BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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千葉のやつは集団免疫論者 だったらこんなスレくんなと >>429 あんな捏造引用をしておいて、 恥ずかしくもなく、また出てきたのか? オマエはただの笑いものだぞ。 >>429 K-tippの記事も読んでないだろ。 恥ずかしくないのか? >>430 そいつは日本人の9割がもうすでにコロナと接触していて、 免疫があると妄想している。 集団免疫論ではない。狂気だ。 BCG接種国家の多い東欧も春の数十倍死んでる 日本もこの冬は1日数百人死ぬかもね >>434 9月末になっても、日本人の85%がすでに新型コロナに感染して免疫を持ってるから 「日本のコロナは11月以降に消滅、第3波も来ない」と言ってたようで(笑) しかし、東京都では新規感染数が過去最多になったけど、どう説明するんだろう それに、これからは気温も絶対湿度も低くなって、さらに感染拡大しやすくなりそうなのに >>436 ところがその上久保は1〜3月に広がったK型の免疫が11月に切れるから第3波が起きると言ってるんだわ まあそのK型が広がって重症化してない説は東欧や中国韓国のインフル状況コロナ感染状況見ても全くの論理矛盾してるわけだが >新たに2327人の新型コロナウィルスの感染が確認されました。 1日あたりとしては過去最多を更新しました。 このスレは終わったな。 オマエら、コロナに感染しないように気を付けろよ。 BCGは守ってくれない。 >>431 知的障害がなにを言ってるの?アホかと >>432 なにそれ?晒せよ >>433 そうじゃないと感染の少なさ(といっても厳密な意味で感染してないわけでもなさそう)とか 死亡者の少なさを説明できないからね いつまでたっても欧米のようなパンデミックのスタートラインにすら立てない日本人はとっくに免疫を獲得してるのは明白でしょ? 感染がここから数十倍に膨れ上がったら、そのときは俺の想定は間違ってたということになるけども?いつなるの?逆に聞きたいわ PCR検査のパラメーターの取り扱いで、例えば中国とか台湾では陰性になるけど日本だと陽性になるとか ということは厳密にいうと、PCR陰性の人でもより細かく見るとウイルス自体はいる人がもっとたくさんいるということになる これはウイルスに感染してるけど初期感染からそれ以上先には行ってない状態かと思うよ ここがインフルとコロナの違う最大のところで、インフルの場合はわかりやすく体内で感染が拡大して抗体が出るところまでいって感染が終わるけど コロナの場合、肺炎で亡くなる人なんかも熱すら出ないまま、自覚症状がないままで、それが肺炎だったことがわかったときには手遅れだったりとか 当初からニュースになってたけど、感染者の出すウイルスもインフルと比して少ないのとかも言われてることだよね それから呼吸器や鼻腔のPCR検査で陰性でも、便検査では陽性になる人も多いらしいけど、こちらは1ヶ月近く感染したままになったりするしで 日和見感染の傾向が強いウイルスで、ということは抗体がでるとこまでいきにくくて 自然免疫系やNKT細胞なんかによる細胞性免疫のほうでの対応がメインになってるとも言える これがまあ日本で感染が広がらないとか、中国やら韓国は検査結果自体ちゃんと公表せずにここまで来てるからアレだけど その説明になるだろうね だから、いつまでたっても日本でパンデミックなんか起こらないよね、そういう期待をして待ってるのはバカだけという構図だねw https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000/ 新型コロナウイルスを巡り、PCR検査で「陽性」「陰性」を判断する基準値に注目が集まっている。 基準値に国際標準はなく、実は日本の陽性者が別の国では陰性と判断される可能性もある。 基準値をどう設定するかは海外でも議論になっている。 陽性と判断する基準値には、増幅に必要なサイクル数(CT値)を使う。基準を高く設定すると ウイルス量が少なくても陽性と判断される。国立感染症研究所の新型コロナの検査マニュアルでは、 原則この値が40以内でウイルスが検出されれば陽性と定めている。 一方、台湾では35未満に設定しているとされる。日本で陽性となった人が台湾では陰性となる 可能性がある。中国は中国疾病対策予防センター(中国CDC)によって37未満を陽性と判断 するが、37〜40の場合は再検査などを推奨している。 >基準値に国際標準はなく という点は重要で、しかも中韓あたりになってくると言ってることとやってることすら一致してるかわからない 上記記事の範囲でいうと中国あたりは検査やってもほぼやってないのと同じレベルだと思う あと陽性になっても無症状だと感染者としてカウントしないのもガチらしいので、そもそも検査が必要な風邪引いてる人の扱いがおかしいというか 無症状の人だけを集めてPCR検査して、感染は確認されませんでした・・・とかいうのをやってるらしいよね まあ、また欧米から叩かれるんでしょうけど 中国の例の「ウン百マン人検査しても感染者ゼロ」統計の謎についてはいくら言葉を重ねても説明は不能なんだけど ここの抗体バカはこういうソースに矛盾すら感じてないらしいけども、というか日本でもパンデミックがいつか起こるとかそんなレベルだと難しいか?w >>443 障害レベル脳の人には初めから難しいと思うけどね なんだっけ?スウェーデンはノーガードではない(キリッ、、、みたいなの含めて、一人相撲やってねw 一番不思議なのは東アジア人は当然ながらコロナのワクチンも未摂取なのにだよ、 なんで継続的に感染で亡くなる人が欧米より段違いに少ないのか?という謎だよね たぶん未だに中国が世界で一番コロナが蔓延してると思うけど、亡くなる人は少ない 免疫があるからそれほど死んでないというのと、亡くなった人の検査をちゃんとやってないことの二本立てだろうけど 欧米では早くワクチン接種したほうがいいけど、日本でもそもそも感染で亡くなる人が少ないから ワクチン接種の効果ももちろん数十分の一レベルにとどまるわけで、欧米ほどは有り難みがないよね だけどワクチン接種してもコロナが蔓延してることにはたぶんかわりないんじゃないかな? インフル同様で最終的には免疫付けてなんとかするしかないんだよね GoToで旅行した人もたくさんいたし、それで冬場にそこそこ増えるらしいのも予想はされてたけど、 それで感染がこの程度しか増えないというのはある意味朗報だよね ワクチン開発含めて集団免疫戦略が進展するまでは、そんなかんじで低空飛行の感染を継続していくのが最も死人が少なく収まる唯一の選択肢らしいのは ロックダウンとかやっても結局亡くなる人が減らない国がたくさんあることからも明白になっちゃったよね 旅行しまくってる日本がロックダウン国の数十分の1しか感染せず、死んでないというのは免疫があるからだよ かといって繰り返すけど、コロナウイルスが居ないわけではないのな 風邪と同じで蔓延してるからこそ免疫があるわけ モデルナのワクチンは冷蔵で30日持つらしいからメインはこっちなのかな? コロナワクチン、接種は個人の判断で行うことになる=加藤官房長官 https://news.yahoo.co.jp/articles/90b4329617c484fbb5eed80efdb99bacc5f42d34 >この改正案では、ワクチン接種を国民の「努力義務」と位置づける項目が盛り込まれている。 >接種は義務なのかという質問に対し、加藤官房長官は、ワクチンの副作用などが明らかに >なっていない状況も踏まえ、この努力義務を適用しないことも可能であるという条項も >入っていると説明。ワクチンの接種に際しては、国民に対してリスクなどの情報を明らかにするとし、 >接種の是非は「自ら選択することになる」と語った。 安全面は治験やりまくってるから、大丈夫なんじゃないかとも思うが それ以前に、日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、つまり免疫持ってるわけだから ワクチン自体打つ意味ないんだよなw ここの日本人のコロナ免疫を否定してるおバカはマスクで遮断とかの妄想してるわけだから もちろんダボハゼのようにワクチンに飛びつくんだろうけどw >>450 >日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、 つまり免疫持ってるわけだから 軽症で38.5度程度の熱が出て、体中に激痛が走っても、 風邪未満なのか? >>439 オマエは >>365 でK-Tippを引用しているが、 自分でその記事を読んだのか? >>448 蔓延してたら経済MAXで回すなんて不可能 日本みたいに蔓延してないからプラス成長できるまで回せる >>451 老人は通常の風邪でも肺炎で死ぬ事が多い (風邪は万病の元) 親戚の100歳の婆さんも風邪で念のため入院させたら肺炎で亡くなった 亡くなる前は息苦しそうで高熱でうなされていた 死因は肺炎による呼吸停止だけど事実上老衰 コロナウィルスは元々「タダの風邪」だからドンドン変異しワクチンが作れず具合が悪い (インフルエンザはその年に流行る型を予想してワクチンを打つが外れたら効かない) COV-ID19の特徴は老人がサイトカインで急激に悪化して死ぬ(致死率約10%) 具合が悪いのは無症状保菌者にも感染力が有る事 今後変異して若者も死ぬ疾患に成る可能性も有る >38.5度程度の熱が出て、体中に激痛 38.5度の熱が出れば体中の関節が痛く成るのが普通だろ インフルエンザ並 ここ最近、北海道、新潟県、千葉県とかで数十人、100人規模の老人福祉施設関連クラスタが発生してるけど 例えば、札幌市の104人の感染者が出てる老人ホームクラスタでは 感染入所者84人のうち33人が入院してるけど、もし札幌市界隈で、このまま感染拡大し続けて さらに同じ地域内で高齢者の感染者、重症患者が増え続けたらどうなっちゃうか?と想像すれば コロナの死亡数なんて 日本であっても感染者数の増加速度によっては容易に増えちゃうと想像できるはずだけどね Gotoトラベルは感染急拡大の時期では拡散を奨励している政策だ。 移動の自由だけでいいじゃないか。 >>450 >日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、 さらに、スウェーデンで治療対象外のBMI40以上とかを除くと、 欧米人も日本人もほとんど変わらなくなっちゃうので(笑) そもそも、新型コロナの人口あたりの死亡数を決めてるのは 欧米であろうが、ほぼ感染した高齢者の死亡数なのだから >>456 東京や札幌ではGotoイートに地域限定のプレミアム食事券事業も加わるから ほんと、神のみぞ知る状態 人口密度はパリは20,382人にたいし、ストックホルムは330人。 スエーデンのコロナ対策に参考の意味があるのか? >>460 より徹底してってニュースでしょ ヨーロッパの65%は結構高いイメージ 平均だから使う所は9割で使わない所は 全然使わない感じだと思う >>459 パリは一軒家が禁止だよね。 パリの学食はたくさんあって、美味かったな。 簡易食堂も良かった。 ライノウイルスについてデマを流していた奴がちょっと前にいたから、 指摘しておく。 https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf これが原典だが、 毎年この時期にライノウイルスは流行る。 >2020年の夏には、ライノウイルス(青い線)の感染率が2019年のほぼ2倍になった。 これはデマ。 ライノウイルスの感染力は強いということは正しいだろうな。 Gotoトラベルの総数は人口密度の高い所から出発するのが多いわけだから、 金をバラまいてウィルスのバラマキを推奨している政策だ。 >米CDC 感謝祭前に「旅行は控えて」 感染拡大防止を呼びかけ NHK 2020年11月20日 >アメリカのCDC=疾病対策センターは、例年、多くの人が移動する「感謝祭」の休日を迎えるのを前に、 >感謝祭の過ごし方についての手引きを更新し、感染拡大の防止のため、旅行などを控えるよう強く求めました >アメリカでは、11月の第4木曜日の感謝祭の日とその前後に、離れて住む家族や友人が集まって食事をする習慣があり、 >オハイオ州立大学が先週発表した世論調査では、回答した人の38%が10人以上での会食を行う予定だと答えています。 >アメリカ自動車協会の予測ではことしの感謝祭に旅行する人はおよそ5000万人に上ると見込まれていま こうだから、死亡数の差も激しく違ってくるわけですよね。免疫の差などなくとも。 誰かさんが民度の差と言ったのは間違いじゃないな 中国が民度高いとは思えないけど >>451 それは風邪以上だよね だけど陽性出た人の大半が無症状だから、日本のソースはさすがに信用できるでしょ? これが中国だと、なぜかコロナの陽性の人はみんな無症状というわけわからん状態なわけだがw 中国ではPCR検査も、青島で大規模にやってたやつの写真みると咽頭でやってるしで、とにかく精度が低そうな印象だけど、 それよりもコロナ陽性の人に症状のある人がゼロという謎の現象が起こってるわけだ >>452 俺がいつ引用したっての?なんなん? >>453 蔓延してなかったら、東アジアでこんなに免疫があるとか不可能だからね 蔓延っていうのは過去含めて広くすでに感染してたことがあるってこと たぶん俺なんかもとっくに感染して免疫もってると思うというか、それしか考えられないんだよね 近所にも陽性出た人とかいるけど、広がらんし、当人も無症状でしばらくすると収まるわけで 一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが、医療福祉は別 中国でも風邪引いてる人自体はたくさんいるはずで、その中にコロナ陽性の人がなぜか一人も存在しないとか あるいは9月10月くらいまでは成田とかでPCR陽性になる入国者がなぜか出まくってたしで 今もけっこうなレベルで感染の実態はあるはずなのに、隠蔽しちゃうわけね でも隠蔽が可能な国というのは感染が問題になってないことは言えるわけで しかしこれが蔓延国でないとしたら、免疫がないのでそれほど続かない つまりずっと感染が問題にならない国、たとえばオセアニア諸国なんかも ひょっとすると、過去の中国人の頻繁な往来ですでに免疫がけっこうあったのかもしれない これが欧州とかアメリカとの違いなのか、なんなのかはわからないけど マスクとか隔離対策の効果なんて限定的なものでここまで差がでるわけないのはバカでもわかる >>468 >一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが 関東圏の大学は4月からずっと、web授業だ。十分に怖がっている。 オマエはどこの国の話をしているのか? >>469 東京の会社は忘年会が中止になった。 キミの現状認識は一般とかけ離れている。 欧州人はパーティー三昧だから、 日本人と全く生活態度が違う。 一晩に3つのパーティーを梯子するのが普通だ。 田舎者は知らないようだな。 神戸の病院患者の抗体検査をもとに算出したIFRをもとに日本のIFRは0.01%などと繰り返す佐藤純 この数値がいかに偏ってるか理解してるだろうにコロナのリスクを意図的に過小評価する意味は果たしてどこに 病院の患者抗体検査3%陽性で41000人感染推定、死亡数が7人なのでIFR0.01%という杜撰極まりない推定 神戸新聞NEXT|総合|外来患者3%に抗体 感染者推計はPCRの600倍 神戸中央市民病院 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013318051.shtml J Sato @j_sato Replying to @georgebest1969 @KDystopia 日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅に低いって、WHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてありますよ。 >>474 佐藤 純 (愛知医科大学病院痛みセンターにて『天気痛・気象病外来』を担当)のことか? じゃー、ID:F7LxPLj50はそいつの弟子か? 誰が感染しているかわかんないなら、 感染拡大地域へのGotoトラベルは抑制するけれども、 感染拡大地域からのGotoトラベルは制限しないわけ? 同じことだろう?やっぱりなあ。 責任がある立場の人間がこれ以上コロナの病状を過小評価して流布すると、 重症になった患者から民事訴訟を起こされるかもよ。 まー、5chは便所の落書きだから、責任は追及されないと思うが。 ・・・・・・・・・ ・・7/24(金) 大村智/ノーベル賞の薬が救世主になる日〈抗寄生虫薬が秘める可能性を語った〉――文藝春秋特選記事 https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c014a21714b637017e52cd66b39da7783b2b1c ペルーで2日間で60000個のイベルメクチンが国民に配布されたそうです。 配布された時期から劇的に感染者と死亡者数が減っているのがグラフに現れています。 https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1330273572221313027 固定されたツイートJ Chamie@jjchamie COVID-19 in Peru https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1326756010514649089 Lima Peru waited two months longer than other Peruvian states to start the intervention with ivermectin. As a consequence there were thousands of unnecessary deaths. イベルメクチン ? COVID-19 パンデミックを世界的に解決する可能性 [IVERMECTIN: A POTENTIAL GLOBAL SOLUTION TO THE COVID -19 PANDEMIC] Front Line Covid-19 Critical Care Alliance:2020 年 10 月 31 日 https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivrmectin_20201031.pdf COVID-19:ペルーのドキュメンタリー:イベルメクチンの利用(動画): Documentary in Peru about Ivermectin and COVID-19: 2020年08月21日By Tokio X'pressflu, Pharmaceutical http://tokiox.com/wp/documentary-in-peru-about-ivermectin-and-covid-19%EF%BC%9A/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インフルエンザワクチンは新型コロナにも効く可能性があると言って推奨してたのに、 どうしてBCGを推奨しないんだろうか。 >>481 https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2410-iasr/related-articles/related-articles-450/7471-450r11.html 「日本脳炎ワクチン」に「COV-ID19には効果が無い」というエヴィデンスは未だ無い 経験則だけど、 風邪を引いたら「太田漢方胃腸薬」を飲むと治る 市販の風邪薬よりはよく効く(症状緩和にしかならない) 風邪を引くと胃腸が荒れるから胃腸を整えると風邪に対する抵抗力が増すのだろう、と思っている しかし、風邪に「太田漢方胃腸薬」が効くというエヴィデンスは出せないだろう >>480 イベルメクチンが本当に効果あるならばいいけど ブラジル南部の都市イタジャイ市(人口22万人)では7月上旬からの数週間に 市民の6割だか7割にイベルメクチンを配ったけど 8月半ばあたりまで感染数も死亡数も減りませんでしたけどね >>472 今頃?俺の職場でもずっとそういう公式のやつはやってないぞ? でも飲食会は禁止してないのな、5人以上のはなるべき避けましょう、でもやってもいいんだよ?っていうのが常套句になってる 会社の公式見解だからだが だいたい整理されて来たんじゃないかと思うが まず各国で感染の広がり方に違いがあるのは明らかに免疫の差によるもので、これ以外の妥当な理由を見つけるのは不可能ということ そんでコロナがインフルよりも浅く感染するらしいこと、感染者が無症状だったり、長期感染したり消化器へも感染すること それからPCR検査も、今の基準で陽性になる人未満のところでもウイルスを持ってる人がけっこういるらしいこと あとは、第一波ではもっとも隔離されていたはずのお年寄りから感染して死亡していったことなどを踏まえても、まあマスクや各種隔離策などがほぼ予防効果を発揮していないこと これらの件はこれまで見てきた事実なので、これに則してどういうことなのかを予想すると PCRで陽性にならない人にもけっこうな範囲で感染が見られてるんだと思う そんで、インフルなんかだと熱が出て治るのがわかりきってるから、検査結果もわかりやすいものになるけど コロナの場合は、無症状でかつどうしようもなく微量のウイルスしか出さない感染者というのがいて、こいつが感染を広げるんだろ その人にPCR検査やると、陽性になる量の感染だと陽性になる でも、陽性にならないけどウイルスを持ってる人、つまりコロナ感染者というのもいるんじゃないかと思うんだよね だから出入国の際などで、出国時は陰性だけど、水際でやってる検査だと陽性になる人がけっこういるんだろ 特に基準が厳しい国にいくと陽性になるとかいうのはそういうことだよね? そんで、マスクしても感染が広がってんじゃん?というような現実ソースのデータしかないことと ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として 各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う より厳しい対策をやりまくってる国でなぜか爆発感染して 日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは ほんとに謎だよね でもほんとに起こってることだからな マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、 旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの 不思議だよね?w >>486 そうだと思う。 陰性だったけど、しばらくして再検査したら陽性になったりする人が多い。 ゼロリスク信仰馬鹿の中の最たるものだと、検査が足りない隔離しろロックダウンしろ鎖国しろとなるけども ある1つの事象をもってきて、だから、効果がない、やっても無駄などと話を展開してるのみると 内容は全くの逆ことを言ってても、ある意味同じ類な気がしてきてしまった 無駄な対策の類をずっとやってる国では、対策してるのに死人が増えてるからね 命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える >>489 だと思う 日和見感染傾向というかね インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので 周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど ファイザーやモデルナのmRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので そこそこ持続するのかな?そのへんもよくわからないが >>488 不思議でもなんでもないだろ コロナなんてどうでもいいみたいな人間がそういう国より少ないってだけだよ お前のような集団免疫派がいない >新型コロナウイルスの感染再拡大に歯止めがかからず、全国の重症者数が21日時点で 323人に上り、過去最多だった第1波(4月30日、328人)に迫っていることが 22日、分かった。1日当たりの死者数も第1波以来の20人台に到達。 国内で死亡した人は22日、累計で2千人を超え2001人となった。 もし日本人に免疫があれば、こうはならない。 >>493 アホかと 日本だと死人が出ないからコロナなんかどうでもいいってみんな思ってるわ 俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし 頭のイマイチ悪そうな人ほど厳重に高いマスク買って付けてるよね、風呂も入らん服も洗濯せんようなタイプの人に多いけど あと集団免疫派とかノーガード派とか言いたがるバカほど脳みそがスカスカなことはわかりやすい いまワクチンが開発されてるところだけど、あれなんか集団免疫目指してるわけだからな マスクでウイルスゼロにできるならそもそも開発なんかせんわなw >>494 死人が例年とかわらんか少ないくらいなのにね? つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね そういうのを免疫というのな、勉強になったろ? 日本に免疫がある証拠が、旅行キャンペーンやってもロックダウンしてる欧州より数十分の1レベルしか死人が出ないこと 欧州の国は、今の数字でいうとワクチンが実用化されて打って初めて日本くらいの死者数になれるわけだから 免疫があることしかわからないし、おまえみたいなのは何考えてきたの?という話 >>497 マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言っていない 100点で無ければ0点的な思考の方に問題がある >>498 >つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね コロナで昔死者はでていない。 オマエは狂っているのか? >>498 欧州の致死率は日本と同程度だ。 欧州は感染率が高いだけだ。 >>496 >>洗濯せんようなタイプ この「せん」の方法は関東にはない。 オマエの言っている日本はどこだ? コロナを警戒していない西日本の田舎だな。 >>469 >俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし もう感染して、免疫があるんじゃないのか? オマエは免疫がある9割の日本人じゃないのか? 言っていることがコロコロ変わるぞ。 日本は例年より総死亡者数が少ない 日本は高齢化なので毎年1万人ずつ死亡者数が増える計算とのこと >>499 マスクとコロナ、デンマークの場合 デンマークは北欧に位置する国で欧州域内では比較的感染と死亡者が少ない国 そんで6月まではマスクを付ける人が居なかったが、今では7割の人がマスクを着用するようになったマスク着用国 https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19 一方、マスクの着用率が増えるにしたがってコロナ感染者数のほうはどうなのかを検証してみると https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/ 100万人あたり新規感染者数過去7日間増加数っていうグラフで調べると 7/10の14.44人っていうのが下限で、その後マスクの着用者が増えるとともに感染者がやっぱり激増していってて、 着用率7割超えた11月には1300人超えw マスク全然付けてなかった頃の第一波のピークが400弱だから、すでに第一波の数倍で マスク付けてなかったころの下限からすると100倍近いところまで感染が広がってるね マスク付けると感染が100倍になったというのがデンマークの現実ソースでしたw ちなみにノーマスクを今でも貫いてるスウェーデンも今感染激増してて まあ感染自体が増えてるのは世界的傾向だけど、スウェーデンはボトムから30倍で しかも上のデンマークのやつと同じ100万人あたり7日間増加数は3000人くらいだから ノーマスクでも同じくらいの感染ってことで、マスクの予防効果は存在しないらしいことがわかるけど スウェーデンはボトムのところでもそこそこ感染者がいたんだね まあその頃はデンマークもマスク付けてないわけだから、マスクに予防効果が相変わらずみられないことには違いないけど 人口100万人あたり死亡数は東京34人、大阪30人なのに東京だけなぜか集団免疫獲得してるなんて言っちゃう佐藤純 J Sato @j_sato 34m Replying to @kususan 東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。 >>505 季節要因も他の政策の影響も何も考慮せず 変化を全部マスクの要因として主張してるだけ マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言ってないのに 他の要因を防げなかったからマスクは意味ないと仰られましても、、、 そもそもデンマークはいち早くロックダウン(行動抑制)して段階的に解除して行ったから 行動抑制策に上限があってデンマーク程感染を抑えられなかった スウェーデンから見たらそら感染の上下差は激しいが そもそも季節要因で北半球全体感染急増した10月の中旬が同レベルって位て、 デンマークより感染抑えられた期間が無いスウェーデンと比較したら スウェーデンの対策は下策だね、という結論しか出てこないけど 死者数差のが激しいから検査数も足りてない疑惑があるし >>509 元々免疫の違いがあったろうから、単純比較は難しいけど、 でも少なくともデンマークはマスクをしだしてから人口あたり死者がスウェーデンを抜いたりするようになってきてる マスクを付け始める前はそんなことなかったけども? スウェーデンってさらに北の、条件の悪いはずの地域でしょ なのにマスク&フルロックダウンやってる南欧とかより死んでないんだぜ? >>509 下策ってなんのこと?情弱って怖いw >>510 スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて 100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ 社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは 他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが それでもデンマークと同程度と言うだけ スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに >>511 寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ 完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし >>551 スエーデンの百万人あたりの死者数は633人で、南欧国と同程度だ。 デンマークは135人だ。 百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574 どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。 >>510 スエーデンの百万人あたりの死者数は633人で、南欧国と同程度だ。 デンマークは135人だ。 百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574 どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。 >>511 ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2(840人/mi2)と圧倒的に低い。 南欧の国と単純比較することはバカげている。 東京首都圏の人口密度は4,700人、 これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。 >>518 集団免疫派は記憶障害があるから また時間おいてスウェーデン言い出す >>520 日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと 何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。 >>516 そんなに人口密度が低いのに日本よりも死亡者数が多い対策が馬鹿げてる 日本に置き換えたら7万人以上が死んでるんだから実質的には何もしないで これは仕方ないと国民を説得してるだけだね 三つ目のワクチンがでてきましたが、これらのワクチンの免疫持続期間はどれほどなんですか? でもまた愛知の狂人が出てくるんだろうな。 ..せん(しないの意味) と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。 千葉で..せん など言わないことも知らないアホ。 集団免疫理論は単純化したモデルで それについてどうのこうのは置いておいて 日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって 大事にならない状態なのではないかな 病院などでは大事になったところもあるが 1件の陽性の発覚からつながっていって 陽性が見つかり陽性カウントが増える それをクラスターとしているが 免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか? その数で決まるのではないかな。 たしかに千葉県で「〜せんようなタイプ」なんて言い方してるやつがいたら なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか?と思うぐらい違和感あるかもw しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから 第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目 人口密度が1/10になっても友達の数は1/10に減らないし 人に合う機会も1/10に減らない インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い 大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる