X
トップページ⇒COVID-19
1002コメント564KB
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0d41-pYMh)
垢版 |
2020/10/26(月) 23:35:15.70ID:0dJdOaiv0
>>1
ありがとう。
0003名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-5vdG)
垢版 |
2020/10/26(月) 23:49:22.78ID:JKhvIDMV0
>>1
基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
世界中でBCG接種ブームが来るはず
0004(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-5vdG)
垢版 |
2020/10/27(火) 00:56:45.36ID:5MieklVv0
空港検疫でのコロナ陽性者、主な渡航先累計数の推移　7月2日～10月25日時点 　
wikipediaの日本の空港検疫による新型コロナウイルス感染確認事例数の履歴より

主な渡航先 7/2　8/1　　　9/1　　10/1 　　10/25時点*　　
ベトナム　　　 0→0→　　　7 →　13　→ 　　　23*　　　　　　
ネパール 　 　０→0→　　　3　→　　6　→ 　　　37*　　　　　
大韓民国　　 0 →0→ 　　7 → 　　11　→ 　　18*　　　　　　　
NZランド　 　0→0→　　　1→ 　　　1　→ 　　　2*　　　　　　　

主な渡航先 7/2　8/1　　　　9/1　　10/1 　10/25現在*　　
ロシア　　　　1　→　1→　　　4 →　　　7→　　　10*　　　　　　
インド 　　　　6　→ 22→　　33 →　　38→　　　52*　　　　
台湾　　　　1　→ 　1→　　　2→　　　2→　　　 7*　　　　　　　
中国 　　　　2　　→　2　　→　11 　→　20　→　25* 　

タイ　　 　3　→　 4 →　　　8　 →　　12　　→　　17*　
アメリカ 　27 → 42　 　→　68　　→　87　→　　107*　

フィリピン 　27→　　122→　178 　→　206→　216* 　
インドネシア　8　→　14　→　23　→　　29　→　　34*

8月分9月分の月別の外国人の入国者数ぐらいしかみてないけど
どの国も急激に訪日数が増えてるわけでもないようなので
それほど感染者がいるはずのないとされている国で
感染した可能性のある渡航者が増え続けてるのは今後も注目ですね
0005名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 828b-3XbD)
垢版 |
2020/10/27(火) 04:31:33.12ID:s+EGj+/R0
>>4
こんだけコロナ入ってきてて日本じゃ一向にパンデミックしないんだから
もう過剰に対策をする意味はないよね
ただし、実態を正確に把握する必要はあるし、
いろんなソースに触れられるのも日本に住んでるお陰なのでその点は感謝
中韓に住んでる人とは違う点だよね、日本人で良かった
0007浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0d41-pYMh)
垢版 |
2020/10/27(火) 07:54:43.18ID:EpWKgUcv0
>>3
＞基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
＞感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
＞世界中でBCG接種ブームが来るはず


そもそも基礎疾患のある高齢者に対して新型コロナ対策としてBCG再接種の治験は
しないと思われる。ただし、膀胱癌患者に対して膀胱癌治療のために膀胱内BCG
注入療法を受けた患者について感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認
される可能性は排除しない。
しかし、仮にBCG投与で現在流行している新型コロナ欧州変異型に対して効果が
確認されたとしても、武漢からのチャーター便帰国者の感染率の日米比較から
感染阻止について新型コロナ武漢株では逆効果の疑いがあり、ダイヤモンド
プリンセス号での感染確認者死亡率の日米比較から死亡阻止について新型コロナ
武漢株では逆効果の疑いがあるため、私は新型コロナ対策としてのBCG再接種
については慎重になるべきと思う。私はワクチン接種(BCGを含む)より安全で
効果的なビタミンD摂取を薦める。
0008名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fdf3-5vdG)
垢版 |
2020/10/27(火) 08:22:13.34ID:85Rin4Uv0
>>6
スロバキアは、25日には3,000人も感染者が出てたんですね
イメージ的には東京都で1日に7,800人の新規感染者が出てたって感じ。

8月頃のつぶやきみると、隣のチェコについてもBCGで守られているから
マスクしてないしソーシャル・ディスタンシングもとらなくても問題なし！
って感じだったようで、なんとかバイアスの一例としても興味深いけど

それより、チェコ、スロバキアで密かに広がり、一気に爆発した理由が問題で
まさか、BCG日本株、謎の東アジア特異免疫で守られてる説も・・・
0009名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fdf3-5vdG)
垢版 |
2020/10/27(火) 08:54:55.49ID:85Rin4Uv0
>>7
なるほど。BCG接種による免疫の変化が
新型コロナの型の変異にどう反応するかわからないという解釈もできるんですね。

膀胱内BCG注入療法の患者の感染率、入院率、重症化率、死亡率は、ほんと知りたい。
0011名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-uByC)
垢版 |
2020/10/27(火) 10:50:02.45ID:N0+q1OepM
感染症に罹患しにくくなる
あるいは免疫疾患になりにくくするには
腸内の健康が重要で
腸内フローラを良好な状態に保つのが重要。
腸内フローラが人間の免疫調整メカニズムに深く関与しているからだ。
食べ物でビフィズス菌を摂取するよりも
腸内フローラのエサとなる食物を日常的に摂取して
腸内フローラが良いバランスとなるように育てた方が良い。
米ぬかは腸内フローラの良いエサとなるので玄米食が最善。

欧米人には無理な話であるので小麦ふすまを含んだ全粒粉を摂取するか
補中益気湯のような漢方が有効かもしれない
0012名無しのアビガン(東京都) (111111 MM0d-uByC)
垢版 |
2020/10/27(火) 11:11:11.89ID:N0+q1OepM111111
また米ぬかには細菌由来物質であるリポ多糖類（LPS）が存在し
リポ多糖類が免疫機構に関与しているという研究がある。
米ぬかにも小麦ふすまや海藻類にも含まれる。
細菌由来物質であるので土壌を殺菌しすぎると
そこで育った作物ではリポ多糖類は生産されにくくなる。

また柴胡、葛根、甘草などの漢方にも多く含有しており
これらは風邪に効く漢方薬の原料となっている。
0013名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-uByC)
垢版 |
2020/10/27(火) 11:25:34.65ID:N0+q1OepM
BCGにしても他のワクチンにしても
不自然な方法で解決するという手法は
弊害を伴うだろう
0015名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fdf3-5vdG)
垢版 |
2020/10/27(火) 19:45:05.40ID:85Rin4Uv0
>>14
何十年も前からあるインドのハンセン病の治療薬だか免疫調整薬でも
新型コロナの予防効果が確認されてるならば、丸山ワクチンでもいける予感
0016名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 39aa-TdgI)
垢版 |
2020/10/27(火) 20:13:48.74ID:jOWep+mh0
丸山ワクチンも疫学調査から導き出した手法なんだよな
実際膀胱がんとかには関係する

面白いのはBCG仮説も同じ感じで、ノーベルの山中教授が飛びついたこと
結構偉人てのはそういう系統が多いのかも
0018浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9141-8n4k)
垢版 |
2020/10/28(水) 00:14:04.90ID:Q1FTm8vK0
>>10
＞チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの

そんな便利なサイトを私は知らない。
尚、日本とアメリカについては、第9スレ・126にまとめておいた。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/126
0019浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲ 1924-8n4k)
垢版 |
2020/10/28(水) 00:46:00.48ID:IyALnQ+B0
>>9
ネット検索して探してみたら、症例は少ないが膀胱癌でのBCG注入治療が
新型コロナ感染防止に効果が無かったとの論文があった。
https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-42302020001400091&;script=sci_arttext
＞CONCLUSION
＞
＞Intravesical BCG administration does not decrease the frequency of
＞COVID-19 infection.
0020名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/28(水) 04:12:46.04ID:bYYtG7zz0
>>19
感激。なんとすでに調べてた病院があったんですね。

しかし、Cellの論文ではBCG接種が新型コロナにも効果あるだろうと示してて
BCG膀胱注入も免疫に作用してがん細胞を攻撃してるだろうに
膀胱注入の場合で、新型コロナの感染予防効果が確認されなかったとなると
たまたまなのか、これまた謎が増えてしまって面白くなっちゃいますね。
0021名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/28(水) 12:02:33.25ID:wWBDUEIAM
武漢の新型コロナ血清抗体陽性率は3.8％　圧倒的多数が無症状

南方医科大学南方病院は9日、新型コロナウイルス感染症の流行期間、
中国の新型コロナウイルス感染の累積受療率を把握するため、
同病院の国家腎臓病臨床医学研究センターがマカオ、
香港、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの各地の研究・医療機関と協力し、
血清に含まれる新型コロナウイルス特異抗体の水準の検査を通じ、
各地及び各集団の新型コロナウイルスに曝露した
人々の感染率を評価したと発表した。

この研究は、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの
計1万7368人の血清に含まれる、新型コロナウイルス特異抗体「IgG」「IgM」の
陽性率を調べた。調査期間は今年3月9日から4月10日まで。
分析結果によると、武漢市の血清抗体陽性率は3.8％で、
圧倒的多数の抗体陽性者に臨床症状が見られなかった。

武漢市から遠い地域ほど累積感染率が低い。感染症の流行中に
病院を訪問した人（外来や血液透析患者など）、
もしくは院内の職員の累積血清陽性率は2.5％で、
一般コミュニティ住民の0.8％を大きく上回った。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-06/10/content_76147658.htm

武漢市は東アジアの中では抗体陽性率が高いが欧米より低い。
高齢者が抗体陽性率が高い傾向がある。
その他の地域は日本と大して変わらない陽性率。
抗体陽性であっても多くが無症候。
欧米の方が抗体価が高くなりやすく抗体検査に引っかかる率が高く
抗体価が高くなりやすいから感染後に症状が出やすく
結果として感染者数が増える。重症者も減ってはいるが
抗体価が高くなりやすい高齢者を中心に少数出る。

東アジアは感染しても抗体価が低く症状が出にくいから検査に行くこともなく
感染者は潜在的に存在するが無症候のまま短期間に陰性となり
その日その日の感染者は増えない。
0024名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/28(水) 16:42:52.89ID:wWBDUEIAM
>>23
君の見立ては違うと思うけどねえ
0027名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 516b-23GA)
垢版 |
2020/10/28(水) 23:01:37.05ID:lylXKo930
COVID-19よりも香港風邪やAIDSの方が遥かに深刻
https://youtu.be/v743pmwuPIY
AIDSはアメリカ人が世界中にバラ撒いて現在も蔓延中

最も死者が多く、第一次世界大戦終戦の切っ掛けに成ったスペイン風邪はアメリカ由来という説も有る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

アメリカで最も流行っているのだからCOVID-19は「アメリカ風邪」だろう

政治宣伝を強く感じる

BCGは日本株は何となく効いているのかも知れないが、エヴィデンスとしては脆弱

予想通り米兵が多い沖縄県で人口当たりの最も感染者数が突出して多い
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/184841.jpg
0028名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/28(水) 23:03:24.26ID:bYYtG7zz0
そういえば、パキスタンの隣国、アフガニスタンも同じように死亡者が増えてたんだよね
一方で両国の西隣のイランは、未だに収束する気配がないのは、何が違うのか、興味深い
0029名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/28(水) 23:05:49.95ID:bYYtG7zz0
>>27
沖縄県の感染拡大が米兵から広がったという証拠あるんでしょうか
0031名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 00:24:25.78ID:4tzjyGxK0
>>30
BCGの違いとすると
アフガニスタンとパキスタンのBCGは、接種ポリシー、カバー率、BCG株などの違いに違いはないのか？
違うのに同じように人口あたりの死亡数が推移するということは、どういうことなの？
という疑問が生じてしまうんですよね
0033名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 516b-23GA)
垢版 |
2020/10/29(木) 06:19:55.33ID:wphnTISD0
>>29
エヴィデンスは無いが早期に予想した
軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていても軍属は危ない
アメリカ人にとって日本入国は基地を通れば自由
沖縄でCOVID-19が蔓延している事実は無い、としていた人が居たが現在は顕著

ヴィタミンD説は完全否定

>>31
東パキスタン（バングラディッシュ）は？

使用株種類の世界地図
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/5d153169-91f1-48b2-b64f-9f71be52f46b/all14345-fig-0002-m.jpg
日本株は、
ナイジェリア・日本・タイ・イラク・マレーシア・北朝鮮・オマーン
（人口順）
0034名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/29(木) 08:02:20.10ID:fQlekVuw0
沖縄の感染者数の多さは米軍由来というのはかなり疑問だな
沖縄の10万人あたり陽性数は米軍基地のある沖縄市176宜野湾市129北谷町など173で
那覇市363糸満市233など米軍基地の地区で多いわけではない
三沢市も4月には三沢市属する上十三保健所管内で十数件陽性者がでていてこれは米軍絡みの可能性が高いがそれ以後ほとんど出てない
沖縄は観光がメインでは
0035名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 08:57:44.05ID:4tzjyGxK0
>>33
バングラディシュの死亡数もインドと同じように推移してたけど、インドは暴走中ですね
この辺は、どうしてそうなるのか興味ありますね

>軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていて
とすると、衛生意識の違いで感染率がかわるってことになり
日本人の感染率が低いのもBCG日本株のおかげでなく
日本人の衛生意識が高いから感染しにくいという可能性が出てきてしまうんじゃ。
0036名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:19:40.10ID:N+0B+K8XM
>>25
抗体保有率は結果論ととらえるか
原因ととらえるかの違い
数字だけを見ているわけではないよ
重症になる人ほど抗体価が高くなる傾向があり
それは万人がそうなるのではなく
人によって差がある
年齢でも異なる
抗体価が高くなりやすい性質が感染率、重症率を上げているのではないのか
0037名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:22:03.30ID:4tzjyGxK0
沖縄県民が本当に本土より感染しやすいのならば、とっくに中国人、米軍軍属から沖縄県民が感染させられて
沖縄県も北海道の2月のように感染爆発しててもおかしくないと考えられるわけだけど
しかし、沖縄の感染爆発が起きたのは7月以降で、8月の頭頃でも沖縄で感染者が多く出たのも
那覇市の歓楽街とかなので、常識的に考えたらGotoキャンペーンのせいになると思いますし

それに、沖縄で流行ってる新型コロナの型を調べれば海外由来か、ないち由来か分かるわけだから
もし、沖縄県で流行してるウイルスの多くが本土由来じゃないとなれば
基地を敵視してる沖縄県が黙ってるわけないと思いますけどね。
0038名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:28:07.51ID:fQlekVuw0
感染拡大が酷い地域の抗原検査をもとに出したIFRでリスクを過小評価する寸法

J Sato
@j_sato
Slovakia population 5,460,469 * concurrent positive rate 3% = concurrent cases 164,000
Deaths:184
IFR<184/164,000=0.11%, same or less than flu's IFR

* This IFR is calculated not by cumulative cases but concurrent cases
0039名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:34:49.96ID:4tzjyGxK0
ハワイが陰性証明付き条件で11月6日から日本人旅行者も受け入れるとのことで
現時点のハワイの直近の感染数は、人口あたりの週間感染数で比較すると沖縄の4倍程度で
欧州に比べてまだ少ないけども
ハワイで確認されてる感染者の大半がハワイ在住といっても
観光客がハワイで感染して帰省したとしても、観光客がどの程度ハワイで感染して帰省してるかなんて
ハワイ州が調べてるわけないだろうから
日本の空港検疫でアメリカからの感染者が増えるかどうかも注目ですね
と思ったけど、
＞全日空と日本航空の運航本数は、来月も月に2往復の計画ですが、両社は今後、需要の回復を見ながら運航本数を増やす
なので他の航空会社も同じならば、今のところそほど増えなさそう

しかし、もし、さらにハワイへの日本人観光客が増えて
ハワイ帰りの感染者が出続ければ、いずれ報道されるはずだから
観光地での感染が実際にどの程度あるのかも
本当にBCG日本株や、謎の東アジア特有の免疫のおかげで
日本人が新型コロナに感染しにくいのかもいろいろ見えてきそうなので楽しみですね。
0040名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:53:32.90ID:N+0B+K8XM
>>37
沖縄は7月に感染爆発などしていないのでは？
限定的に留まる。
それを感染症対策や検査のおかげと考えるのか
ほったらかしでもそうなるのか
0041名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 09:55:43.75ID:4tzjyGxK0
>>40
たしかに。医療逼迫ですね。
0042名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:02:28.02ID:N+0B+K8XM
年間約100万人死亡するインドは
1日の死亡者が平均2万7千人
フランスの超過死亡のようにはならないだろう
0043名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:16:23.49ID:N+0B+K8XM
>>41
役所、病院の専用病棟の運用の問題だったわけだ
0044名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:16:33.50ID:4tzjyGxK0
今知ったけど、8月頃の沖縄では、看護師が50人も不足してて全国から応援の看護師が何人も行ってたんですね

しかし、高齢化率が全国で一番低く人口も150万人程度しかいない沖縄県でも
ちょっとした感染拡大が発生するだけで、看護師が何十人も不足しちゃうってことは
欧米的な感染爆発じゃなくとも、全国各地同時に感染者が増えたら、結構まずい予感
0045名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:20:46.37ID:N+0B+K8XM
なんでもかんでも入院させたらそりゃあすぐひっ迫する
地方ほどこういう傾向が強い
余裕がありすぎるからだよ。
ちょっと増えればもともと足りないのだからひっ迫する。
だからすぐ自宅療養に切り替えるが
それならば最初からやっておけと。
0046名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/29(木) 10:24:08.09ID:fQlekVuw0
俺も一応BCG効果あり派だが、何十年も前のBCG接種に予防や重症化防止効果があるとは思っていないし実際そんなデータもないが、BCGの効果が強そうな若い世代で症状が殆ど出ないためなのか感染力持つ感染者をへらす効果程度と思っている
つまり感染者数が増えてしまえば普通に感染爆発する
0047名無しのアビガン(ジパング) (ﾆｸｸｴ MM8d-dEWy)
垢版 |
2020/10/29(木) 12:35:37.04ID:N+0B+K8XMNIKU
ロックダウンも効果あると評価しなければならない
マスト思考をそろそろ改める時期だろう
理屈上の世界だから
0048名無しのアビガン(愛知県) (ﾆｸｸｴ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/29(木) 21:02:13.34ID:AesS35S90NIKU
あほらしいなと
そもそも感染予防の意味がないのに、ロックダウンの効果とかいってるバカに付ける薬ってないな
感染はするし、しつづける、それしかないの風邪なので
0049名無しのアビガン(千葉県) (ﾆｸｸｴ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 21:31:41.32ID:4tzjyGxK0NIKU
感染はするし、しつづける、からロックダウンをしてるのでは
0050名無しのアビガン(愛知県) (ﾆｸｸｴ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/29(木) 22:05:43.02ID:AesS35S90NIKU
ほっといても減るんだよ
増えたり減ったりして収束する
ロックダウンしてもそれは変わらない
だったらしないほうがいいでしょ
ピークでロックダウンすることによって、たんなる免疫効果で感染が減ったのをロックダウンの効果と勘違いするという
以前マスクの件でやった間違いを犯すことは明白なので
一方で、ロックダウンによっておかしくなる人、自殺する人、とかの犠牲者が別途出るわけなので、やるべきではないよね
もとよりエビデンスがないことは言うまでもないし
0051名無しのアビガン(千葉県) (ﾆｸｸｴ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/29(木) 22:33:38.89ID:4tzjyGxK0NIKU
スウェーデンの対新型コロナウイルス政策　宮川 絢子　カロリンスカ大学病院 泌尿器外科 シニアコンサルタント
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743

↑ロックダウンは意味ない系の話だけど、そこではなくて

＞ストックホルムのスポーツウイークは第9週（2月24日から28日）であり、この週には多くのスウェーデン人が海外へ出かけた。
＞ストックホルムのスポーツウイークが終わって1週間後には、あっという間に新たな感染者は50人以上となった。
＞その感染者の全てが北イタリアからの帰国者であったが、

北欧のスウェーデンで2月後半の何日間だけでイタリアでのスキーリゾートで感染が確認されてるってことは
ドイツ人に人気のウィンタースポーツというと金持ちならばスキーなわけで
同時期のドイツ人スキーヤーといつと、スウェーデン人の何倍何十倍も汚染された隣国のスキー場に行ってたわけだから
西ドイツ側で東ドイツ側より一気に感染拡大した一番の理由も
BCGの株の差ではなく、スキーリゾート場での感染数の差でほぼ確定なんじゃないですかね
0052名無しのアビガン(高知県) (ﾆｸｸｴ 0H8b-Z/GB)
垢版 |
2020/10/29(木) 23:09:17.67ID:ow+6bgMUHNIKU
死亡者数だけ見ると　日本は公的な保険制度があって医療を受けやすく　公的な保険制度がない国は医療費が高すぎて受けにくいから　たくさん死んでるんだと思うわ。爆笑
BCGワクチンなんて全く何の関係もなく　日本の手厚い医療制度が命を救ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
適切な医療を受ければただの風邪。( ´∀｀ )

しかしこんな事も分からない日本人は相当なバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
0053浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
垢版 |
2020/10/30(金) 00:35:56.16ID:PZ9k1N5v0
>>52
アメリカでも大部屋で酸素吸入くらいまでなら4月以降は公的補助があると思う。
しかし、集中治療室で長期間入院しECMO使用すれば1億円を超える支払いをせねば
ならないかもしれない。
https://news.j-wave.co.jp/2020/06/post-6251.html
＞先日アメリカで、新型コロナウイルス感染症から回復した70歳の男性が、
＞110万ドル（約1億2,000万円）の治療費を請求されたというニュースが
＞伝えられた。62日間にわたる入院を経て退院した男性のもとに届いたのは、
＞181ページにも渡る請求書だった。
＞しかし、この男性は公的医療保険制度「メディケア」の対象だったため、
＞支払いの必要はなくなったという。

wikipedia「メディケア (アメリカ合衆国)」によれば、アメリカに合法的に
5年以上居住している高齢者および障害者が給付対象らしいが、その条件を
満たさず、私的保険契約もなければ見捨てられて死ぬ運命なのかもしれない。
日本人が海外旅行するには旅行保険に加入しないと大変な事になる。
0054浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
垢版 |
2020/10/30(金) 00:40:27.84ID:PZ9k1N5v0
>>47-48 >>50
重症者が急増して集中治療室とか人工呼吸器とかECMOとかが足りなくなれば
重症者の大半が死ぬ事になるので、病院のキャパシティを超えそうになれば
ロックダウンして一時的に重症者の急増に歯止めをかける事は意味がある。
0055名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:05:30.37ID:3gMP+lRS0
>>54
人工呼吸器や集中治療室が足りなくなるような状況はないでしょ
というかこの程度の増加でそうなるということは、数ヶ月なにやってたんだと言う話になってくる
ロックダウンで死者減らせるというのは実際嘘というか、感染初期にだけは議論の余地があるが
今やるのは変な話だよね、むしろ貧困層とかが困ったりするとか不健康な生活する人がさらに増えるとか
経済にさらなるダメージを与えて医療のリソースにも長期的に影響するとか、いろいろ逆効果になる可能性考えられるでしょ？
0056名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:15:29.90ID:3gMP+lRS0
しかしマスク着用とかって、ほんとに微塵も予防の効果ないんだな
ここまではっきり現実のソースでわかっちゃうと富嶽で計算とかもう無駄なことはやめろと思っちゃう

開発中のワクチンも実際コロナに罹ったほうがましとかいうレベルか、気休め程度のものでしかないかだろ

ちょっと前に欧米でBCG日本株の治験始めたころには、もう集団免疫でやっても遅いから、結局わかんないんじゃないか？と思ってたけど
コロナが欧米でしぶといので、これは不幸中の幸いというか、これでけっこうはっきりしそうだよね
0057名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:23:20.24ID:KAnSnnQa0
マスク自体の効果を無視して想像するデメリットだけを強調してマスク無意味とするのと同じ理屈で、会食など高リスクの場がロックダウンで減少するわけで意味ない訳がない
マスク、ロックダウン無意味派の理屈はなんかおかしいんだわ
0058名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:28:08.94ID:KAnSnnQa0
イギリスは3月末からロックダウンに入っって6月になるまで陽性数がたいして減らなかったが、これはロックダウンが陽性者を減少させなかったのではなく、検査数が全く足りず陽性数を把握できてなかっただけだろうな
0059名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:48:22.27ID:3gMP+lRS0
医療現場は第一波の経験値があって、コワーカーの採用とかもあるだろうけど
呼吸器やエクモは準備してるだろうしで、WHOもいってるけど今の西欧に限っては、まあ医療のリソースが不足するとはちょっと考えにくいが
リソースの偏在の問題はあるだろうけどもね
やっぱりロックダウンは政治的なパフォーマンスの意味合い以上のものはなさそう
そんでそういうときに医療現場が今崩壊してるとか言うんでしょ、政治家とかがね
0061名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:52:40.62ID:aUv010H10
交通機関でのマスク着用が義務になってたロシアも結局、感染拡大は止まらなかったけども
ロシアの場合、今の所、ロックダウンはせずに
屋外での集まりやエレベーターなどでもマスク義務化や、深夜の営業が禁止や消毒徹底の要請等にとどめるようなので
もしロシアの第2波の新規感染者数が、欧州の感染者数の変動と関係なく減り始めたら
何らかの規制が効果あった可能性があるのでこの辺は興味ありますね。
0062名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 04:54:28.50ID:3gMP+lRS0
ロックダウンもそうだけど、マスクに関しては特に、科学的な検証されたことないというか
まず実際に使用して感染が減らない結果と、不織布に飛沫が付着することで感染が予防できるかもしれないという錯覚だよね
その間の溝を埋めないとね
着用するとコロナ感染者が増えるのはなんで？というのも検討しないといけないのに、今はなんでも効果を信じたいだけでやってるから
逆効果であることを勇気をもって言う必要は特にあると思うよ
0063名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/30(金) 05:35:40.26ID:aUv010H10
>>62
日本では、交通機関や公共施設等、あらゆる場面で国民がマスクをしている
にも関わらず、着実に感染拡大しているけども
着用するとコロナ感染者が増えるというのは、どこで確認されたんでしょうか？

逆に、東京大医科学研究所のマネキンと実際のSARS2ウイルスを使ったマスク着用効果の確認実験を
科学的とするならば、マスクの着用が下げる可能性のほうが高くなると思いますが。
0064名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 05:38:16.69ID:3gMP+lRS0
上海ではノーマスクでもコロナぜんぜん増えないそうで、感染を隠蔽してても問題になってないよね
日本も実質そう（形だけマスクしてる人がほとんど）こっちは検査はちゃんとやってるけどね

この状況に比して欧米があんな状態で、対策しまくっててもあれだから
BCG日本株を赤ちゃんの時にうった効果なのか、あるいはBCGの関係なくてもだけど、
ようするに子供の時からどんなウイルスとか病原体に触れてきたかの差でしか説明できないんじゃね？
0065名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 05:42:18.39ID:3gMP+lRS0
>>63
マネキンの実験とか富嶽のシミュレーションが意味ないのはマスク着用直後しかみてないからだけど
くしゃみ数回でマスクが飛沫及びウイルスでで汚れきって、それを数時間に渡って付けとく前提で考えてみな？
マスクしてない場合に感染に寄与しなくなるウイルスの大半が顔面周りで、しかも活性を保ったままストックされて
それが咳くしゃみするごとに環境に飛んでいくんだよ？そんでマスクしてる人だけがそこが手と接触しまくるわけだから
接触感染のリスクはマスク着用で桁違いに増えるわけで、感染リスクが上がるのわかりそうなもんでしょ
だからユニバーサルマスクすると感染者が増えるんだよ
0067名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 89aa-7P4k)
垢版 |
2020/10/30(金) 05:56:36.82ID:sSvGj3M+0
82 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/30(金) 02:47:01.52 ID:bHiAqb9y0 [3/9]
>>71
あのね、文読めますか？
インフルエンザで言ったのは死者数ね。死亡率じゃないですよ～。
ちなみに２０１８シーズンでインフルエンザで亡くなったは３３２５人です。
現在の新型コロナの死者数が１７３１です。
次に聞きますが算数できますか？電卓使っても良いですよ～。
最後に自分の分をコピペしときますね。是非もう一度お読みください。



これでインフルよりコロナのが驚異がすくないって言ってるやつがいるんだがどう思う
0068名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 138b-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 06:10:05.52ID:3gMP+lRS0
集団免疫派ガーつってる人ほど集団免疫を勘違いしてる
というかバカにはマスクでもさせとけという社会的なコストもバカにはならないが
ロックダウンもそうだけど、バカを落ち着けるためのコストでGDPすり減らしてるわけだね
0069名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/30(金) 06:45:38.46ID:aUv010H10
>>65
マスクによってさらにウイルスが顔や手につきやすくなって感染拡大が速まるってことですね。
僕は、イタリアで感染拡大し始めた2月末頃から
外人は手を洗わない、手が汚い説を唱えてるので
本当にマスクによって、接触による感染拡大速度が上がるとなると非常に興味深いですね
0073名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW f1f3-iJzo)
垢版 |
2020/10/30(金) 08:14:39.00ID:aUv010H10
でも、本当にマスクで感染者が逆に増えまくるとすると、
米国で民主党が強い州ほど感染拡大してることになっちゃうよね
0074名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:21:48.82ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンといっても
フランスでは半径1㎞以内の1時間の外出は可
（これ以外に通勤、食料品の買い出し、軽い運動、病院には行ける）
届け出のない集会は禁止
幼稚園、小、中、高　学校は継続
0075名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
0076名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 89aa-7P4k)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:31:17.05ID:sSvGj3M+0
>>75
今年はインフルもほとんど広がってない
つまりインフルに対してロックダウンしてたら死者数一桁もありうるだろう
そんなんあんま意味がないからわからんだけで
対策してきて抑えに抑えたコロナの死者とインフルの例年の死者数（これは予想）の違いがわかってないのが多すぎるんだが
>>67みたいな

よく思うんだが、こういうタイプほとんど関東人じゃない？
0077名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:34:36.75ID:Nvvn2BBvM
>>76
今年のインフルと比較する意味はないんだよ
インフル感染は年によってばらつくものだ
例年のインフル被害を許容して日本の人は普段の生活しているのだから
例年のインフルと比較して許容できるものなのかどうかだろう
0079名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:38:57.11ID:Nvvn2BBvM
例年ピーク時にはインフルエンザの発症者は週当たり
全国で〇十万人単位になる。それを許容して生活していた。
新型コロナは10か月で10万人
0080名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:42:27.83ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの机上論は外出を一切しない中で
感染が一切拡大しないという想定であるから
有効だとするが現実のロックダウンはそうではない。
0081名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 13:53:20.95ID:Nvvn2BBvM
ロックダウン下で1日何十万件も検査していたら
それはロックダウンと言えるのだろうか
0083名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 14:02:06.13ID:Nvvn2BBvM
>>82
インフルエンザが無対策だとするのは大きな認識の間違いであろうし

75名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM>>76
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
0084名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 14:25:54.39ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの本来の目的は感染者を移動させず
未感染者と接触させないことにあるが
陽性の事前確率が高い発症者を病院や検査施設に
積極的に移動することを奨めたら本末転倒ではないのだろうか
それで感染が拡がらないだろう、防疫できるというのは願望であって
結果を伴わなかったのではないか
それが現実のロックダウンの実態では？
0085名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/30(金) 14:59:10.61ID:KAnSnnQa0
イギリスは3月下旬のロックダウン開始から陽性数は6月までたいして減ってないが死者数は4月後半にピークを超えている
ロックダウンの効果以外の何物でもないだろう
0088名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 15:28:30.18ID:Nvvn2BBvM
>>87
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。
0089名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 15:29:55.11ID:Nvvn2BBvM
中国や台湾は検査数そのものを絞っているのではないだろうか
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。
0091名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
垢版 |
2020/10/30(金) 15:37:25.12ID:Nvvn2BBvM
>>90
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。
0094(光)
垢版 |
2020/10/30(金) 21:23:39.23
またヨーロッパで増えてる
0095浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
垢版 |
2020/10/30(金) 22:30:24.78ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？

それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。
0096浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
垢版 |
2020/10/30(金) 22:36:32.51ID:PZ9k1N5v0
失礼。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。
0097浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
垢版 |
2020/10/30(金) 22:50:07.26ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？


北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。

ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
＞そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
＞北欧諸国では、秋～春にかけてビタミンＤを手軽に補えるサプリを常飲すること、
＞および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
＞スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンＤが
＞支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンＤの日」
＞として定め、早い段階からのビタミンＤ補充を呼びかけているという徹底ぶり
0099名無しのアビガン(千葉県) (中止 f1f3-gNBx)
垢版 |
2020/10/31(土) 01:17:53.74ID:I8m/VuaS0HLWN
大半の国民がマスクをしてる日本で感染拡大してるのだからマスクの効果も限定的だとしても
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど

マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。
0101名無しのアビガン(徳島県) (中止 1311-dNrz)
垢版 |
2020/10/31(土) 07:15:27.40ID:AhkRCJsE0HLWN
海外でもマスク強制しても増えてると言っても現地人の評価はこんなもんだから

イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030

こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています