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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0231名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:00:11.29ID:ICxdaNvo0
これまた、そもそもで、極東アジア全体をみても、当初から対策してきた国ばかりで
はじめから感染者が国内にいなかった、増えなかったんだから
欧米に比べて感染者、死亡者が増えにくいのは当たり前だし。

本当に感染症対策のおかげとかじゃなくて、日本人の免疫が特異で新型コロナがなならば
その他の感染症報告数や経済活動が平年に戻ってんのに
新型コロナの感染者数、コロナ死亡数だけが増えないってのが確認されるはずなので、どうなるか楽しみですね。
0233名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:20:37.25ID:ICxdaNvo0
欧米の対策って、感染が拡大しちゃってからの対策ですよ
0234名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 18:26:33.37ID:UlXY5Pgx0
東アジアで感染拡大してないこと認めちゃったなｗ
というか感染拡大してからとかどうでもいいの
対策後にも再拡大してることが重要で、同じことを東アジアでやってもないけど
やってるパフォーマンスだけで効果があるかのように見えてることだね

つまり対策関係ない、なにか別の要因があるということですね
それが免疫だったというわかりきった話
0236名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/06(金) 18:32:40.26ID:XZZtLjkC0
それにしても検査基準をはじめ感染者の年齢構成、人種、ワクチン接種、気候、感染対策など各国で全く異なるだろうにどの国もCFRが1％前後なのは本当に不思議だな
0237名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 18:39:48.59ID:ICxdaNvo0
>>234
そう、現状、ほとんどが、抑え込んで誤魔化してるだけ
免疫の差などほとんど、関係ない
0238名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 5e2d-hqX4)
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2020/11/06(金) 19:04:05.28ID:X8QE6w3e0
ブラジルとかインドとか、BCGをしていて感染が拡大している国の
致死率、重症化率は低く押さえられているのかな
春に比べれば、どこの国でも
火葬が間に合わないとか遺体袋が山積みになっているとか聞かないよね
0239名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 19:08:10.33ID:UlXY5Pgx0
>>237
抑え込んでるのに誤魔化してるの？ｗ
なにを誤魔化してるっての？ｗ

俺は免疫があるから死なないから感染が問題になってないだけ
それを感染してないことにして誤魔化し続けてるというのが
空港検疫でバレてる情勢なのを指摘したまで
感染がゼロなのになんで他国に入国するときにいろんな空港でボロボロ陽性が出ちゃうの？というわかりやすい現実ソースの話だね
0242名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 20:57:22.41ID:UlXY5Pgx0
日本と同じで、中国ももともとコロナが蔓延してたし、いまもしてるから感染が問題にならない
ようは死亡者がほとんど増えない状態ってことだな
だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし
ノーマスクで全部自由にやっても死亡者はそれほど増えないということが中国みたらわかる
もともと蔓延してたから、免疫があるからだけど
0243名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 21:24:32.08ID:ICxdaNvo0
日本では、武漢型は2月以降入ってきた欧州型に押されたせいなのか、ほぼ消えたようだし
アメリカでも武漢型は、それほど流行らなかったし、
ミャンマーも欧州型が8月に入ってきたことで感染爆発したと言われてるので

もしかして、中国で流行った新型コロナが、武漢型だったおかげで
武漢湖北内に抑え込めただけだったりして。

もし、先月下旬から新疆ウイグル自治区で流行ってるのが欧州型だったりすると
何らかの理由で欧州型の方が感染拡大しやすく生き残りやすい訳だから、
検査しまくり対策もいずれ破綻する気がするけど。
0244名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/06(金) 21:31:37.84ID:UlXY5Pgx0
>>243
しないだろ
というかそもそもだけど、日本もそうだけど国内で問題になってないけど
たとえば免疫が弱い国にいくとそこで死人がでることになるというね
普通に健康な人がウイルスを持ってるわけだからね
そのときに中国みたいにいい加減なことやってると感染源として犯人あつかいされる

まあ大昔に中南米のインカとかアステカ帝国がスペイン人が普通にもってた病原体で滅ぼされちゃったときと逆の構図だけども
過去に感染してて免疫があるとなんともないけど、ないと死んじゃうといういい例かと
0246名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/06(金) 21:37:32.95ID:XZZtLjkC0
ロックダウンは死者数を減らさないとかほんと何言ってるんだろうな
ロックダウンしなければ10倍死んでるだろ

J Sato
@j_sato
UK, スウェーデン、日本、ノルウェー、フィンランドの日次死亡数にベラルーシを追加。ベラルーシは西欧の1.5週間遅れなのでまだ第一波の最中のようだが、すでに死者はLDしたUK、ノルウェー、フィンランド以下に収まること確実。LDは死亡数減らさない。BCGで決まっている。
0248名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 22:42:06.02ID:ICxdaNvo0
>>244
中国国内の新疆ウイグル自治区で7月だけでなく先月も集団感染が発生しちゃったということは
武漢だけが免疫がなかったんじゃなくて
新疆ウイグル自治区も免疫がなかった可能性が高くなっちゃっうけども
でもその後もさらに感染地が増えたら、どうなんの？って疑問が生じるし

だいたい、本当にほとんどの中国人日本人がすでに感染してて免疫があるとすると、
中国人、日本人が海外で感染して国ん戻ってくることも、
日本国内、中国国内で感染させることもないはずだけど
そんな話聞いたことない訳で
やはり、アジア人だけが免疫があるという話は、おかしい話になると思いますけどね。
0249名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-iTQh)
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2020/11/06(金) 23:00:22.20ID:w06MGZwQ0
>>242
＞だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
＞日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし

日本人は勝ってに飲食を抑えたり旅行を抑えたり対策してるだろが
個人の裁量にまかせてコロナを抑え込む、で、これでは経済は完全に回らないのは自明

中国はそれすらないのよ
0251名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/06(金) 23:15:43.58ID:ICxdaNvo0
https://www.tokyo-np.co.jp/article/37779　東京新聞
＞ベラルーシ、都市封鎖なしでコロナ致死率0.6%は本当？　大統領に忖度し統計偽装の疑いも　2020年6月25日
＞　５月にはロシア国営放送がベラルーシの公式統計の信ぴょう性を疑う報道をしたところ、記者らの取材許可証が剝奪されている。

やはり、こんなことあったんですね
0252名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 06:28:27.88ID:OS7Wbz8H0
>>248
渡航がずっと制限されたのになにを言ってる？
そもそも各国で、他国からウイルスが入ってきたことはアピールするけど
自国から他国へウイルスが持ち込まれたことは触れないわけでしょ？
だから中国も他国に入国する際にだけ感染が判明するとなる
台湾もそうだけど、国内では感染者が居ないことになってるのにだよ
それにアジア人にだけ免疫があるなんてだれも言ってないのになにをいってるの？ｗ
東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってるねという現実ソースの話してる
だけど、では海外でずっと生活してた東アジア人に免疫があるか？というともちろんそんなことはないしでね

>>249
それもずっとやりとりあったと思うけど、海外でやってるロックダウンとかと比較にならなすぎて
なにもやってないのと同等なわけ、3密回避とかもなんの中身もないしね
0253名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/07(土) 07:00:45.47ID:/vj23uas0
>>252
＞東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってる
え？どこで明らかになってるんですか？
0254名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 07:26:34.84ID:OS7Wbz8H0
>>253
免疫の有無だよね
こっちはノーガード戦略なのに100分の1の死亡率
あっちは、こっちでは想像も付かないレベルの対策までやって100倍死んでるわけだから
すでに実証済みということでバカにもわかりやすい結果になってるよね
0255名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 07:34:47.93ID:OS7Wbz8H0
それで研究が後追いなわけだけど
ずっとやってるのが交差免疫とBCG
生活習慣とか各種予防行為の差とかはマスクが典型例だけど
あっちでみんなマスクしてみたけどまったく死人減らないし、マスクしてない国より増えてるしで効果は否定されたと
0256名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/07(土) 09:06:59.89ID:/vj23uas0
日本がノーガード戦略だといっても
2月以降、他の感染症の発生もいつもの年より減ってるということは
厳しい規制などなくとも、多くの日本人が
勝手に感染症が拡大しにくい行動をとってる可能性があるし、
夏には、国内の感染者が移動しただけで沖縄のコロナ死亡が数十人も出ちゃったし
現在の北海道を見ても、感染拡大がなかなか止まらないわけで
すでに日本で蔓延していたとか、やはり無理がある気がしますね。

それに、アメリカにも1月2月、訪米中国人が30万人以上もいったのに
中国人がバラまいたウイルスでは感染爆発が起きなかったわけで
そもそも100倍差を作ってるのは、蔓延してたからとかではなく
別の要因の方が大きいんじゃないですかね。
0262名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/07(土) 16:32:05.36ID:JHpLb/L5a
そうやねん。交差免疫説もBCG説も、
何故武漢であれだけ死んだのかを説明できないねん
極端になると武漢のあれは全部工作だったと言い出すからな
飼い主に取り残された犬を殴り殺している動画が拡散（して、慌ててペットの世話をするボランティアの映像を流したり）したのも、中共の工作だと。
0265名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/07(土) 17:09:33.79ID:iKgu24Eq0
なぜ武漢で4000人死んだのかってなんでなぜになるのかさっぱりわからんな
単純に日米欧の平均的な検査基準でCFR1％だから陽性者40万程度いたというだけのはなしだろう
なんで武漢で40万陽性で他には波及しなかったのかなんてのはさっさと封鎖して他の都市も今で考えれば過剰な対応をしたんだから不思議でもなんでも無い
0267名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/07(土) 17:38:47.69ID:iKgu24Eq0
さすがにないって意味がわからないが、40万以上いるということかな
それは間違いないだろう
武漢の6月の抗体検査は4％陽性だから最低でも40万以上はいる
抗体ができない感染者も存在するから感染者はその数倍
0270名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 18:56:16.60ID:OS7Wbz8H0
武漢なあ・・・
あとダイプリでもそこでだけ致死率が高いとかで
なんらかの免疫上の問題があるんじゃないかと思うんだどな
まあダイプリは老人ばかりだったのと船内の特殊事情があるんだろうからおいといても、
武漢の場合、最初に若い眼科医が問題にしたわけだけど、彼も死んじゃったしね
コロナが今の日本くらいの致死率の感染症ならそもそも誰も異変に気づかないだろうからな

>>269
そもそも免疫の違いで感染者の多寡が決まるんじゃIFRじゃなんもわかんないわな
0271名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 19:01:59.47ID:OS7Wbz8H0
コロナはそもそも抗体産生にいたるほどの感染にまで行きにくいとか
T細胞免疫レベルで感染が収束するとか
そういうことなら、そもそも細胞性免疫の違いが感染の多さを決め、死者の多さに関係してるということなのかな？

でないと、なんにもやってない東アジアが、ロックダウンを繰り返してる西欧の100分の1の死亡者というのはおかしいもんね
あるいは、実はロックダウンが感染を収束させないなにかの負の効果を催してるのか・・とかいろいろ邪推しちゃうわ
ロックダウンすると栄養低下するとか、まあ運動不足で乳酸が出ないとT細胞も活動低下するとかいうのはガチらしいけども
0272名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/07(土) 19:48:32.21ID:OS7Wbz8H0
コロナとインフルの一番違うところって感染の有無がはっきりしないところだろ
PCR検査一つとっても日本は基準厳しいらしいよね、違ったら訂正してね
だけど日本基準だと中国では陰性だがこちらでは陽性になるとか
そのあたりだと細胞性免疫の守備範囲だろうから、抗体検査にかかることもないんじゃね？
逆にいうと欧州だと抗体検査でちょっとは流行がわかるとしたら免疫が弱い証拠だよね
だから死人がたくさん出てるわけ
0273名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/07(土) 20:51:08.43ID:/vj23uas0
明らかに日本で感染者が増え続けてる以上、
もう、アジアではすでに蔓延した説は無理でしょ
0277名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 06:00:38.58ID:ZpLBB5kA0
そう、ロックダウンを繰り返してる地域、国は、
ロックダウンをしないといけないほど、感染拡大速度が速いから、いっぱい死にますね
0278名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 10:37:26.89ID:bKNxzbrz0
鼻粘膜や唾液からPCR検査して陽性だからって、これ罹患なんすか？
粘膜は、異物を捕らえ、常に排撃してますからね。
粘膜だけでは細胞に罹患したわけではありませんよね。
この手の検査はどれだけコロナが物理的に広がったかを示しているだけじゃないんですか。
0279名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 10:45:19.33ID:UI1Izz7e0
PCR検査の謎
というか日本と他国で基準が違ってて、他国だと陰性になるレベルが日本だと陽性になる
しかしウイルスは鼻孔にいるわけで、ということは一応問題にならない感染をしてることは確かだよね
たぶんインフルとかだとこういうことが問題にならないんじゃね？
そんで、そういう問題にならない感染をしてる元気な人が、フランスみたいなロックダウン繰り返してて、免疫弱ってる国にいくと・・・
0280名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 11:30:03.07ID:bKNxzbrz0
PCR陽性の中での肺細胞罹患率ってどれくらいですか？
0281名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 11:35:54.65ID:bKNxzbrz0
>>280の質問の意図は
冬にインフルや風邪が流行るのは乾燥と低温による粘膜力の低下よるものです。
ですから、コロナのPCR陽性中の肺細胞罹患率は冬には上がるだろうということです。
PCR陽性中の肺細胞罹患率を季節や気候によって測定しているかどうかという意味です。
0282名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/08(日) 12:30:20.48ID:uGUBhYfTa
それはそうだけど、
だからと言って他国では細胞内に入ったものだけを検出しているかと言えば
PCR検査は皆一緒だからなぁ
抗体検査は偽陽性偽陰性がPCRよりもさらに多くて
0283名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 19fc-D/bg)
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2020/11/08(日) 13:06:54.79ID:bKNxzbrz0
はっきりしたことが言えない中で議論しても堂々巡りですね。
今の北海道の陽性数アップは冬に向かっているからでしょう。
冬にむけて免疫力アップはとても重要です。つまり粘膜免疫力。
乾燥と低温への備え。マスクは保湿にいいですね。体温を下げないための暖房です。
0284名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ f611-L1wp)
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2020/11/08(日) 14:31:16.07ID:x436RgJN0
>>273
というか免疫がある日本は4月では行き渡らず8月で東京はもう行き渡ったから増えないとか某界隈は言ってるけど全く意味不明で
遥かに蔓延してる欧州でまたこんな事になってるのはどう説明するのだろうか
そういや抗体は半年で消えるらしいからそれを説明に使うのかな
というか半年で抗体消えて半年前と同じように死ぬなら行き渡るとか全く関係ない話なんだが
0285名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 17:27:08.94ID:ZpLBB5kA0
>>284
たしかに。さらなるアクロバティックな説明が必要になってきそうな予感
0286名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 23:23:31.41ID:UI1Izz7e0
だってコロナを持ってる人は日本にも、中国にも十分におり、それが広がらないわけでしょ？
日本でも中国でもPCR検査の精度を上げて陽性の条件厳しくするだけで感染者が増えるわけだが
しかし無症状だから陰性にしてるわけ、でも感染しつつみなに伝播してることは変わりないわけな
それで死人が出ないということは、これ免疫がないならなんなん？
いっぽうで、欧州の免疫がない国ではロックダウンしてさえ爆発感染してるわけで、死人がまた増えたりしてる
コロナが蔓延してても死人が出ない東アジアとは桁が違う

ということで、未だに日本人にも免疫がないとかいってるオオカミ少年が何考えてるのかは謎
0287名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/08(日) 23:28:42.65ID:UI1Izz7e0
あと欧州でもスウェーデンみたいな例外があるよね
マスクもロックダウンしないわけで、しかも一足先に冬になって条件が悪いはずなのに
フランスみたいに死人がまた急増するという兆候がないわけで
これはやはり免疫がついてるとして見ないとわけわからんだろ
フランスはロックダウン繰り返して、マスクもしてるが死者がスウェーデンを抜き去ってる

こういう国でもいずれ免疫が付くのかもしれないけど、もしかするとなにかそこに至るまでの条件に欠けたものがあるのかもしれない
個人的に思うのはロックダウンを繰り返すことでなにか悪い要素が加わってるんじゃないか？と思うことはあるが
0288名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 23:30:57.42ID:ZpLBB5kA0
デンマークで養殖ミンクから新型コロナの変異株が出てきた話で
1700万匹も殺処分するならば(笑)、是非、感染してないミンクにBCGを接種してみて
新型コロナに感染しにくくなるか、重症化しにくくなるか実験してみてほしいです。
関係ないけど、英国では、牛結核対策で野生のアナグマを捕まえてBCGを接種してたりしたようだし。
0290名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/08(日) 23:54:35.46ID:ZpLBB5kA0
>>287
それ、スェーデンでは、第1波で感染するとすぐ死んじゃう高齢者や弱者が
ほとんど死んじゃったからでは？

もしくは、スウェーデンで高齢者福祉施設での感染対策が進んでる可能性もあるかもしれないけど
新型コロナに弱い高齢者が死んじゃえば、死亡数なんてそう簡単に増えないわけで
0294名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
垢版 |
2020/11/09(月) 20:21:42.46ID:MF6PxLx10
>>290
日本と比べるとそういうことが言えるので、季節性コロナに普段から罹ってたからから、あるいはBCG日本株をちゃんと摂取していたからか
原因はわかんないけど、2月時点での免疫に差があることはたしかだから、あっちでは第一波で死にまくったというのは事実
だけどそこからなんだよな、スウェーデンはマスクせずロックダウンせず、他の国はマスクを着用はじめて、フランスなんかではまたもロックダウンするわけ
で、スウェーデンでは明らかに死者が増える様子がないのに、フランスではまだまだ死人が増えてるわけで
とっくにスウェーデンを抜き去ってるのに、どうも免疫がまだついてないようなのな、なんでかな？というね
0295名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-DT2L)
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2020/11/09(月) 21:48:31.23ID:c01TYAjF0
>>294
またデマ野郎だな。
スウェーデンはほぼロックダウンと同じことをやっていた。

老人は外出禁止だったよ。
0296名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-DT2L)
垢版 |
2020/11/09(月) 21:59:08.15ID:c01TYAjF0
>>294
オマエはフランスに行ったことがないだろ。
フランスには小さいけどうまいレストランがたくさんある。
　まー、そこで感染だろうな。
0297名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-DT2L)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:03:19.99ID:c01TYAjF0
またこのスレは、
マスク反対、ロックダウン反対、
放置主義論者の集まりか？
　その根拠がＢＣＧ？
　アホくさい。
0298名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:18:46.84ID:+xWZRhDP0
>>294
1月頃の訪米中国人による感染拡大でも
アメリカでもそれほど死ななかったのだから
日本で2月にそれほど死ななかったのを免疫に差があると
アメリカ人にも免疫があったことになっちゃいますし

スウェーデンについては、スウェーデン在住の日本人女性医師の説明が詳しいけども
そうなったのは、いろいろ理由があるわけで
日本とスウェーデンとは、全然事情が違う以上
単純に多く死んだから免疫があるとは言えませんし

当然、フランスにも同様にそうなった理由があるはずなので
スウェーデンとフランスで無理やりロックダウンの効果や免疫の話にもっていこうというのは
無理があると思いますよ
0299名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:38:35.75ID:+xWZRhDP0
全然事情が違う位以上、単純に、多く死んでないから免疫があるとは言えないだった

>>297
BCG仮説信者の多くは、マスク反対、ロックダウン否定派、経済回せ派だと思いますよ

僕は、子供の頃のBCG集団接種の効果はほとんどない
でも、BCGの追加接種でどうなるかは知りたいので、日本人もBCG追加接種してみるべき派(笑)　
ロックダウンは、日本の場合、国民性のせいで自粛傾向が高くて民度も高いので必要なさそうだし
マスクは効果があっても限定的
0300名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ f1b9-+0QY)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:41:44.31ID:lHAPP/kH0
作るのに９か月かかるらしいが、もうそろそろそのぐらい経つので、
大人分も供給されるだろ？
0301名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-DT2L)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:43:13.18ID:c01TYAjF0
デマ野郎の妄想では、スウェーデンが理想で、
マスクなし、ロックダウンなしで、
コロナの感染拡大を抑えていると考えている。

だからさらにＢＣＧで守られているいる日本は
なにもしなくて良い。だな。
0302名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:48:28.50ID:+xWZRhDP0
それに、新型コロナでなくとも、通常の肺炎などにも効果があるとある意味Cellがお墨付きを与えたわけだから
BCGの追加接種はやらなきゃ損です
0303名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 92aa-DT2L)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:51:27.17ID:c01TYAjF0
>>299
オレもマスクで100%防御できるとは言っていないし、
ＢＣＧ効果を全面否定はしていない。
0305名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/10(火) 03:00:01.08ID:v2MqnTNx0
>>295
スウェーデンのテグネル博士でさえ、ロックダウンしてれば死人がもうちょっと減ったかも、やらなかったのは失敗だったかも？つってんだろ？
そもそもロックダウンってなんのことかすら知らないで良く意見できるな？デマも大概にしろよ
>>296
糞レスだな

>>298
アメリカは1月はノーマークでは？
スウェーデン、フランスについてももうちょっと勉強して具体的な意見でレスしてくんないと会話にすらならない
勉強不足だね

人のことをデマ呼ばわりするまえに統計くらい確認してくればいいのにね
>>294は起こってることを単に文章にしてるだけなので、議論の下敷きにはなってもデマとかいってくるやつはただの情弱かアホだけだねｗ
0306名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/10(火) 03:03:11.39ID:v2MqnTNx0
しかし起こってることを単に再確認してるだけの常識的な話題にすら発狂する人というのがここにもいて
そういう人からすると、現実が小説以上になっちゃってんのかな？なんなのかな？ｗ
0307名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 08:22:56.13ID:gDiyxyvX0
>>305
>アメリカは1月はノーマークでは？
アメリカは、新型コロナに対し注意してなかったってこと？
そうですよ
でも、1月頃に30万人以上も中国人が行ったのに、アメリカでは中国人による感染爆発は起きなかった。

本当に100倍差も日米に免疫があるならば2月頃
ダイプリが騒がれたり韓国大邱市で感染爆発が起きた頃、北海道で独自の緊急事態宣言を出した時点には
アメリカでも、中国人がバラまいたウイルスによって
あっという間に感染者数増大も医療崩壊にも見舞われてたたはずですよ
だって100倍差もあるんですから。

でも、2月下旬にはアジアの韓国でさえ大邱市で感染爆発が起きてたのに
アメリカの、どこの都市も、大邱市以上の爆発的な感染、超過死亡が起こらなかった訳です。
100倍差も免疫があるのにおかしいいですよね

つまり、アジアとアメリカには免疫差などそもそもないからなんじゃないですか？ってことになる
0308名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/10(火) 11:15:25.67ID:Kp70mwema
だからね、今年早春の時点では
日本でも中国人観光客が野放しだった大阪京都奈良で感染が広がらなかったしね、
ダイプリが沖縄に寄港していても沖縄では感染が広まらなかったしね、
観光客は感染を広げないんじゃないかっていう考察に繋がって、
GOTOトラベルになるわけですよ
欧米では中国人労働者が春節明けで職場に戻ってから感染が広まったので

沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから、と
それぞれ説得力がありそうだけど微妙に都合よく着目点を変えている
0309名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-D/bg)
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2020/11/10(火) 11:57:40.56ID:YYTv0xb90
結局、BCGの訓練免疫はなかなかに強力なんだろう
さらに、東アジアに昔から存在した旧型コロナによる交差免疫もある
しかも、もともと日本人はお互いベタベタしないし大声で喋らない。

もともと感染機会が乏しい、重症化しにくい、とはいってもこれから冬で換気が悪い
感染して得なことはなし
気を付けるにこしたことはないな
0310名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 12:12:04.67ID:gDiyxyvX0
>>308
このスレでBCG日本株の効果、日米の免疫の差100倍の根拠として
今年の1月2月ごろにアメリカにも30万人以上の中国人が訪米してて
日本にはその3倍の100万人が来たのに感染爆発しなかったと説明されたわけだけど
いずれにしても、根拠としてはやはり、おかしかったわけですね
0312名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ f674-faW7)
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2020/11/10(火) 12:44:36.95ID:W98I/AQc0
ワクチンていうのは結局ほんまに感染したらやばいから
その前に超弱毒化したパッチモンに感染して免疫を作りましょうということ
実際に感染してる人間が2回も3回も罹ってるのに抗体ができても
免疫が上手く作動しないということだよ
つまりワクチンなど最初から無いということだよ
もう諦めろ
0313名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 13:00:20.34ID:gDiyxyvX0
>>310
あと、それに、米国の空港では3月のいつ頃までかは
イラン人中国人以外、イタリアへの渡航でも質問程度で実質スルーで
だいたい空港の検疫強化後、何十万人も対象者がいても
累計の陽性数は15人未満ってことからみても、最初から最後までコロナウイルスはほぼスルーだったわけで
アメリカと日本を比較しようにも
2月3月頃の主用な出入国先、渡航先国の汚染度合い、渡航人数の違いだけみても日米で条件が違いすぎるし

また、スウェーデンでは、ちょうどイタリアが感染爆発してた2月頃が
スポーツ休暇週間で人口の1割が国外へ行ってたたようで
じゃぁその頃に日本人の1割、1,000万人が欧州に旅行してて戻ってきたかというとそうではないわけで
やはり、そのへんでも大きな違いがある以上
多く死んでないから、日本人には免疫があると単純に解釈するのはやはり無理があるんじゃないですかね。
0316名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 14:48:29.43ID:gDiyxyvX0
さらに続けると、第1波で北欧諸国やバルト三国などがそれほど増えず
スウェーデンだけが多く死んだのも、
3月中旬時点で何万人ものドイツ人が国外で感染してたことからも
結局は、感染数死亡数を決定してるのは、人の動きでしかなくて
やはり、思ってるほど、免疫の差ってそれほど関係ないと考えるしかないと思いますね

だいたい、チェコやスロバキアだって免疫で守られてるはずだったけど
あっという間に死にまくり始めちゃったわけですからね
0317名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 14:52:03.37ID:gDiyxyvX0
日本国内見ても、
>>308
>沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
>北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから
ですからね
0318名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 15:25:10.71ID:gDiyxyvX0
>>314
そう、世界中で武漢型が衰退し欧州型が席巻したのも、何らかの理由で
欧州型の方がヒトヒト間で感染拡大しやすく、生き残こりやすいからなわけですが。

そういう面もあるのに
単純に日本は、アメリカに比べて100分の1しか死んでいないとか
訪日中国人100万人がコロナウイルスを大量にバラまいても死亡者が増えなかったとか
比較しちゃいまずいものから、BCG日本株、地域的な免疫の効果を解釈してるっぽい問題があったわけですよね
0321名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-D/bg)
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2020/11/10(火) 15:55:30.89ID:YYTv0xb90
>>319
そもそも2019年時点で感染爆発が発生していない点から変

日米欧で感染者数・死亡率に差がありすぎる

ノーガード戦法のスウェーデン・ブラジルの差も説明が必要


この「差」について、今後数十年に渡って世界中で論文と新説が何百何千と発表されるだろうな

ファクターXの特定、それ以前にXが実在するか否か、結論は数年以内にはでないだろうな
0322名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 16:04:52.16ID:gDiyxyvX0
>>319 >>320
3月時の時点の汚染度、ある意味初期値がそもそも全然違うし
4月の訪日外国人が前年比-99%減で、9月時点でも訪日外国人がほとんど増えていないなど
汚染国、汚染都市の影響がほとんどない。
9月あたりから外国籍クラスタが出てきたけど。

それと、医者に受診しない人が多いだけの可能性もあるけども、前年に比べて
他の感染症も激減したりしてるってことは、日本社会、日本人が
感染症の拡大自体を抑制する行動を自発的にとってる可能性があるわけですよね
しかし、それも、ある臨界点みたいなのを超えたら、どうにもならなくなるとは思ってるけども
0323名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 16:26:56.83ID:gDiyxyvX0
と書いたけど、緊急事態宣言の真っ只中の4月、家族全員がなんらかの風邪にかかり、熱出たり喉がおかしくなったりしたし
先週あたりに、また仲間から風邪をうつされてきたから
常になんらかの風邪ウイルスもヒトヒト間を感染し続けていると身を持って感じていますけどね。

それが、僕の免疫を強化してくれてるならば、ありがたいことだけど。
でも、だとすると、風俗業や接待を伴う飲食業や
人と対面するエッセンシャルワーカーの方が免疫が強化されることになっちゃう
0325名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-NSHw)
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2020/11/12(木) 00:57:56.25ID:2YN3xiRn0
デマ野郎は
スウェーデンはノーガードだったから、
日本もノーガード、ノーマスク、ノーブロックアウトでいいと言っているが、

スウェーデンはノーガードではなかった。
ほぼブロックアウト政策を継続してやっていた。

騙されるな。
0326名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-NSHw)
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2020/11/12(木) 01:08:30.03ID:2YN3xiRn0
>>305
Maßnahmen​[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Schweden setzte von Anfang an auf freiwillige Disziplin und wenige Verbote. Da die Dauer der Pandemie nicht vorhersehbar ist, wurde das Ausmaß der Maßnahmen und Beeinträchtigungen so gewählt, dass sie voraussichtlich auch für einen längeren Zeitraum von der Allgemeinheit akzeptiert werden können. Insbesondere wurde auf die Forderung, im öffentlichen Raum einen Mund-Nasen-Schutz anzulegen, verzichtet.

Die Allgemeinheit wurde aufgefordert
zuhause zu bleiben, falls man sich auch nur im Geringsten krank fühlt,
die Hände oft zu waschen,
an der Teilnahme an gesellschaftlichen Veranstaltungen mit einer größeren Anzahl an Teilnehmern zu verzichten,
Abstand zu seinen Mitmenschen zu halten.
Menschen, die 70 Jahre und älter sind, wurden aufgefordert, nahe Kontakte zu vermeiden. Diese zusätzliche Anweisung an Über-70-Jährige wurde im Oktober 2020 widerrufen.
von Reisen innerhalb Schwedens, die nicht notwendig sind, wurde abgeraten. Die Restriktion wird mit Wirkung 13. Juni 2020 aufgehoben.[44][58]
Die Einreise von außerhalb der europäischen Freihandelszone wurde am 19. März 2020 untersagt und zuletzt bis zum 15. Juni 2020 verlängert.[59]
Bis zur Klassenstufe 9 wird weitgehend normaler Unterricht durchgeführt, höhere Klassen wurden im Fernunterricht unterrichtet.[60][61][62] Dies wurde dadurch begründet, dass es wissenschaftlich keine Evidenzen zu Kindern gebe, dass diese als Risikogruppe oder Überträger des Virus auffällig sind.[63] Universitäten stellten auf Fernstudium und Heimarbeit um. Die Einschränkungen für höhere Schulklassen und Universitäten fielen Mitte Juni 2020 fort.[64]
Besuchsverbot von 1. April bis 1. Oktober 2020 für Pflege- und Altersheime.[65][66] Personen über 70 Jahren oder in Risikogruppen wird empfohlen zu Hause zu bleiben und alle sozialen Kontakte zu reduzieren.[67]
Gastronomiebetriebe und Handel blieben ebenso offen wie die Landesgrenzen. In Bars darf nur noch an den Tischen und sitzend gegessen und getrunken werden, jedoch nicht stehend an Theken. Ab 20. November ist geplant, ein Alkoholverkaufsverbot nach 22 Uhr einzuführen.
Am 27. März 2020 verschärfte Schweden sein Veranstaltungsverbot. Es gilt seitdem für Veranstaltungen ab 50 Personen.[68] Veranstaltungen mit bis zu 300 Teilnehmern wurden ab 1. November in den meisten Regionen wieder erlaubt, sofern das Publikum sitzt und zwischen den Gruppen mindestens ein Meter Abstand ist.[69]

Außerdem wurde am 16. März 2020 die Anzahl der Abgeordneten im Reichstag von 349 auf 55 reduziert. Zunächst auf 2 Wochen begrenzt, wurde die Maßnahme bisher zweimal verlängert, zuletzt bis zum 17. Dezember 2020. (Stand: 25. August 2020)[70][71][72]

スウェーデンはこのくらい対策をしている。
お前はあほだな。
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