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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0512名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:34:04.98ID:RcXAO4i6a
>>510
スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて
100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ
社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは
他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが
それでもデンマークと同程度と言うだけ
スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず
その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに
0513名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/23(月) 13:45:10.23ID:TWUUo1Zsa
>>511
寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ
完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど

スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし
0514名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:57:53.78ID:f29qv99+0
>>551
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0515名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/23(月) 13:59:49.44ID:f29qv99+0
>>510
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
0516名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 18:09:21.72ID:f29qv99+0
>>511
ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2（840人/mi2）と圧倒的に低い。

南欧の国と単純比較することはバカげている。
0519名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/23(月) 20:31:13.05ID:f29qv99+0
東京首都圏の人口密度は4,700人、
これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。
0521名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-cChY)
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2020/11/24(火) 01:44:12.22ID:D6cTt+YM0
>>520
日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと
何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。
0523名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-cChY)
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2020/11/24(火) 13:01:58.93ID:W5AfqEpS0
三つ目のワクチンがでてきましたが、これらのワクチンの免疫持続期間はどれほどなんですか？
0525名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 17:34:07.93ID:D6cTt+YM0
でもまた愛知の狂人が出てくるんだろうな。

..せん（しないの意味）　と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。

千葉で..せん　など言わないことも知らないアホ。
0526名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:00:29.14ID:LL5p/XpKM
集団免疫理論は単純化したモデルで
それについてどうのこうのは置いておいて
日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって
大事にならない状態なのではないかな
病院などでは大事になったところもあるが
0527名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-wHwJ)
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2020/11/24(火) 18:07:23.75ID:LL5p/XpKM
１件の陽性の発覚からつながっていって
陽性が見つかり陽性カウントが増える
それをクラスターとしているが
免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか？
その数で決まるのではないかな。
0528名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-/cpS)
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2020/11/24(火) 19:09:14.91ID:PmEYZwzd0
たしかに千葉県で「〜せんようなタイプ」なんて言い方してるやつがいたら
なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか？と思うぐらい違和感あるかもｗ

しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから
第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目
0529名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-FvGz)
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2020/11/24(火) 19:19:22.15ID:aGDOgS/Yr
人口密度が1/10になっても友達の数は1/10に減らないし
人に合う機会も1/10に減らない
インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い
大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない
0530名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ e28b-b6az)
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2020/11/24(火) 20:20:48.14ID:snQp0tGl0
>>508
マスクしてから感染100倍になってんのに、減る方向しか見てないってどういうことなのか？と思うよ

>>512
デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
マスクし始めてから死人の出方が増えてこうなってんのな、まだ増えるかもよ？
マスクしてなかったころは死んでなかったのにね
データから言えることはここまで

>>513
スウェーデンというかスカンジナビア諸国っての南の方にしか人住んでないじゃね？
北のほうにも大都市があれば比較できるだろうけど無理っぽいよね

>>515
それ累計でしょ？グラフで直近の死亡者見るとデンマークはスウェーデンとかわらないか、やや多くなってしまっている
マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
あとスペインもマスク付けてから感染激増した結果、100万人あたり900人超えちゃってるよね
もちろん南欧はスウェーデンと違って超過死亡がバカ多いので、実際はさらに死んでてスウェーデンとは比較になら無いほど多いけど

>>516
それさんざん既出だけど、人口密度はまあ関係ないんだな
それはアメリカでたくさん死んでるけどシンガポールで死んでないことなどからも明らかでしょ？
なんでかというと、介護施設とか病院を想像してもらえばわかるけど、そういうところの人口密度ってどこもそんなに変わらないもんだから
田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
0531名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7QS5)
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2020/11/24(火) 21:33:04.38ID:rqpW/kjNa
>>530
北半球ではロックダウンとか行動制限するまで最近はどこでも感染が増えて、要因として季節の方が大きい
マスクはコスパのよい対策であって絶対的な性能がよい対策ではない
1枚30円にも満たない製品が季節とかの大きな環境変化を無効化出来るとか
誰も主張してない

感染者も検査態勢が整ったから第一派より捕捉数が上がっただけ
これらを全部マスクしたから感染増えたって事にされましても

こういうのもう何度目か解らんので、どうせまた他のネガティブ要因
全部マスクのせいになるんでしょうが
0532名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ c26b-UaUa)
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2020/11/24(火) 23:25:02.61ID:JmWDQxKH0
>>501
検査数が違うから一概に較べられない

人口が同じくらい（メキシコの方が若干多い）で、検査数が日本の約81％のメキシコとの比較では、

感染者数
メキシコ　1,049,358人
日本　132,358人
メキシコは日本の約7.9倍

死亡者／感染者　の割合が、
メキシコ　約9.7％　
日本　約1.5％

国民平均年齢　
メキシコ　約29.2歳
日本　約48.4歳
0533名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-dIB4)
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2020/11/24(火) 23:33:59.15ID:D6cTt+YM0
>>530
オマエは詐欺師だろ。
、、せんと言って、千葉在住なわけない。
だれもオマエを信じないぞ。
0534名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 00:05:22.11ID:69oQ0QyW0
田舎というイメージは人によって違うだろうけど、
>田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
>そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
これも、田舎と都会の生活のある一面ってだけで
田舎の方が感染拡大が遅くなかなか拡大しにくいのはフランス国内でもインド国内でも世界中おなじですよ
ニューヨーク州であっても北西部の方には
未だに100万人あたりの死亡数が100人以下の郡がいつくかあるわけで。
0535名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-kGov)
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2020/11/25(水) 00:16:06.01ID:PAoaO8T70
アメリカのメディアは隠している
ワクチン95％が成果

これ
70％がやや改善
25％が悪化も改善もしない
5％は更に悪化し、重篤化して一部は死亡

これ事実な
0538名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 00:18:43.20ID:P6s+4PU70
>>530
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

どの資料を見て言っているんだ？
0539名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 00:19:24.27ID:69oQ0QyW0
>>530
＞デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど

この感染拡大してない地域は免疫が高いから！と決めつけてしまう
ここに問題があるんだとおもうｗ
夏頃にチェコでマスクもせずに普通に暮らせてるのは、
全国民がBCGを接種してたおかげだと勘違いしてしまったみたいに
0540名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 00:21:46.92ID:P6s+4PU70
>>537
それそれ！
イタリアの感染爆発の時も
愛知の狂人はマスクをしたから感染が広まったと言っていた。
0541名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 00:28:53.90ID:P6s+4PU70
>539
なるほど、アホはそう考えるのか？

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
0542名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 00:30:23.92ID:P6s+4PU70
>>539
なるほど、アホはそう考えるのか？
ご指摘ありがとう！

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
0543名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 05:49:42.85ID:P6s+4PU70
じゃー、
ID:snQp0tGl0　　　は
まじで○○病院滞在中だな。
0544名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 05:59:41.99ID:P6s+4PU70
現在コロナに対して、対策されていない場所は

○○病院　だけだな。
0546名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 08:29:14.38ID:69oQ0QyW0
ニューヨークで感染爆発した時期に真っ先にマスクをしてたのは
チャイナ系やコリア系のはずだけど
本当にマスクが感染拡大を速めて死亡率を高めるならば
真っ先に、在米コリアンやチャイナコミュニティーで
感染者数死亡数が急上昇したはずですが、
でも、そんな話、聞いたことないですよね
0547名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 08:55:21.10ID:69oQ0QyW0
>>546
1月下旬にはアメリカの中国系が医療用マスクまで着用してることが記事になってたんだね
当時、中国系SNS内でも根拠なくチャイナタウンの病院に新型コロナの感染者が運ばれたという噂が出てたのもあって。

それに、本当に三密などの対策も意味なく、フェイスマスクの着用が逆に感染を拡大させるるならば
民主党支持者のコミュニティのほうが感染率死亡率が高くなるはずで
これも聞いたことがないんですよね
0548名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
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2020/11/25(水) 11:31:30.24ID:ip6O1SWd0
呼吸器疾患のワクチンは通常、他のワクチンほど完璧な効果は得られない　らしい。

COVID-19が浸透する気道粘膜、鼻腔は体外にあるが、ワクチンによる抗体は体外に出ることはできない　らしい。

よって、COVID-19が収束することはない　らしい。
0549名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 15:35:01.86ID:tb85F8HB0
>>546
そもそも論点の立て方がまずおかしい
そのチャイナコミュニティーとやらの人たちがマスクを当初からしてた、とか、あるいは亡くなってないというソースはどこにあるの？
デマも大概にしろｗ

マスクの効果を信じてる人たちってこの程度だからｗ

まあ言われてることでいうと、当地のアジア系の人たちの死亡率は別に低くないか、欧米系の人たちよりむしろ高いとかいう話はあったみたいだけどね
一方で東アジアに住んでる人は現地のアジアコミュニティーとは違ってこっちの習慣で生活してるわけだからマスクしてるけど
もともとコロナ免疫があったからそんなのとは関係なく死人が少なかった、だけど大半の人が感染はとっくにしてて細胞性免疫でコロナを抑え込めてるけど
それを勘違いしたあっちの人がマスクしてみたら感染が100倍に増えて死人も増えた、というのが今まで起こったこと
0550名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 15:37:14.38ID:tb85F8HB0
マスクに効果あると思ってるマスクフェイク派が、なにをどう叫んでも、のたうちまわっても
香港のハムスター実験みたいな意図的なトンデモ実験なんかじゃなくて、普通のコロナ統計でマスクの予防効果が完膚なきままに否定されちゃってるんだから
もうどうしようもないじゃんｗ
0552名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 15:46:25.08ID:tb85F8HB0
マスクしたほうが感染しないなら
マスクの着用率が高まるにつれ感染が減らないとおかしいわけで
これは絶対的にそうであって例外はないわけ

そしてこの条件は容易にコロナ統計で検証できる
それで否定されたわけ、全ての国でマスクを着用始めると感染激増してるので
どうにもこうにも、マスクになんの恨みもない俺でもね
ユニバーサルマスクとかいうコロナ予防を目的としたフェイスマスク普段使いが
その感染を予防することは100％なかったと結論せざるをえないわけね、例外が存在してないのでな
0555名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 16:37:20.25ID:69oQ0QyW0
>>549
マスクの効果の有無ではなくて
「マスクをしたら感染拡大して死亡率が高まる」とする以上

例えば、ニューヨークでまず、感染拡大して死亡率が高くなるのは、
黒人やヒスパニック系が多い地区から上昇するのでもなく
マスク着用率が高かかったアジア系が
アメリカ国内での感染拡大に一番影響を与えたはずですよね？
トランプがマスクをしたら感染したとするならば。

だいたい、そうならば、
共和党支持者の集まりより民主党支持者の集まりの方が感染拡大するはずなのに
そういう話はなくて
トランプがマスクをしたら感染したというぐらいしかないわけで。
0557名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:17:52.54ID:P6s+4PU70
>>552
日本でマスクの着用率が高まるにつれて、感染が減っただろ。
何を言っているんだ？
0558名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 17:22:06.97ID:69oQ0QyW0
Walking in NYC State of Emergency : Brooklyn Chinatown (8th Avenue) | March 13, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=YRx_vHgiTZU

↑3月13日頃のニューヨーク、ブルックリンのチャイナタウン
これは危険(笑)
0559名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:39:56.48ID:P6s+4PU70
神奈川じゃマスクなしだと医者が受付を拒否する。

限界集落ではマスクなしかもな。
0560名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 17:49:15.80ID:P6s+4PU70
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

これの資料はないんだな。ただの妄想だな。
0561名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 18:03:16.59ID:69oQ0QyW0
でも、マスク着用率の高い日本で、この数週間、1週間で1.5倍ペースで増え続けてしまって
推定されてる感染場面の多くが飲食時だけでなく家庭内が増えてる以上
日本でもマスクの効果でどうにかなる状況ではなくなってきてるのは確かでしょうけどね
0563名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 18:32:11.68ID:69oQ0QyW0
ロックダウンすると逆に感染者死亡者が増える！
ロックダウンが成功してるオーストラリアはアジア系と同じく免疫があるからだ！
デンマークで死亡数が少なかったのは免疫が高かかったから！
マスクをすると逆に感染拡大するのは、ウイルスがマスクに溜まって
余計、手などからの接触感染を通して感染拡大する方が大きいからだ！
トランプはマスクしだしたら新型コロナに感染した！

どうも、確認されてないことを前提に、突飛な説明、決めつけちゃったり
1つの事象ですべてを説明したり否定しようとする考え方に問題がありそう
0564名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BRzZ)
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2020/11/25(水) 18:59:45.12ID:jFfngZa/a
>>562
この研究テスト、やり方が悪いんですよね

被験者を個人ランダム化して社会に放り出してもあんまり意味はない

効果高いのは双方共にマスクしてる状況だってんだろ、というお話で

町単位かせめて会社or家庭単位で
ランダム化した複数の町やら会社とかなら参考にする価値もあるけども
0565名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 19:19:01.92ID:P6s+4PU70
>>564
そんで、マスクしたらコロナ感染が１００倍拡大したという
報告を知ってる？
0567名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 19:23:22.58ID:P6s+4PU70
>>563
結局、その人は無対策が最善だと言いたいのかな？
0568名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/25(水) 19:29:18.35ID:XfVW8P+U0
「マスクでCOV-ID19が感染防止になる」
とするのは迷信

防護服を着ていた医療従事者も感染している
マスクで防げるワケが無い

「ワイパーが有れば水中でも車が走行できる」
くらい、馬鹿らしい

マスクは「コロナファッション」
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/bottles-of-corona-beer-on-a-shelf-in-a-store-news-photo-1587536047.jpg
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60007675A/images/m1.png
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gbft-ltd/cabinet/img04/2y-t9f4-p43b.jpg
https://miro.medium.com/max/3840/1*IBke-qJfB4aA3Ydx9hw8qQ.jpeg
0569名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 19:29:24.65ID:69oQ0QyW0
>>567
そう、東アジア圏の人々はすでに新型コロナが蔓延してて免疫を持ってるから
何もしなくても問題ないらしい
0570名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 19:35:17.34ID:69oQ0QyW0
>>568
>防護服を着ていた医療従事者も感染している
>マスクで防げるワケが無い

↑こちらもゼロリスク求める馬鹿と同じく極端すぎなわけだけど
0571名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 971b-lhmq)
垢版 |
2020/11/25(水) 19:46:26.10ID:tn/hsByg0
>>569
東アジアは新型コロナではなく過去にコロナ系の風邪に罹った交差免疫だと思う
オーストラリアやニュージーランドも同じではないか
0572名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
垢版 |
2020/11/25(水) 19:52:56.83ID:P6s+4PU70
>>571
そうなら、欧州の風邪の２０％はコロナ系なそうなので、
欧州人も交差免疫を持っているんじゃない。
0575名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
垢版 |
2020/11/25(水) 20:42:00.42ID:VnAzZ91AH
レムデシビルはどうした？。爆笑

テレビであれだけワイドショーのバカどもが大騒ぎして承認しろ承認しろと大騒ぎして本当にバカ政府が承認するが　WHОから効果無しって言われてるらしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆笑

それをどう説明するんだ？　　逃げられんぞ　　テレビの見過ぎのただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0576名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 21:32:12.65ID:69oQ0QyW0
>>571
NZやオーストラリアの一連の報道から想像すれば、
厳しいロックダウンや手洗いなど衛生管理が徹底したおかげで
抑えられてる可能性が高そうですし

仮に、本当に確認されていないだけで
過去、アジア圏で未知の新型コロナが密かに流行ていたことがあって
アジア人が新型コロナへの免疫を持ってるとすると

たとえば、ロシアのシベリアでこの冬一気に死に始めてても
ロシアの隣、モンゴルが未だにコロナで1人も死んでないのは、
モンゴル人だけはその免疫持っていたのかとなるし
これまた疑問が生じちゃうんですよね
0577名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
垢版 |
2020/11/25(水) 22:26:26.61ID:tb85F8HB0
>>555
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの？

>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ？ｗ
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと

>>557
データはどこにあるの？
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの？ちがくね？
0578名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/25(水) 22:36:21.31ID:69oQ0QyW0
>>577
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか？
0579名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
垢版 |
2020/11/25(水) 22:41:00.39ID:VnAzZ91AH
また　誇大妄想デマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて　いつも　多いだろ　　それは　公的な保険制度がなく治療費が高すぎて　医療を受けにくいから。爆笑

ただ医療制度の違いをバカがＢＣＧとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな　日本人はいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
0580名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:42:56.27ID:tb85F8HB0
>>560
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4％以下に対して、現在73％ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか？というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数（7日間の増加）」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ

よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど？
0581名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:43:07.96ID:VnAzZ91AH
セックス　　パイズリ　　　　フェラチオ　　　巨乳　　　シックスナイン。爆笑
0582名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:45:01.12ID:tb85F8HB0
>>579
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね
0583名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:48:50.97ID:tb85F8HB0
ちなみにデンマークで見られたようなことは他の、もっと早くからマスク付け始めた国全てで起こってるからね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねｗ

なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね
0584名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:49:39.16ID:VnAzZ91AH
　　　　☝
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑

それで自由診療だから　治療費が高すぎるのよ。爆笑

しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな　　　テレビのワイドショーと同じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

お前みたいなバカは　アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

さっさと精神病院行けよ　　くそ以下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0585名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:51:30.19ID:VnAzZ91AH
>>583
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑

マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑

しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな　　ただのくだらん病気でもｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0587名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 23:16:27.40ID:tb85F8HB0
風邪でもお年寄りはこじらせて亡くなるものな
俺のひいおばあちゃんも最後は肺炎で亡くなったけど大昔の話
誤嚥性とかでもなかった気がするけど
あれ今だといろいろ原因わかるだろうけど
もともとPCR検査なんてやってなかったものを、やりはじめるといろいろ新しいことがわかってくると言うだけの話だよね
だから日本は前年比死亡者増えないでしょ？以前からマスクしててウイルス感染は常時ブースト状態だったからか
なんでかはしらんけど欧州とは違う状況なのは理解してないと会話にならないよね
0588名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 23:27:15.36ID:P6s+4PU70
>>580
スウエーデン、フィンランド、ノルウェーも同様に新規が増えているから、
この資料からわかることは、マスク効果は少ない　であって、
マスクが感染を拡大する　ではない。
　実際鼻の高いヨーロッパ人だとマスクと顔の間が大きくで効果が少ないのかもな。
0589名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 23:32:21.35ID:69oQ0QyW0
>>580　
>A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
>https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map

↑7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

でも、ただ単に、ウイルスが都市部から田舎僻地の州にまで感染拡大したのを表してるだけの話かもしれないけど。

しかし、本当にマスクの着用が感染拡大させる説が本当ならば
マスク着用率の高い地域ほどさらに感染拡大したはずなので
やはり、マスクで逆に感染拡大する説はおかしいと思いますね。
0590名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 23:33:32.03ID:VnAzZ91AH
今の日本は　政府が無能すぎてマスコミのデマに踊らされてて　ＰＣＲ真理教になっちまってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

移るとか　移すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

インフルエンザでも同じなのにね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

過剰反応してて面白いわ　バカが。爆笑
0591名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 23:35:32.76ID:P6s+4PU70
>>580
デンマークの２７％はマスクをしていないから、
主にそいつらが感染しているんだろ。
0592名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 23:36:52.88ID:69oQ0QyW0
>>589 URLの最後 .htmlが抜けてた
A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html

↑ 7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓ の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。
0593名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 23:48:43.39ID:P6s+4PU70
４人に一人がマスクをしていなかったら、
コロナの感染は止まらないだろうな。
0595名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/26(木) 00:13:02.96ID:TyvcDwzp0
デンマークの２７％　は百万人以上だから、
これからまだまだ感染者は増えるよ。
0596名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)
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2020/11/26(木) 00:13:08.62ID:7RqNVsSqH
専門家とかえらいさんは店に行ったことあるのか疑問だ。
どんどん感染者が増えているなら、時代背景も考えたほうがいい。
昔ながらの感染対策を踏襲しているかもしれない。

どんなふうにして人から人にうつっているかよく観察したほうがいいよ。
ウイルスは見えないけど人々の所作で推測できると思う。
人から空気を伝わって人にうつるのがほとんどだと思っているかもしれないけど、持ち物からうつっているかも。
昔と違ってみんなスマホや化粧道具触りながらおしゃべりしているから案外接触感染が出ていたりして。
0597名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 00:58:58.62ID:EisU7MJH0
>>588
違うな
流行が問題にならないときは余計なことしても問題ない
余計なことして逆効果になってるかどうかがわかるのは、それをやってない地域との比較でわかるのな
だからマスクを着用していない国よりトラックが悪いと、マスク付けることで感染が増えた、ということになるのな

もちろんなんでマスク付けることで付けないときより感染が増えたのか？という、その原因はまだわからない
たとえばマスク付けることによる接触感染リスクの上昇だけででそうなってるのか
あるいはスウェーデンのテグネル先生が言ってるような、マスクをつけることで油断して行動がルーズになって感染しやすくなってるのか
あるいは顔に紫外線を浴びないこと、冬は特に肌の露出が減るので、顔の大部分に覆いを付けることでビタミンDが不足しちゃうのか
とか、いろいろ理由が考えられるよね
0598名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:03:33.40ID:EisU7MJH0
>>594
コロナもただの風邪ウイルスだったけど、こうして海外で亡くなる人が多く出るとただの風邪とはみなされないでしょ？
日本ではもちろんただの風邪くらいのもんだけど、これだって日本人の免疫が欧米人並にまで落ちたら死人が顕著に出るでしょ

肺炎の死者というのはずっと昔から多かったわけだが、その原因として従来はよくわかってなかった部分のうちコロナウイルスへの感染によるものがけっこうあったということは言えるんじゃないかと思うけど？

胃癌なんかも従来ストレス性とかいわれてたのが実はピロリ菌感染によるものだったとかで、発見されてわかったのはつい最近だものな
肝炎その他含めて、実は感染症が原因でしたというのがずいぶん経ってから発見されて明らかになるとう毎度のパターンの一環だったと思う今回も
0600名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:10:19.89ID:TyvcDwzp0
>>597
その資料ではマスクをした人間が感染していることは
直接的にはわからないよ。
　マスクをしていない２７％のデンマーク人の間で
コロナが流行っていると想定できる。

日本でもキャバクラでマスクを外した人間で集中的に流行っただろ。
0601名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:10:21.88ID:EisU7MJH0
ドイツの商店街でも同じような調査あったじゃん
でもドイツもその後はるかに感染拡大してるから
感染が減ったように見えて実は減ってなかったということでしかないわな
効果があるならずっとそれ付けてる限り抑え込んでる統計になってないといけないわけだからね
0602名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:15:40.47ID:EisU7MJH0
>>600
マスクを付けてる人が増えたら、マスクを付けてる人が増えてない地域より感染が減らないとおかしいわけだよ

でもあなたが言うように、10倍の人がマスクを付けるようになったら、素っ頓狂な効果がそれ以外のマスクを付けずに感染もしてなかった人たちに巻き起こって
結果感染が80倍に増えましたということなら、デンマークどころかヨーロッパの人たちがかつて経験したことないような勢いでコロナの感染が広がったことになるから
それはそれですごく興味深いけど、そういうことは普通は考えにくいよね
0603名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:22:31.03ID:TyvcDwzp0
>>602
反マスク派がマスクなして、集会したりデモでもしたんだろ。
そうすれは感染スピードは猛烈に上がる。
0604名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:26:09.50ID:TyvcDwzp0
スペインの最初の感染爆発はサッカーの観客だった。当然マスクなし。

条件がそろえば、猛烈に感染が広まる。
0605名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:28:58.82ID:TyvcDwzp0
青森では風俗嬢が感染爆発の起点。
当然マスクなしでの濃厚接触だ。
0606名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:30:04.90ID:EisU7MJH0
いやいやｗ
マスクを付ける人が増えたら感染全体の統計が増えてるのな

つまり、マスクを付ける人が増えようがそうじゃなかろうが、デモしたり遊んだり感染する人は常にいるわけで、
だけど統計を追っていった結果、マスクを付ける人が増えたら、そしたらその国のほうがそうでなない国より感染が増えたということね

ということなので、マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな、園児でも理解できる命題だけど
0607名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:31:26.80ID:TyvcDwzp0
マスクありで感染爆発した例は聞いたことがない。

日本であるのか？
0608名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:33:21.16ID:EisU7MJH0
マスク付けてない人が感染を広げた結果、統計上の感染者が増えてるとしたら
やはりマスクを付ける人が増えた国では、その分母としてのマスクを付けてない人が減ってるわけで
全体の感染者も減ってないとおかしい

というのが単純なバカでも理解できる絶対的な順序関係なのな
0609名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:37:06.76ID:TyvcDwzp0
>>606
>マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな

マスクを付けてない人が感染を広めているだろ。
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