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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0437名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1211-b6az)
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2020/11/18(水) 23:53:26.26ID:TRmNwhmP0
>>436
ところがその上久保は1〜3月に広がったK型の免疫が11月に切れるから第3波が起きると言ってるんだわ
まあそのK型が広がって重症化してない説は東欧や中国韓国のインフル状況コロナ感染状況見ても全くの論理矛盾してるわけだが
0438名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/19(木) 21:20:59.19ID:CfJvqO6+0
>新たに２３２７人の新型コロナウィルスの感染が確認されました。
１日あたりとしては過去最多を更新しました。

このスレは終わったな。
オマエら、コロナに感染しないように気を付けろよ。
ＢＣＧは守ってくれない。
0439名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 03:35:01.39ID:g9MXyW/k0HAPPY
>>431
知的障害がなにを言ってるの？アホかと

>>432
なにそれ？晒せよ

>>433
そうじゃないと感染の少なさ（といっても厳密な意味で感染してないわけでもなさそう）とか
死亡者の少なさを説明できないからね
いつまでたっても欧米のようなパンデミックのスタートラインにすら立てない日本人はとっくに免疫を獲得してるのは明白でしょ？
感染がここから数十倍に膨れ上がったら、そのときは俺の想定は間違ってたということになるけども？いつなるの？逆に聞きたいわ
0440名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 03:50:09.02ID:g9MXyW/k0HAPPY
PCR検査のパラメーターの取り扱いで、例えば中国とか台湾では陰性になるけど日本だと陽性になるとか
ということは厳密にいうと、PCR陰性の人でもより細かく見るとウイルス自体はいる人がもっとたくさんいるということになる
これはウイルスに感染してるけど初期感染からそれ以上先には行ってない状態かと思うよ
ここがインフルとコロナの違う最大のところで、インフルの場合はわかりやすく体内で感染が拡大して抗体が出るところまでいって感染が終わるけど
コロナの場合、肺炎で亡くなる人なんかも熱すら出ないまま、自覚症状がないままで、それが肺炎だったことがわかったときには手遅れだったりとか
当初からニュースになってたけど、感染者の出すウイルスもインフルと比して少ないのとかも言われてることだよね
それから呼吸器や鼻腔のPCR検査で陰性でも、便検査では陽性になる人も多いらしいけど、こちらは1ヶ月近く感染したままになったりするしで
日和見感染の傾向が強いウイルスで、ということは抗体がでるとこまでいきにくくて
自然免疫系やNKT細胞なんかによる細胞性免疫のほうでの対応がメインになってるとも言える
これがまあ日本で感染が広がらないとか、中国やら韓国は検査結果自体ちゃんと公表せずにここまで来てるからアレだけど
その説明になるだろうね

だから、いつまでたっても日本でパンデミックなんか起こらないよね、そういう期待をして待ってるのはバカだけという構図だねｗ
0441名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 04:08:28.29ID:g9MXyW/k0HAPPY
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000/

新型コロナウイルスを巡り、PCR検査で「陽性」「陰性」を判断する基準値に注目が集まっている。
基準値に国際標準はなく、実は日本の陽性者が別の国では陰性と判断される可能性もある。
基準値をどう設定するかは海外でも議論になっている。

陽性と判断する基準値には、増幅に必要なサイクル数（CT値）を使う。基準を高く設定すると
ウイルス量が少なくても陽性と判断される。国立感染症研究所の新型コロナの検査マニュアルでは、
原則この値が40以内でウイルスが検出されれば陽性と定めている。

一方、台湾では35未満に設定しているとされる。日本で陽性となった人が台湾では陰性となる
可能性がある。中国は中国疾病対策予防センター（中国CDC）によって37未満を陽性と判断
するが、37〜40の場合は再検査などを推奨している。
0442名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 04:13:02.13ID:g9MXyW/k0HAPPY
＞基準値に国際標準はなく

という点は重要で、しかも中韓あたりになってくると言ってることとやってることすら一致してるかわからない
上記記事の範囲でいうと中国あたりは検査やってもほぼやってないのと同じレベルだと思う
あと陽性になっても無症状だと感染者としてカウントしないのもガチらしいので、そもそも検査が必要な風邪引いてる人の扱いがおかしいというか
無症状の人だけを集めてPCR検査して、感染は確認されませんでした・・・とかいうのをやってるらしいよね
まあ、また欧米から叩かれるんでしょうけど
0444名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 04:28:34.81ID:g9MXyW/k0HAPPY
中国の例の「ウン百マン人検査しても感染者ゼロ」統計の謎についてはいくら言葉を重ねても説明は不能なんだけど
ここの抗体バカはこういうソースに矛盾すら感じてないらしいけども、というか日本でもパンデミックがいつか起こるとかそんなレベルだと難しいか？ｗ
0448名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 05:17:48.30ID:g9MXyW/k0HAPPY
一番不思議なのは東アジア人は当然ながらコロナのワクチンも未摂取なのにだよ、
なんで継続的に感染で亡くなる人が欧米より段違いに少ないのか？という謎だよね
たぶん未だに中国が世界で一番コロナが蔓延してると思うけど、亡くなる人は少ない
免疫があるからそれほど死んでないというのと、亡くなった人の検査をちゃんとやってないことの二本立てだろうけど

欧米では早くワクチン接種したほうがいいけど、日本でもそもそも感染で亡くなる人が少ないから
ワクチン接種の効果ももちろん数十分の一レベルにとどまるわけで、欧米ほどは有り難みがないよね
だけどワクチン接種してもコロナが蔓延してることにはたぶんかわりないんじゃないかな？
インフル同様で最終的には免疫付けてなんとかするしかないんだよね
0449名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 05:30:44.08ID:g9MXyW/k0HAPPY
GoToで旅行した人もたくさんいたし、それで冬場にそこそこ増えるらしいのも予想はされてたけど、
それで感染がこの程度しか増えないというのはある意味朗報だよね
ワクチン開発含めて集団免疫戦略が進展するまでは、そんなかんじで低空飛行の感染を継続していくのが最も死人が少なく収まる唯一の選択肢らしいのは
ロックダウンとかやっても結局亡くなる人が減らない国がたくさんあることからも明白になっちゃったよね
旅行しまくってる日本がロックダウン国の数十分の1しか感染せず、死んでないというのは免疫があるからだよ
かといって繰り返すけど、コロナウイルスが居ないわけではないのな
風邪と同じで蔓延してるからこそ免疫があるわけ
0450名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)
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2020/11/20(金) 05:36:57.80ID:g9MXyW/k0HAPPY
モデルナのワクチンは冷蔵で30日持つらしいからメインはこっちなのかな？

コロナワクチン、接種は個人の判断で行うことになる＝加藤官房長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b4329617c484fbb5eed80efdb99bacc5f42d34
＞この改正案では、ワクチン接種を国民の「努力義務」と位置づける項目が盛り込まれている。
＞接種は義務なのかという質問に対し、加藤官房長官は、ワクチンの副作用などが明らかに
＞なっていない状況も踏まえ、この努力義務を適用しないことも可能であるという条項も
＞入っていると説明。ワクチンの接種に際しては、国民に対してリスクなどの情報を明らかにするとし、
＞接種の是非は「自ら選択することになる」と語った。

安全面は治験やりまくってるから、大丈夫なんじゃないかとも思うが
それ以前に、日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、つまり免疫持ってるわけだから
ワクチン自体打つ意味ないんだよなｗ

ここの日本人のコロナ免疫を否定してるおバカはマスクで遮断とかの妄想してるわけだから
もちろんダボハゼのようにワクチンに飛びつくんだろうけどｗ
0451名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)
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2020/11/20(金) 06:06:41.22ID:1pmfmneM0HAPPY
>>450
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
つまり免疫持ってるわけだから

軽症で38.5度程度の熱が出て、体中に激痛が走っても、
風邪未満なのか？
0452名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)
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2020/11/20(金) 06:19:49.42ID:1pmfmneM0HAPPY
>>439
オマエは　>>365
でK-Tippを引用しているが、
自分でその記事を読んだのか？
0454名無しのアビガン(兵庫県) (HappyBirthday! c26b-UaUa)
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2020/11/20(金) 07:00:20.91ID:rCs7Hi5P0HAPPY
>>451
老人は通常の風邪でも肺炎で死ぬ事が多い
（風邪は万病の元）
親戚の100歳の婆さんも風邪で念のため入院させたら肺炎で亡くなった
亡くなる前は息苦しそうで高熱でうなされていた
死因は肺炎による呼吸停止だけど事実上老衰

コロナウィルスは元々「タダの風邪」だからドンドン変異しワクチンが作れず具合が悪い
（インフルエンザはその年に流行る型を予想してワクチンを打つが外れたら効かない）

COV-ID19の特徴は老人がサイトカインで急激に悪化して死ぬ（致死率約10％）
具合が悪いのは無症状保菌者にも感染力が有る事
今後変異して若者も死ぬ疾患に成る可能性も有る

＞38.5度程度の熱が出て、体中に激痛
38.5度の熱が出れば体中の関節が痛く成るのが普通だろ
インフルエンザ並
0455名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)
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2020/11/20(金) 12:35:15.03ID:5/k+jL+O0HAPPY
ここ最近、北海道、新潟県、千葉県とかで数十人、100人規模の老人福祉施設関連クラスタが発生してるけど
例えば、札幌市の104人の感染者が出てる老人ホームクラスタでは
感染入所者84人のうち33人が入院してるけど、もし札幌市界隈で、このまま感染拡大し続けて
さらに同じ地域内で高齢者の感染者、重症患者が増え続けたらどうなっちゃうか？と想像すれば
コロナの死亡数なんて
日本であっても感染者数の増加速度によっては容易に増えちゃうと想像できるはずだけどね
0456名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)
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2020/11/20(金) 12:52:18.32ID:O/MCFqiq0HAPPY
Gotoトラベルは感染急拡大の時期では拡散を奨励している政策だ。
移動の自由だけでいいじゃないか。
0457名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)
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2020/11/20(金) 12:58:54.88ID:5/k+jL+O0HAPPY
>>450
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
さらに、スウェーデンで治療対象外のBMI40以上とかを除くと、
欧米人も日本人もほとんど変わらなくなっちゃうので(笑)

そもそも、新型コロナの人口あたりの死亡数を決めてるのは
欧米であろうが、ほぼ感染した高齢者の死亡数なのだから
0458名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)
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2020/11/20(金) 13:20:26.11ID:5/k+jL+O0HAPPY
>>456
東京や札幌ではGotoイートに地域限定のプレミアム食事券事業も加わるから
ほんと、神のみぞ知る状態
0459名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)
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2020/11/20(金) 13:28:41.63ID:O/MCFqiq0HAPPY
人口密度はパリは20,382人にたいし、ストックホルムは330人。
スエーデンのコロナ対策に参考の意味があるのか？
0462名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)
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2020/11/20(金) 17:50:58.45ID:1pmfmneM0HAPPY
>>459
パリは一軒家が禁止だよね。

パリの学食はたくさんあって、美味かったな。
簡易食堂も良かった。
0463名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)
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2020/11/20(金) 18:08:33.85ID:1pmfmneM0HAPPY
ライノウイルスについてデマを流していた奴がちょっと前にいたから、
指摘しておく。

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf

これが原典だが、
毎年この時期にライノウイルスは流行る。

＞2020年の夏には、ライノウイルス（青い線）の感染率が2019年のほぼ2倍になった。

これはデマ。

ライノウイルスの感染力は強いということは正しいだろうな。
0464名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)
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2020/11/20(金) 19:41:01.60ID:O/MCFqiq0HAPPY
Gotoトラベルの総数は人口密度の高い所から出発するのが多いわけだから、
金をバラまいてウィルスのバラマキを推奨している政策だ。
0466名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)
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2020/11/20(金) 20:24:55.97ID:5/k+jL+O0HAPPY
>米CDC 感謝祭前に「旅行は控えて」 感染拡大防止を呼びかけ NHK 2020年11月20日
>アメリカのCDC＝疾病対策センターは、例年、多くの人が移動する「感謝祭」の休日を迎えるのを前に、
>感謝祭の過ごし方についての手引きを更新し、感染拡大の防止のため、旅行などを控えるよう強く求めました
＞アメリカでは、11月の第4木曜日の感謝祭の日とその前後に、離れて住む家族や友人が集まって食事をする習慣があり、
＞オハイオ州立大学が先週発表した世論調査では、回答した人の38％が10人以上での会食を行う予定だと答えています。
＞アメリカ自動車協会の予測ではことしの感謝祭に旅行する人はおよそ5000万人に上ると見込まれていま

こうだから、死亡数の差も激しく違ってくるわけですよね。免疫の差などなくとも。
0468名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/21(土) 04:09:19.39ID:F7LxPLj50
>>451
それは風邪以上だよね
だけど陽性出た人の大半が無症状だから、日本のソースはさすがに信用できるでしょ？

これが中国だと、なぜかコロナの陽性の人はみんな無症状というわけわからん状態なわけだがｗ
中国ではPCR検査も、青島で大規模にやってたやつの写真みると咽頭でやってるしで、とにかく精度が低そうな印象だけど、
それよりもコロナ陽性の人に症状のある人がゼロという謎の現象が起こってるわけだ

>>452
俺がいつ引用したっての？なんなん？

>>453
蔓延してなかったら、東アジアでこんなに免疫があるとか不可能だからね
蔓延っていうのは過去含めて広くすでに感染してたことがあるってこと
たぶん俺なんかもとっくに感染して免疫もってると思うというか、それしか考えられないんだよね
近所にも陽性出た人とかいるけど、広がらんし、当人も無症状でしばらくすると収まるわけで
一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが、医療福祉は別
0469名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/21(土) 04:14:39.26ID:F7LxPLj50
中国でも風邪引いてる人自体はたくさんいるはずで、その中にコロナ陽性の人がなぜか一人も存在しないとか
あるいは9月10月くらいまでは成田とかでPCR陽性になる入国者がなぜか出まくってたしで
今もけっこうなレベルで感染の実態はあるはずなのに、隠蔽しちゃうわけね

でも隠蔽が可能な国というのは感染が問題になってないことは言えるわけで
しかしこれが蔓延国でないとしたら、免疫がないのでそれほど続かない
つまりずっと感染が問題にならない国、たとえばオセアニア諸国なんかも
ひょっとすると、過去の中国人の頻繁な往来ですでに免疫がけっこうあったのかもしれない
これが欧州とかアメリカとの違いなのか、なんなのかはわからないけど
マスクとか隔離対策の効果なんて限定的なものでここまで差がでるわけないのはバカでもわかる
0470名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/21(土) 05:27:19.96ID:iYCOr/3j0
>>468
３６５は別人か。
0471名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/21(土) 05:32:01.05ID:iYCOr/3j0
>>468
>一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが

関東圏の大学は４月からずっと、web授業だ。十分に怖がっている。
オマエはどこの国の話をしているのか？
0472名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/21(土) 05:42:56.95ID:iYCOr/3j0
>>469
東京の会社は忘年会が中止になった。

キミの現状認識は一般とかけ離れている。
0473名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/21(土) 06:07:27.48ID:iYCOr/3j0
欧州人はパーティー三昧だから、
日本人と全く生活態度が違う。
一晩に３つのパーティーを梯子するのが普通だ。
　田舎者は知らないようだな。
0474名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1211-b6az)
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2020/11/21(土) 07:26:51.03ID:CCvEbvAB0
神戸の病院患者の抗体検査をもとに算出したIFRをもとに日本のIFRは0.01％などと繰り返す佐藤純
この数値がいかに偏ってるか理解してるだろうにコロナのリスクを意図的に過小評価する意味は果たしてどこに
病院の患者抗体検査3％陽性で41000人感染推定、死亡数が7人なのでIFR0.01％という杜撰極まりない推定

神戸新聞NEXT｜総合｜外来患者３％に抗体　感染者推計はＰＣＲの６００倍　神戸中央市民病院 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013318051.shtml

J Sato
@j_sato
Replying to @georgebest1969 @KDystopia
日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅に低いって、WHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてありますよ。
0475名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/21(土) 11:35:59.46ID:iYCOr/3j0
>>474
佐藤 純 (愛知医科大学病院痛みセンターにて『天気痛・気象病外来』を担当)のことか？

じゃー、ID:F7LxPLj50はそいつの弟子か？
0476名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-cChY)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:03:28.99ID:CxUV9tYT0
誰が感染しているかわかんないなら、
感染拡大地域へのGotoトラベルは抑制するけれども、
感染拡大地域からのGotoトラベルは制限しないわけ？
同じことだろう？やっぱりなあ。
0477名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-cChY)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:33:36.79ID:CxUV9tYT0
>>476
学力が疑われるよなぁ
0478名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
垢版 |
2020/11/21(土) 23:30:44.88ID:iYCOr/3j0
責任がある立場の人間がこれ以上コロナの病状を過小評価して流布すると、
重症になった患者から民事訴訟を起こされるかもよ。

まー、５ｃｈは便所の落書きだから、責任は追及されないと思うが。
0480名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ fba7-+rrv)
垢版 |
2020/11/22(日) 08:37:42.58ID:TkLmbvWQ0
・・・・・・・・・
・・7/24(金)　大村智/ノーベル賞の薬が救世主になる日〈抗寄生虫薬が秘める可能性を語った〉――文藝春秋特選記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c014a21714b637017e52cd66b39da7783b2b1c

ペルーで2日間で60000個のイベルメクチンが国民に配布されたそうです。
配布された時期から劇的に感染者と死亡者数が減っているのがグラフに現れています。
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1330273572221313027

固定されたツイートJ Chamie@jjchamie　COVID-19 in Peru
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1326756010514649089
Lima Peru waited two months longer than other Peruvian states to start the intervention with ivermectin.
As a consequence there were thousands of unnecessary deaths.

イベルメクチン ? COVID-19 パンデミックを世界的に解決する可能性
[IVERMECTIN: A POTENTIAL GLOBAL SOLUTION TO THE COVID -19 PANDEMIC]
Front Line Covid-19 Critical Care Alliance：2020 年 10 月 31 日
https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivrmectin_20201031.pdf

COVID-19：ペルーのドキュメンタリー：イベルメクチンの利用（動画）：　 Documentary in Peru about Ivermectin and COVID-19：　
2020年08月21日By Tokio X'pressflu, Pharmaceutical
http://tokiox.com/wp/documentary-in-peru-about-ivermectin-and-covid-19%EF%BC%9A/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0483名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ c26b-UaUa)
垢版 |
2020/11/22(日) 10:46:09.68ID:eceyDfh30
>>481
https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2410-iasr/related-articles/related-articles-450/7471-450r11.html
「日本脳炎ワクチン」に「COV-ID19には効果が無い」というエヴィデンスは未だ無い

経験則だけど、
風邪を引いたら「太田漢方胃腸薬」を飲むと治る
市販の風邪薬よりはよく効く（症状緩和にしかならない）
風邪を引くと胃腸が荒れるから胃腸を整えると風邪に対する抵抗力が増すのだろう、と思っている
しかし、風邪に「太田漢方胃腸薬」が効くというエヴィデンスは出せないだろう
0484名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
垢版 |
2020/11/22(日) 14:39:45.75ID:jx9AyKYE0
>>480
イベルメクチンが本当に効果あるならばいいけど
ブラジル南部の都市イタジャイ市(人口22万人)では7月上旬からの数週間に
市民の6割だか7割にイベルメクチンを配ったけど
8月半ばあたりまで感染数も死亡数も減りませんでしたけどね
0485名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:09:16.20ID:h7sDK0dg0
>>472
今頃？俺の職場でもずっとそういう公式のやつはやってないぞ？
でも飲食会は禁止してないのな、5人以上のはなるべき避けましょう、でもやってもいいんだよ？っていうのが常套句になってる
会社の公式見解だからだが
0486名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 22:21:33.18ID:h7sDK0dg0
だいたい整理されて来たんじゃないかと思うが
まず各国で感染の広がり方に違いがあるのは明らかに免疫の差によるもので、これ以外の妥当な理由を見つけるのは不可能ということ
そんでコロナがインフルよりも浅く感染するらしいこと、感染者が無症状だったり、長期感染したり消化器へも感染すること
それからPCR検査も、今の基準で陽性になる人未満のところでもウイルスを持ってる人がけっこういるらしいこと
あとは、第一波ではもっとも隔離されていたはずのお年寄りから感染して死亡していったことなどを踏まえても、まあマスクや各種隔離策などがほぼ予防効果を発揮していないこと

これらの件はこれまで見てきた事実なので、これに則してどういうことなのかを予想すると
PCRで陽性にならない人にもけっこうな範囲で感染が見られてるんだと思う
そんで、インフルなんかだと熱が出て治るのがわかりきってるから、検査結果もわかりやすいものになるけど
コロナの場合は、無症状でかつどうしようもなく微量のウイルスしか出さない感染者というのがいて、こいつが感染を広げるんだろ
その人にPCR検査やると、陽性になる量の感染だと陽性になる
でも、陽性にならないけどウイルスを持ってる人、つまりコロナ感染者というのもいるんじゃないかと思うんだよね
だから出入国の際などで、出国時は陰性だけど、水際でやってる検査だと陽性になる人がけっこういるんだろ
特に基準が厳しい国にいくと陽性になるとかいうのはそういうことだよね？
0487名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:28:30.02ID:h7sDK0dg0
そんで、マスクしても感染が広がってんじゃん？というような現実ソースのデータしかないことと
ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど
それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね

それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として
各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある
そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも
つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって
それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと
つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する

ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う
0488名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 22:35:17.48ID:h7sDK0dg0
より厳しい対策をやりまくってる国でなぜか爆発感染して
日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは
ほんとに謎だよね
でもほんとに起こってることだからな
マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、
旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの
不思議だよね？ｗ
0490名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
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2020/11/22(日) 23:03:11.26ID:jx9AyKYE0
ゼロリスク信仰馬鹿の中の最たるものだと、検査が足りない隔離しろロックダウンしろ鎖国しろとなるけども
ある1つの事象をもってきて、だから、効果がない、やっても無駄などと話を展開してるのみると
内容は全くの逆ことを言ってても、ある意味同じ類な気がしてきてしまった
0491名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 23:12:09.72ID:h7sDK0dg0
無駄な対策の類をずっとやってる国では、対策してるのに死人が増えてるからね
命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える
0492名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 23:27:00.14ID:h7sDK0dg0
>>489
だと思う
日和見感染傾向というかね
インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので
周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど
ファイザーやモデルナのｍRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので
そこそこ持続するのかな？そのへんもよくわからないが
0494名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 05:17:05.14ID:f29qv99+0
>新型コロナウイルスの感染再拡大に歯止めがかからず、全国の重症者数が２１日時点で
３２３人に上り、過去最多だった第１波（４月３０日、３２８人）に迫っていることが
２２日、分かった。１日当たりの死者数も第１波以来の２０人台に到達。
国内で死亡した人は２２日、累計で２千人を超え２００１人となった。

もし日本人に免疫があれば、こうはならない。
0496名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:07:34.66ID:PTTtubRF0
>>493
アホかと
日本だと死人が出ないからコロナなんかどうでもいいってみんな思ってるわ
俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし
頭のイマイチ悪そうな人ほど厳重に高いマスク買って付けてるよね、風呂も入らん服も洗濯せんようなタイプの人に多いけど
0497名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:09:42.89ID:PTTtubRF0
あと集団免疫派とかノーガード派とか言いたがるバカほど脳みそがスカスカなことはわかりやすい
いまワクチンが開発されてるところだけど、あれなんか集団免疫目指してるわけだからな
マスクでウイルスゼロにできるならそもそも開発なんかせんわなｗ
0498名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:13:58.58ID:PTTtubRF0
>>494
死人が例年とかわらんか少ないくらいなのにね？
つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね
そういうのを免疫というのな、勉強になったろ？

日本に免疫がある証拠が、旅行キャンペーンやってもロックダウンしてる欧州より数十分の1レベルしか死人が出ないこと
欧州の国は、今の数字でいうとワクチンが実用化されて打って初めて日本くらいの死者数になれるわけだから
免疫があることしかわからないし、おまえみたいなのは何考えてきたの？という話
0500名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:26:24.21ID:f29qv99+0
>>498
>つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね

コロナで昔死者はでていない。
オマエは狂っているのか？
0501名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:36:45.38ID:f29qv99+0
>>498
欧州の致死率は日本と同程度だ。

欧州は感染率が高いだけだ。
0502名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:43:19.99ID:f29qv99+0
>>496
>>洗濯せんようなタイプ

この「せん」の方法は関東にはない。
オマエの言っている日本はどこだ？
コロナを警戒していない西日本の田舎だな。
0503名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:51:53.76ID:f29qv99+0
>>469
>俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし

もう感染して、免疫があるんじゃないのか？
オマエは免疫がある９割の日本人じゃないのか？

言っていることがコロコロ変わるぞ。
0505名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 10:31:58.58ID:PTTtubRF0
>>499
マスクとコロナ、デンマークの場合

デンマークは北欧に位置する国で欧州域内では比較的感染と死亡者が少ない国
そんで6月まではマスクを付ける人が居なかったが、今では7割の人がマスクを着用するようになったマスク着用国
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
一方、マスクの着用率が増えるにしたがってコロナ感染者数のほうはどうなのかを検証してみると
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

100万人あたり新規感染者数過去7日間増加数っていうグラフで調べると
7/10の14.44人っていうのが下限で、その後マスクの着用者が増えるとともに感染者がやっぱり激増していってて、
着用率7割超えた11月には1300人超えｗ
マスク全然付けてなかった頃の第一波のピークが400弱だから、すでに第一波の数倍で
マスク付けてなかったころの下限からすると100倍近いところまで感染が広がってるね

マスク付けると感染が100倍になったというのがデンマークの現実ソースでしたｗ
0506名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 10:32:36.24ID:PTTtubRF0
ちなみにノーマスクを今でも貫いてるスウェーデンも今感染激増してて
まあ感染自体が増えてるのは世界的傾向だけど、スウェーデンはボトムから30倍で
しかも上のデンマークのやつと同じ100万人あたり7日間増加数は3000人くらいだから
ノーマスクでも同じくらいの感染ってことで、マスクの予防効果は存在しないらしいことがわかるけど
スウェーデンはボトムのところでもそこそこ感染者がいたんだね
まあその頃はデンマークもマスク付けてないわけだから、マスクに予防効果が相変わらずみられないことには違いないけど
0507名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ fb11-b6az)
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2020/11/23(月) 10:51:49.77ID:+p9+HzTM0
人口100万人あたり死亡数は東京34人、大阪30人なのに東京だけなぜか集団免疫獲得してるなんて言っちゃう佐藤純

J Sato @j_sato
34m
Replying to @kususan
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。
0508名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 11:43:27.69ID:RcXAO4i6a
>>505
季節要因も他の政策の影響も何も考慮せず
変化を全部マスクの要因として主張してるだけ

マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言ってないのに
他の要因を防げなかったからマスクは意味ないと仰られましても、、、
0509名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 11:57:18.04ID:RcXAO4i6a
そもそもデンマークはいち早くロックダウン(行動抑制)して段階的に解除して行ったから
行動抑制策に上限があってデンマーク程感染を抑えられなかった
スウェーデンから見たらそら感染の上下差は激しいが

そもそも季節要因で北半球全体感染急増した10月の中旬が同レベルって位て、
デンマークより感染抑えられた期間が無いスウェーデンと比較したら
スウェーデンの対策は下策だね、という結論しか出てこないけど

死者数差のが激しいから検査数も足りてない疑惑があるし
0510名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 12:11:16.11ID:PTTtubRF0
>>509
元々免疫の違いがあったろうから、単純比較は難しいけど、
でも少なくともデンマークはマスクをしだしてから人口あたり死者がスウェーデンを抜いたりするようになってきてる
マスクを付け始める前はそんなことなかったけども？
0512名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:34:04.98ID:RcXAO4i6a
>>510
スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて
100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ
社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは
他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが
それでもデンマークと同程度と言うだけ
スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず
その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに
0513名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:45:10.23ID:TWUUo1Zsa
>>511
寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ
完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど

スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし
0514名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:57:53.78ID:f29qv99+0
>>551
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0515名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:59:49.44ID:f29qv99+0
>>510
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0516名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 18:09:21.72ID:f29qv99+0
>>511
ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2（840人/mi2）と圧倒的に低い。

南欧の国と単純比較することはバカげている。
0519名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 20:31:13.05ID:f29qv99+0
東京首都圏の人口密度は4,700人、
これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。
0521名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/24(火) 01:44:12.22ID:D6cTt+YM0
>>520
日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと
何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。
0523名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-cChY)
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2020/11/24(火) 13:01:58.93ID:W5AfqEpS0
三つ目のワクチンがでてきましたが、これらのワクチンの免疫持続期間はどれほどなんですか？
0525名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 17:34:07.93ID:D6cTt+YM0
でもまた愛知の狂人が出てくるんだろうな。

..せん（しないの意味）　と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。

千葉で..せん　など言わないことも知らないアホ。
0526名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:00:29.14ID:LL5p/XpKM
集団免疫理論は単純化したモデルで
それについてどうのこうのは置いておいて
日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって
大事にならない状態なのではないかな
病院などでは大事になったところもあるが
0527名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:07:23.75ID:LL5p/XpKM
１件の陽性の発覚からつながっていって
陽性が見つかり陽性カウントが増える
それをクラスターとしているが
免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか？
その数で決まるのではないかな。
0528名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
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2020/11/24(火) 19:09:14.91ID:PmEYZwzd0
たしかに千葉県で「〜せんようなタイプ」なんて言い方してるやつがいたら
なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか？と思うぐらい違和感あるかもｗ

しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから
第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目
0529名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-FvGz)
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2020/11/24(火) 19:19:22.15ID:aGDOgS/Yr
人口密度が1/10になっても友達の数は1/10に減らないし
人に合う機会も1/10に減らない
インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い
大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない
0530名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/24(火) 20:20:48.14ID:snQp0tGl0
>>508
マスクしてから感染100倍になってんのに、減る方向しか見てないってどういうことなのか？と思うよ

>>512
デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
マスクし始めてから死人の出方が増えてこうなってんのな、まだ増えるかもよ？
マスクしてなかったころは死んでなかったのにね
データから言えることはここまで

>>513
スウェーデンというかスカンジナビア諸国っての南の方にしか人住んでないじゃね？
北のほうにも大都市があれば比較できるだろうけど無理っぽいよね

>>515
それ累計でしょ？グラフで直近の死亡者見るとデンマークはスウェーデンとかわらないか、やや多くなってしまっている
マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
あとスペインもマスク付けてから感染激増した結果、100万人あたり900人超えちゃってるよね
もちろん南欧はスウェーデンと違って超過死亡がバカ多いので、実際はさらに死んでてスウェーデンとは比較になら無いほど多いけど

>>516
それさんざん既出だけど、人口密度はまあ関係ないんだな
それはアメリカでたくさん死んでるけどシンガポールで死んでないことなどからも明らかでしょ？
なんでかというと、介護施設とか病院を想像してもらえばわかるけど、そういうところの人口密度ってどこもそんなに変わらないもんだから
田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
0531名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/24(火) 21:33:04.38ID:rqpW/kjNa
>>530
北半球ではロックダウンとか行動制限するまで最近はどこでも感染が増えて、要因として季節の方が大きい
マスクはコスパのよい対策であって絶対的な性能がよい対策ではない
1枚30円にも満たない製品が季節とかの大きな環境変化を無効化出来るとか
誰も主張してない

感染者も検査態勢が整ったから第一派より捕捉数が上がっただけ
これらを全部マスクしたから感染増えたって事にされましても

こういうのもう何度目か解らんので、どうせまた他のネガティブ要因
全部マスクのせいになるんでしょうが
0532名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ c26b-UaUa)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:25:02.61ID:JmWDQxKH0
>>501
検査数が違うから一概に較べられない

人口が同じくらい（メキシコの方が若干多い）で、検査数が日本の約81％のメキシコとの比較では、

感染者数
メキシコ　1,049,358人
日本　132,358人
メキシコは日本の約7.9倍

死亡者／感染者　の割合が、
メキシコ　約9.7％　
日本　約1.5％

国民平均年齢　
メキシコ　約29.2歳
日本　約48.4歳
0533名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 23:33:59.15ID:D6cTt+YM0
>>530
オマエは詐欺師だろ。
、、せんと言って、千葉在住なわけない。
だれもオマエを信じないぞ。
0534名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 00:05:22.11ID:69oQ0QyW0
田舎というイメージは人によって違うだろうけど、
>田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
>そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
これも、田舎と都会の生活のある一面ってだけで
田舎の方が感染拡大が遅くなかなか拡大しにくいのはフランス国内でもインド国内でも世界中おなじですよ
ニューヨーク州であっても北西部の方には
未だに100万人あたりの死亡数が100人以下の郡がいつくかあるわけで。
0535名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-kGov)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:16:06.01ID:PAoaO8T70
アメリカのメディアは隠している
ワクチン95％が成果

これ
70％がやや改善
25％が悪化も改善もしない
5％は更に悪化し、重篤化して一部は死亡

これ事実な
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