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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0306名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 928b-L1wp)
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2020/11/10(火) 03:03:11.39ID:v2MqnTNx0
しかし起こってることを単に再確認してるだけの常識的な話題にすら発狂する人というのがここにもいて
そういう人からすると、現実が小説以上になっちゃってんのかな？なんなのかな？ｗ
0307名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 08:22:56.13ID:gDiyxyvX0
>>305
>アメリカは1月はノーマークでは？
アメリカは、新型コロナに対し注意してなかったってこと？
そうですよ
でも、1月頃に30万人以上も中国人が行ったのに、アメリカでは中国人による感染爆発は起きなかった。

本当に100倍差も日米に免疫があるならば2月頃
ダイプリが騒がれたり韓国大邱市で感染爆発が起きた頃、北海道で独自の緊急事態宣言を出した時点には
アメリカでも、中国人がバラまいたウイルスによって
あっという間に感染者数増大も医療崩壊にも見舞われてたたはずですよ
だって100倍差もあるんですから。

でも、2月下旬にはアジアの韓国でさえ大邱市で感染爆発が起きてたのに
アメリカの、どこの都市も、大邱市以上の爆発的な感染、超過死亡が起こらなかった訳です。
100倍差も免疫があるのにおかしいいですよね

つまり、アジアとアメリカには免疫差などそもそもないからなんじゃないですか？ってことになる
0308名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqX4)
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2020/11/10(火) 11:15:25.67ID:Kp70mwema
だからね、今年早春の時点では
日本でも中国人観光客が野放しだった大阪京都奈良で感染が広がらなかったしね、
ダイプリが沖縄に寄港していても沖縄では感染が広まらなかったしね、
観光客は感染を広げないんじゃないかっていう考察に繋がって、
GOTOトラベルになるわけですよ
欧米では中国人労働者が春節明けで職場に戻ってから感染が広まったので

沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから、と
それぞれ説得力がありそうだけど微妙に都合よく着目点を変えている
0309名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-D/bg)
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2020/11/10(火) 11:57:40.56ID:YYTv0xb90
結局、BCGの訓練免疫はなかなかに強力なんだろう
さらに、東アジアに昔から存在した旧型コロナによる交差免疫もある
しかも、もともと日本人はお互いベタベタしないし大声で喋らない。

もともと感染機会が乏しい、重症化しにくい、とはいってもこれから冬で換気が悪い
感染して得なことはなし
気を付けるにこしたことはないな
0310名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 12:12:04.67ID:gDiyxyvX0
>>308
このスレでBCG日本株の効果、日米の免疫の差100倍の根拠として
今年の1月2月ごろにアメリカにも30万人以上の中国人が訪米してて
日本にはその3倍の100万人が来たのに感染爆発しなかったと説明されたわけだけど
いずれにしても、根拠としてはやはり、おかしかったわけですね
0312名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ f674-faW7)
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2020/11/10(火) 12:44:36.95ID:W98I/AQc0
ワクチンていうのは結局ほんまに感染したらやばいから
その前に超弱毒化したパッチモンに感染して免疫を作りましょうということ
実際に感染してる人間が2回も3回も罹ってるのに抗体ができても
免疫が上手く作動しないということだよ
つまりワクチンなど最初から無いということだよ
もう諦めろ
0313名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 13:00:20.34ID:gDiyxyvX0
>>310
あと、それに、米国の空港では3月のいつ頃までかは
イラン人中国人以外、イタリアへの渡航でも質問程度で実質スルーで
だいたい空港の検疫強化後、何十万人も対象者がいても
累計の陽性数は15人未満ってことからみても、最初から最後までコロナウイルスはほぼスルーだったわけで
アメリカと日本を比較しようにも
2月3月頃の主用な出入国先、渡航先国の汚染度合い、渡航人数の違いだけみても日米で条件が違いすぎるし

また、スウェーデンでは、ちょうどイタリアが感染爆発してた2月頃が
スポーツ休暇週間で人口の1割が国外へ行ってたたようで
じゃぁその頃に日本人の1割、1,000万人が欧州に旅行してて戻ってきたかというとそうではないわけで
やはり、そのへんでも大きな違いがある以上
多く死んでないから、日本人には免疫があると単純に解釈するのはやはり無理があるんじゃないですかね。
0316名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 14:48:29.43ID:gDiyxyvX0
さらに続けると、第1波で北欧諸国やバルト三国などがそれほど増えず
スウェーデンだけが多く死んだのも、
3月中旬時点で何万人ものドイツ人が国外で感染してたことからも
結局は、感染数死亡数を決定してるのは、人の動きでしかなくて
やはり、思ってるほど、免疫の差ってそれほど関係ないと考えるしかないと思いますね

だいたい、チェコやスロバキアだって免疫で守られてるはずだったけど
あっという間に死にまくり始めちゃったわけですからね
0317名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 14:52:03.37ID:gDiyxyvX0
日本国内見ても、
>>308
>沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
>北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから
ですからね
0318名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 15:25:10.71ID:gDiyxyvX0
>>314
そう、世界中で武漢型が衰退し欧州型が席巻したのも、何らかの理由で
欧州型の方がヒトヒト間で感染拡大しやすく、生き残こりやすいからなわけですが。

そういう面もあるのに
単純に日本は、アメリカに比べて100分の1しか死んでいないとか
訪日中国人100万人がコロナウイルスを大量にバラまいても死亡者が増えなかったとか
比較しちゃいまずいものから、BCG日本株、地域的な免疫の効果を解釈してるっぽい問題があったわけですよね
0321名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-D/bg)
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2020/11/10(火) 15:55:30.89ID:YYTv0xb90
>>319
そもそも2019年時点で感染爆発が発生していない点から変

日米欧で感染者数・死亡率に差がありすぎる

ノーガード戦法のスウェーデン・ブラジルの差も説明が必要


この「差」について、今後数十年に渡って世界中で論文と新説が何百何千と発表されるだろうな

ファクターXの特定、それ以前にXが実在するか否か、結論は数年以内にはでないだろうな
0322名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 16:04:52.16ID:gDiyxyvX0
>>319 >>320
3月時の時点の汚染度、ある意味初期値がそもそも全然違うし
4月の訪日外国人が前年比-99%減で、9月時点でも訪日外国人がほとんど増えていないなど
汚染国、汚染都市の影響がほとんどない。
9月あたりから外国籍クラスタが出てきたけど。

それと、医者に受診しない人が多いだけの可能性もあるけども、前年に比べて
他の感染症も激減したりしてるってことは、日本社会、日本人が
感染症の拡大自体を抑制する行動を自発的にとってる可能性があるわけですよね
しかし、それも、ある臨界点みたいなのを超えたら、どうにもならなくなるとは思ってるけども
0323名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-l9zQ)
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2020/11/10(火) 16:26:56.83ID:gDiyxyvX0
と書いたけど、緊急事態宣言の真っ只中の4月、家族全員がなんらかの風邪にかかり、熱出たり喉がおかしくなったりしたし
先週あたりに、また仲間から風邪をうつされてきたから
常になんらかの風邪ウイルスもヒトヒト間を感染し続けていると身を持って感じていますけどね。

それが、僕の免疫を強化してくれてるならば、ありがたいことだけど。
でも、だとすると、風俗業や接待を伴う飲食業や
人と対面するエッセンシャルワーカーの方が免疫が強化されることになっちゃう
0325名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-NSHw)
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2020/11/12(木) 00:57:56.25ID:2YN3xiRn0
デマ野郎は
スウェーデンはノーガードだったから、
日本もノーガード、ノーマスク、ノーブロックアウトでいいと言っているが、

スウェーデンはノーガードではなかった。
ほぼブロックアウト政策を継続してやっていた。

騙されるな。
0326名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-NSHw)
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2020/11/12(木) 01:08:30.03ID:2YN3xiRn0
>>305
Maßnahmen​[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Schweden setzte von Anfang an auf freiwillige Disziplin und wenige Verbote. Da die Dauer der Pandemie nicht vorhersehbar ist, wurde das Ausmaß der Maßnahmen und Beeinträchtigungen so gewählt, dass sie voraussichtlich auch für einen längeren Zeitraum von der Allgemeinheit akzeptiert werden können. Insbesondere wurde auf die Forderung, im öffentlichen Raum einen Mund-Nasen-Schutz anzulegen, verzichtet.

Die Allgemeinheit wurde aufgefordert
zuhause zu bleiben, falls man sich auch nur im Geringsten krank fühlt,
die Hände oft zu waschen,
an der Teilnahme an gesellschaftlichen Veranstaltungen mit einer größeren Anzahl an Teilnehmern zu verzichten,
Abstand zu seinen Mitmenschen zu halten.
Menschen, die 70 Jahre und älter sind, wurden aufgefordert, nahe Kontakte zu vermeiden. Diese zusätzliche Anweisung an Über-70-Jährige wurde im Oktober 2020 widerrufen.
von Reisen innerhalb Schwedens, die nicht notwendig sind, wurde abgeraten. Die Restriktion wird mit Wirkung 13. Juni 2020 aufgehoben.[44][58]
Die Einreise von außerhalb der europäischen Freihandelszone wurde am 19. März 2020 untersagt und zuletzt bis zum 15. Juni 2020 verlängert.[59]
Bis zur Klassenstufe 9 wird weitgehend normaler Unterricht durchgeführt, höhere Klassen wurden im Fernunterricht unterrichtet.[60][61][62] Dies wurde dadurch begründet, dass es wissenschaftlich keine Evidenzen zu Kindern gebe, dass diese als Risikogruppe oder Überträger des Virus auffällig sind.[63] Universitäten stellten auf Fernstudium und Heimarbeit um. Die Einschränkungen für höhere Schulklassen und Universitäten fielen Mitte Juni 2020 fort.[64]
Besuchsverbot von 1. April bis 1. Oktober 2020 für Pflege- und Altersheime.[65][66] Personen über 70 Jahren oder in Risikogruppen wird empfohlen zu Hause zu bleiben und alle sozialen Kontakte zu reduzieren.[67]
Gastronomiebetriebe und Handel blieben ebenso offen wie die Landesgrenzen. In Bars darf nur noch an den Tischen und sitzend gegessen und getrunken werden, jedoch nicht stehend an Theken. Ab 20. November ist geplant, ein Alkoholverkaufsverbot nach 22 Uhr einzuführen.
Am 27. März 2020 verschärfte Schweden sein Veranstaltungsverbot. Es gilt seitdem für Veranstaltungen ab 50 Personen.[68] Veranstaltungen mit bis zu 300 Teilnehmern wurden ab 1. November in den meisten Regionen wieder erlaubt, sofern das Publikum sitzt und zwischen den Gruppen mindestens ein Meter Abstand ist.[69]

Außerdem wurde am 16. März 2020 die Anzahl der Abgeordneten im Reichstag von 349 auf 55 reduziert. Zunächst auf 2 Wochen begrenzt, wurde die Maßnahme bisher zweimal verlängert, zuletzt bis zum 17. Dezember 2020. (Stand: 25. August 2020)[70][71][72]

スウェーデンはこのくらい対策をしている。
お前はあほだな。
0331名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/12(木) 16:57:21.48ID:4T+8wwnW0
>季節性ヒトコロナウイルス抗体はSARS-CoV-2感染時に増強されるが、防御とは関係しない
>Seasonal human coronavirus antibodies are boosted upon SARS-CoV-2 infection but not associated with protection
>https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.06.20227215v1

これが本当だと、がっかり
0333名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/13(金) 21:22:30.51ID:0+TPN5Fy0
>>325
具体的にいうと？
ノーガードというのは、テグネル博士がネガティブに回顧してるように、他国がやったようなロックダウンをやっていないことと、
もうひとつはマスクの予防効果に否定的で着用を今に至るまで一度も推奨したことがないこと
この二点をもって言っているわけで、これはスウェーデンが自他共認める事実だよね？

なんか思うけど欧州の他国がマスクもするようになって、ロックダウンはさらに繰り返してるのに、
その両方を明らかにやってないスウェーデンを人口あたり死者数で抜き去って、さらに収束の見込みがなくなってるのを認めたくなくて
妄想を醸した病院がスウェーデンはノーガードではないというデマを吐いてるとしか思えないわけ
0334名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/13(金) 21:25:01.72ID:0+TPN5Fy0
>>326
すまん、読めない
というか原文晒す意味ある？
ノーガードっていうのは対策なにもやってないというわけではなくて
我々が言ってることと通じるんだけど、科学的根拠に基いた結果のことで
それが他国からするとノーガードに見えると言われてるだけのことで
そういう経緯を理解してコメントしたほうがよさそうだね？ｗ
0336名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/13(金) 21:37:00.84ID:0+TPN5Fy0
というか今頃「ノーガード」という言葉尻をとって、スウェーデンは無対策ではない（キリッ、、みたいなバカ晒すやつが出てくるとはねｗ
周回遅れも甚だしいというか、そもそもノーガード戦略とか集団免疫戦略とかいうのはスウェーデンが自称してるわけじゃなくて
否定的な見方してる人の命名なわけでしょ？
そんでそれをして中立的に見てる我々がスウェーデンはノーガードだけど、結局死人は他の欧州国家より多くなかったね、、って現実ソースの話をしてる構図
そこへ、なにを勘違いしたのか、狂ったおバカが「スウェーデンがノーガードとかいうのはデマ」などと絡んでくるというのがいかにアホなことか
いちいち経緯を説明しないといけないのはアホに理解させるためだけどもｗ
0337名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/13(金) 23:43:54.53ID:36y7IjU70
第2波以降の人口あたりの新型コロナ死亡数の増加推移をみてみると
第2波でも、スウェーデンの隣国、デンマークやフィンランド、ノルウェーの方がスウェーデンより死んでないね
0338名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/14(土) 01:39:42.41ID:/6h18JoW0
>>337
ということはそれらの国と、マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね？
スウェーデンでテグネルが、ノーガードもちょっといかんかったかも？みたいにいってるらしいのはたぶん他の北欧諸国との比較でだろうけど
それでももちろん、欧州域内で見ると今やスウェーデンは圧倒的な勝ち組だよな
マスクに関しても、フィンランドあたりは着用率5割くらいになってきてるけど、それでも北欧諸国は一様にマスクの着用率が低くて
どの国も今の所5割以下なので、南欧あたりのユニバーサルマスクを地で行く国（9割くらい）とは比較にならないしね

そもそもロックダウンって、効果があったとしてもやってる間だけだからね
コロナウイルスは消化管への感染ならゆうに1ヶ月くらいは感染したままらしいしで、ようするにウイルスは無くならないわけだから
なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
それを一時の対策、ロックダウンではどうにも追いつかないよね
あとそれをやることで十分な医療サービスが行われなくなったり必要な生活資材を入手しにくくなったりしたりするのは容易に想像されるので
デメリットがはるかに上回ると思うがね
0339名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/14(土) 07:21:36.65ID:P4ik4JLq0
>>338
マスク、ロックダウンに異常にこだわってるけども

>マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね？
だから、マスクの効果は限定的で
感染数の増加速度の大きな違いは、マスクの着用率が決めてるのではないですよ

>なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
そんなことはないですよ
ロックダウンは、感染者の急激な増加で生じる問題を減らす対策の1つであって
意味がないわけ無いでしょ

なんか、感染者を減らすのは持続するものでしか意味がないという極端な決めつけが
そもそも間違いなんじゃないですか
0340名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-ILio)
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2020/11/14(土) 09:02:19.98ID:rjC/iWANr
胚中心ができないからB細胞の選択が起こらずいわば下手な鉄砲数打ちゃ当たる状態で抗体が乱発されて
感染しても特異的な中和抗体はできないみたい
しかも中和抗体として働いてるやつに自己反応性があると


>無症状から軽症の感染者では、中和抗体も含めて、血清中に抗体が速やかに現れる。しかも、抗体は少なくとも２ヶ月は維持される。
これと相応して、スパイク抗原に反応するB細胞も０.２-１%（全B細胞のうち）の割合で出現し、その割合はほとんどのケースで時間とともに上昇する。
１７５１個のB細胞の抗体遺伝子（VHとVL）配列を調べると、特定のクローンに収束することなく、多くのVH、VL遺伝子が反応していることがわかる。すなわち、スパイクという一つのタンパク質に対して、多くの異なる抗体遺伝子が動員されている。
抗原に反応するB細胞が時間とともに増加することは、B細胞が増殖していることを示すが、異なる時点でスパイクに反応するB細胞を採取し、抗体遺伝子を解析すると、一部のクローンは最初から６０日まで維持されていることがわかる。
普通はこのような持続するクローンが優勢になるのだが、コロナ感染の場合、必ずしも少数のクローンが優勢になるわけではなく、常に多くのクローンが抗原に対して維持され続けている。
特定のクローンが優勢にならないということは、どのVH、VL遺伝子が選ばれているかからもわかる。すなわち人間が生まれついてもっているVH、VLの多くが反応しており、例えばVHでは第３グループが選ばれる確率が高いが、中和抗体でも驚くほど多くのV遺伝子が使われている。
抗体遺伝子の多様性は遺伝子再構成場所の挿入欠失で起こり、この変異は確かに多様性があり、この時高い反応性の抗体が生まれていると思う。しかし、驚くことに多くのウイルス感染で見られるV遺伝子への突然変異の蓄積がほとんどない。すなわち、生まれつき持っているV遺伝子の組み合わせで、活性の高い中和抗体ができる可能性がある。
これを確かめるため、１２人の患者さんから新たにB細胞を採取、その遺伝子を再構成して、中和活性の高い抗体を特定し、その上でこれに対応するV遺伝子を調べると、やはり多くのV遺伝子が選ばれている。しかも、突然変異の蓄積と、再構成した抗体の中和活性にはほとんど相関はなく、元々持っているV遺伝子セットでも高い中和活性を実現できていることがわかる。
しかも、再構成した２８種類V遺伝子セットのうち、４種類はなんと自己反応性が存在する。
祖先B細胞が特定できるB細胞クローンを選んで突然変異の蓄積率を調べると、１週間にようやく０.１ー０.５突然変異が蓄積する程度の変異率しかない。すなわち、ダーウィン進化でいう自然選択圧が低い。
中和活性のあるV遺伝子セットを、感染歴のない正常人のV遺伝子レパートリーと比べると、L鎖遺伝子ではほとんど変異がなく、VH遺伝子も生まれつき持っているV遺伝子レパートリーに近い。そして、正常のV遺伝子セットから、十分中和活性のある抗体を再構成できる。
0341名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/14(土) 13:09:22.69ID:P4ik4JLq0
結局、新型コロナに強い免疫を持ってるかどうかってこなんですね
0342名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-hzq7)
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2020/11/14(土) 14:33:43.40ID:IfEL4m6D0
日本ではCOV-ID19よりも結核患者死亡者数の方が多い

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000175095_00002.html
平成30年の結核による死亡数は2,204人(概数)
平成30年末現在の結核登録者数は37,134人

COV-ID19
https://www.worldometers.info/coronavirus
総死亡者数：1,867人
現在の患者数：10,413人

季節性インフルエンザで年平均3000人位亡くなる

大阪西成の「釜やん」
http://okumura-pop.jp/images/s-kamayan.jpg
https://youtu.be/980M1kRuwJU
常に生菌BCG摂取している状態で、体の中からアルコール消毒しているから新型コロナには感染しないのか？
https://i0.wp.com/saka-navi.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/1512097147080.jpg
右から2番目の人が釜ヶ崎地域合同労働組合委員長「稲垣浩」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E6%B5%A9_(%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6)
https://www.rentai-union.com/head_line/2011/2011.12.28/img/inagaki-3.jpg
逮捕起訴有罪歴38回だったかな？
https://youtu.be/RlpdV5N4XTk
0343名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/14(土) 18:11:18.19ID:S8Dj7WZB0
>>341
やっぱり南欧人は免疫力が弱いんだろうな。
ヴァイキングの子孫の北欧人は免疫力が強いんだろ。

ヴァイキングの子孫がノーガードでだいちょうぶなので、
日本人もノーガードで良いと考える奴はアホだ。
0344名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-n2lR)
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2020/11/14(土) 18:18:53.52ID:FJQw3YLOa
>>342
大阪は今年の2月3月頃に、中国人観光客を野放しにしている割に感染が広がらないねって言っていた頃は
結核が多いことと関係があるかもしれなかったけれども、
今となってはもう関係ないでしょ

結核に感染ないし不顕性感染がある効果と、
結核が多いぐらいに不衛生な街であることとで
差し引きしてゼロぐらいかと
BCGをしているのにコロナが広まっているブラジルと同じ
0345名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/14(土) 18:23:46.85ID:S8Dj7WZB0
Ｙ染色体とミトコンドリアのハプロタイプ分析で分かったことだが、
南欧人は女系で中東タイプが多い。
ＢＣ５０００年頃に中東から農業を携えて欧州に到達した人々の生き残りだ。

対して北欧人は氷河期から生き残った狩猟民の子孫が多い。
同じ欧州でも体質に大きな違いがあると思うよ。

だからフランスとスエーデンを単純比較しても無意味だ。
0346名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
垢版 |
2020/11/14(土) 18:28:59.83ID:S8Dj7WZB0
>>333
だから、ドイツ語の情報を読めよ。
スエーデンは市民に反発が起きないように強制はしなかったが、
実質的にロックダウンに近いことやった。
0347名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
垢版 |
2020/11/14(土) 19:52:43.11ID:S8Dj7WZB0
デマを流しているのは愛知県民か？
神奈川では医療アラートが出たよ。
ほんと無責任な奴だな。
0348名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/14(土) 20:47:13.35ID:S8Dj7WZB0
>>333
日本人の９割はもうすでにコロナに接触していて、
ＢＣＧで免疫があると言ったのはオマエか？
0349名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/14(土) 22:17:17.81ID:S8Dj7WZB0
結論
ＢＣＧはある程度の効果はあるが、
日本人全員をコロナから守る効果はない。

これに異議がある奴はいないな。
0350名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-hzq7)
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2020/11/14(土) 22:58:31.94ID:IfEL4m6D0
>>344
西成に限らず75歳以上なら不顕性感染がある人は数％は居る
症状が無く排菌して居なければ治療の必要も無い

COV-ID19は防護服を着ていても感染する人は感染する
だからマスクは自身への防御にはウィルスの大きさから効かない
現代の医療用マスクなら少しだけ効果が有るとする論文も有る
しかし手で直接鼻を擦っただけで意味は無くなる

人間距離を取る、雑踏には近付かない、手洗い嗽、とか、
知人と一緒でも、電車等、人が多い所では声を出さない、とか、
1968〜1969年の香港風邪の時を覚えている人は知っている筈
紙幣を触った後は手を洗うのも当然だった

アフリカに赴任した時には、そんなの関係無かった
ワケの解らん感染症が多過ぎて、白人が入植出来なかった
清潔の観念が水の得易さに依って大きく異なる

欧州人は風呂に入らないので臭いから香水をぶっ掛ける
目を瞑っていても匂いで追い掛けられる
欧州人は毛だらけで不潔で汚い
アラブ系は顔以外の毛を剃っている

タイに赴任した時には出掛けて帰って来る度に、着替・シャワー
潔癖症かと思って質問したら、ある程度以上の階層では普通らしい
ベトナム・カンボジア・マレーシア・タイ・ミャンマーは文化を共有している
0351名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 01:18:02.92ID:aputZR9U0
>>343
ロックダウン国からすると日本もノーガード戦略取ってるようにしか見えてないと思うよ

>>346
ロックダウンやってないことにされてれるから、ロックダウン国>>348
からノーガード派とみなされてるんだよ

>>348
9割とか言ったことないけど、免疫があることはすでに否定しようがないでしょ
1年近く経って、感染も増えてるけど死人ははるかに少ないわけで
そういえば日本人の致死率が高いとかデマ垂れてた人、もうここ最近とんと見なくなったがｗ
0352名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 01:18:06.98ID:aputZR9U0
＞米海軍がマスク、ソーシャルディスタンス、検査・隔離等の感染症対策を徹底したグループと、
＞普通の生活をするグループに分けた一種のRCT。
＞どちらのグループでも新コロ感染率は2%程度となり違いなし。
＞非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
＞https://www.aier.org/article/even-a-military-enforced-quarantine-cant-stop-the-virus-study-reveals/
0353名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 8311-Y0tO)
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2020/11/15(日) 02:36:53.14ID:/gAEk7Hd0
7月からのCFR、仏1.4％英1.4％日1.1％
いまだにBCGが重症化を防ぐなんて思ってるやついるのかね
10代未満の重症化を防ぐ効果はありそうだが高齢者の致死率なんかほぼ一緒だろ
0354(光)
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2020/11/15(日) 08:11:23.99
中国って何で感染者押さえ込めてるの？
不思議
独自のワクチン使ってるのかな
0356名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 08:52:34.31ID:sEodPLxo0
>>351
大学は４月からずっとweb授業だが、キミは知らないのか？

愛知のコンビニは無対策なのか？
0357名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 09:15:31.57ID:sEodPLxo0
>>352
またデマだな。

All recruits wore double-layered cloth masks at all times indoors and outdoors,
except when sleeping or eating;

食事と睡眠の時はマスクはしていなかった。
これじゃ感染するに決まっているだろ。
集団生活では感染は防げないということだ。
0359名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ cb41-Pj7A)
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2020/11/15(日) 09:21:16.04ID:PhHSJy3t0
>>354
独裁国家名物
口封じ
情報操作
そもそも検査しない
習「わが国にはコロナは存在しないｱﾙよ！」
0360名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/15(日) 09:44:26.80ID:66yradyS0
BCGソフィア株のブルガリアも結構死んでんだね
0361名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/15(日) 10:06:21.95ID:66yradyS0
イタリア、フランスなど違って
英国の隣アイルランドでは、10月21日から外出は、自宅から5キロ内での運動のみとか
生活必需品の店以外休業、飲食店もテークアウトのみとか厳しい規制をやり始めた以降
うまいこと新規感染者を減らし続けてんね
0362名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 10:12:28.39ID:sEodPLxo0
愛知のデマ野郎は消えたな。
0363名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c541-KfjZ)
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2020/11/15(日) 10:30:18.34ID:OVFJjdds0
地球の誕生から生物が発生してからウイルスとは互いに淘汰し、され続けてきた
今回もコロナウイルス対人類の淘汰合戦
負ければ死ぬかハゲる
0364名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-hzq7)
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2020/11/15(日) 10:52:13.95ID:0eUocIAV0
>>359
＞そもそも検査しない
https://www.worldometers.info/coronavirus/
中国の人口百万人当たりの検査数は日本より多い
中国：111,163
日本：23,877
0365名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Src1-ILio)
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2020/11/15(日) 11:00:09.03ID:S3pvUJECr
https://whtc.com/news/articles/2020/jul/29/dutch-government-will-not-advise-public-to-wear-masks-minister/1044325/?refer-section=health
オランダ国立公衆衛生研究所: 効果が立証されておらず、マスクをコロナウイルス拡散の抑制のために着用することは推奨しない。

https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html
YouGovの6/22-28のサーヴェイによると、当時から１か月以上感染減衰傾向にあったスウェーデンの着用率が最低、大幅な拡大傾向にあったフィリピンが最高だった。

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
CDC: 1946-2018の間の刊行物から、マスクにコミュニティ内におけるインフルエンザウイルスの感染抑制効果があるか否か、10回のランダム化比較試験が実施されたが、明確な効果は見出されなかった。

https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
Justin Hart (Data expert): アメリカ合衆国のカウンティごとのマスク使用率とコロナ陽性・死者数の統計における相関性は0.3未満。
むしろ着用するほど感染拡大する傾向が俄かに見られる。

https://www.globalresearch.ca/medical-doctor-warns-bacterial-pneumonias-rise-mask-wearing/5725848
James Meehan(予防医学専門医、オクラホマ): マスク着用の励行により、むしろ細菌性肺炎の増加が見られる。

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006665613.html
フィンランドの政策決定の背後にいる専門家Emer�ita Mar�jukka Mäkeläによると、マスクの有効性の研究を5件実施し、効果が見られない事を結論付けた。

https://www.ktipp.ch/artikel/artikeldetail/ansteckungsquote-meist-ruecklaeufig-mit-oder-ohne-maske/
スイスの消費者情報誌K-Tippによると、マスク着用の有無に関わらず地域ごとの感染拡大の速度は一様であり、むしろ他の疾病の増加と相関している。
0368名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-SQEs)
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2020/11/15(日) 12:41:28.41ID:cgQDK8+7M
>>357
そもそもマスクしてるかどうかの研究じゃない
異なる条件は隔離あるなし
もはやおなじみの反マスク派の捏造引用
0369名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 12:44:22.69ID:sEodPLxo0
>>366
>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。

これはデマだと言うことで十分。
こんなことは元記事に書いてない。
0370名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 13:08:02.76ID:sEodPLxo0
>>365
抗体率が高いスエーデンと低いフィリピンを比べても無意味だ。
0372名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 16:07:26.22ID:sEodPLxo0
>>368
このスレでは反マスク派とBCG擁護派が結託しているのか？
カルト集団だな。
0373名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 16:37:48.18ID:aputZR9U0
>>357
マスクして食事したり睡眠のときもマスクするバカがどこにいる？
おまえアホかと思う

そんで、食事の感染っていうのは大きな要素だと思うが、これは接触感染なのでマスクしても防げない
0375名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 16:59:15.45ID:sEodPLxo0
>>373
オマエの引用した記事は集団生活でのコロナ感染率の
高さを証明しているだけだ。

>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
こんなことは主張されていない。

マスクが不要と本当に思うなら、国会でも県議会にでも
行って叫んでこい。
0377名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 17:03:23.04ID:sEodPLxo0
>>374
東大の実験を見なかったのか？

オマエは愛知の田舎者だから、そもそもコロナ感染の危険がないから、
マスクなしで生活しているだけだ。
0378名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/15(日) 17:04:19.53ID:66yradyS0
札幌市で高齢の感染者がどんどん増えてるので来月中には
札幌市の死亡数も死亡数100人台になってるだろうけど
今こそ、丸山ワクチンが新型コロナにも効果あるか、試すチャンス
0379名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-6m0w)
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2020/11/15(日) 17:11:13.59ID:66yradyS0
>>376
>返信先: @j_satoさん
>【訂正】元論文を読んだところ、両グループともマスク、SD、体温チェック等を徹底。
>違いはPCR検査・隔離の有無

え？どういうこと？　
マスク、消毒、ソーシャルディスタンスの効果の差の話じゃないってこと？
0380名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 17:16:34.08ID:sEodPLxo0
愛知の田舎者が日本人の９割がコロナにすでに接触し、免疫があると
言っても笑われるだけだ。
0382名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-SQEs)
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2020/11/15(日) 17:47:49.67ID:+Lqb4NuGM
>>379
そういうこと
捏造は日常茶飯事だからな
今回はあまりに酷すぎて訂正したようだが
0383名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 17:57:45.64ID:aputZR9U0
しかし現実に起こってることを説明できる有用なソースだからねｗ
ソーシャルディスタンスとかマスク着用で感染が減るとか死ななくなるとかいうのは各国のコロナ統計で徹底的に否定されちゃってるわけだから
世界で起こってることに目をつむって引きこもってばかりじゃなんにもわからないよ
0385名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 17:59:36.96ID:sEodPLxo0
>>381
名無しのアビガンの後に　愛知県　と出ているぞ！
0388名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 18:08:49.56ID:sEodPLxo0
>>387
嘘だろ。
次の質問に答えてみろ。

現在大森駅前にあるそば屋は昔どこの駅にあった？
0390名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 18:14:18.70ID:sEodPLxo0
>>389
これで、愛知とばれたな。
0391名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 18:15:34.31ID:aputZR9U0
大森つったら通過したことはあるから俺にとっては愛知と同じだけど
横浜とか川崎は数回なら降りたことあるよ
でも駅前のそば屋がどうのとか言われてもなんにも答えられないけど、スレが無駄に進むからもうやめような
0392名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 18:19:28.90ID:sEodPLxo0
>>391
じゃー、オマエは東海道線の通勤状況を
まったく知らないということだな。

オマエが知っている東京を語ってみろ。
0394名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 18:28:50.40ID:aputZR9U0
こういうスレで普段どこに出てるとか、絶対にいわないし
人にそういうことを無作法に聞いたりもしない
なぜなら、それが社会人としてのあたりまえのマナーだと思うから
0395名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 18:38:51.22ID:sEodPLxo0
>>394
捏造引用の方がもっとマナー違反だろ。
0397名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 18:44:20.45ID:sEodPLxo0
あたかも自分で読んだふりをして、
実はJ-satoからのコピペだろ。

　これ以上のマナー違反はない。
0398名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-SQEs)
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2020/11/15(日) 19:00:30.69ID:9LexqnRDM
愛知は地元までもでたらめ言うのか
ほんとどうしようもないな
0400名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-SQEs)
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2020/11/15(日) 19:01:29.32ID:9LexqnRDM
>>397
反マスクは全く自分で論文すら読まないで捏造引用するからな
まじで時間の浪費
0401名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM41-SQEs)
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2020/11/15(日) 19:02:08.94ID:9LexqnRDM
またソースはjsatoか
0403名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 238b-Y0tO)
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2020/11/15(日) 19:05:26.36ID:aputZR9U0
マスク着用したらなぜか感染激増というのは他の国でもほぼそうじゃん
というか欧米ではすべてその結果になってるのでミシガンとか言わなくてもすでに統計でわかりきってるよね
これを否定するレベルのアホはさすがに居ないだろ

というかアホはコロナにもかからないから気楽でいいよなｗ
0404名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-k3Xp)
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2020/11/15(日) 19:15:27.05ID:sEodPLxo0
>>402
オマエはJsatoの一言も書いていない。
そもそもJsatoは誰だ？
0405名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zBHj)
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2020/11/15(日) 19:34:15.59ID:09p4XVxPa
>>402
実験自体に意味がないし、引用しただけでこれで何か主張するつもりがないなら
話は終わりで良いと思うんだけど

感染者の8割が実験開始時のday0か潜伏期中央値のday7に出てて
比較対象のノーガード群が途中経過無しだと比較すら出来ない
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