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マスクなんて付ける必要ある？part6
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0036名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b70-AYLJ)
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2020/10/16(金) 07:55:50.15ID:L5AAP2Sm0
>>35
100人嘘つけ。9月になって減ったとは言え、東京は安定して平均200人。
昨日なんか284人やぞ。
発生源はわかってるんだから、東京は夜間の外出禁止して違反者から罰金取れ。
0038名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b70-AYLJ)
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2020/10/16(金) 08:27:51.95ID:L5AAP2Sm0
>>37
感染者全員が無症状ではないし、若者だけが感染者ではない。
2%の人は死ぬ。
死亡者数=感染者数×0.02
感染者数が増えれば増えるほど死亡者は増える。
理解できたかな？
0039名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-j3MU)
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2020/10/16(金) 08:40:14.81ID:spFRZvIvr
>>38

また妄想だけで話すバカ
データーみてへんのか？
40万人死ぬって言われてた時は
それで脅す輩いたし
まぁ分からんでもないが

今それ言うやつ
学習能力ないだけwww

まさにコロナ脳w
0040名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ fbfe-WQmZ)
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2020/10/16(金) 08:50:52.11ID:Kz4fZ1sb0
In den Lageberichten des Robert Koch-Instituts wird auch immer wieder von Fallhäufungen in Zusammenhang mit Feiern im Familien- und Freundeskreis berichtet
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-superspreader-events-wenn-demos-feiern-und.1939.de.html?drn:news_id=1183915

コッホ研究所の報告でも家族同士、友人同士の食事会で、感染が集中している
だからフランス政府もプライベートな食事会での行動制限を呼びかけているが
無理な話

日本だとリモート食事会とかやったりするから
それほど感染拡大しない
0041名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ df00-29nT)
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2020/10/16(金) 09:10:03.93ID:qwphjAMK0
40万人死ぬってだれかが言ったが、この時は何人感染したらこうなるのかあまり記憶にないけど
仮に感染者の2％が死ぬとしたら2,000万人の感染者が出た場合だ。
でもこの数字は計測不可能だ。なぜなら日本にこれだけＰＣＲ検査する能力がないから。

毎日日本で600人前後で感染者が見つかっているが、この数字の前後で推移するだろう。
国民の衛生意識や真面目さから考えて、テロでも起きない限り一挙に１日2,000人とか5,000人とか
出るのは考えにくい。
0042名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b70-AYLJ)
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2020/10/16(金) 09:17:56.07ID:L5AAP2Sm0
>>39
死亡者のない日などないのだが。
緊急事態宣言解除から700人死んでるのだが。
0044名無しのアビガン(徳島県)
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2020/10/16(金) 13:07:51.56
また宣言にならんかったら再給付もせんらしいやん
マスク外して３密に居座って欧米みたいにキス、ハグもして流行らせ、流行らせ
0045名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-dlVv)
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2020/10/16(金) 13:29:17.06ID:3d8lRW9Sp
大した根拠もないのに無症状者から感染するんだと国民の大半が盲信してる
ほんと馬鹿げた話だわ
0047名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/16(金) 13:48:01.98ID:4QyeOl33K
>>33

中身をもっとよく調べようね

https://www.businessinsider.jp/post-220957

9月24日、EUの保健担当委員、ステラ・キリアキデス（Stella Kyriakides）は｢一部の加盟国では、3月のピーク時よりも状況が悪化している｣と警告した。これは、懸念されていたパンデミックの第2波がヨーロッパに押し寄せたことを示している。
春に来た第1波とは違うところもある。感染者は増えているが、死亡者数はそれほど急激には増えていない。また、各国の保険当局の検査・追跡能力も向上しており、第1波では感染者のごく一部しか捕捉できていなかったが、現在はウイルスがどのように広がっているかをより正確に捉えているといえるだろう。
0048名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/16(金) 13:55:18.84ID:4QyeOl33K
>>34

単純に検査数が増えただけ

一番大事なのは死亡者数を少なくする事で 感染者の総数を減らす事じゃない

無症状感染者の増加で総数が増えても死亡者数が増えなければ相対的な致死率は下がってると言えるし 死亡者数が減少に転じたなら一人辺りのウイルス吸い込み量が減って重症者しにくくなって本来重症者・死亡者にカウントされる人達の症状が緩和されてるという事になる
0049名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW fb74-D5Nq)
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2020/10/16(金) 13:58:44.03ID:b1ltWdmL0
後遺症で手足の痺れがでるとネットにでてた
0051名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-dlVv)
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2020/10/16(金) 15:17:56.14ID:3d8lRW9Sp
後遺症騒がれてるけど長期間の自粛による生活習慣の乱れとか精神不安から来てるのもかなりありそうだけど、そこの所どうなんだろう

コロナ陽性宣告されたら常に世間からの目が気になるだろうし、有名人なんかは尚更だよね
0052名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-DmDR)
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2020/10/16(金) 18:03:53.89ID:7YsbLvYDr
マスクやフェイスシールドの効果
スーパーコンピュータ「富岳」によるシミュレーション結果
マスクの種類：吐き出し飛沫量/吸い込み飛沫量

マスクなし：100%/100%
不織布マスク：20%/30%
布マスク：18-34%/55-65%
ウレタンマスク：50%/60-70%
フェイスシールド：80%/効果なし
マウスシールド：90%/効果なし

https://twitter.com/kinaco_mum/status/1317013063539683328/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0053名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW fb35-e7Db)
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2020/10/16(金) 18:11:16.76ID:lROfDfWK0
>>31
コロナの為の行動制限ではなくて、行動制限の為にコロナを利用してるから終わらない

顔見えない、免疫下がる、同調圧力をかける意味でマスクは有効なアイテムなんだよ。

誓ってもいい、全員が全員マスクしても終わらない。感染者が〜、後遺症が〜、無症状感染が〜と次から次へとくだらない煽りを繰り返して国民を思考停止させるだけ
0054名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/16(金) 18:15:11.54ID:T5M2hv3kr
この感染症の特性上たとえマスクに防御効果があっても社会全体のR0にほとんど寄与しない可能性がある

事実から論理を展開すると
クラスターを調査すると8割の人が他の人にうつしていない
→コミュニティ内で最高次感染者の割合が高い
→コミュニティ内の再生産数が高い
→マスクなどの再生産数減少効果の最終規模への寄与が低い
という推論が成り立つ
https://i.imgur.com/mzNJJGm.jpg

この感染症は集団内の最終規模が極めて大きく集団と集団を介して伝播していく
特に学級→部活動 会社→ライブへの参加など
異なるコミュニティの掛け持ちというのがコミュニティ間の再生産数を上げ伝播を早める
だからマスクやSDよりも週末の集会、イベントの自粛、禁止が極めて効果てきめん
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png
0055名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/16(金) 18:26:46.89ID:T5M2hv3kr
>>52
シミュレーションでマスクにより3割も飛沫暴露が減ってるにも関わらず
再生産数への寄与がほとんど見られないということは
おそらくマスクで防げる飛沫で感染する人のオッズが相当に低いか
飛沫を浴びる量と伝染が相関しない
どっちかではないかと


おそらく前者だと思うが
0056名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-r5Z4)
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2020/10/16(金) 19:12:17.33ID:pEgprAFwH
おめーらな　他人がマスクしようがしまいが　いちいち気にする必要なんかねーんだよ。爆笑
日本人なんてただのバカなんだから　テレビの見過ぎで勝手にマスクしたりコロナ禍とか言ってるだけなんだから　俺みたいにマスクして万引きしたり痴漢したりチンポ出してりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

楽しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

マスクしてるようなバカはテレビの見過ぎなんだからよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0057名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-8ZN/)
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2020/10/16(金) 19:22:27.74ID:9V0jhheC0
>>9
シートベルトとマスク着用は全然違います
前者は１００％確定している事（車に乗る）から起こり得る可能性（事故）に対するものですが
後者は前提が不確定（自身の感染）なのにそこから起こり得る可能性（人にうつす）のために
多くの人が着けている状況で
言うなれば車に乗るか乗らないか分からないが乗る事になった時のためにシートベルトを
持ち歩いているような状態です（実際はシートベルトは持ち歩けませんが）
0058名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-DmDR)
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2020/10/16(金) 20:44:33.90ID:wrcO+1ANr
「昼カラ」感染者の8割「マスクせず」　「飲食」「長時間滞在」も要因　国立研が小樽・札幌分析
http://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

感染者の約8割は店内でマスクを着用せず、平均滞在時間は感染しなかった人より1時間長かったことなどが分かった。
0060名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW fbda-LPuY)
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2020/10/16(金) 21:40:02.31ID:3fZ96xt00
>>10
そそ。それな。
そこにマスクなしで乗り込んできたら、営業妨害で警察に通報することも考慮しておかないとマズイ。

いやー、気にしすぎとはおもうけどね。

というのが正常な判断。
0061名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/16(金) 22:00:21.84ID:w6rb5i1B0
>>47
9/24って古すぎｗ
俺の3万人ネタは当日のニュースからもってきたので一ヶ月遅れの糞レスになってるけどいいの？
それに、感染者に比して死亡者が出なくなってるのも、とっくの昔に述べたとおり
これは免疫がついてきてるからに他ならない、世界中で同様の傾向ですね

それでも、致死率見るとスウェーデンなどのマスク付けてる国とフランスその他マスク付けてて感染激増してる国は変わらないので、
死ななくなってるのは間違ってもマスクの効果ではない

ここまでは既にわかってることですね

>>48
死ななくなってるのは免疫が付いてるからなわけで
なので、感染しまくった結果今は死ななくなってるといえる
致死率はどんどん下がってきており、なので以前ほど感染を恐れる必要はなくなったと言える
しかし、やはり感染が増えた国は死人も増えているので、感染が増えることに問題がないわけではない
フランスも感染者が急増してしまったので、死者がしばらく増えることはガチなので
もちろんどうしようもないけどね、マスク付けるのやめたらスウェーデン並に感染が収まるのかどうかやってみる価値はあるけどｗ
0063名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/16(金) 23:37:48.30ID:w6rb5i1B0
>>60
職員にマスクしないやつがいて、どうしてもマスクさせたいから警察呼ぶ？
そんな会社は警察からしても鼻つまみだろうし、
営業妨害の要件も満たしてないし、
たぶんコロナ関係なく潰れる会社だろうから、まともな従業員から逃げていくだろうね
0065名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/16(金) 23:44:20.97ID:Mjzs5nLOr
この感染症は2つ以上の集団を掛け持ちする人間を介して1つのコミュニティから1つ以上のコミュニティに伝播することで大流行に至る
クラスター調査によると特徴があって
ひとつひとつのクラスターは最終規模が大きく誰にもうつしていない高次感染者が多い
つまりコミュニティ内の再生産数が非常に高い
コミュニティ内の再生産数が高いので
SDやマスク等でも最終規模はわずかにしか変動しない
コミュニティ間の伝播は市中の接触ではなく主にコミュニティを掛け持ちする人間から運ばれていくので
市中のR0がほとんどコミュニティ内の最終規模のみに依存しマスクやSDが効果を成さない
逆に集会やイベントの禁止は実際の事例からもロックダウンに匹敵する圧倒的な効果があることがわかってる
0066名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-unsy)
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2020/10/16(金) 23:53:54.16ID:jK9orlyB0
>>46
N-95クラスの医療用マスクがコロナ感染予防にも感染拡大防止にも役立つことはニュースなどで知られていることだけど、
現実問題そういった高価なマスクを毎日使い捨てられる一般人は稀有だろう。

医療用でない一般流通の安価なマスクは繊維の幅がコロナウィルスの約30倍と言われ、
呼吸の排気にせよ吸気にせよ「ザルで水を掬う」がごとくウィルスを止められない。

さらにアメリカのように車通勤が当たり前の社会で仕事場の環境も社員それぞれが距離を広くあけている国ではコロナ患者が爆発的に増え、
日本のように毎日満員電車通勤やオフィスは同僚と隣り合わせという、おおよそ感染症予防にはもっとも適さない環境、
くわえて4月まで中国人観光客を受け入れ続けていても先進国一コロナ患者数も死亡者数も少ないのが日本。

つまり日本（人）にはマスク着用とは関係ない独自抗体が備わっていると言える。

それが日本人の先天的な免疫抗体なのか、日をおかず風呂に入ったりトイレの後も手を洗い清潔に保ったり
家では土足を脱ぐ習慣等の環境抗体なのか、毎年来る流感のなかに日本土着のコロナウィルスがあり後天的に抗体を獲得するためなのか、
あるいはその全てかは先の研究を待たなければいけないが、少なくとも日本でマスクを着けることに
「コロナを過剰に恐れる人たちをパニックに陥らせないため」という感染症とは無関係の
他人とのトラブルを回避する効果しかないことは自明だろう。

新型コロナウィルスを予防したいのならマスクよりも適度な運動を続けバランスのいい食事や十分な睡眠を取り、
たまに熱めな風呂に浸かり体温を保ち、できるだけストレス少なく健康的に暮らすことが一番良い。

コロナという病気を気にしすぎることが一番身体の免疫力を下げる。
0067名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-unsy)
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2020/10/16(金) 23:57:22.44ID:jK9orlyB0
ちなみに日本医師会は2月16日の段階で日本の新型コロナウィルスをインフルエンザ相当の等級5であるとしていた。
（一部に上がっていた「コロナは風邪」という論の根拠がここ）
日本医師会は2月の段階では治療薬が無かったため急に熱が出ても病院には来ずに4日間は自宅休養を推奨した。

小池都知事が示した新型コロナの見込み等級は2相当。
同じ等級にSARSがあるが、日本では新型コロナ同様に全く広がることなく
SARS感染者と目された日本人貿易関係者二人も陰性だった。
その後現在に至るまで全世界のSARS感染者はゼロなため治療薬開発は打ち切られている。
0068名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/17(土) 00:01:01.10ID:Mqku/V95r
飛沫による感染がどれほどの頻度で起こってるのかね
インフルエンザなんか他愛ない日常生活で感染して
いつもらったか記憶にあることなんて今までないし
感染した家族がずっと部屋で寝てて
まったく会話しなかったとしても感染するから
飛沫で感染したとはとても思えないことのほうが多いと思うけど
0069名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/17(土) 00:09:53.25ID:2y+6elUr0
>>66
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200131_surgical-masks.html

＞テキサス大学は多くの大学や病院、CDCと協力し、2011〜2015年にわたり、
＞アメリカ国内7都市の外来センターで、サージカルマスクとN95マスクの有効性を比較した。
＞その結果、インフルエンザ罹患率は、N95マスク群が8.2％、サージカルマスク群は7.2％と
＞有意な差はみられなかった。
＞また、インフルエンザ様疾患、急性呼吸器疾患などについても同様だった。
0070名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/17(土) 00:15:23.72ID:2y+6elUr0
マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

2009?2011年、イギリスで行われた調査では、インフルエンザに関する限り、
マスク着用だけでは予防効果はほとんどないか、きわめて低いという結果が出ています。
また、同様の結果が日本で行われた小規模研究においても確認されています。
さらに、世界保健機関（WHO）発行の感染予防マニュアルには「マスクによる上気道感染の
予防効果にははっきりとしたエビデンスがない」と書かれています。

これは、ウイルスとマスクの網目の大きさを考えてみたら、当然ともいえます。
というのは、インフルエンザウイルスの直径は0.1マイクロメートルぐらい、一方、
通常のマスクの網目は10マイクロメートル以上だからです。
つまり、マスクの網目はウイルスの100倍以上も大きいのです。
0073名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/17(土) 01:14:48.56ID:2y+6elUr0
↑抗体のこといってんなら、それでも立派な免疫だよ
免疫っていうのは体調によって弱まるのは、ヘルペスとか歯痛とか考えたらわかる常識だが

基本的な知識がもともと無い人ほど、妄想で解決しようとして、違う薬のお世話になると
007473(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/17(土) 01:18:49.19ID:2y+6elUr0
免疫つっても、抗体だけじゃなく、マクロファージ、補体などの自然免疫から
獲得免疫にも抗体（液性免疫）だけでなく、T細胞免疫など細胞性のものもあるし、いろいろある
0075名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/17(土) 01:32:16.36ID:2kx3AwJHK
>>66

N95は価格が跳ね上がって医療現場でも入手困難になってるけど ３Mが国内工場で製造してるDS２規格のVフレックスなら一枚100円と安価

サージカルマスクでも全員マスクなら吸い込み量が低く抑えられる事で免疫をサポートしてるんじゃないかと言うのがCDCの新説

爆発的に発症者が増えて収集が着かなくなってもおかしくない情況を呼吸器をフィルタリングする事で所謂無症状陽性者が増えて 重症者死亡者が少なくなってるとすれば 初動の武漢であれだけ大量に死者が出ているにも拘らず早期に収束して近隣の東アジア諸国でも感染爆発しなかった事の説明が付く

第一波でマスク着用率が上がった事で潜在的な無症状感染が想像以上に拡がり重症者のクラスターが丸ごと隔離された為に重症化しやすい株と他人に感染させやすいスーパースプレッダーを一網打尽に出来たんだろう

市販のマスクで完全な予防にはならないかも知れないが被曝量を少なく出来れば重症化しにくくなって症状中和されるのだろう
0079名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-YAQf)
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2020/10/17(土) 05:30:07.04ID:t+/Nu3c4M
批判を恐れずにいいます。マスクつけてない奴のほとんどが、土方か無職です
それか低学歴。
0081名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/17(土) 08:49:54.63ID:pWMxZFG7r
マスクつけずに会話するなんてとんでもないなんて会話そのものを危険行為でマスクを免罪符かのように思ってる馬鹿がいるけど
このウイルスは上気道にはほとんどウイルスが存在しないという科学的知見が欠如している
無症状期間には鼻咽頭スワブでは陽性にならないが下気道由来の喀痰では陽性になる
会話なんかより会話にともなう腹式呼吸がいちばん危ないことは容易に想像できる
飛沫感染はこのウイルスではほぼ起こり得ないだろう


>診断は咽頭スワブからのウイルス分離と特異中和抗体価の有意な上昇で判断している。この場合，中和抗体を持たない被験者を対象にすると，被験者の半数で感染が成立する吸入ウイルス量（50％human infectious dose：HID50）は，免疫のない人で，わずか0.6〜3.0TCID50（約0.4〜2.0TCID50，約0.4〜2.0個の感染性ウイルスに相当する）と非常に少量であるとの報告（文献7）がある。
これに対して，鼻腔内滴下による感染の成立に必要なウイルス量（HID50）は127〜320TCID50と約100倍（文献4）あるいはそれ以上のウイルス量が必要であるという。この理由としては，粒子サイズの小さなエアロゾルの多くは吸入後直接，気管以下の下気道に付着し，これは免疫状態にもよるが，ウイルスが比較的増殖しやすい環境であることが考えられる。一方，大きな飛沫は上気道で捕獲され，下気道まで達することができない。つまり，上気道における解剖生理学的な防御機構が働くため，感染成立にはより多くのウイルス量が必要となることが考えられる。
0082名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-8ZN/)
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2020/10/17(土) 11:22:15.62ID:E9cD06mn0
本気で「うつさないため」にマスク着用している人は恐らく他人に強要はしないだろう。
そして当然だが一番「他人にうつさない」行動になるのは他人と顔を合わせない事だから
外出等も必要最低限しかしていない筈。

行楽地や繁華街に遊びには行くけど「うつさないためにマスクはしますよ」というのは
個人的には大いなる矛盾で随分都合のいい考え方だなと思う
0084名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲW fbda-LPuY)
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2020/10/17(土) 12:46:01.60ID:3JxgvNxn0
国立感染研究所

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

日本においてはこれで決定打になりそうだな。厳密な議論はさておき、状況証拠は揃いつつある。
0085名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW fb35-e7Db)
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2020/10/17(土) 12:49:29.54ID:T0lsjU2Y0
>>82
そしてそういうやつって本人もマスクしたくないからイライラしてるよね笑
0086名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/17(土) 13:16:52.75ID:NLAYJy6Hr
>>84
マスクをつけてる人は歌わなかった人
マスクに関係なく歌えば感染しやすいともとれるし
滞在時間が短いグループには歌わなかった人が多いのではという疑問もでてくる
p値だって示されてないし
この拙いデータからじゃ滞在時間、ノーマスク、歌うという行動
どれにリスクがあるのかは判断できないね
0089名無しのアビガン(公衆) (ﾐｶｶｳｨ FF4f-fg03)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:33:32.58ID:tB7BzhFMF
Airborne transmission of SARS-CoV-2
https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
>Individuals with COVID-19, many of whom have no symptoms,
>release thousands of virus-laden aerosols and far fewer droplets
>when breathing and talking (4–6). Thus,
>one is far more likely to inhale aerosols than be sprayed by a droplet (7),
>and so the balance of attention must be shifted to protecting against airborne transmission.

感染者の多くを占める無症状者に関しては
飛沫よりエアロゾルの放出が遥かに多い。
よって対策はエアロゾルに重点を置く必要がある。

…ということらしい。
0090名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Hpra)
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2020/10/17(土) 13:51:23.00ID:66iIWUE/r
>>82
マスクして行列作ってる奴らとかね
0091名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Hpra)
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2020/10/17(土) 13:56:14.68ID:66iIWUE/r
店とかでも従業員にマスクを着けさせて頂きます的な下手な所はまだいいけどマスクしないと入店不可の所は２度と行かない。そういうところに限って入場規制とか商品の消毒とかやってないしね。
0092名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-F9zC)
垢版 |
2020/10/17(土) 14:04:49.16ID:Y3jrFGZF0
新潟市内のマンションで、5歳女児の身体を触るなどわいせつな行為をしたとして
新潟県警は強制わいせつの疑いで新潟県新潟市東区牡丹山３丁目の無職・秋田進容疑者を逮捕した。
0093名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-uC8U)
垢版 |
2020/10/17(土) 14:06:43.06ID:nPz0FcWN0
https://youtu.be/c8eNX-AcMTc
股間のマスクは必要らしい？？
それが嫌ならどうすんだろう、

マーチンパージーやゴリラやオシドリやツバメじゃないんだからハムスターの
カップルだろう、1匹しかいなきゃ浮気もできんだろうに！！
0095名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8baa-q/ug)
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2020/10/17(土) 14:51:11.28ID:Ls1226BG0
マスクを免罪符にして飲食店やカラオケや大人数が集まるレジャー施設を休業させない
それを言い訳に補償しない
政府がいちばん感染拡大要因な

しっかりやればマスクなんかと違って再生産数を半減させる
それでもこの冬は不十分かもしれないが
そんときはもっと範囲を広げればいいだけ
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png
0096名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW fb35-e7Db)
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2020/10/17(土) 15:45:34.75ID:T0lsjU2Y0
>>91
マスク義務化してる店って人少ないよね
その証拠にチェーン店がバンバン潰れてる
常連大事にしてる個人店は皆ノーマスクで楽しくやってる印象

極々一部をクラスター認定してテレビでガンガン流すから怖がる店あるけどクラスターなんて新コロ死より確率低いしね（笑）
0099名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW fb74-D5Nq)
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2020/10/17(土) 18:47:11.17ID:J+TAUViN0
経済とめれないし、ただの風邪くらいの報道で欧州や欧米と違う報道なんだからマスクつけないのが騒いでても仕方ないと思うし
民間検査も抜けて陽性率も発表しないなら特に注意するくらいでいいのかと
国が対策しない以上自己責任だし、感染しても実際無症状なら経路不明かと
0100名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YAQf)
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2020/10/17(土) 20:59:30.04ID:Zv+7ZxDJM
>>99
それで感染したら、Youtubeに「コロナなめてた」っていう動画をうｐするんだろ？ｗｗｗ
0102名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b6e-unsy)
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2020/10/17(土) 23:20:35.64ID:OwUT7L7n0
>>75
日本は1月半ばの新型コロナウィルス上陸の一報が入るまでマスクを着けない人の方が多かった点。
上陸の一報が来てからも中国からの渡航を禁止しなかった点。
感染が爆発的に増えて当然なはずの満員電車も特に乗車制限等しないまま来ても患者も死亡者も海外のようには増えなかった点。

以上のことが日本人にはマスクが不要だったとする根拠。
日本人がマスクを着けるようになる以前の話なので事後にマスク着用率が上がったとしてもさしたる意味はないよ。

もしあなたが言うようにマスクが日本の防疫に貢献したのだとすれば、逆にまだマスク着用者が少なかった2月3月のコロナ患者（感染者ではなく症状がある者）は海外のように爆発的に増えていたはず。
が、マスクをする前も後も日本国内のコロナ患者の推移は横ばい。
0103名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/17(土) 23:56:07.12ID:2y+6elUr0
>>84
マスクの効果自体は、もっとちゃんとした調査で否定されちゃってるから、それを前提に結果を討議してみようｗ
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　感染した人　　　感染しなかった人
カラオケで歌った　　　　　　　　　97%　　　　　　　　　73%
店内でマスク非着用　　　　　　　79%　　　　　　　　　47%
歌った時マスク非着用　　　　　　96%　　　　　　　　　93%
店内で飲食した　　　　　　　　　　97%　　　　　　　　　88%
滞在時間　　　　　　　　　　　　　3.1時間　　　　　　　2.1時間

　
↑みて思うのは、カラオケを歌った人と、食事した人と、滞在を長めにした人が感染してる
マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな
まあサンプルサイズが小さすぎることで、マスクの効果を喧伝する目的で探してきたんだろうと思うが
これをもってしてもマスクの効果というのは見えにくい

まあマスクしたほうがより感染するらしいのは、各国の統計比べて最終確認できちゃってる現状
今更マスクの効果を演出してもね
0104名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/18(日) 00:03:46.59ID:sqOMMbaU0
そもそもエアロゾル吸って感染するのすらまだ証明されてないし
どうやって感染してんのかも確定的なことがわかってないでしょ

マスク付けても感染全く減らなかったこと、死亡率もマスク付けてない国と近隣のユニバーサルマスクの国で変わらん以上は、
もうマスクの効果なんて議論しなくても良い状況、全く効果はないことまではガチで確定してる

しかし感染経路すらわからないというのがウイルス感染症の面白いところではあるけど
0105名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/18(日) 00:14:12.25ID:pCyhXEz4r
鼻腔と口腔のいちばん奥にリンパ節がある理由を考えたらマスクなんて百害あって一理なしだな
マスクで防げない細かい粒子は鼻腔や咽頭に沈着せずいきなり肺ほうに届く
それはアイホンで顔を見ないで見ず知らずの客を部屋に入れるようなもの
ただしそれは一般論
ウイルスの細胞障害性が弱く免疫細胞の過剰な集中が重症化の原因になるなら
全く逆かもしれない
喉摘との関係がわかれば推測できるが
0106名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/18(日) 00:29:44.21ID:pCyhXEz4r
>>104
インフルエンザはウイルスの生存期間と伝染頻度とR値が一対一で極めて相関しているから
飛沫感染で短時間で感染してるというのは無理がある
H3N2を使ったマウス実験で呼気のエアロゾルは20℃ RH30%で最大になったが
飛沫は環境条件で伝染に全く影響しなかったと報告されているので
絶対湿度に対して鋭く素直な応答を示す中緯度以北の季節性を説明するにはやはり飛沫では無理がある
0108名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ abf3-ntOo)
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2020/10/18(日) 01:18:30.18ID:6Jz04s1F0
マスク反対している人は
リアルの生活では虐げられれるんでしょ。
ブサイクとかハゲデブとか浮浪者とか、そんなのしか見ないよ。
たまに夜飲食で騒いでいる若者もみるけど、そいつらもブサイクとかハゲデブとかガリと
かFランとか時代遅れのヤンキーとかだよね。
頭が悪いのに妄想して悦に浸ってるから、自分の容姿と能力を見直せ。
コロナ脳って言われてる人に注意されたら面と向かって文句言ってみ。
そういうこと。黙っとれバカは、馬鹿じゃないと思ってるけど馬鹿。
お前らが2週間家に引きこもってていればコロナ激減するわ。
0110名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/18(日) 02:20:06.10ID:JMx5MWTQr
乾燥と凝集効果どちらによっても
SARS2ウイルスおよび同様のエンベロープウイルスは安定する模様
インフルエンザの伝染力曲線とも一致する
湿度50%付近では薄い水膜による腐食効果:ERHにより死滅速度が早められるというモデル
乾燥下で極めて安定→空気感染が示唆
https://i.imgur.com/KpV6tGC.jpg
0111名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/18(日) 02:31:07.57ID:Fvx23HIsr
浸透圧により80%RH以上でカプシドが壊れると提唱してるモデルもあって
組み合わせると
インフルエンザの伝染率曲線とはうまく符号するとおもう
ウイルスの伝染は50%RH以下の低湿度は飛沫核
おそらくそれ以上は0.5μm以下のマイクロエアロゾルによる感染が主体となるかと
0112名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/18(日) 06:33:20.12ID:AOqwHtblK
>>102

マスクを着けない人の方が多かったという主張の根拠は有るの？

https://weathernews.jp/s/topics/201801/260055/

2017年11月16日に行った調査結果と比較すると、マスクをしている割合は23ポイント上昇。増えたなと感じるはずです！
都道府県ごとのマスク着用率を見てみると
1位　群馬65％
2位　千葉59％
3位　東京59％
4位　高知58％
5位　埼玉58％
…
0113名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YAQf)
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2020/10/18(日) 06:38:41.54ID:e7SCRdHOM
>>103
その論文が存在しない件について？ｗｗｗ
0115名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ fbfe-IZAy)
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2020/10/18(日) 07:38:33.15ID:wPYb5zjk0
マスクを着用する人は8割。そのうち、「冬」に使う人が6割、


「冬」に使う人は全体の半分程度(8割×6割)

マスクを着用する場面
「自分が風邪をひいている、咳が出る、のどが痛いなどの症状がある」
「風邪やインフルエンザなど感染しやすい症状の人が周囲にいる・流行っている」
がマスク着用者の6〜7割


上記の場合には着用するという人が大半で
常に冬マスクを着用している人はそれほどいない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000809.000007815.html
0117名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/18(日) 08:31:33.66ID:sqOMMbaU0
寒いからってのと気道の潤いを保つためにマスクするってのはあるが
マスクでコロナを予防できると思うのは間違いだろう

でも夏場にはマスク着用でコロナ感染が激増したところまでははっきりしたけど
冬は冬で違った結果になる可能性はある、マスク付けても夏場みたいに感染激増しないかもしれない
ということは可能性としてはあるよね
0118名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-ZhtZ)
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2020/10/18(日) 10:38:41.16ID:GhARLg9K0
さっきマスクしないで近所を散歩してたら歩きタバコしてるおっちゃんに
「おめーなんでマスクしてないんだ」って絡まれた
自分もしてねーくせに何言ってんだって思いながら無視した
朝から酔っぱらってるんですかね？
0120名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW fb35-e7Db)
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2020/10/18(日) 10:57:24.75ID:WeoWVfEG0
>>118
マスコミと同じ煽り方。本当に工作員っているんだなぁ笑
0121名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b70-/mdt)
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2020/10/18(日) 11:42:25.39ID:YDC4BDup0
まともな外見の人には絡まないから、同胞と思われて挨拶されただけだろうな。
0122名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-4r/q)
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2020/10/18(日) 11:53:03.85ID:xq9M5X+JH
>>104

> マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな

おっしゃる通り　正解は↑だろうね。

保健所の人はなぜ接触感染を疑わないのかね。
歌う−飛沫が飛ぶ−口で呼吸して口に入る−感染するというパターンしか考えない。
保健所の人はカラオケに行った経験がないのかな。

カラオケ−マイクを握る−歌う−喉が渇く−水・ビールをなどを飲む
で、マイクを次から次に触る−その手・指でコップを触る−そこについたウイルスを水などと一緒に口に入れる
さらにその手でつまみを口にほおばる−その食器を持って人に回す−受け取った人はその食器を持つ−つまみをとる

感染したか感染していないかはＰＣＲ検査、症状から判断していると思うけど、サンプルの数、ＰＣＲ検査の誤差
を考えると％の数からあれこれ結論付けることはできない。
0126名無しのアビガン(千葉県) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
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2020/10/18(日) 14:42:49.10ID:DoG0kV+wa
>>121
逆だろ　お前半グレに絡めんのかよw 大人しそうに見える奴にしか文句言えないネット番長の癖にw
0127名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-xTyN)
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2020/10/18(日) 14:55:03.75ID:MxIYvjZQa
いまどきマスクせずに歩いている連中って
バカかDQN か低所得層ばかり
0128名無しのアビガン(千葉県) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
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2020/10/18(日) 15:00:25.92ID:DoG0kV+wa
お前自分の書いてるその内容が知性に溢れたレスとでも勘違いしてんのw？
0129名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/18(日) 15:09:21.59ID:IyylZROwr
飛沫は上気道由来の分泌物が含まれる
このなかにはプロテアーゼ、二量体igA、ACE2が大量に含まれていて新型コロナはただちに無効化される
だから飛沫ではめっっったに感染しない
下気道由来のエアロゾルならインフルエンザの場合数個程度で感染する証拠があるが
0135名無しのアビガン(大阪府) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YAQf)
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2020/10/18(日) 20:50:37.17ID:e7SCRdHOM
>>91
まあ、オマエのようなクズに来てほしくない店って多いと思うよｗｗｗ
というか、公共施設や公道に出てきてほしくないね、屑だから。
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