BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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>>104
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。 >>106
うちの近くのイオンは店員さんが入口でカゴアルコールで拭いてて
カゴ消毒済って所に積んでる > 「DJポリス」出動もハロウィーン自粛 渋谷の街 仮装姿ほぼなし 2020年10月31日 20時47分 NHK
> こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
> 例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。
↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。
> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> (アジア)韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国(香港、マカオ含む)、ブルネイ、ベトナム
> (大洋州)オーストラリア、ニュージーランド >>110
同じように死んでいるんでしょ?って伝聞ですよね
本当に同じ比率なのか確かな証拠となる数字は持っていないんですね 動物によって感染するウイルスがちがうから、遺伝子はファクターだと思う。 >>111
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。 >>113
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。 ペーボのネアンデルタール説は患者個人の遺伝子と重症化率の関連から導かれた結論で、
人種に戻しても議論にならない。 どのみちいまのところ公衆衛生。BCGかどうか知りません。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。 遺伝子が重症化率に影響するならなぜ多くの国がCFR1%前後に落ち着くのか
なぜシンガポールのCFR0.05%のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう 調査結果がどうあれ、遺伝子は関係ないと断言したのだね。それでいいね?。 0/100の思考は良くない
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない ちなみにたまに書くけどIgA欠損症って先天性の障害があって
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位
欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる
ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない ポーランドはBCG接種高カバー国のはずだがCFR4%で大激増中
BCGは全く重症化防止しないし一度拡大してしまえば抑えがきかない とはいえ、日本株と並んで強いとされてたロシア株の当のロシアが割と酷い
接種期間も短めではあるが 株種はたいして関係ないだろう
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる
コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供? 米・伊で報告(Forbes JAPAN) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308 まあ、何らかの効果はありそうだがJsato界隈がいうようにBCG接種国はコロナ対策しなくてもいいなんてことはありえないだろう
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い チェコの感染率が3%超えたぞ。
スラブ系もダメだな。 >>136
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。 ヨーロッパ人と中東人は鼻が高く、目が大きいから、
感染症には不利だな。
鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。
シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。 7月くらいの時点では明らかにデンマーク株ロシア株日本株の順に少なかったけど、たまたまといえばまあそうかもしれん
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない?
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん >>140
ロシア1億人いるが1日1000人とか死んだことない
もうみんな電車も使ってマスクもしてない ロシアも地域差がかなりあって、
サンクトペテルブルクやモスクワは10万人あたりの死者数もそんなに低くなかったりする
https://yandex.ru/covid19/stat ロシアなんて寒い方やん
寒すぎて人と接触しない?ウイルスも長生きしない? ロシアのコロナ死亡数は独自基準の死亡数で実際のコロナ死亡数はその数倍のようだし
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。
それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95%以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね ポーランド、チェコなどデンマーク株でもそれほど死ななかったのも
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても
やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。
それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね チェコ(ロシア株、ブラジル株)が一回ロックダウンした後の収まり方がどうでるかだな ロシアはもうインドブラジルを目指してるのかもしれない ロシアの集団接種実施期間は1992-2018+
なんだよ
なんでこんなに遅いんだ 日本の<1951-2020並なのはデンマーク株の西欧しかない
後はほぼ80年代以降なので、重症化しやすいボリュームゾーンがほぼ受けてないわけだ 結核高罹患率のロシアが1992年以前BCG接種してないわけがないだろ
データがないだけでは 何度もいうが何十年も前に摂取したBCGはコロナには無意味
むしろここ15年ほどでBCGを止めたところと差が出そう まあでもスウェーデンで15歳以下の必須以外の活動は許可してるらしいから15歳以下が感染拡大源であるというデータは無いのかな
10ヶ月たってまだ見解が乱立してるわけだが wikipediaの Туберкулёз в России ロシアの結核ってところを機械翻訳で見ると
> 1960年以来、30歳未満のすべての子供、学生、医療従事者に強制的なワクチン接種が導入されています。
って書いてあるね コロナの流行の差異の原因を特定しようとする場合、思い当たる要因をすべてぶちこんで、主成分分析を行えば、何かの傾向が現れる。
ぶち込む要因は、年齢、性別、基礎疾患、人種、遺伝子、BCG(もいれておこう)、その他のワクチン接種歴、生存地域、などなど。
そういうことをせずに、思いついた一つのことを取り上げて、あれやこれや言っても、
その取り上げたことが因子でなければ、結論は決して出ない。 いや、もうすでにあらゆる交絡因子を想定してもBCGは効果ありそうという論文は大量に出てるわけで何ヶ月遅れのこと言ってるんだかという話だが 「BCGは効果ありそう」ではね。主成分分析はもっとはっきり因子を出すだろう。
BCGに取りつかれて他の因子を見落としてる可能性もあるね。
ここでは遺伝子を関係ないと断言する人もいるしな。
ワクチンが出れば、BCGは何のことかねということになる。ここは兎に角方向が間違ってると思う。 主成分分析だろうが重回帰だろうがあくまで「効果がありそう」に過ぎないが
だからRCTなどをしてるわけで というかせめていくつかの論文読んでから「主成分分析しろ」とかほざけるならほざいてほしい 多くの要因を入れ、多くの症例を入れれば、主成分分析はグループ分けしてくれるよ。
これは、ありそうではなく、はっきり統計上のグループとして確定する。
要因を間違えれば、ぼやけた結果になる。これをやらずに、好みで主張してもな。 俺、医学に詳しくないけれど、医学って細胞内の事象にまだ完全に入りこめてないんだろう?
その意味では、統計に頼らざるを得ない。しかし、医学は統計手法にそう詳しいとは限らない。 まあ知識不足なのはよく分かったからとりあえずTwitterでBCGがバズってた頃に最初に出た論文くらいは読んどけ>>166 ワクチンが流通すればBCGはいずれ関係なくなるので、読みません。
>>168は科学的でなく政治的ですね。 まあ当然に主成分なんてやってるにきまってるし統計分析は医者じゃなく統計専門家がやってるし批判するなら想定されてない交絡因子があるという点だろうが英語も読めないレベルだろうなこいつ
主成分分析を最近習って嬉しくなったニート大学生だろうか というかいくら統計的に相関あるとなってもRCTが必要なことを理解できないってやばいだろ BCGをすると鼻骨の成長が抑制されて、
鼻の穴の面積が縮小して、侵入するウイルス量が
減るんじゃないか?
鼻が高いとマスクの効果も減りそうだな。 遺伝子が関係していることが解り、遺伝子の役割(機序)が明らかになれば、
RCTなんぞ必要ないと思われるが、
まあ、安心のために、また、オールドな医療技術者のくいぶちのために仕事を残しますかね。 バカが今日も沸いとるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
日本は公的な保険制度があって医療が受けやすいから死んでる人が少ないだけ。爆笑
そもそもただの風邪でも毎年 1000人 2000人死んでるんだよ。爆笑
日本人は平和ボケし過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
こんな病気は日本みたいに適切な医療を受ければただの風邪だわ。ワラ
BCGなんて全く関係ない 何処の国も日本みたいに公的保険制度を作って治療を受けやすくしたら 死ぬ人は今より大幅に減るわwwwwwwwwwwwwwww。爆笑 >>53
そうだよ アメリカなんて旅行してて盲腸になって入院したら 治療費が60万くらいかと思ったら600万請求されたらしいよwwwwww。爆笑
とりあえず医療費が自由診療で高すぎて受けにくいんだよ。爆笑
ただのその違いなのに そんな事も知らないバカどもは 意味の分からないことを言ってるしな。ワラ 政治家は公的な医療保険を作ると莫大な借金を作る事になるからしたくないだろうん 国がいくら莫大な借金を作ってもそんなに破綻したりする事はないというデーターもある。爆笑
政治家は自分の政策で責任を取らされたくないから日本みたいに公的な医療保険の制度を作らないだけ。爆笑
そんなにコロナで大変なら公的保険作って医療受けやすくしたら 死亡者数減るんじゃないのwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
ちなみに日本ではコロナに感染したら医療費はゼロでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑 BCGはともかく、医療費については被害少ないの日本だけじゃないからな そんなにコロナで死なせたくなかったら他の国も財政の心配なんかせずに日本みたいに無料にすりゃ 死ぬ数は少なくなると思うぜwwwwwwwwwwwwww。爆笑 そもそも日本で被害少ないのは何故なんだから始まってるこのスレでBCGも怪しくなってきたけど、お前の医療費仮説はもっとゴミ >>182
ヨーロッパの多くはホームドクター制度で
一度かかりつけ医に掛かってから専門医に紹介して貰う方式
こちらは全般予約が取りづらく何週間も待つ
待たないし施設も新しいが高額任意保険向けもあって、という
あんまアメリカと変わらない感じ
待たされるのは感染症には相性悪いしね コロナ禍なのに良くも悪くも変わらないロシア経済
https://globe.asahi.com/article/13843618
ロシアはコロナを受け入れました マクロファージかT細胞系への効果なことはだいたい確定してるのでは?
なので抗体どうのはみてもあんま関係ないかも
そもそも抗体出るくらいの感染をコロナでしてる国って死人がゴロゴロ出てる国だろうしで
なぜか無対策でコロナが広がってない国、まあ東アジアだけど
しかもそこから世界にコロナが広がっていってるわけで、震源地は武漢を除けばなぜか死人が100分の1レベルというのは
まあ細胞性免疫の差であることはほぼ確定してるでしょ
そこにBCGがなんらかの作用を及ぼしているかどうかというかんじかな 交差免疫の話とかを読んでると、新型コロナも既知なのか未知なのか何らかの病原体への免疫反応のおかげで
抑えられてるのかと思えてくるけど
現在も外国人旅行者がほぼゼロで、米軍系感染者の影響もほぼなく
高齢化率最低レベルの沖縄県がですよ
シェンゲン協定で自由に往来できる欧州とかに属してるわけでもないのに
日本国内要因だけで、欧州のバルト三国にまで迫るほど死んでしまってるってことは
日本であっても死亡数なんて条件次第でいくらでも変わるってことを意味してるわけで
免疫の差なんてほぼないと思っちゃいますけどね。 免疫の差がないとしたら、パンデミックは避けられないけど
実態は逆で、死んでない国から出国する時に海外の空港でPCR陽性が出てしまう
ようするに死んでな国では感染が問題になってないだけみたいだよね
まあ日本でも感染が増えて死人が増える状況が一回でも起きれば免疫がない証明にはなるけど
どうも逆の証拠ばかりのようで、今更日本人に免疫がないとか言われてもオオカミ少年にしか思えない >>188
本当にね
今年の3月には「沖縄で流行らず北海道で流行るのは何故か」とか考察していたのに
結局沖縄でも流行っているからなぁ シベリアもアジアとみなすと、アジア免疫特異説もあやしくなっちゃうしね。
日本は検疫を緩める方向なのに、逆に日本に対しても中国は検疫強化のようで。
> 中国 日本からの渡航者にPCR検査と抗体検査での陰性義務づけへ 2020年11月3日 16時17分
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201103/k10012693581000.html なんで免疫がついちゃったのか?
北海道も沖縄もそうだけど、明らかに欧米とは違うもんね
武漢→欧米と、ああいうことになってなかったらたぶん未だに風邪の一種あつかいで無視されたままだったろうね 国で分けてはいけません。
本州と沖縄じゃ遺伝子に違がある。
シベリアと東アジアは遺伝子グループが違います。 地域で分けてもいけません。
遺伝子グループを加味しなければなりません。 もともとついてるよね明らかに
それがこのスレの主旨でもあるし
ついてないとか言ってるオオカミ少年君はいつまでも防空壕避難してマスクで予防とかいってればいいけど
日本人の大半、そこまでバカじゃないわけ BCGかどうかはしらないけど
免疫がないという根拠がいまだにないの
まず、ほぼ無対策なのに増えないでしょ?
日本は無対策とまでは言えないかもしれないが、欧米にくらべるとなんもやってないに等しいレベルではある
一方で中国みてみ?マスクもせず普段の生活してるけど、もう検査すらパフォーマンスでしかやってないし
ちゃんと調べれば必ず出てるはずの老人のコロナ風邪による死者すらすでに無視してるよね
そんで日本もそれで中国からの旅行者を受け入れるんだろ?
あれで問題にならないというのは免疫なければ説明つかん 免疫が付いてるんじゃなくて元々重症化しやすいDNAの持ち主が少なかったというオチ ロックダウン
マスク
手洗い
ハグなど生活習慣
遺伝子
BCG(細胞性免疫)
どれもエビデンスの不十分な仮説なんだろうけど
なんだかんだ一番エビデンス(最近の研究)多いのBCGじゃないのかな >>200
で、残ってるのがBCGだけなんだよな?w
というかまともに検証されてるのがBCGだけなのは事実
手洗いとかは効果あるのは自明だけど、普段の生活でそんなにやれないし、ある程度やってての話
生活習慣は世界中でたいして変わらないしで そういえば確か中国人の日本への入国の際の空港検疫は免除なんだってな
もしそれがほんとだとしたら、日本で無症状の人のPCRを毎日やってる意味もないわけだが
というか風邪として扱うってことになるけど、一方で欧米人は同じウイルスでたくさん死んじゃうわけで
なんか釈然としないんだが
まあ早くあっちの人も免疫つけて死亡者の出方が東アジア並に下火になればいいが >>204
一方中国への日本人渡航者は陰性証明必須
無症状がステルスになって感染広げてるんだから検査必須 >>205
無駄なことはやらないに越したことはない
そもそも中国でやってる検査自体が形だけのパフォーマンスで
実際に海外の空港で中国からの出国者が陽性になってることからも
ずっと中国内でコロナが蔓延してるのはバカでもわかる状況だもんな、面白いよね
でも各国でそういう応酬になるのは目にみえてて、実際は国内で蔓延してても
海外から持ち込まれたって言って逃げたいわけだからな そもそもだけど、なんで中国とか台湾で陰性の人が日本の空港で陽性になるのか
ガチで検査結果を誤魔化してるじゃなくて、もしかしてウイルスの個数とかの判定が日本は厳しいだけ?
だとすると整合的だけど、でも中国に行く人に日本の基準で陰性証明やるとオーバースペックになるわけだが 武漢で感染爆発したのは、武漢市が欧米のように特別だったからで
実は、中国など大半の東アジアではすでに新型コロナへの免疫がついている説を前提にすると
国外で感染確認される中国人の大半が現在も武漢市民武漢出身ばかりとなるはずだし
仮に日本国内で在日在留中国人の集団発生したとしても
中国での居住地で明確に感染率発症率が違うことになりそうですね。 武漢危機から警戒MAXでウィルスを一切入れなかっただけ
アメリカにおいても、NBAが選手を一部地域に隔離した状態でシーズンやってたが
結局一人の感染もでなかった
ウィルスの特性考えたらそういうことも当然ありうる
「NBA関係者は身長高いからウィルス耐性がある」なんて考えたら馬鹿だろ? >>208
それが違う
だって感染ゼロを標榜してる台湾でさえ、台湾人が他国の空港の検疫で陽性になってる
つまり国内でゆるい検査やってるけど、ずっとコロナウイルス自体は人から人へ感染続けてる状態ってこと
まあ日本もそうだし、中国もそうだろうね、同じく感染ゼロなのに他国の空港で陽性になってるわけだからね
つまりコロナウイルス自体は、人が死ななくて感染が問題になってない地域でも人から人へと感染を続けており
しかしたぶん細胞性免疫のおかげだと思うけど、免疫があると感染初期のところから先へは行かない
だけどどこからからウイルスをもらってきてわずかに感染してることは明白だし、また他の人にも感染させてることも明らかだと思う
つまり風邪のウイルスなんだよ、最後は薄く蔓延した状態で収束するんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています