真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
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>>654
その死亡率の分母は？感染確認者数？
そうだとして、コレラとかの母数と同じレベルなのかな？ >>646
> インフルの激減を見てると手指消毒も徹底されてるとは思うよ
ただし、インフルだけの時は専門家も政府もマスゴミもあまり騒がなかった。
今回インフル感染者の数が少ないのはマスク、外出自粛、手洗い、うがいと彼らが騒ぐから
みな真面目に従っていた。そして、感染者の苦しい様子をテレビで見せて、死亡者数もこれこれと
連日流している。そしてWHO、パンデミックの状態を逐一放送した結果がこれ。
同じ感染症のたぐいだから同じような感染症対策を社会全体がしたことでインフルの感染者数
が抑えられたと思う。でも各自これだけ長引けば気のゆるみも出てくる。気が付かないところで
新型コロナウイルスはひそかに眠っていて、宿主がくるのを待ち構えている。
そして、感染して気が付く。
あれだけ感染症対策していたのに何で？マスクもして手洗いもしたのに？と。
子どもの方が教師のいうことを聴くのでそれほど感染しないが、大人はずほらが多い。
凝り固まった考えでそれぞれ独自の手洗い方法を実践している。
実際直接感染で感染したのか、間接感染で感染したのか統計が出ているかは知らない。
保健所は感染者にどれだけ詳細に感染対策していたか聴いているのか疑問だ。
「マスクしていました、手洗い消毒していました」だけ答えていたなら、それでは感染者数は減らない。
いつでもとこでも汚いスマホを持っているから、手洗いしてもすぐにウイルスはスマホにくらいつく。 まだ感染者数も少ない時期２月頃だったと思う。
新型コロナが話題になって友達も、いつになったら終息するか聞いてきた。
今始まったばかりなのにもう終息の話をしていることに驚きを隠せずにはいられなかった。 コロナ陽性になりたくない人(医者、教師、警察官)
イソジンでうがいをしてからPCR検査
コロナ陽性になって仕事や学校をサボりたい人
羊の肉を食べてデザートはパパイヤ >>658
そもそもPCR用の唾液取得前はうがいも飲食もNGだけどね 絶対湿度と東京の推定感染日別感染者を重ねてみた
6g/m3(≒4.8g/kg)前後の日が続いて感染拡大して
4月以降7g/m3(5.6g/kg)前後まで上昇して収束したように見える
https://i.imgur.com/ALS08iq.jpg
https://i.imgur.com/d5MnaKq.jpg うおおおおおーーーー
日本も指数関数的増加に入ったぜ!
二週間後はおふらんすとゲルマンとバルセロナリバプールで
チャンぴょんずリーグ最強だぜ!!!!! 2020.10.31
検査率順位 国、地域 検査率(総検査数/人口) 感染率 死亡率(総死亡/総人口)
1位 フェロー諸島 313% 1.0% 0.000%
4位 ルクセンブルク 169% 2.8% 0.025%
6位 アラブ首長国連邦 133% 1.3% 0.005%
8位 アイスランド 103% 1.4% 0.004%
11位 デンマーク 91% 0.8% 0.012%
15位 シンガポール 63% 1.0% 0.001%
16位 イスラエル 50% 3.4% 0.027%
17位 香港 49% 0.1% 0.001%
18位 イギリス 49% 1.5% 0.069%
19位 アメリカ 43% 2.8% 0.071%
20位 ベルギー 42% 3.6% 0.099%
22位 ロシア 41% 1.1% 0.019%
26位 スペイン 36% 2.7% 0.076%
42位 フランス 24% 2.0% 0.056%
48位 スウェーデン 22% 1.2% 0.059%
86位 中国 11% 0.0% 0.000%
91位 ブラジル 10% 2.6% 0.075%
105位 インド 8% 0.6% 0.009%
121位 イラン 6% 0.7% 0.041%
127位 韓国 5% 0.1% 0.001%
153位 日本 2% 0.1% 0.001%
世界 0.6% 0.015% PCR検査の回数や感度を増すだけでは解決にならない事は明らか まずは、感染者が一旦治癒後再発した場合、他人に感染させる可能性ありますか？ >>664
人間の体質は千差万別で絶対のルールというものはないけど、一般的には再発はしない。また、もし再発したとしても獲得免疫が強力に働くため感染性は微弱。
※ウイルスが大きく変異した場合を除く
新型コロナは構造が単純なためマイナーチェンジくらいなら獲得免疫で対処可 それではなぜ人は風邪をひくのですか?
かぜの場合、一回かかると二度とかかりにくく
なることはないし、二回目の方が軽症であるということもない 胚中心という臨時で作られた作戦会議でヘルパーT細胞とB細胞が集まって敵をメモリーするB細胞と
抗体を産み出す形質細胞が作られる
敵を免疫をメモリーするB細胞の維持は
抗原に依存するタイプと抗原に依存しないタイプが同時に作られることがわかってて
抗原に依存するものは暴露する機会がなくなると比較的短期間で減っていく
それと抗体は舌下線や顎下線といった唾液線や気道上皮の粘液分泌細胞から分泌されて防御反応を発揮するので
気道が乾燥すればいくら抗体ができても感染する可能性がある(重症化はしにくいだろうけど) >>667
風邪の主な原因となるウイルスとしてアデノウイルスを例とします。
アデノウイルスは50以上の血清型（別物）があり、それぞれ出現症状も異なります。
・結膜炎を起こすもの
・咽頭炎を起こすもの
・下痢を起こすもの など
風邪原因のアデノウイルス１つをとっても種類が多く、他のライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルスなど合わせると網羅する免疫は到底持てないでしょう。
ちなみに50以上あるアデノウイルスの一部（4型、7型）にはワクチンがあります。 ウイルスを吸い込んでもまだ遅くないかもしれない
くしゃみをすれば瞬間的に音速を超える気流で相当なウイルスが排出される
ウイルスを吸い込んで早いうちだったら鼻にティッシュを突っ込んでくしゃみをすればある程度防げる可能性がある
もちろん周囲を危険に晒すので屋外で試すのが前提だけど
それを裏付けるかのように喘息患者は感染しにくいというデータがある
保証はできないが藁にもすがる気持ちだったら試す価値はある あとACE2は表面の高分化細胞のみに発現しているので
おそらく定期的なくしゃみや咳が削ぎ落とす可能性がある これから日本のコロナの感染事情はどうなるか予測して欲しい >>671
ウィルスを鼻から出すで、韓国人の醤油麹盗難を思い出した。
韓国人が日本の醤油工場を見学して鼻でおもいっきり息をして、工場出たら鼻をかみ鼻水の中にある醤油麹を盗んでそれを培養したのが韓国の醤油なんだよな >>655
>>654 さんの言う通り、分母をちゃんと揃えてからモノを言ってくれ
新型コロナの結果は >>662 母数母数言うなら死者数で比較すれば明らかじゃん
コロナは100万突破してなお伸び盛り 分母人口にして数字遊びしてるだけでしょ。
エボラウイルスで同様に計算すれば頭普通の人なら矛盾に気づくはず。
ここは普通じゃない人が多いから面倒だな。 本当、エボラでもかかったらどうするって脅してるようなもんだもんね >>681
そうですか、かつてはペストやスペイン風邪で全世界で1億人死んだらしいけどね >>682
医療、衛生環境が昔から変わらないんですか？
今の環境でも流行ってるのがコロナですよー >>683
昔と今の世界人口と人口密度を考えてみなよ、
それでも医療衛生環境が良くなったから
まだ大丈夫って言ってるんですよ、サイレント追加しようがしまいが
言いたいことに変わりは無い
問題は新型コロナの前からパンデミックについて論議されていたのに
国は感染病棟とかベッド数増やしたとか聞いたことが無かったこと、これは人災じゃね またサイレント追加とか難癖つけられないように
チフス、天然痘、ポリオ、エイズ、結核も追加しますか？
どう？まだ追加しないとダメですか？ イライラしてて草
主張もわけわからんし
>>650のレスが的外れって言ってるだけだぞ
現時点で考えるなら明らかにコロナが最も警戒すべき病気だし、最大瞬間風速で比較しようなら条件が違いすぎてアホちゃうかと それをもってコロナはマシだからセーフとかw >>687
お前のバカさ加減にはこのスレ見てる人もイライラしてると思うぞ
警戒すべき病気ならこれからインフルエンザも最も要警戒だぞ まぁそもそもコロナと比較するべきじゃないのを持ってくるのはやめとけ
即バカがバレるから 何？最大瞬間風速って？そっちのほうがよっぽど意味分かんない 怖い言うなら外出したら交通事故に遭うかもしれないし、
空から隕石も落ちてくるかもしれないねー、比較できないねー
ああ怖い怖い >>688
インフルだとぉ？>>650のどこにインフルがあるんだよw
つーか現時点ではさすがにインフル<コロナなわけなんだが... >>692
ハイハイ、インフルエンザも追加しましょうね、わかったわかったｗ 思ったより低能で草
最初にあげたやつが足りないから後出ししといて
重箱の隅をつつくな的な逆ギレ
>>650が的外れって言ってるだけなんだよなぁ
後出しで主張を正当化しようにもどんどんボロが出てくるだけ >>695
ハイハイ、余裕ぶってるけど本当は新型コロナが怖くてたまらないんでしょ？
オレが「まだ大丈夫」って言っても「比較できない」とか言って聞く耳持たないもんねー
ああ怖い怖い、とっても怖いよねー笑 日本脳炎とかも追加しとかないとまた何か言われそうｗ >>696
確かにな、ノーコンに狙われる周りの奴がビビるみたいに
コロナとマラリア比べちゃう人がコロナはまだ大丈夫とか言ってるとむしろまだコロナをみくびってるんじゃないかと心配になるわ >>698
そうね怖いねー、何言っても怖いものは怖いもんねー笑 だって何の論議にもならないんだもん、怖いから怖いって言ってるようなもんで あわててiPhoneに持ち替えたんでしょうか？もしそうならその努力は認めましょう あと自分もアイフォンだわ
末尾0はwifi使ってるからなんなら末尾変えられるけど
末尾Mだけどw ここの人達いつもこんな文章ミスひとつでマウント取りたがるん？
しかしまた冬到来だけどコロナ対策はとりあえずインフル対策程度のもので
大丈夫なのかなぁ。春~秋のような対策具合で十分なのか分からない..(´・ω・`)
国試や受験受ける人とかかわいそう。 >>711
逆に今以上何すればいいかなんて誰もわからないんだから今まで通り
マスク手洗いうがい殺菌消毒でいいんですよ、
キミが嫌な思いする必要は無いからやめときなさい、
怖いのを他人を攻撃して気を紛らしてるだけなんだから >>712
一応聞いときたいんだけど冬場の換気ってどの位が
効果的とかってのはある？知り合いが飲食業持ちで
色々試行錯誤しとるみたいだけど参考までに聞いときたい。 >>661
おれもそう思うが
指数関数的増加
を国のトップが理解できてない インフル同様、１０００万人位感染してもおかしくないね。１万人位は死んでもおかしくないね。それが自然の摂理。 2009年のパンデミックインフルエンザは4000万人
たった2ヶ月で
コロナで4000万人感染したらどんだけ死人が出るやら この冬今までで一番大きい波が来るのにコロナに対する関心は底を這ってるというね もう一年近くになるから、みんなもコロナに飽き飽きしているみたい。
ちょっと感染者の数字が上がるとテレビの裏でびっくりしたような演技をするアナウンサーがいる。
でも、一応だいたいはマスしてるから、まともに被曝してしないかぎり大丈夫。
それでも感染するのは、体調が悪かったときとか、不注意だったときで接触感染の疑いがある。
身近な感染対策（というより防衛だけど）を多くの人に知らせることが大事ではないか。
いつまでも飛沫感染一辺倒の対策案をだしているから、接触感染の患者の数が減らない。
街のあちこちにウイルスがへばりついている。僕はエスカレーターの手すりは肘で触っている。
ボタンは人差し指第二関節で押す。残念ながらスマホでなくガラホを使っている。 >>677
それじゃ新コロはインフル以下だな。
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/18a.pdf&;ved=2ahUKEwiZ1-r3x-HsAhUFFogKHV2DDfcQFjACegQIDBAB&usg=AOvVaw2IHaJViURNO-Z-9GAnoA2G ニューヨークは1日の死者が80人で外出禁止にしてしかも気温の上昇にも助けられてるのにも関わらずスペイン風邪に匹敵する死者を出してる
大流行すればやばいウイルスというのは間違いない
>木曜日にJournalof the American Medical Associationに発表された研究は、「すべての原因による」死亡に関するデータに基づいてこの結論を導き出しました。分析では、2020年春のニューヨーク市の過剰死亡率を1918年のインフルエンザパンデミックの市内のピークでの過剰死亡率と比較しました。
ニューヨークでは、1918年のパンデミックのピーク時に1人あたり10万人あたり約287人が死亡し、春のコロナウイルスの発生時には10万人あたり約202人が死亡したことがわかりました。
しかし、技術的および医学的進歩により、米国全体の死亡率は1910年代よりもはるかに低くなっています。したがって、COVID-19の発生は、前年の4倍以上の死亡数でしたが、スペイン風邪は3倍に過ぎませんでした。
「1918年の様子は基本的にこれだ」と、研究の筆頭著者でハーバード大学医学部の救急医学インストラクターであるジェレミー・ファウストはニューヨークタイムズに語った。 「この春に見たものの大きさ、今また見ているものの大きさを人々に認識してもらいたいのです。」 >>718
こうやって舐めてる人が多いから
冬の大流行を防ぐことはできないだろうね
残念ながら 第2波のピークはインフルエンザの定点あたりの数になおすと2程度でしかない
インフルエンザの大流行は40～60なので
並べると高さは20～30倍に
面積は400～900倍になる
第二波では約700人が死んでるので
大流行した場合の死者は28万人～63万人と見積れる
インフルエンザの感染者は発症者なので実際には更に高くなる可能性もあるし
covid19が無症候感染によって集団免疫が成り立つとしたら
逆に低くなる可能性もあるが 面積は相似則を適用したもので正確なものではないので悪しからず 正直言って、人との肌どうしの直接接触なら少しわかるが、
物を介した接触感染って全く理解できない。
エレベーターのボタンが、とかの例があるらしいが、
その程度で有効なウイルスの被ばく数を満たすのなら
人類はとっくに滅んでいないか? 札幌にいるんだけど、感染拡大やばいのよ
でもさー、グングン寒くなってきてるから窓なんか開けたたら死んじゃうよ
猛吹雪の中、窓開けたたら雪が吹き込んでめちゃくちゃになるよ
だからね、もう人混みになんかいけない
外で飲み食いはできない
必死に冬を乗り越えるしかないよ >>729
㌧
そこ見る限り、甘いというよりCtは適正値なんやね…台湾は
日本は高すぎるみたいやな そもそもPCR検査陽性を
コロナ感染者として扱ってよいのだろうか
感染してるかどうかはわからないではないか 新型コロナウイルスの水際対策が1日緩和され、中国、韓国、台湾など11カ国・地域からの入国者の空港でのウイルス検査が不要になった。渡航中止勧告が出ていた感染症危険情報が引き下げられたのに伴う措置。検査対象の緩和は感染拡大以降、初めて。 スウェーデン昨日と本日の死亡者数4人。ベルギーは317人。読売 >>666
風邪がぶり返すとゆう現象はないと思ってたが、今回はごくまれにいる
免疫獲得までに１か月ぐらいかかり、その間に症状が出て、治って、また症状が出る人がいる
コロナウィルスが一旦のど奥から体内に隠れて、またのど奥で増殖するのだろうし感染力高い
とゆうか発熱してせきがでれば、再発であろうが感染能力普通に高いわな >>726
どっかにあったけどその者に触った手でたまたま
口内を触ったり目を擦ったりした時に感染って形でいいんじゃねえかな。
飛沫感染も飛んできたものが体内に入り込んで感染する？ような感じだし
不特定多数が触ってあろうものに触れたらとりあえず手洗いすればいいんちゃう とりあえず日本の狂気はすごいと思った
再生産数とかも元になる数字が信用できたものじゃないからあてにならない あまりにも後遺症の症状を広報しないマスゴミに 怒りが
日本政府も後遺症を隠して goto
詳しく報道しろ この冬が正念場
日本コロナ越冬隊員諸君
生き延びたらまた会おう >>731
感染してたりしてなかったりするひとだよ。
いったい「正念場」っていつくるんですかねえ。
もう幻に怯えるのはやめにしませんかね。 >>535
一度にたくさん浴びてしまうと免疫が負けやすいんじゃないの？
少なく浴びれば排除できる確立あがるとか？
初期に排除できるかも大事そう
アビガンの効果は初期だって >>739
あまりにも後遺症の症状を誇張するお前に怒りが >>735
水疱瘡のウイルスが神経節に潜んで帯状疱疹を起こすに似てると思う
一旦感染するとどこかに生きてる可能性 SARSは培養細胞によるインビトロ研究では持続感染は可能らしい >>736
プライベートなら勝手にノーマスクしてろよ
そう言う目で見られるだけ誰も文句は言わない
まぁそもそもその比較が？？？って意味のレスだったんだがな >>745
>>一旦感染するとどこかに生きてる可能性
生きてるよ 宿主を殺すまで そのしつこさは半端ないｗ
そろそろ強毒化した24時間以内に感染者を殺す突然変異体が出てくるころなんだが
このウイルスの本格的流行はむしろこれから >>721
どなたかと勘違いしているようだけどとんでもない。
これだけ世界中に蔓延している新型コロナウイルスから身を守るためにはどうすればいいか、
素人なりに考えている。
特に政府や偉い学者さんの話、富岳のシミュ―レーションのことなど聞いて飛沫感染のことは耳が痛いほど
わかっているつもり。
日本中のみんなが真面目にマスクして、感染対策してそれでも感染者は後を絶たない。
もうこうなったら、接触感染の疑いしか浮かばない。
だからマスクだけしてればいいというのでなく、普段の生活について注意しょうねと言っているだけ。 >>749
ハマスタの大規模実証実験とか、客席なんかよりもトイレや売店の商品を介した接触感染の方が危険だと思うわ俺も
飛沫や空気（エアロゾル）感染はメディアで散々喧伝されてるから周知だろうけど、接触感染リスクはあまり訴えられてない気がする 接触感染対策として、
消毒液がある所では使ってる
クレジットカードのパスワード入力の時指に付きそう
ドアノブや手すりもなるべく触らないようにしてるが、触ったら持ち歩いてる小型消毒液使うようにしてる
トイレはすぐ前に使ってなさそうなところに入る
手洗いしっかり、でもエアロゾルもありそうで怖い 第二波が下がりきらずに日本は第三波に入ったが
どこまで伸びるかだな。日本の新規感染者がフランス程度だと1日10万
ドイツでも1日3万、ベルギーなら1日20万以上に相当する
覚悟が必要だよ 武漢ウィルスに感染する≒細胞内の遺伝子が汚染される
これがあるから将来を背負う子供たちが不憫でなあ
その前に不妊傾向に拍車が掛かるかもだが、遺伝子操作、治療(と称するもの)は倫理観を持たないチャンコロの得意技だったな コロナは鼻でわかるよ
コロナっぽい空気を感じる
なんか変だと思うはず
人間の鼻はそれくらいの力あるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
