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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0487名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 22:28:30.02ID:h7sDK0dg0
そんで、マスクしても感染が広がってんじゃん？というような現実ソースのデータしかないことと
ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど
それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね

それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として
各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある
そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも
つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって
それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと
つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する

ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う
0488名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 22:35:17.48ID:h7sDK0dg0
より厳しい対策をやりまくってる国でなぜか爆発感染して
日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは
ほんとに謎だよね
でもほんとに起こってることだからな
マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、
旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの
不思議だよね？ｗ
0490名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
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2020/11/22(日) 23:03:11.26ID:jx9AyKYE0
ゼロリスク信仰馬鹿の中の最たるものだと、検査が足りない隔離しろロックダウンしろ鎖国しろとなるけども
ある1つの事象をもってきて、だから、効果がない、やっても無駄などと話を展開してるのみると
内容は全くの逆ことを言ってても、ある意味同じ類な気がしてきてしまった
0491名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 23:12:09.72ID:h7sDK0dg0
無駄な対策の類をずっとやってる国では、対策してるのに死人が増えてるからね
命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える
0492名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/22(日) 23:27:00.14ID:h7sDK0dg0
>>489
だと思う
日和見感染傾向というかね
インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので
周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど
ファイザーやモデルナのｍRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので
そこそこ持続するのかな？そのへんもよくわからないが
0494名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 05:17:05.14ID:f29qv99+0
>新型コロナウイルスの感染再拡大に歯止めがかからず、全国の重症者数が２１日時点で
３２３人に上り、過去最多だった第１波（４月３０日、３２８人）に迫っていることが
２２日、分かった。１日当たりの死者数も第１波以来の２０人台に到達。
国内で死亡した人は２２日、累計で２千人を超え２００１人となった。

もし日本人に免疫があれば、こうはならない。
0496名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:07:34.66ID:PTTtubRF0
>>493
アホかと
日本だと死人が出ないからコロナなんかどうでもいいってみんな思ってるわ
俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし
頭のイマイチ悪そうな人ほど厳重に高いマスク買って付けてるよね、風呂も入らん服も洗濯せんようなタイプの人に多いけど
0497名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:09:42.89ID:PTTtubRF0
あと集団免疫派とかノーガード派とか言いたがるバカほど脳みそがスカスカなことはわかりやすい
いまワクチンが開発されてるところだけど、あれなんか集団免疫目指してるわけだからな
マスクでウイルスゼロにできるならそもそも開発なんかせんわなｗ
0498名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 09:13:58.58ID:PTTtubRF0
>>494
死人が例年とかわらんか少ないくらいなのにね？
つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね
そういうのを免疫というのな、勉強になったろ？

日本に免疫がある証拠が、旅行キャンペーンやってもロックダウンしてる欧州より数十分の1レベルしか死人が出ないこと
欧州の国は、今の数字でいうとワクチンが実用化されて打って初めて日本くらいの死者数になれるわけだから
免疫があることしかわからないし、おまえみたいなのは何考えてきたの？という話
0500名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:26:24.21ID:f29qv99+0
>>498
>つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね

コロナで昔死者はでていない。
オマエは狂っているのか？
0501名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:36:45.38ID:f29qv99+0
>>498
欧州の致死率は日本と同程度だ。

欧州は感染率が高いだけだ。
0502名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:43:19.99ID:f29qv99+0
>>496
>>洗濯せんようなタイプ

この「せん」の方法は関東にはない。
オマエの言っている日本はどこだ？
コロナを警戒していない西日本の田舎だな。
0503名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 09:51:53.76ID:f29qv99+0
>>469
>俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし

もう感染して、免疫があるんじゃないのか？
オマエは免疫がある９割の日本人じゃないのか？

言っていることがコロコロ変わるぞ。
0505名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 10:31:58.58ID:PTTtubRF0
>>499
マスクとコロナ、デンマークの場合

デンマークは北欧に位置する国で欧州域内では比較的感染と死亡者が少ない国
そんで6月まではマスクを付ける人が居なかったが、今では7割の人がマスクを着用するようになったマスク着用国
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
一方、マスクの着用率が増えるにしたがってコロナ感染者数のほうはどうなのかを検証してみると
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

100万人あたり新規感染者数過去7日間増加数っていうグラフで調べると
7/10の14.44人っていうのが下限で、その後マスクの着用者が増えるとともに感染者がやっぱり激増していってて、
着用率7割超えた11月には1300人超えｗ
マスク全然付けてなかった頃の第一波のピークが400弱だから、すでに第一波の数倍で
マスク付けてなかったころの下限からすると100倍近いところまで感染が広がってるね

マスク付けると感染が100倍になったというのがデンマークの現実ソースでしたｗ
0506名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 10:32:36.24ID:PTTtubRF0
ちなみにノーマスクを今でも貫いてるスウェーデンも今感染激増してて
まあ感染自体が増えてるのは世界的傾向だけど、スウェーデンはボトムから30倍で
しかも上のデンマークのやつと同じ100万人あたり7日間増加数は3000人くらいだから
ノーマスクでも同じくらいの感染ってことで、マスクの予防効果は存在しないらしいことがわかるけど
スウェーデンはボトムのところでもそこそこ感染者がいたんだね
まあその頃はデンマークもマスク付けてないわけだから、マスクに予防効果が相変わらずみられないことには違いないけど
0507名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ fb11-b6az)
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2020/11/23(月) 10:51:49.77ID:+p9+HzTM0
人口100万人あたり死亡数は東京34人、大阪30人なのに東京だけなぜか集団免疫獲得してるなんて言っちゃう佐藤純

J Sato @j_sato
34m
Replying to @kususan
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。
0508名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 11:43:27.69ID:RcXAO4i6a
>>505
季節要因も他の政策の影響も何も考慮せず
変化を全部マスクの要因として主張してるだけ

マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言ってないのに
他の要因を防げなかったからマスクは意味ないと仰られましても、、、
0509名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 11:57:18.04ID:RcXAO4i6a
そもそもデンマークはいち早くロックダウン(行動抑制)して段階的に解除して行ったから
行動抑制策に上限があってデンマーク程感染を抑えられなかった
スウェーデンから見たらそら感染の上下差は激しいが

そもそも季節要因で北半球全体感染急増した10月の中旬が同レベルって位て、
デンマークより感染抑えられた期間が無いスウェーデンと比較したら
スウェーデンの対策は下策だね、という結論しか出てこないけど

死者数差のが激しいから検査数も足りてない疑惑があるし
0510名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/23(月) 12:11:16.11ID:PTTtubRF0
>>509
元々免疫の違いがあったろうから、単純比較は難しいけど、
でも少なくともデンマークはマスクをしだしてから人口あたり死者がスウェーデンを抜いたりするようになってきてる
マスクを付け始める前はそんなことなかったけども？
0512名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:34:04.98ID:RcXAO4i6a
>>510
スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて
100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ
社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは
他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが
それでもデンマークと同程度と言うだけ
スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず
その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに
0513名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:45:10.23ID:TWUUo1Zsa
>>511
寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ
完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど

スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし
0514名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:57:53.78ID:f29qv99+0
>>551
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0515名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:59:49.44ID:f29qv99+0
>>510
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0516名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 18:09:21.72ID:f29qv99+0
>>511
ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2（840人/mi2）と圧倒的に低い。

南欧の国と単純比較することはバカげている。
0519名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 20:31:13.05ID:f29qv99+0
東京首都圏の人口密度は4,700人、
これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。
0521名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/24(火) 01:44:12.22ID:D6cTt+YM0
>>520
日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと
何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。
0523名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-cChY)
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2020/11/24(火) 13:01:58.93ID:W5AfqEpS0
三つ目のワクチンがでてきましたが、これらのワクチンの免疫持続期間はどれほどなんですか？
0525名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 17:34:07.93ID:D6cTt+YM0
でもまた愛知の狂人が出てくるんだろうな。

..せん（しないの意味）　と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。

千葉で..せん　など言わないことも知らないアホ。
0526名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:00:29.14ID:LL5p/XpKM
集団免疫理論は単純化したモデルで
それについてどうのこうのは置いておいて
日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって
大事にならない状態なのではないかな
病院などでは大事になったところもあるが
0527名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:07:23.75ID:LL5p/XpKM
１件の陽性の発覚からつながっていって
陽性が見つかり陽性カウントが増える
それをクラスターとしているが
免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか？
その数で決まるのではないかな。
0528名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
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2020/11/24(火) 19:09:14.91ID:PmEYZwzd0
たしかに千葉県で「〜せんようなタイプ」なんて言い方してるやつがいたら
なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか？と思うぐらい違和感あるかもｗ

しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから
第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目
0529名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-FvGz)
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2020/11/24(火) 19:19:22.15ID:aGDOgS/Yr
人口密度が1/10になっても友達の数は1/10に減らないし
人に合う機会も1/10に減らない
インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い
大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない
0530名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/24(火) 20:20:48.14ID:snQp0tGl0
>>508
マスクしてから感染100倍になってんのに、減る方向しか見てないってどういうことなのか？と思うよ

>>512
デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
マスクし始めてから死人の出方が増えてこうなってんのな、まだ増えるかもよ？
マスクしてなかったころは死んでなかったのにね
データから言えることはここまで

>>513
スウェーデンというかスカンジナビア諸国っての南の方にしか人住んでないじゃね？
北のほうにも大都市があれば比較できるだろうけど無理っぽいよね

>>515
それ累計でしょ？グラフで直近の死亡者見るとデンマークはスウェーデンとかわらないか、やや多くなってしまっている
マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
あとスペインもマスク付けてから感染激増した結果、100万人あたり900人超えちゃってるよね
もちろん南欧はスウェーデンと違って超過死亡がバカ多いので、実際はさらに死んでてスウェーデンとは比較になら無いほど多いけど

>>516
それさんざん既出だけど、人口密度はまあ関係ないんだな
それはアメリカでたくさん死んでるけどシンガポールで死んでないことなどからも明らかでしょ？
なんでかというと、介護施設とか病院を想像してもらえばわかるけど、そういうところの人口密度ってどこもそんなに変わらないもんだから
田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
0531名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/24(火) 21:33:04.38ID:rqpW/kjNa
>>530
北半球ではロックダウンとか行動制限するまで最近はどこでも感染が増えて、要因として季節の方が大きい
マスクはコスパのよい対策であって絶対的な性能がよい対策ではない
1枚30円にも満たない製品が季節とかの大きな環境変化を無効化出来るとか
誰も主張してない

感染者も検査態勢が整ったから第一派より捕捉数が上がっただけ
これらを全部マスクしたから感染増えたって事にされましても

こういうのもう何度目か解らんので、どうせまた他のネガティブ要因
全部マスクのせいになるんでしょうが
0532名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ c26b-UaUa)
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2020/11/24(火) 23:25:02.61ID:JmWDQxKH0
>>501
検査数が違うから一概に較べられない

人口が同じくらい（メキシコの方が若干多い）で、検査数が日本の約81％のメキシコとの比較では、

感染者数
メキシコ　1,049,358人
日本　132,358人
メキシコは日本の約7.9倍

死亡者／感染者　の割合が、
メキシコ　約9.7％　
日本　約1.5％

国民平均年齢　
メキシコ　約29.2歳
日本　約48.4歳
0533名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 23:33:59.15ID:D6cTt+YM0
>>530
オマエは詐欺師だろ。
、、せんと言って、千葉在住なわけない。
だれもオマエを信じないぞ。
0534名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 00:05:22.11ID:69oQ0QyW0
田舎というイメージは人によって違うだろうけど、
>田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
>そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
これも、田舎と都会の生活のある一面ってだけで
田舎の方が感染拡大が遅くなかなか拡大しにくいのはフランス国内でもインド国内でも世界中おなじですよ
ニューヨーク州であっても北西部の方には
未だに100万人あたりの死亡数が100人以下の郡がいつくかあるわけで。
0535名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-kGov)
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2020/11/25(水) 00:16:06.01ID:PAoaO8T70
アメリカのメディアは隠している
ワクチン95％が成果

これ
70％がやや改善
25％が悪化も改善もしない
5％は更に悪化し、重篤化して一部は死亡

これ事実な
0538名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 00:18:43.20ID:P6s+4PU70
>>530
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

どの資料を見て言っているんだ？
0539名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 00:19:24.27ID:69oQ0QyW0
>>530
＞デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど

この感染拡大してない地域は免疫が高いから！と決めつけてしまう
ここに問題があるんだとおもうｗ
夏頃にチェコでマスクもせずに普通に暮らせてるのは、
全国民がBCGを接種してたおかげだと勘違いしてしまったみたいに
0540名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:21:46.92ID:P6s+4PU70
>>537
それそれ！
イタリアの感染爆発の時も
愛知の狂人はマスクをしたから感染が広まったと言っていた。
0541名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:28:53.90ID:P6s+4PU70
>539
なるほど、アホはそう考えるのか？

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
0542名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:30:23.92ID:P6s+4PU70
>>539
なるほど、アホはそう考えるのか？
ご指摘ありがとう！

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
0543名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/25(水) 05:49:42.85ID:P6s+4PU70
じゃー、
ID:snQp0tGl0　　　は
まじで○○病院滞在中だな。
0544名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/25(水) 05:59:41.99ID:P6s+4PU70
現在コロナに対して、対策されていない場所は

○○病院　だけだな。
0546名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 08:29:14.38ID:69oQ0QyW0
ニューヨークで感染爆発した時期に真っ先にマスクをしてたのは
チャイナ系やコリア系のはずだけど
本当にマスクが感染拡大を速めて死亡率を高めるならば
真っ先に、在米コリアンやチャイナコミュニティーで
感染者数死亡数が急上昇したはずですが、
でも、そんな話、聞いたことないですよね
0547名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 08:55:21.10ID:69oQ0QyW0
>>546
1月下旬にはアメリカの中国系が医療用マスクまで着用してることが記事になってたんだね
当時、中国系SNS内でも根拠なくチャイナタウンの病院に新型コロナの感染者が運ばれたという噂が出てたのもあって。

それに、本当に三密などの対策も意味なく、フェイスマスクの着用が逆に感染を拡大させるるならば
民主党支持者のコミュニティのほうが感染率死亡率が高くなるはずで
これも聞いたことがないんですよね
0548名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
垢版 |
2020/11/25(水) 11:31:30.24ID:ip6O1SWd0
呼吸器疾患のワクチンは通常、他のワクチンほど完璧な効果は得られない　らしい。

COVID-19が浸透する気道粘膜、鼻腔は体外にあるが、ワクチンによる抗体は体外に出ることはできない　らしい。

よって、COVID-19が収束することはない　らしい。
0549名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
垢版 |
2020/11/25(水) 15:35:01.86ID:tb85F8HB0
>>546
そもそも論点の立て方がまずおかしい
そのチャイナコミュニティーとやらの人たちがマスクを当初からしてた、とか、あるいは亡くなってないというソースはどこにあるの？
デマも大概にしろｗ

マスクの効果を信じてる人たちってこの程度だからｗ

まあ言われてることでいうと、当地のアジア系の人たちの死亡率は別に低くないか、欧米系の人たちよりむしろ高いとかいう話はあったみたいだけどね
一方で東アジアに住んでる人は現地のアジアコミュニティーとは違ってこっちの習慣で生活してるわけだからマスクしてるけど
もともとコロナ免疫があったからそんなのとは関係なく死人が少なかった、だけど大半の人が感染はとっくにしてて細胞性免疫でコロナを抑え込めてるけど
それを勘違いしたあっちの人がマスクしてみたら感染が100倍に増えて死人も増えた、というのが今まで起こったこと
0550名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
垢版 |
2020/11/25(水) 15:37:14.38ID:tb85F8HB0
マスクに効果あると思ってるマスクフェイク派が、なにをどう叫んでも、のたうちまわっても
香港のハムスター実験みたいな意図的なトンデモ実験なんかじゃなくて、普通のコロナ統計でマスクの予防効果が完膚なきままに否定されちゃってるんだから
もうどうしようもないじゃんｗ
0552名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 15:46:25.08ID:tb85F8HB0
マスクしたほうが感染しないなら
マスクの着用率が高まるにつれ感染が減らないとおかしいわけで
これは絶対的にそうであって例外はないわけ

そしてこの条件は容易にコロナ統計で検証できる
それで否定されたわけ、全ての国でマスクを着用始めると感染激増してるので
どうにもこうにも、マスクになんの恨みもない俺でもね
ユニバーサルマスクとかいうコロナ予防を目的としたフェイスマスク普段使いが
その感染を予防することは100％なかったと結論せざるをえないわけね、例外が存在してないのでな
0555名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 16:37:20.25ID:69oQ0QyW0
>>549
マスクの効果の有無ではなくて
「マスクをしたら感染拡大して死亡率が高まる」とする以上

例えば、ニューヨークでまず、感染拡大して死亡率が高くなるのは、
黒人やヒスパニック系が多い地区から上昇するのでもなく
マスク着用率が高かかったアジア系が
アメリカ国内での感染拡大に一番影響を与えたはずですよね？
トランプがマスクをしたら感染したとするならば。

だいたい、そうならば、
共和党支持者の集まりより民主党支持者の集まりの方が感染拡大するはずなのに
そういう話はなくて
トランプがマスクをしたら感染したというぐらいしかないわけで。
0557名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:17:52.54ID:P6s+4PU70
>>552
日本でマスクの着用率が高まるにつれて、感染が減っただろ。
何を言っているんだ？
0558名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 17:22:06.97ID:69oQ0QyW0
Walking in NYC State of Emergency : Brooklyn Chinatown (8th Avenue) | March 13, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=YRx_vHgiTZU

↑3月13日頃のニューヨーク、ブルックリンのチャイナタウン
これは危険(笑)
0559名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:39:56.48ID:P6s+4PU70
神奈川じゃマスクなしだと医者が受付を拒否する。

限界集落ではマスクなしかもな。
0560名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:49:15.80ID:P6s+4PU70
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

これの資料はないんだな。ただの妄想だな。
0561名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 18:03:16.59ID:69oQ0QyW0
でも、マスク着用率の高い日本で、この数週間、1週間で1.5倍ペースで増え続けてしまって
推定されてる感染場面の多くが飲食時だけでなく家庭内が増えてる以上
日本でもマスクの効果でどうにかなる状況ではなくなってきてるのは確かでしょうけどね
0563名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 18:32:11.68ID:69oQ0QyW0
ロックダウンすると逆に感染者死亡者が増える！
ロックダウンが成功してるオーストラリアはアジア系と同じく免疫があるからだ！
デンマークで死亡数が少なかったのは免疫が高かかったから！
マスクをすると逆に感染拡大するのは、ウイルスがマスクに溜まって
余計、手などからの接触感染を通して感染拡大する方が大きいからだ！
トランプはマスクしだしたら新型コロナに感染した！

どうも、確認されてないことを前提に、突飛な説明、決めつけちゃったり
1つの事象ですべてを説明したり否定しようとする考え方に問題がありそう
0564名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BRzZ)
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2020/11/25(水) 18:59:45.12ID:jFfngZa/a
>>562
この研究テスト、やり方が悪いんですよね

被験者を個人ランダム化して社会に放り出してもあんまり意味はない

効果高いのは双方共にマスクしてる状況だってんだろ、というお話で

町単位かせめて会社or家庭単位で
ランダム化した複数の町やら会社とかなら参考にする価値もあるけども
0565名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 19:19:01.92ID:P6s+4PU70
>>564
そんで、マスクしたらコロナ感染が１００倍拡大したという
報告を知ってる？
0567名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 19:23:22.58ID:P6s+4PU70
>>563
結局、その人は無対策が最善だと言いたいのかな？
0568名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/25(水) 19:29:18.35ID:XfVW8P+U0
「マスクでCOV-ID19が感染防止になる」
とするのは迷信

防護服を着ていた医療従事者も感染している
マスクで防げるワケが無い

「ワイパーが有れば水中でも車が走行できる」
くらい、馬鹿らしい

マスクは「コロナファッション」
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/bottles-of-corona-beer-on-a-shelf-in-a-store-news-photo-1587536047.jpg
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60007675A/images/m1.png
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gbft-ltd/cabinet/img04/2y-t9f4-p43b.jpg
https://miro.medium.com/max/3840/1*IBke-qJfB4aA3Ydx9hw8qQ.jpeg
0569名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 19:29:24.65ID:69oQ0QyW0
>>567
そう、東アジア圏の人々はすでに新型コロナが蔓延してて免疫を持ってるから
何もしなくても問題ないらしい
0570名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 19:35:17.34ID:69oQ0QyW0
>>568
>防護服を着ていた医療従事者も感染している
>マスクで防げるワケが無い

↑こちらもゼロリスク求める馬鹿と同じく極端すぎなわけだけど
0571名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 971b-lhmq)
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2020/11/25(水) 19:46:26.10ID:tn/hsByg0
>>569
東アジアは新型コロナではなく過去にコロナ系の風邪に罹った交差免疫だと思う
オーストラリアやニュージーランドも同じではないか
0572名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 19:52:56.83ID:P6s+4PU70
>>571
そうなら、欧州の風邪の２０％はコロナ系なそうなので、
欧州人も交差免疫を持っているんじゃない。
0575名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 20:42:00.42ID:VnAzZ91AH
レムデシビルはどうした？。爆笑

テレビであれだけワイドショーのバカどもが大騒ぎして承認しろ承認しろと大騒ぎして本当にバカ政府が承認するが　WHОから効果無しって言われてるらしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆笑

それをどう説明するんだ？　　逃げられんぞ　　テレビの見過ぎのただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0576名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 21:32:12.65ID:69oQ0QyW0
>>571
NZやオーストラリアの一連の報道から想像すれば、
厳しいロックダウンや手洗いなど衛生管理が徹底したおかげで
抑えられてる可能性が高そうですし

仮に、本当に確認されていないだけで
過去、アジア圏で未知の新型コロナが密かに流行ていたことがあって
アジア人が新型コロナへの免疫を持ってるとすると

たとえば、ロシアのシベリアでこの冬一気に死に始めてても
ロシアの隣、モンゴルが未だにコロナで1人も死んでないのは、
モンゴル人だけはその免疫持っていたのかとなるし
これまた疑問が生じちゃうんですよね
0577名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:26:26.61ID:tb85F8HB0
>>555
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの？

>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ？ｗ
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと

>>557
データはどこにあるの？
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの？ちがくね？
0578名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 22:36:21.31ID:69oQ0QyW0
>>577
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか？
0579名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:41:00.39ID:VnAzZ91AH
また　誇大妄想デマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて　いつも　多いだろ　　それは　公的な保険制度がなく治療費が高すぎて　医療を受けにくいから。爆笑

ただ医療制度の違いをバカがＢＣＧとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな　日本人はいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
0580名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:42:56.27ID:tb85F8HB0
>>560
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4％以下に対して、現在73％ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか？というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数（7日間の増加）」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ

よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど？
0581名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:43:07.96ID:VnAzZ91AH
セックス　　パイズリ　　　　フェラチオ　　　巨乳　　　シックスナイン。爆笑
0582名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:45:01.12ID:tb85F8HB0
>>579
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね
0583名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:48:50.97ID:tb85F8HB0
ちなみにデンマークで見られたようなことは他の、もっと早くからマスク付け始めた国全てで起こってるからね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねｗ

なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね
0584名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:49:39.16ID:VnAzZ91AH
　　　　☝
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑

それで自由診療だから　治療費が高すぎるのよ。爆笑

しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな　　　テレビのワイドショーと同じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

お前みたいなバカは　アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

さっさと精神病院行けよ　　くそ以下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0585名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:51:30.19ID:VnAzZ91AH
>>583
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑

マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑

しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな　　ただのくだらん病気でもｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
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