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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0189名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 10:59:52.19ID:iFjwx2lT0
免疫の差がないとしたら、パンデミックは避けられないけど
実態は逆で、死んでない国から出国する時に海外の空港でPCR陽性が出てしまう
ようするに死んでな国では感染が問題になってないだけみたいだよね

まあ日本でも感染が増えて死人が増える状況が一回でも起きれば免疫がない証明にはなるけど
どうも逆の証拠ばかりのようで、今更日本人に免疫がないとか言われてもオオカミ少年にしか思えない
0191名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-MO94)
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2020/11/03(火) 21:04:36.39ID:9Oq495pz0
シベリアもアジアとみなすと、アジア免疫特異説もあやしくなっちゃうしね。

日本は検疫を緩める方向なのに、逆に日本に対しても中国は検疫強化のようで。
> 中国 日本からの渡航者にPCR検査と抗体検査での陰性義務づけへ 2020年11月3日 16時17分
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201103/k10012693581000.html
0192名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 23:17:43.48ID:iFjwx2lT0
なんで免疫がついちゃったのか？
北海道も沖縄もそうだけど、明らかに欧米とは違うもんね
武漢→欧米と、ああいうことになってなかったらたぶん未だに風邪の一種あつかいで無視されたままだったろうね
0193名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/03(火) 23:19:58.11ID:XvSUPr040
国で分けてはいけません。
本州と沖縄じゃ遺伝子に違がある。
シベリアと東アジアは遺伝子グループが違います。
0194名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/03(火) 23:22:13.05ID:XvSUPr040
地域で分けてもいけません。
遺伝子グループを加味しなければなりません。
0196名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
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2020/11/03(火) 23:41:12.39ID:iFjwx2lT0
もともとついてるよね明らかに
それがこのスレの主旨でもあるし
ついてないとか言ってるオオカミ少年君はいつまでも防空壕避難してマスクで予防とかいってればいいけど
日本人の大半、そこまでバカじゃないわけ
0198名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 00:04:49.35ID:qMLznTiI0
BCGかどうかはしらないけど
免疫がないという根拠がいまだにないの
まず、ほぼ無対策なのに増えないでしょ？
日本は無対策とまでは言えないかもしれないが、欧米にくらべるとなんもやってないに等しいレベルではある
一方で中国みてみ？マスクもせず普段の生活してるけど、もう検査すらパフォーマンスでしかやってないし
ちゃんと調べれば必ず出てるはずの老人のコロナ風邪による死者すらすでに無視してるよね
そんで日本もそれで中国からの旅行者を受け入れるんだろ？
あれで問題にならないというのは免疫なければ説明つかん
0200名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ke01)
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2020/11/04(水) 00:55:10.97ID:KF+ui0Qud
ロックダウン
マスク
手洗い
ハグなど生活習慣
遺伝子
BCG（細胞性免疫）

どれもエビデンスの不十分な仮説なんだろうけど
なんだかんだ一番エビデンス（最近の研究）多いのBCGじゃないのかな
0202名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 00:57:11.40ID:qMLznTiI0
>>200
で、残ってるのがBCGだけなんだよな？ｗ
というかまともに検証されてるのがBCGだけなのは事実
手洗いとかは効果あるのは自明だけど、普段の生活でそんなにやれないし、ある程度やってての話
生活習慣は世界中でたいして変わらないしで
0204名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 01:28:41.91ID:qMLznTiI0
そういえば確か中国人の日本への入国の際の空港検疫は免除なんだってな
もしそれがほんとだとしたら、日本で無症状の人のPCRを毎日やってる意味もないわけだが
というか風邪として扱うってことになるけど、一方で欧米人は同じウイルスでたくさん死んじゃうわけで
なんか釈然としないんだが
まあ早くあっちの人も免疫つけて死亡者の出方が東アジア並に下火になればいいが
0206名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 02:20:25.73ID:qMLznTiI0
>>205
無駄なことはやらないに越したことはない
そもそも中国でやってる検査自体が形だけのパフォーマンスで
実際に海外の空港で中国からの出国者が陽性になってることからも
ずっと中国内でコロナが蔓延してるのはバカでもわかる状況だもんな、面白いよね

でも各国でそういう応酬になるのは目にみえてて、実際は国内で蔓延してても
海外から持ち込まれたって言って逃げたいわけだからな
0207名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/04(水) 02:39:05.36ID:qMLznTiI0
そもそもだけど、なんで中国とか台湾で陰性の人が日本の空港で陽性になるのか
ガチで検査結果を誤魔化してるじゃなくて、もしかしてウイルスの個数とかの判定が日本は厳しいだけ？
だとすると整合的だけど、でも中国に行く人に日本の基準で陰性証明やるとオーバースペックになるわけだが
0208名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 12a7-l9zQ)
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2020/11/04(水) 04:58:19.56ID:jqVaswn60
武漢で感染爆発したのは、武漢市が欧米のように特別だったからで
実は、中国など大半の東アジアではすでに新型コロナへの免疫がついている説を前提にすると
国外で感染確認される中国人の大半が現在も武漢市民武漢出身ばかりとなるはずだし
仮に日本国内で在日在留中国人の集団発生したとしても
中国での居住地で明確に感染率発症率が違うことになりそうですね。
0209名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-iTQh)
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2020/11/04(水) 15:06:40.45ID:7h30Qs3I0
武漢危機から警戒MAXでウィルスを一切入れなかっただけ

アメリカにおいても、NBAが選手を一部地域に隔離した状態でシーズンやってたが
結局一人の感染もでなかった
ウィルスの特性考えたらそういうことも当然ありうる

「NBA関係者は身長高いからウィルス耐性がある」なんて考えたら馬鹿だろ？
0210名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/05(木) 02:44:56.04ID:3uVz9XPT0
>>208
それが違う
だって感染ゼロを標榜してる台湾でさえ、台湾人が他国の空港の検疫で陽性になってる
つまり国内でゆるい検査やってるけど、ずっとコロナウイルス自体は人から人へ感染続けてる状態ってこと
まあ日本もそうだし、中国もそうだろうね、同じく感染ゼロなのに他国の空港で陽性になってるわけだからね

つまりコロナウイルス自体は、人が死ななくて感染が問題になってない地域でも人から人へと感染を続けており
しかしたぶん細胞性免疫のおかげだと思うけど、免疫があると感染初期のところから先へは行かない
だけどどこからからウイルスをもらってきてわずかに感染してることは明白だし、また他の人にも感染させてることも明らかだと思う
つまり風邪のウイルスなんだよ、最後は薄く蔓延した状態で収束するんだろ
0211名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/05(木) 06:37:31.15ID:XvGEcUcf0
>>210
それは、まだ薄く蔓延し始めた段階を捉えてるってことなのでは？
もともと蔓延しにくい条件がある国、地域ほど、死亡者もなかなか出てこない訳で。
0213名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/05(木) 08:59:43.56ID:XvGEcUcf0
関係ないけど、千葉県船橋市の従業員700人の倉庫クラスタ、現在も検査続行中のようだけど
新型コロナウイルス感染症患者の発生状況11月4日更新によると
陽性104人のうち発症59人、無症状45人で、以前から言われてるのと同じく半分近くが無症状だった。
ただ倉庫関係は、外人ばっかという話があるので大半が日本人じゃなく
中国ベトナムフィリピンネパールバングラデシュなどのアジア人ばっかかもしれないけども。

感染者の性別は男57人 女47人　年代別人数は 10代1人、20代67人、30代24人、 40代6人 50代4人 60代2人
ほんと若い人ばかりだった　
0214名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/05(木) 09:11:22.06ID:XvGEcUcf0
それより、インドでBCGを新型コロナの治療に使ったら効果があったという話
本当ならば、丸山ワクチンも効くのでは、是非、やってみてほしい、どうなるか知りたい
0217名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/05(木) 20:26:51.99ID:So5o6tqF0
サイクル数を問題にしてる界隈があるが意味が全くわからんな
CFRが変わるだけで重症者死亡者予測にはどちらにしても同じだと思うがサイクル数を下げたら死亡者も減るとでも思っているのか
0218名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 14:40:39.21ID:UlXY5Pgx0
>>211
逆だよね？ｗ
だって武漢でパンデミックしたけど中国も韓国も日本もぜんぜん大丈夫でしょ？
もっと遠くの欧米で死屍累々なのに近所ではぜんぜん亡くならない

つまり武漢の人たちは例外的に免疫がなかったから、そこではじめてコロナの危険性が認識されることになったけど
その前からコロナに親しんでたらしい東アジアでは問題にならなかったということが今だいたいわかってきて言えること

なので日本みたいになんにも対策してなくても、昼カラやって感染しても、一向に例年並の風邪程度で済んでる国もあるということ
まったく問題にならない
0219名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 14:46:45.61ID:UlXY5Pgx0
>>212
台湾も中国も、国内で検査やりまくってて感染がゼロだといっているのに
他国の空港検疫で普通に陽性が発見されてるってことだよね
ってことは日本の検査陽性もあれ全部偽陽性ってことになっちゃうしで
日本もゼロだということでしかなくなるところだね、そんなの嘘でしょ？ｗ

>>215
ソース貼ってくれ
というか中国ってPCR陽性でも一見無症状なら感染してないと見なすルールだけど
それならPCR検査やる意味ないだろ？
しかも、それですら矛盾があって、風邪っぴきの人が存在してない国でないとコロナ陽性ゼロにならんというね

まあそういう発表を鵜呑みにできるのは相当のアホだけだと思うが？ｗ
0221名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 15:50:58.47ID:UlXY5Pgx0
>>220
だから原理からいっても偽陽性があるから陽性がゼロとかないわけだよね
という話ですな
中国方式導入したら日本もすでに感染ゼロだわな

以前なら超過死亡の件もあったが、日本と韓国比較するとあっちの超過死亡が日本の10倍規模だったろ？
あれだけ検査やってることになってんのに、なんでそんなに死んでるのか？というといくらでも誤魔化せるからで
超過死亡の値は、他の要因が無い限り、基本コロナの統計の取り扱いの緩さと符号してくるよね
0222名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/06(金) 16:00:42.34ID:KgE3zF5ha
ヨーロッパでも夏から秋まで死者が少なくて推移してきているんだから
中国も同様に夏の間は軽症者しかいなかっただけかもしれないよ

中国は3月頃に（武漢が落ち着いてイタリアやスペインが酷かった頃に）
国内感染者を集計しないで外国からの感染者だけを集計するって正式に発表したでしょう
今までは普通に経済が回っていても、今ごろまた感染者が増えてきているんじゃないの？
0223名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 16:09:38.37ID:ICxdaNvo0
>>218
韓国2月頃、20代を中心とした新興宗教団体で感染拡大し
感染の爆心地である大邱市では、百万人あたり79.3人死んでいるし
韓国のコロナ対策も、感染者の移動ルートを公開したり、検査しまくり等したけど
結局、収束まで数ヶ月かかり、大邱市ではその後もなかなか対策を緩めなかったたようで
韓国はどうみても、無理やり抑え込んだ感じでしかないですけどね。

それにキルギスタン、カザフスタン、シベリアは感染拡大してるけども、アジアじゃないのかとなるし
だいたい、国境できれいに分かれたらそれはもう、風土などの差ではなく
ただの国境で感染者の移動が抑えられて感染者、死亡者の差が出てるだけとなっちゃうわけで

大東亜共栄圏のみたいに
0224名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 16:11:46.30ID:UlXY5Pgx0
>>222
いや中国はガチで感染者統計の扱いが違ってて、比較につかえないことはみんな知ってることだからな
感染統計のグラフみてみ？中国だけは横一線だから
あれみて、日本も頑張ればコロナウイルスが消滅すると思ってる層がいるとか、俺には考えられないけども
ウイルスはずっと感染し続けるし、ゼロにはならないのは基本的な事実だよ？
0225名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 16:17:42.81ID:UlXY5Pgx0
>>223
韓国で抑え込んだことになってるのも違うと思うんだよね
消毒パフォーマンスの映像も、消毒液が商品にかからないように床ばっかり散布してたし
あと日本でちゃんと統計を扱ってるのをみて誤魔化しを止めたようにも見える
超過死亡でバレちゃうからね
にしても病院のベッドが足りなくなるくらいに患者が出れば誤魔化しきれなくなるから
中国にしてもちゃんと統計とってないのは、それだけ免疫があって誤魔化しきれてるということでしかないと思う

欧州でも後から感染してる国ほどいまだに死人がでてるっぽいしで、まあ中央アジアあたりはどっちからウイルス来たのかわかんないけども
世界中で時間の問題で感染は避けられないとは思う
0231名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:00:11.29ID:ICxdaNvo0
これまた、そもそもで、極東アジア全体をみても、当初から対策してきた国ばかりで
はじめから感染者が国内にいなかった、増えなかったんだから
欧米に比べて感染者、死亡者が増えにくいのは当たり前だし。

本当に感染症対策のおかげとかじゃなくて、日本人の免疫が特異で新型コロナがなならば
その他の感染症報告数や経済活動が平年に戻ってんのに
新型コロナの感染者数、コロナ死亡数だけが増えないってのが確認されるはずなので、どうなるか楽しみですね。
0233名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:20:37.25ID:ICxdaNvo0
欧米の対策って、感染が拡大しちゃってからの対策ですよ
0234名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 18:26:33.37ID:UlXY5Pgx0
東アジアで感染拡大してないこと認めちゃったなｗ
というか感染拡大してからとかどうでもいいの
対策後にも再拡大してることが重要で、同じことを東アジアでやってもないけど
やってるパフォーマンスだけで効果があるかのように見えてることだね

つまり対策関係ない、なにか別の要因があるということですね
それが免疫だったというわかりきった話
0236名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/06(金) 18:32:40.26ID:XZZtLjkC0
それにしても検査基準をはじめ感染者の年齢構成、人種、ワクチン接種、気候、感染対策など各国で全く異なるだろうにどの国もCFRが1％前後なのは本当に不思議だな
0237名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:39:48.59ID:ICxdaNvo0
>>234
そう、現状、ほとんどが、抑え込んで誤魔化してるだけ
免疫の差などほとんど、関係ない
0238名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 5e2d-hqX4)
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2020/11/06(金) 19:04:05.28ID:X8QE6w3e0
ブラジルとかインドとか、BCGをしていて感染が拡大している国の
致死率、重症化率は低く押さえられているのかな
春に比べれば、どこの国でも
火葬が間に合わないとか遺体袋が山積みになっているとか聞かないよね
0239名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 19:08:10.33ID:UlXY5Pgx0
>>237
抑え込んでるのに誤魔化してるの？ｗ
なにを誤魔化してるっての？ｗ

俺は免疫があるから死なないから感染が問題になってないだけ
それを感染してないことにして誤魔化し続けてるというのが
空港検疫でバレてる情勢なのを指摘したまで
感染がゼロなのになんで他国に入国するときにいろんな空港でボロボロ陽性が出ちゃうの？というわかりやすい現実ソースの話だね
0242名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 20:57:22.41ID:UlXY5Pgx0
日本と同じで、中国ももともとコロナが蔓延してたし、いまもしてるから感染が問題にならない
ようは死亡者がほとんど増えない状態ってことだな
だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし
ノーマスクで全部自由にやっても死亡者はそれほど増えないということが中国みたらわかる
もともと蔓延してたから、免疫があるからだけど
0243名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 21:24:32.08ID:ICxdaNvo0
日本では、武漢型は2月以降入ってきた欧州型に押されたせいなのか、ほぼ消えたようだし
アメリカでも武漢型は、それほど流行らなかったし、
ミャンマーも欧州型が8月に入ってきたことで感染爆発したと言われてるので

もしかして、中国で流行った新型コロナが、武漢型だったおかげで
武漢湖北内に抑え込めただけだったりして。

もし、先月下旬から新疆ウイグル自治区で流行ってるのが欧州型だったりすると
何らかの理由で欧州型の方が感染拡大しやすく生き残りやすい訳だから、
検査しまくり対策もいずれ破綻する気がするけど。
0244名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 21:31:37.84ID:UlXY5Pgx0
>>243
しないだろ
というかそもそもだけど、日本もそうだけど国内で問題になってないけど
たとえば免疫が弱い国にいくとそこで死人がでることになるというね
普通に健康な人がウイルスを持ってるわけだからね
そのときに中国みたいにいい加減なことやってると感染源として犯人あつかいされる

まあ大昔に中南米のインカとかアステカ帝国がスペイン人が普通にもってた病原体で滅ぼされちゃったときと逆の構図だけども
過去に感染してて免疫があるとなんともないけど、ないと死んじゃうといういい例かと
0246名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/06(金) 21:37:32.95ID:XZZtLjkC0
ロックダウンは死者数を減らさないとかほんと何言ってるんだろうな
ロックダウンしなければ10倍死んでるだろ

J Sato
@j_sato
UK, スウェーデン、日本、ノルウェー、フィンランドの日次死亡数にベラルーシを追加。ベラルーシは西欧の1.5週間遅れなのでまだ第一波の最中のようだが、すでに死者はLDしたUK、ノルウェー、フィンランド以下に収まること確実。LDは死亡数減らさない。BCGで決まっている。
0248名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 22:42:06.02ID:ICxdaNvo0
>>244
中国国内の新疆ウイグル自治区で7月だけでなく先月も集団感染が発生しちゃったということは
武漢だけが免疫がなかったんじゃなくて
新疆ウイグル自治区も免疫がなかった可能性が高くなっちゃっうけども
でもその後もさらに感染地が増えたら、どうなんの？って疑問が生じるし

だいたい、本当にほとんどの中国人日本人がすでに感染してて免疫があるとすると、
中国人、日本人が海外で感染して国ん戻ってくることも、
日本国内、中国国内で感染させることもないはずだけど
そんな話聞いたことない訳で
やはり、アジア人だけが免疫があるという話は、おかしい話になると思いますけどね。
0249名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-iTQh)
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2020/11/06(金) 23:00:22.20ID:w06MGZwQ0
>>242
＞だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
＞日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし

日本人は勝ってに飲食を抑えたり旅行を抑えたり対策してるだろが
個人の裁量にまかせてコロナを抑え込む、で、これでは経済は完全に回らないのは自明

中国はそれすらないのよ
0251名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/06(金) 23:15:43.58ID:ICxdaNvo0
https://www.tokyo-np.co.jp/article/37779　東京新聞
＞ベラルーシ、都市封鎖なしでコロナ致死率0.6%は本当？　大統領に忖度し統計偽装の疑いも　2020年6月25日
＞　５月にはロシア国営放送がベラルーシの公式統計の信ぴょう性を疑う報道をしたところ、記者らの取材許可証が剝奪されている。

やはり、こんなことあったんですね
0252名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
垢版 |
2020/11/07(土) 06:28:27.88ID:OS7Wbz8H0
>>248
渡航がずっと制限されたのになにを言ってる？
そもそも各国で、他国からウイルスが入ってきたことはアピールするけど
自国から他国へウイルスが持ち込まれたことは触れないわけでしょ？
だから中国も他国に入国する際にだけ感染が判明するとなる
台湾もそうだけど、国内では感染者が居ないことになってるのにだよ
それにアジア人にだけ免疫があるなんてだれも言ってないのになにをいってるの？ｗ
東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってるねという現実ソースの話してる
だけど、では海外でずっと生活してた東アジア人に免疫があるか？というともちろんそんなことはないしでね

>>249
それもずっとやりとりあったと思うけど、海外でやってるロックダウンとかと比較にならなすぎて
なにもやってないのと同等なわけ、3密回避とかもなんの中身もないしね
0253名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:00:45.47ID:/vj23uas0
>>252
＞東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってる
え？どこで明らかになってるんですか？
0254名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:26:34.84ID:OS7Wbz8H0
>>253
免疫の有無だよね
こっちはノーガード戦略なのに100分の1の死亡率
あっちは、こっちでは想像も付かないレベルの対策までやって100倍死んでるわけだから
すでに実証済みということでバカにもわかりやすい結果になってるよね
0255名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
垢版 |
2020/11/07(土) 07:34:47.93ID:OS7Wbz8H0
それで研究が後追いなわけだけど
ずっとやってるのが交差免疫とBCG
生活習慣とか各種予防行為の差とかはマスクが典型例だけど
あっちでみんなマスクしてみたけどまったく死人減らないし、マスクしてない国より増えてるしで効果は否定されたと
0256名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/07(土) 09:06:59.89ID:/vj23uas0
日本がノーガード戦略だといっても
2月以降、他の感染症の発生もいつもの年より減ってるということは
厳しい規制などなくとも、多くの日本人が
勝手に感染症が拡大しにくい行動をとってる可能性があるし、
夏には、国内の感染者が移動しただけで沖縄のコロナ死亡が数十人も出ちゃったし
現在の北海道を見ても、感染拡大がなかなか止まらないわけで
すでに日本で蔓延していたとか、やはり無理がある気がしますね。

それに、アメリカにも1月2月、訪米中国人が30万人以上もいったのに
中国人がバラまいたウイルスでは感染爆発が起きなかったわけで
そもそも100倍差を作ってるのは、蔓延してたからとかではなく
別の要因の方が大きいんじゃないですかね。
0262名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
垢版 |
2020/11/07(土) 16:32:05.36ID:JHpLb/L5a
そうやねん。交差免疫説もBCG説も、
何故武漢であれだけ死んだのかを説明できないねん
極端になると武漢のあれは全部工作だったと言い出すからな
飼い主に取り残された犬を殴り殺している動画が拡散（して、慌ててペットの世話をするボランティアの映像を流したり）したのも、中共の工作だと。
0265名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/07(土) 17:09:33.79ID:iKgu24Eq0
なぜ武漢で4000人死んだのかってなんでなぜになるのかさっぱりわからんな
単純に日米欧の平均的な検査基準でCFR1％だから陽性者40万程度いたというだけのはなしだろう
なんで武漢で40万陽性で他には波及しなかったのかなんてのはさっさと封鎖して他の都市も今で考えれば過剰な対応をしたんだから不思議でもなんでも無い
0267名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/07(土) 17:38:47.69ID:iKgu24Eq0
さすがにないって意味がわからないが、40万以上いるということかな
それは間違いないだろう
武漢の6月の抗体検査は4％陽性だから最低でも40万以上はいる
抗体ができない感染者も存在するから感染者はその数倍
0270名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 18:56:16.60ID:OS7Wbz8H0
武漢なあ・・・
あとダイプリでもそこでだけ致死率が高いとかで
なんらかの免疫上の問題があるんじゃないかと思うんだどな
まあダイプリは老人ばかりだったのと船内の特殊事情があるんだろうからおいといても、
武漢の場合、最初に若い眼科医が問題にしたわけだけど、彼も死んじゃったしね
コロナが今の日本くらいの致死率の感染症ならそもそも誰も異変に気づかないだろうからな

>>269
そもそも免疫の違いで感染者の多寡が決まるんじゃIFRじゃなんもわかんないわな
0271名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 19:01:59.47ID:OS7Wbz8H0
コロナはそもそも抗体産生にいたるほどの感染にまで行きにくいとか
T細胞免疫レベルで感染が収束するとか
そういうことなら、そもそも細胞性免疫の違いが感染の多さを決め、死者の多さに関係してるということなのかな？

でないと、なんにもやってない東アジアが、ロックダウンを繰り返してる西欧の100分の1の死亡者というのはおかしいもんね
あるいは、実はロックダウンが感染を収束させないなにかの負の効果を催してるのか・・とかいろいろ邪推しちゃうわ
ロックダウンすると栄養低下するとか、まあ運動不足で乳酸が出ないとT細胞も活動低下するとかいうのはガチらしいけども
0272名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 19:48:32.21ID:OS7Wbz8H0
コロナとインフルの一番違うところって感染の有無がはっきりしないところだろ
PCR検査一つとっても日本は基準厳しいらしいよね、違ったら訂正してね
だけど日本基準だと中国では陰性だがこちらでは陽性になるとか
そのあたりだと細胞性免疫の守備範囲だろうから、抗体検査にかかることもないんじゃね？
逆にいうと欧州だと抗体検査でちょっとは流行がわかるとしたら免疫が弱い証拠だよね
だから死人がたくさん出てるわけ
0273名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/07(土) 20:51:08.43ID:/vj23uas0
明らかに日本で感染者が増え続けてる以上、
もう、アジアではすでに蔓延した説は無理でしょ
0277名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 06:00:38.58ID:ZpLBB5kA0
そう、ロックダウンを繰り返してる地域、国は、
ロックダウンをしないといけないほど、感染拡大速度が速いから、いっぱい死にますね
0278名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 10:37:26.89ID:bKNxzbrz0
鼻粘膜や唾液からPCR検査して陽性だからって、これ罹患なんすか？
粘膜は、異物を捕らえ、常に排撃してますからね。
粘膜だけでは細胞に罹患したわけではありませんよね。
この手の検査はどれだけコロナが物理的に広がったかを示しているだけじゃないんですか。
0279名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 10:45:19.33ID:UI1Izz7e0
PCR検査の謎
というか日本と他国で基準が違ってて、他国だと陰性になるレベルが日本だと陽性になる
しかしウイルスは鼻孔にいるわけで、ということは一応問題にならない感染をしてることは確かだよね
たぶんインフルとかだとこういうことが問題にならないんじゃね？
そんで、そういう問題にならない感染をしてる元気な人が、フランスみたいなロックダウン繰り返してて、免疫弱ってる国にいくと・・・
0280名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 11:30:03.07ID:bKNxzbrz0
PCR陽性の中での肺細胞罹患率ってどれくらいですか？
0281名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 11:35:54.65ID:bKNxzbrz0
>>280の質問の意図は
冬にインフルや風邪が流行るのは乾燥と低温による粘膜力の低下よるものです。
ですから、コロナのPCR陽性中の肺細胞罹患率は冬には上がるだろうということです。
PCR陽性中の肺細胞罹患率を季節や気候によって測定しているかどうかという意味です。
0282名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/08(日) 12:30:20.48ID:uGUBhYfTa
それはそうだけど、
だからと言って他国では細胞内に入ったものだけを検出しているかと言えば
PCR検査は皆一緒だからなぁ
抗体検査は偽陽性偽陰性がPCRよりもさらに多くて
0283名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 13:06:54.79ID:bKNxzbrz0
はっきりしたことが言えない中で議論しても堂々巡りですね。
今の北海道の陽性数アップは冬に向かっているからでしょう。
冬にむけて免疫力アップはとても重要です。つまり粘膜免疫力。
乾燥と低温への備え。マスクは保湿にいいですね。体温を下げないための暖房です。
0284名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/08(日) 14:31:16.07ID:x436RgJN0
>>273
というか免疫がある日本は4月では行き渡らず8月で東京はもう行き渡ったから増えないとか某界隈は言ってるけど全く意味不明で
遥かに蔓延してる欧州でまたこんな事になってるのはどう説明するのだろうか
そういや抗体は半年で消えるらしいからそれを説明に使うのかな
というか半年で抗体消えて半年前と同じように死ぬなら行き渡るとか全く関係ない話なんだが
0285名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 17:27:08.94ID:ZpLBB5kA0
>>284
たしかに。さらなるアクロバティックな説明が必要になってきそうな予感
0286名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 23:23:31.41ID:UI1Izz7e0
だってコロナを持ってる人は日本にも、中国にも十分におり、それが広がらないわけでしょ？
日本でも中国でもPCR検査の精度を上げて陽性の条件厳しくするだけで感染者が増えるわけだが
しかし無症状だから陰性にしてるわけ、でも感染しつつみなに伝播してることは変わりないわけな
それで死人が出ないということは、これ免疫がないならなんなん？
いっぽうで、欧州の免疫がない国ではロックダウンしてさえ爆発感染してるわけで、死人がまた増えたりしてる
コロナが蔓延してても死人が出ない東アジアとは桁が違う

ということで、未だに日本人にも免疫がないとかいってるオオカミ少年が何考えてるのかは謎
0287名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 23:28:42.65ID:UI1Izz7e0
あと欧州でもスウェーデンみたいな例外があるよね
マスクもロックダウンしないわけで、しかも一足先に冬になって条件が悪いはずなのに
フランスみたいに死人がまた急増するという兆候がないわけで
これはやはり免疫がついてるとして見ないとわけわからんだろ
フランスはロックダウン繰り返して、マスクもしてるが死者がスウェーデンを抜き去ってる

こういう国でもいずれ免疫が付くのかもしれないけど、もしかするとなにかそこに至るまでの条件に欠けたものがあるのかもしれない
個人的に思うのはロックダウンを繰り返すことでなにか悪い要素が加わってるんじゃないか？と思うことはあるが
0288名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 23:30:57.42ID:ZpLBB5kA0
デンマークで養殖ミンクから新型コロナの変異株が出てきた話で
1700万匹も殺処分するならば(笑)、是非、感染してないミンクにBCGを接種してみて
新型コロナに感染しにくくなるか、重症化しにくくなるか実験してみてほしいです。
関係ないけど、英国では、牛結核対策で野生のアナグマを捕まえてBCGを接種してたりしたようだし。
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