湿度
そろそろやばいと思う >>618
セントラル空調の少ない日本では欧米みたいな空気感染は殆ど起こってないんじゃないかな？
大企業のテレワーク化も有ってかオフィス・ビルでのクラスターも少なめだし >>617
上がハゲてるよ
自分では光の当たり方のせいだと思ってるだろうけど クリニックの今朝の朝礼
院長
”医療者のコロナ慰労金が入金されましたのでみんなに行きわたります。”
職員 (シーン、反応なし）
”今月中に診療検査医療機関（PCR検査）始めます”
職員 (シーン、反応なし）
あとになって看護婦2人が、11月いっぱいで退職したい、って言ってきた
発熱外来診療は完全に中止
看護職員は求人しても3月から応募者ゼロ
看護師に退職されたらもう終わり >>618
無視はしていない。誰もが考える一番の選択肢だろう。会話を伴い長時間なら８割方飛沫感染、エアロゾル感染だろう。
ぼくは感染者で経路不明の人の大半が接触感染だと思っている。自分で感染対策しているというおごりがあるからだ。
でも感染経路は飛沫感染、エアロゾル感染だけではない。
例えば既往症のある人や高齢者の感染者が多いのはなぜか？もちろん体力免疫力が弱いこともあるだろう。
でも、これらの人はたいてい薬を服用している。その薬を指でつまんで口に入れる。その手指、直前に消毒していますか？
若い人も手すり、エスカレーターの手すりや電車のつり革など触りった指でスマホを触る。
日常どれだけいろいろなところを触っているか。
家に帰って手指を消毒し、風呂に入る。しかしばい菌だらけのスマホを指で触る。また指につく。
そうして手指にまたばい菌がつき、そして食べ物につき、口にはいる。
それでも彼らは言う。ちゃんと手指消毒していたけど…。 新型コロナは気管支の線毛で最も効率的に増えるのが伝染力の源だから
頻度は高くないだろうな
物に付着してるウイルスの量から考えると糞口でもないかぎり感染の可能性は低いのでは 「スペイン風邪は第二波が特にひどかった。だからコロナも第二波がひどくなるだろう」
こう言う意見の人が時々いて、われわれは何て根拠のない、ナイーブな考えなんだろう、と思ったはずだ。
だがこれは科学的に裏付けできるようだ。「夏の日本の感染者増は第二波ではない。
なぜなら第一波の続きだからだ」という人がいた。実はグラフにすると見にくいのだが、
欧州諸国でも第一波の後、割合で言えば今の日本を余裕で超えるくらいの感染者、死者がいた。
つまり数日間以上にわたって、新規感染者が途切れたことはほとんどなかった。
だからコロナは国中の津々浦々にはびこり、夏の暑さによって爆発的増加はないものの、
ひそかに勢力範囲を伸ばしていたようだ。
つまり、たきびや火種がくすぶって、強い風が吹いたり、枯れ草が上にかぶさったりすると
また激しく燃え上がる。そんなイメージだ。火種がヨーロッパの津々浦々に
広まっていたようだ。実はドイツでも10月中旬から2週間程度、学校の「秋休み」
があり、家族で国内旅行する人がとても多かった。今回はそれも感染加速化の
要因になったようだ。 誰もが一度はかかったことがあるだろう、
しかしほとんどが意識もしたことも名前を知ることもなかった「コロナ」
今となっては存在を知らない者などいない
それにもかかわらず具体的な脅威については大して知られておらず
フワフワとした状態のまま漠然と多くの民衆が恐れを抱いている
毎日の感染者数を確認することが国民的日課となっているが
数値がいくつまでなら許容値で、いくつ以上は危険かなどは
議論や周知が積極的になされず、毎日ただただ数字を追っている人が多い
感染者を増やすことは看過できないが
感染対策で人生を狂わす人が多数出るのはやむを得ないこととされる
「感染対策のため」とすれば無茶な要求が通ってしまう
無理な対応を迫られても民度が高いから可能と自負し、我慢の限界を超えれば自殺する
病気にかかるかどうかは基本的には自己防衛の範疇であり
かかったとしても治療すればよく、また万が一死亡してもそれは抗えない自然の摂理によるもの
そういった去年まで当たり前だった考え方は今年は非人道的とされる
自然な死を恐れて不自然な死を受け入れるのが常識とされている
これほどにも自他の命を蔑ろにしておきながら
自身では自覚もなく、人命第一の行動をとっているつもりになっている
ほんとなんなんだろうね
集団で体を張った自虐的なギャグだよこれは >>621
今のところ企業クラスターは新宿のコールセンターのみで 丸の内で有ったという発表は無いから 非常に少ないと見ていいだろう もっと寒くなって条件が悪化すればオフィスでもぱーって広がるよ >>630
主だった企業はテレワークで対応するから 中小企業とブラック企業だけだろうね 子供や若年層に(見掛け上の)症状が見られないってのは胸腺が関係してるかな？ 手指消毒をちゃんと出来ている人は少ないわな
たいてい消毒液を掌に摺りこんでいるだけで
指先が消毒出来ていない スウェーデン本日の死亡者数7人。ベルギーは138人。
スウェーデン今月の死亡者数41人。ベルギーは1292人。
読売 >>633
指先が一番大事なのにね。目をこすったり。 >>635
そうなんだよね。アレルギー性鼻炎のぼくも目がかゆいとき気を付けている。
スーパーでも入口できれいに手のひらをこすり合わせているけど勘違いしている人が多い。
職場の書類、パソコンキーボード、口紅を塗ってその後指でならす、コップの縁、茶碗の縁etc。
数え上げればきりがない。でも近年一番人々が指先で触っているのはスマホの液晶画面、続いて本体。
富岳を使って飛沫感染の検証をしてこれでどうだというどや顔だ。
富岳の結果は飛沫感染だけにとらわれて、人から人に移るという直接的な感染を想定している。
間接的な感染のシュミレーションもしてほしい。なぜマスゴミ、政府はアナウンスしないのかな？
10/27の某新聞でも皮膚で９時間生存、固いものステンレス、ガラスでは３日半生存という記事があった。
薬を常用している人は特に要注意。
たいてい薬は包装紙に包まれているのでそこから出すとき必ず指を使う。薬と一緒にウイルスは口の中に入る。
既往症のある人の中にはそれで感染している人もいるはず。高齢者ならなおさら。
各自が手指の消毒を徹底していれば毎日マスゴミが報道している数字の１割は減るのではないかと思う。 日本は焼け野原から立ち上がったんだから
こんな生ぬるい対策でなく徹底的に対策した方がいい
まだ焼け野原には程遠い
なにしろ経済よりも人命が優先という声が多い ドイツは7月以降のCFR4％近くになってるのか
やばいなこれ 病院で延々とスマホいじってる馬鹿とか撲殺したくなるな ヨーロッパやアメリカがマジでやばくなってる
日本がこの冬これまでの2、3倍の感染者や死者だったら超カミカゼ
10倍でもかなりカミカゼってレベルだぞ
コロナ後の世界では日本人は神とあがめられるぞ 遺伝子レベルで重症化しやすいしにくいがあるなら
根本的に違うだろ >>643
アメリカではイエローだけが掛かりやすい悪化しやすいってことではないから、人種ではないと思う。
新コロ前から既に免疫持っていたとかないんかね。 >>636
インフルの激減を見てると手指消毒も徹底されてるとは思うよ
それでも減らないのはインフルに無い目の粘膜や肛門からの感染を疑った方が良いんじゃない？ 200日連続感染者なし。台湾の『世界最良』の新型コロナ対応が話題に
→日本の空港検査では台湾からの渡航者に陽性反応が多数出ているらしい。なぜ？
- Togetter https://togetter.com/li/1615663
要するに、台湾は検査精度そのものが甘かったらしい、というオチ >>636
スパコンが計算したんだァァァ！！
って言いたいだけだからねアレ
飛沫の中にウイルスが何個くらい含まれてて
ウイルスを何個くらい取り込むと感染するかは周知されてない
マスゴミの仕事は民衆を本質から遠ざけることだからね >>647
絶対に陰性になる検査キットなんだろうなあ だから新型コロナごときでガタガタ騒ぐな、
ペスト、コレラ、マラリア、炭疽菌くらいになってからにしろ 医者、警察官、消防士、地下鉄職員など長期間暴露しつづけるような仕事の死者が目立つし
このウイルスは潜伏期間が5日〜10日とインフルエンザに比べたら圧倒的に長くて増殖能力も1/100〜1/1000程度しかないから
長期間の暴露
特に固定された集団内で増幅すると
一次感染者まで含めて相互作用を受けて致死率が高くなるのでは
もしかしたら１人だけでは発症に至らない量のウイルスでさえも集団内だと増幅するのではないかと
猫のFIP発症はほとんどが多頭飼育下の感染というのもヒントじゃないかと 1日数100人程度の感染者しかいないわりに神出鬼没で
リスクの高いところが狙い打ちされてるように見えるのも
免疫もつかないくらい低レベルで感染してる人が多いことを示唆しているような もし仮説が正しかったら花粉みたいに服についたウイルスから集団内で増幅する可能性もあるとおもう >>650
新型コロナはウイルス性の感染なのに、なぜか比較対象がバクテリアや原虫なあたり、感染症への理解が足りないと考えざるを得ない。
バクテリアや原虫の多くは抗生物質が有効であり死亡率は高くない。
新型コロナはコレラ、マラリア、炭疽菌などと似通った死亡率だ。
▼死亡率
ペスト菌10%
コレラ菌2%
マラリア原虫0.5%
炭疽菌1% >>654
その死亡率の分母は？感染確認者数？
そうだとして、コレラとかの母数と同じレベルなのかな？ >>646
> インフルの激減を見てると手指消毒も徹底されてるとは思うよ
ただし、インフルだけの時は専門家も政府もマスゴミもあまり騒がなかった。
今回インフル感染者の数が少ないのはマスク、外出自粛、手洗い、うがいと彼らが騒ぐから
みな真面目に従っていた。そして、感染者の苦しい様子をテレビで見せて、死亡者数もこれこれと
連日流している。そしてWHO、パンデミックの状態を逐一放送した結果がこれ。
同じ感染症のたぐいだから同じような感染症対策を社会全体がしたことでインフルの感染者数
が抑えられたと思う。でも各自これだけ長引けば気のゆるみも出てくる。気が付かないところで
新型コロナウイルスはひそかに眠っていて、宿主がくるのを待ち構えている。
そして、感染して気が付く。
あれだけ感染症対策していたのに何で？マスクもして手洗いもしたのに？と。
子どもの方が教師のいうことを聴くのでそれほど感染しないが、大人はずほらが多い。
凝り固まった考えでそれぞれ独自の手洗い方法を実践している。
実際直接感染で感染したのか、間接感染で感染したのか統計が出ているかは知らない。
保健所は感染者にどれだけ詳細に感染対策していたか聴いているのか疑問だ。
「マスクしていました、手洗い消毒していました」だけ答えていたなら、それでは感染者数は減らない。
いつでもとこでも汚いスマホを持っているから、手洗いしてもすぐにウイルスはスマホにくらいつく。 まだ感染者数も少ない時期２月頃だったと思う。
新型コロナが話題になって友達も、いつになったら終息するか聞いてきた。
今始まったばかりなのにもう終息の話をしていることに驚きを隠せずにはいられなかった。 コロナ陽性になりたくない人(医者、教師、警察官)
イソジンでうがいをしてからPCR検査
コロナ陽性になって仕事や学校をサボりたい人
羊の肉を食べてデザートはパパイヤ >>658
そもそもPCR用の唾液取得前はうがいも飲食もNGだけどね 絶対湿度と東京の推定感染日別感染者を重ねてみた
6g/m3(≒4.8g/kg)前後の日が続いて感染拡大して
4月以降7g/m3(5.6g/kg)前後まで上昇して収束したように見える
https://i.imgur.com/ALS08iq.jpg
https://i.imgur.com/d5MnaKq.jpg うおおおおおーーーー
日本も指数関数的増加に入ったぜ!
二週間後はおふらんすとゲルマンとバルセロナリバプールで
チャンぴょんずリーグ最強だぜ!!!!! 2020.10.31
検査率順位 国、地域 検査率(総検査数/人口) 感染率 死亡率(総死亡/総人口)
1位 フェロー諸島 313% 1.0% 0.000%
4位 ルクセンブルク 169% 2.8% 0.025%
6位 アラブ首長国連邦 133% 1.3% 0.005%
8位 アイスランド 103% 1.4% 0.004%
11位 デンマーク 91% 0.8% 0.012%
15位 シンガポール 63% 1.0% 0.001%
16位 イスラエル 50% 3.4% 0.027%
17位 香港 49% 0.1% 0.001%
18位 イギリス 49% 1.5% 0.069%
19位 アメリカ 43% 2.8% 0.071%
20位 ベルギー 42% 3.6% 0.099%
22位 ロシア 41% 1.1% 0.019%
26位 スペイン 36% 2.7% 0.076%
42位 フランス 24% 2.0% 0.056%
48位 スウェーデン 22% 1.2% 0.059%
86位 中国 11% 0.0% 0.000%
91位 ブラジル 10% 2.6% 0.075%
105位 インド 8% 0.6% 0.009%
121位 イラン 6% 0.7% 0.041%
127位 韓国 5% 0.1% 0.001%
153位 日本 2% 0.1% 0.001%
世界 0.6% 0.015% PCR検査の回数や感度を増すだけでは解決にならない事は明らか まずは、感染者が一旦治癒後再発した場合、他人に感染させる可能性ありますか？ >>664
人間の体質は千差万別で絶対のルールというものはないけど、一般的には再発はしない。また、もし再発したとしても獲得免疫が強力に働くため感染性は微弱。
※ウイルスが大きく変異した場合を除く
新型コロナは構造が単純なためマイナーチェンジくらいなら獲得免疫で対処可 それではなぜ人は風邪をひくのですか?
かぜの場合、一回かかると二度とかかりにくく
なることはないし、二回目の方が軽症であるということもない 胚中心という臨時で作られた作戦会議でヘルパーT細胞とB細胞が集まって敵をメモリーするB細胞と
抗体を産み出す形質細胞が作られる
敵を免疫をメモリーするB細胞の維持は
抗原に依存するタイプと抗原に依存しないタイプが同時に作られることがわかってて
抗原に依存するものは暴露する機会がなくなると比較的短期間で減っていく
それと抗体は舌下線や顎下線といった唾液線や気道上皮の粘液分泌細胞から分泌されて防御反応を発揮するので
気道が乾燥すればいくら抗体ができても感染する可能性がある(重症化はしにくいだろうけど) >>667
風邪の主な原因となるウイルスとしてアデノウイルスを例とします。
アデノウイルスは50以上の血清型（別物）があり、それぞれ出現症状も異なります。
・結膜炎を起こすもの
・咽頭炎を起こすもの
・下痢を起こすもの など
風邪原因のアデノウイルス１つをとっても種類が多く、他のライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルスなど合わせると網羅する免疫は到底持てないでしょう。
ちなみに50以上あるアデノウイルスの一部（4型、7型）にはワクチンがあります。 ウイルスを吸い込んでもまだ遅くないかもしれない
くしゃみをすれば瞬間的に音速を超える気流で相当なウイルスが排出される
ウイルスを吸い込んで早いうちだったら鼻にティッシュを突っ込んでくしゃみをすればある程度防げる可能性がある
もちろん周囲を危険に晒すので屋外で試すのが前提だけど
それを裏付けるかのように喘息患者は感染しにくいというデータがある
保証はできないが藁にもすがる気持ちだったら試す価値はある あとACE2は表面の高分化細胞のみに発現しているので
おそらく定期的なくしゃみや咳が削ぎ落とす可能性がある これから日本のコロナの感染事情はどうなるか予測して欲しい >>671
ウィルスを鼻から出すで、韓国人の醤油麹盗難を思い出した。
韓国人が日本の醤油工場を見学して鼻でおもいっきり息をして、工場出たら鼻をかみ鼻水の中にある醤油麹を盗んでそれを培養したのが韓国の醤油なんだよな >>655
>>654 さんの言う通り、分母をちゃんと揃えてからモノを言ってくれ
新型コロナの結果は >>662 母数母数言うなら死者数で比較すれば明らかじゃん
コロナは100万突破してなお伸び盛り 分母人口にして数字遊びしてるだけでしょ。
エボラウイルスで同様に計算すれば頭普通の人なら矛盾に気づくはず。
ここは普通じゃない人が多いから面倒だな。 本当、エボラでもかかったらどうするって脅してるようなもんだもんね >>681
そうですか、かつてはペストやスペイン風邪で全世界で1億人死んだらしいけどね >>682
医療、衛生環境が昔から変わらないんですか？
今の環境でも流行ってるのがコロナですよー >>683
昔と今の世界人口と人口密度を考えてみなよ、
それでも医療衛生環境が良くなったから
まだ大丈夫って言ってるんですよ、サイレント追加しようがしまいが
言いたいことに変わりは無い
問題は新型コロナの前からパンデミックについて論議されていたのに
国は感染病棟とかベッド数増やしたとか聞いたことが無かったこと、これは人災じゃね またサイレント追加とか難癖つけられないように
チフス、天然痘、ポリオ、エイズ、結核も追加しますか？
どう？まだ追加しないとダメですか？ イライラしてて草
主張もわけわからんし
>>650のレスが的外れって言ってるだけだぞ
現時点で考えるなら明らかにコロナが最も警戒すべき病気だし、最大瞬間風速で比較しようなら条件が違いすぎてアホちゃうかと それをもってコロナはマシだからセーフとかw >>687
お前のバカさ加減にはこのスレ見てる人もイライラしてると思うぞ
警戒すべき病気ならこれからインフルエンザも最も要警戒だぞ まぁそもそもコロナと比較するべきじゃないのを持ってくるのはやめとけ
即バカがバレるから 何？最大瞬間風速って？そっちのほうがよっぽど意味分かんない 怖い言うなら外出したら交通事故に遭うかもしれないし、
空から隕石も落ちてくるかもしれないねー、比較できないねー
ああ怖い怖い >>688
インフルだとぉ？>>650のどこにインフルがあるんだよw
つーか現時点ではさすがにインフル<コロナなわけなんだが... >>692
ハイハイ、インフルエンザも追加しましょうね、わかったわかったｗ 思ったより低能で草
最初にあげたやつが足りないから後出ししといて
重箱の隅をつつくな的な逆ギレ
>>650が的外れって言ってるだけなんだよなぁ
後出しで主張を正当化しようにもどんどんボロが出てくるだけ >>695
ハイハイ、余裕ぶってるけど本当は新型コロナが怖くてたまらないんでしょ？
オレが「まだ大丈夫」って言っても「比較できない」とか言って聞く耳持たないもんねー
ああ怖い怖い、とっても怖いよねー笑 日本脳炎とかも追加しとかないとまた何か言われそうｗ >>696
確かにな、ノーコンに狙われる周りの奴がビビるみたいに
コロナとマラリア比べちゃう人がコロナはまだ大丈夫とか言ってるとむしろまだコロナをみくびってるんじゃないかと心配になるわ >>698
そうね怖いねー、何言っても怖いものは怖いもんねー笑 だって何の論議にもならないんだもん、怖いから怖いって言ってるようなもんで あわててiPhoneに持ち替えたんでしょうか？もしそうならその努力は認めましょう あと自分もアイフォンだわ
末尾0はwifi使ってるからなんなら末尾変えられるけど
末尾Mだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
