マスクなんて付ける必要ある？part6

2020/10/15(木) 07:17:24.77

前スレ
マスクなんて付ける必要ある？paart5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601781466/

スレチ（板チ）ネタは、ほどほどにお願いします

2020/10/15(木) 07:28:18.77

しつこいけど大切な事実なので貼っとく

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
ユニバーサルマスクのスペイン（マスク着用率89％）と、ノーマスクのスウェーデン（着用率7％）の、
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみる

　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　6,170人　　　　　　16,652人　　　←1万432人の増加
スウェーデン　　7,648人　　　　　　　9,291人　　　←1,643人の増加

同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
　　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　　608人　　　　　　　683人　　　←75人増加
スウェーデン　　　570人　　　　　　　582人　　　←12人増加

2020/10/15(木) 08:18:45.37

>>2
大都市の規模と活性の差
スウェーデンなんか人口密度が北海道とかのレベルですから。
人と接触しない。粋がってる若者は外国に行ってしまう。
公共交通ないし、部分ロックダウンしてるし、経済が悪すぎてお店閉まってるし。
首都と言っても札幌のような大都市ではないし、すすきのもない。

人口密度・遊ぶところの多さ・マスク・自由主義思想の浸透でコロナ率になると思う。

いいよ、マスク反対してもいいけど街に出るときはすればいいよ。

**名無しのアビガン**(東京都) · 2020/10/15(木) 08:45:29.33

>>1
乙

お願いを聞くだけは聞いておきますよ(何もしませんけど)

2020/10/15(木) 09:12:22.86

>>3
じゃあマスク着用率6割のドイツあたりと比較してもいいかもね
あきらかに少ないわけだし、人口密度もスペインよりずっと多いから
つってやはり10分の1規模しか感染も死亡者も増えてないよ？

つまりマスクを真面目にユニーバーサルマスクやったスペインで、なぜかアホみたいに感染が増えちゃった事実は覆せない
真面目にユニバーサルマスクやった国は他にもあるわけだけど、全部感染増えてて例外が一つもないという時点で
マスク付けると感染増える結果しか出てないね、日本でも感染した人のマスク比率は普段からしてる人の比率を上回ってること確実なので
感染減らすには着用しないことが求められるが、着けてれば感染させても文句いわれないなら付けるってなところで
感染増えまくってると

2020/10/15(木) 09:26:40.38

てか>>3よく読んだらメチャクチャじゃんｗ
札幌は北海道だし、そこからしておかしいし

2020/10/15(木) 10:28:52.57

>>5
そうだよね。こんなにみんながマスクしてる状態を続けると結局その状況下でうまく伝播するタイプが生き延びていくだけじゃないかと思う。
そのうち変な菌とかも出てきそうで心配。

2020/10/15(木) 10:46:09.90

スウェーデン

政府とテグネルはまだ大丈夫まだ大丈夫って言い張ってるけど
現場の、保険局の局長とかから、ふざけんなやべーんだ現場来てみろっキレられてる
テグネルが「ロックダウンじゃない、ロックダウンじゃないけど、それっぽい措置するかも・・」って日和った

**名無しのアビガ**(徳島県) · 2020/10/15(木) 11:38:33.26

シートベルトなんて付ける必要ある？

2020/10/15(木) 12:31:42.51

コロナにビビり過ぎだと思ってる派で、会社経営する側だけど。
会社で、マスクしなくていいとはなかなか言えないよ。
安全配慮義務とか対顧客対策とかで。
マスク反対派はどうしてんの？

2020/10/15(木) 13:33:45.19

ドイツのベルリン市がノーマスクに中指立てるキャンペーン張ってるぞwきゃー公式マスク警察こわーいw
https://i.imgur.com/KE8HWnr.jpg

2020/10/15(木) 13:39:52.11

普通のマスクで外部からの予防効果はほとんどない
マスクで自分からウイルスを外に出すのは減らすことができる
ここまではわかってるのにしないやつがいるのが問題だよな

でも一番効果があるのは自分の口とか鼻とか顔を触らなくなることで
指についてるものからの感染が少なくなってるんだよ

2020/10/15(木) 13:53:57.19

町中でマスクつけてない人だいぶ増えたね
電車に取るとか屋内に入るとかそういうときだけ格好付けでマスクしてる感じ

2020/10/15(木) 14:27:35.64

富嶽でたいそうなシミュレーションやって、新しいマスク着けた瞬間だけ
ウイルスを3分の1くらいに吸い込む量が減る、というところまでは予測できたらしく発表してるが、

あの動画見る限りだと始めだけウイルスがマスクに付着するんだけど、その後はマスクに付着したものがどんどん吸い込まれて
マスクにある一定量のウイルスが溜まった時点で、付けてる意味なくなってる感じだったな
つまり付けた瞬間だけウイルス低減の効果があって、それ踏まえてその時だけ3分の1っていう感じに見えんだよね
だから、シミュレーションする時間を引き伸ばして、5分、10分と伸ばしていくと
ノーマスクのときと同じ吸込量に落ち着くし、周辺にエアロゾルが飛んでないときまで吸い込み続けるわけだから意味なさそう
まああっという間にそうなってる感じがしたから、せっかくの高価なシミュレーションなんだから、どれくらいで交換しないと意味がないのかをちゃんと知りたいけどな
実態はわからない
あとマスクに溜まったウイルスがそれからどうなるのかも、依然として無視したままなのでそこも計算しないとな

2020/10/15(木) 15:28:34.46

>>14
それで？その主張のエビデンスは？
どこの研究機関で研究されたの？ｗｗｗ

2020/10/15(木) 15:45:35.90

もうスウェーデンネタは終了で良いだろ？

日本が目的とする死亡者数最小限からかけ離れてるんだから厚労省がアホみたいなスウェーデンモデルなんかやる訳が無い

284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/14(水) 19:06:37.62 n2HtTRYN(2/5)引1AANG
>>133
成功してない。
10月1日のストックホルム
www.youtube.com (動画)
その結果が
日本　　　　　人口　12,640万人　感染者　90,000人　死者　1,634人
スウェーデン　人口　　1,000万人　感染者101,000人　死者　5,900人

2020/10/15(木) 17:40:19.13

>>15
エビデンスの話になるとマスクに効果があるという話は厳しくなるよね？土俵既に割ってるもんな>>2と>>5あたりで終了してるじゃんｗ

目の前で起こってること、簡単に統計で比較できること、これが最高のエビデンス

同じ免疫を持つ地域の比較でわかるが、マスクを付けると付けた分だけ感染が増え人が死んでます
例外がいまのところ観察されておりません

2020/10/15(木) 17:50:11.78

>>16
日本は中国と比較したらいいんじゃね？青島で300万人PCR検査して感染ゼロらしいからねｗ
日本は免疫が同じ地域だと中韓台湾くらいしか比較対象できないんだけど、これらの国は超過死亡見る以外に正確なことはわからないからな

ちなみに、富嶽のシミュレーション見ると、マスク付けてる人だけが顔の前あたりにあれだけウイルス溜め込んでるわけで
10分もマスク付けてると部屋中に飛んでるウイルスの総量よりもマスクに貯まりこむかんじだけど
それを手につけていろんな触る箇所にウイルスをデリバリーしてまわるんだろ？マスク付けてるひとだけがね

なんだから公共交通機関なんかでもマスク着用は禁止すべきだよな、マスクがコロナそのものなわけで

2020/10/15(木) 19:52:05.94

>>16
そもそも日本は新型コロナ第一報から半ばまでずっとノーガード。
諸外国で新型の感染症が流行り出したと報じられたのが1月半ば、そこから4月末の完全渡航禁止まで中国人はガンガン入ってきてた。
（3月末の武漢からの渡航者入国禁止は「渡航地申告は任意」というザルっぷり）

そのおかげで日本のコロナ患者は1億人超規模の先進国の中でも極小になってる。
スウェーデンモデルは実際には日本モデルを踏襲しただけ。

2020/10/15(木) 19:54:08.32

マスクなしで散らしまくってる方がもっとひどいと思う

2020/10/15(木) 19:57:46.28

>>18

正確な情報が上がって来ない中国なんて参考にはならん台湾も親日というだけで嘘吐きな民族性は大陸と大差無いし日本に気候や人口が近い較対象なんか無い

マスク着用で感染が増えるなら死亡者数がイギリス並みにはなってないとおかしいしカラオケクラスターでもマスク着用してたグループが感染を免れてる事の説明になってない

2020/10/15(木) 20:08:45.58

>>17
というエビデンスはなく、マスクの有用性を示すエビデンスがあるわけで…ｗｗｗ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-SuDV) · 2020/10/15(木) 20:19:03.14

店や施設でマスクを付けよというルールなら、
黙ってそれに従っとけ。
外では好きにするがよろし

2020/10/15(木) 20:20:50.96

男でもブラジャーつけろって言われたよろこんでつけそうだな変態コロナ脳は

**名無しのアビガン**(東京都) · 2020/10/15(木) 20:29:35.01

障害者のマスク嫌いは異常

2020/10/15(木) 21:35:59.39

コロナのように適度に情報絞りながら「未知の病気にかかるかも」「ブラジャーで予防できる」なんて何度もやられれば男でもブラ着けるようになるでしょ。

問題は日々の報道に疑問を抱かず「皆がそのように信じているから正しい」と盲目的に信じてしまう層が日本人にはかなり多いって点なのよな。

だから日本のマスコミの報道は正しく客観的でなければいけないんだが実際のマスコミは
例え嘘が混じっていたり情報が足らなくても恐怖感を煽った方が視聴率や購読数を稼げる、
つまりは拝金主義的な動機で「報道しない自由」を行使している。
そんな偏向報道でどれだけ多くの（感染病によるわけでもない）被害者が出るかなんて考えもしない。

というか受け手としても、海外では数千とか数万って単位で感染者が出ているのに
「（日本国内の）本日の感染者が数十人も出ました！感染爆発！」って報道に何かおかしいと思わないってことが正直よくわからんのだけどね。

他にもトイレットペーパーが無くなるなんてデマや、納豆が免疫力を高めて予防に良いと言われれば買い占めに行ったり。
どれだけ多くの人間が日々の情報を疑うことなく漫然と受け入れているのかが、今のコロナパニックからうかがえる。

2020/10/15(木) 21:55:55.13

H3N2インフルエンザにおいて
飛沫の伝染効率は気温湿度の環境条件に左右されず
呼気による空気感染は大きく影響を受けることが示される論文

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25969995/
温帯気候におけるインフルエンザウイルス感染の季節性、および空気中のインフルエンザウイルスの伝播における温度や湿度などの環境条件の役割はよく理解されていません。
4つの異なる環境条件で収容されたフェレットを使用して、2つのインフルエンザウイルス（季節性H3N2ウイルスとH3N2変異型ウイルス、
豚の病因ウイルスからヒトへの夏季感染）の呼吸器飛沫感染を評価し、同時に感染者のエアロゾル放出プロファイルを特徴づけました。
動物。さまざまな温度と湿度の条件間および2つのウイルス間で比較を行い、H3N2バリアントウイルスが夏に発生する感染に寄与した可能性のある強化された機能を示したかどうかを判断しました。
ここでは、季節性H3N2ウイルスと比較して、フェレット鼻洗浄および呼気エアロゾルサンプルでH3N2変異ウイルスのレベルの上昇が見られたが、
どの環境設定でも呼吸器飛沫感染の増強は観察されなかったことを報告します。しかし、全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30％RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。
全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30％RHで最も頻繁に発生しましたが、感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。全体的な環境条件は、
インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30％RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。

2020/10/15(木) 23:38:23.30

感染経路として共通しているのは、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすること

それ以外のケースでマスクしてても
感染予防的には
あまり貢献していない

2020/10/15(木) 23:59:14.78

共通するのは長時間同じ部屋にいることとみんな呼吸してることだけだよ
会話と飲食とマスクはオッカムの剃刀

2020/10/16(金) 00:13:14.35

人間は何もせず安静にしてる限り浅い呼吸しかしない
声を出したり運動したり食べ物を飲み込んだりすれば呼吸が深くなる

そもそもカラオケや飲食が特に危険なのは
マスクをみんな着けるようになったコロナ渦に限ったことではない
2009年の新型インフルエンザでは第1波は大阪の高校生や大学生のカラオケが中心だった
彼岸頃からの大流行もやはりカラオケや会食から始まってる

2020/10/16(金) 03:11:33.53

結局はよ
いつまでマスクし続けるんだって話なんだよ
来年までか？再来年なのか？
もうイベント参加人数は緩和されてるんだから
マスクはいつまでしないといかんのか
ちゃんと説明しないとだめでしょ

2020/10/16(金) 03:53:10.25

イルミナティのニューワールドオーダーの謀略を暴き止めるんだ。

2020/10/16(金) 05:45:33.57

フランスも日本真似てマスク着用するようになったんだが
感染尻上がりに増加して一日あたり感染者の記録を更新し続けてる
マスクなんも意味ないね、ばかりか付けたから感染してんじゃね？これも
信じられないくらい増えてるから

2020/10/16(金) 05:58:09.48

公共の場におけるマスク着用率6割のドイツが一日あたり新規感染が6,000人で
着用率8割のフランスが30,000人という

マスクつければつけるほど感染するんだね

2020/10/16(金) 06:13:36.61

10月に入り、都内の感染者数は100人を上回る日が続いています。

感染経路としては、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすることが共通となっています。
　⇒密になる空間ではマスクを着用し、マスクを外す際はできる限り会話を控えましょう

密になる空間というのが、プライベートで会話を楽しむ空間
ようするに、感染しているほとんどが、プライベートな食事会
というのがドイツの実情で、それに気づいた政治家が
一般的行動制限に疑問を抱き、メルケルと対立し始めた

マスクが必要なのは食事会やっている時
感染拡大防止するためには
プライベートな食事会を自粛するか
マスクしながら食事会するしかない

欧米人にはこれが難しい