BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

前

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/11/25(水) 00:21:46.92

>>537
それそれ！
イタリアの感染爆発の時も
愛知の狂人はマスクをしたから感染が広まったと言っていた。

2020/11/25(水) 00:28:53.90

>539
なるほど、アホはそう考えるのか？

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。

2020/11/25(水) 00:30:23.92

>>539
なるほど、アホはそう考えるのか？
ご指摘ありがとう！

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。

2020/11/25(水) 05:49:42.85

じゃー、
ID:snQp0tGl0　　　は
まじで○○病院滞在中だな。

2020/11/25(水) 05:59:41.99

現在コロナに対して、対策されていない場所は

○○病院　だけだな。

2020/11/25(水) 06:46:17.39

>>542
第一派が落ち着いてからの増加率らしいから
コロナまだ来てないは言い過ぎ

2020/11/25(水) 08:29:14.38

ニューヨークで感染爆発した時期に真っ先にマスクをしてたのは
チャイナ系やコリア系のはずだけど
本当にマスクが感染拡大を速めて死亡率を高めるならば
真っ先に、在米コリアンやチャイナコミュニティーで
感染者数死亡数が急上昇したはずですが、
でも、そんな話、聞いたことないですよね

2020/11/25(水) 08:55:21.10

>>546
1月下旬にはアメリカの中国系が医療用マスクまで着用してることが記事になってたんだね
当時、中国系SNS内でも根拠なくチャイナタウンの病院に新型コロナの感染者が運ばれたという噂が出てたのもあって。

それに、本当に三密などの対策も意味なく、フェイスマスクの着用が逆に感染を拡大させるるならば
民主党支持者のコミュニティのほうが感染率死亡率が高くなるはずで
これも聞いたことがないんですよね

2020/11/25(水) 11:31:30.24

呼吸器疾患のワクチンは通常、他のワクチンほど完璧な効果は得られない　らしい。

COVID-19が浸透する気道粘膜、鼻腔は体外にあるが、ワクチンによる抗体は体外に出ることはできない　らしい。

よって、COVID-19が収束することはない　らしい。

2020/11/25(水) 15:35:01.86

>>546
そもそも論点の立て方がまずおかしい
そのチャイナコミュニティーとやらの人たちがマスクを当初からしてた、とか、あるいは亡くなってないというソースはどこにあるの？
デマも大概にしろｗ

マスクの効果を信じてる人たちってこの程度だからｗ

まあ言われてることでいうと、当地のアジア系の人たちの死亡率は別に低くないか、欧米系の人たちよりむしろ高いとかいう話はあったみたいだけどね
一方で東アジアに住んでる人は現地のアジアコミュニティーとは違ってこっちの習慣で生活してるわけだからマスクしてるけど
もともとコロナ免疫があったからそんなのとは関係なく死人が少なかった、だけど大半の人が感染はとっくにしてて細胞性免疫でコロナを抑え込めてるけど
それを勘違いしたあっちの人がマスクしてみたら感染が100倍に増えて死人も増えた、というのが今まで起こったこと

2020/11/25(水) 15:37:14.38

マスクに効果あると思ってるマスクフェイク派が、なにをどう叫んでも、のたうちまわっても
香港のハムスター実験みたいな意図的なトンデモ実験なんかじゃなくて、普通のコロナ統計でマスクの予防効果が完膚なきままに否定されちゃってるんだから
もうどうしようもないじゃんｗ

2020/11/25(水) 15:43:14.90

>>547
トランプがいい例だけど、当初からマスクの効果否定してたけど
途中でマスクし始めたろ？感染したのはそのあとだったよな？ｗ

2020/11/25(水) 15:46:25.08

マスクしたほうが感染しないなら
マスクの着用率が高まるにつれ感染が減らないとおかしいわけで
これは絶対的にそうであって例外はないわけ

そしてこの条件は容易にコロナ統計で検証できる
それで否定されたわけ、全ての国でマスクを着用始めると感染激増してるので
どうにもこうにも、マスクになんの恨みもない俺でもね
ユニバーサルマスクとかいうコロナ予防を目的としたフェイスマスク普段使いが
その感染を予防することは100％なかったと結論せざるをえないわけね、例外が存在してないのでな

2020/11/25(水) 16:20:40.04

論理的に破綻してる同じことを延々と垂れ流す馬鹿愛知はいい加減コテハン付けてくれないかな
いちいちNGにするのが面倒
もう愛知をNGにしておくか

2020/11/25(水) 16:29:13.80

>>529
伝播率は一般に宿主個体群の人口密度Nの関数となる

だろ。

https://resemom.jp/article/2020/06/24/56906.html

と報告がある。

2020/11/25(水) 16:37:20.25

>>549
マスクの効果の有無ではなくて
「マスクをしたら感染拡大して死亡率が高まる」とする以上

例えば、ニューヨークでまず、感染拡大して死亡率が高くなるのは、
黒人やヒスパニック系が多い地区から上昇するのでもなく
マスク着用率が高かかったアジア系が
アメリカ国内での感染拡大に一番影響を与えたはずですよね？
トランプがマスクをしたら感染したとするならば。

だいたい、そうならば、
共和党支持者の集まりより民主党支持者の集まりの方が感染拡大するはずなのに
そういう話はなくて
トランプがマスクをしたら感染したというぐらいしかないわけで。

2020/11/25(水) 17:10:58.41

https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html

でも読めよ。

2020/11/25(水) 17:17:52.54

>>552
日本でマスクの着用率が高まるにつれて、感染が減っただろ。
何を言っているんだ？

2020/11/25(水) 17:22:06.97

Walking in NYC State of Emergency : Brooklyn Chinatown (8th Avenue) | March 13, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=YRx_vHgiTZU

↑3月13日頃のニューヨーク、ブルックリンのチャイナタウン
これは危険(笑)

2020/11/25(水) 17:39:56.48

神奈川じゃマスクなしだと医者が受付を拒否する。

限界集落ではマスクなしかもな。

2020/11/25(水) 17:49:15.80

>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

これの資料はないんだな。ただの妄想だな。

2020/11/25(水) 18:03:16.59

でも、マスク着用率の高い日本で、この数週間、1週間で1.5倍ペースで増え続けてしまって
推定されてる感染場面の多くが飲食時だけでなく家庭内が増えてる以上
日本でもマスクの効果でどうにかなる状況ではなくなってきてるのは確かでしょうけどね

2020/11/25(水) 18:05:45.83

https://www.wiesentbote.de/2020/11/21/afd-bamberg-bahnbrechende-daenische-studie-masken-sind-gegen-corona-nutzlos/

このデンマークの研究はマスクの効果は微小だと言っているが、
マスクが感染を拡大させるとは言っていない。
100倍とはどこの数字なのか？

2020/11/25(水) 18:32:11.68

ロックダウンすると逆に感染者死亡者が増える！
ロックダウンが成功してるオーストラリアはアジア系と同じく免疫があるからだ！
デンマークで死亡数が少なかったのは免疫が高かかったから！
マスクをすると逆に感染拡大するのは、ウイルスがマスクに溜まって
余計、手などからの接触感染を通して感染拡大する方が大きいからだ！
トランプはマスクしだしたら新型コロナに感染した！

どうも、確認されてないことを前提に、突飛な説明、決めつけちゃったり
1つの事象ですべてを説明したり否定しようとする考え方に問題がありそう

2020/11/25(水) 18:59:45.12

>>562
この研究テスト、やり方が悪いんですよね

被験者を個人ランダム化して社会に放り出してもあんまり意味はない

効果高いのは双方共にマスクしてる状況だってんだろ、というお話で

町単位かせめて会社or家庭単位で
ランダム化した複数の町やら会社とかなら参考にする価値もあるけども

2020/11/25(水) 19:19:01.92

>>564
そんで、マスクしたらコロナ感染が１００倍拡大したという
報告を知ってる？

2020/11/25(水) 19:21:34.35

論理的に破綻してるマスクと感染者数の推移

同じように論理的に破綻してる維新の「緊急事態前にコロナは減少傾向に入ってた」
根拠のないそれを延々繰り返す

吉村も多分老人死ね派

2020/11/25(水) 19:23:22.58

>>563
結局、その人は無対策が最善だと言いたいのかな？

2020/11/25(水) 19:29:18.35

「マスクでCOV-ID19が感染防止になる」
とするのは迷信

防護服を着ていた医療従事者も感染している
マスクで防げるワケが無い

「ワイパーが有れば水中でも車が走行できる」
くらい、馬鹿らしい

マスクは「コロナファッション」
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/bottles-of-corona-beer-on-a-shelf-in-a-store-news-photo-1587536047.jpg
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60007675A/images/m1.png
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gbft-ltd/cabinet/img04/2y-t9f4-p43b.jpg
https://miro.medium.com/max/3840/1*IBke-qJfB4aA3Ydx9hw8qQ.jpeg

2020/11/25(水) 19:29:24.65

>>567
そう、東アジア圏の人々はすでに新型コロナが蔓延してて免疫を持ってるから
何もしなくても問題ないらしい

2020/11/25(水) 19:35:17.34

>>568
>防護服を着ていた医療従事者も感染している
>マスクで防げるワケが無い

↑こちらもゼロリスク求める馬鹿と同じく極端すぎなわけだけど

2020/11/25(水) 19:46:26.10

>>569
東アジアは新型コロナではなく過去にコロナ系の風邪に罹った交差免疫だと思う
オーストラリアやニュージーランドも同じではないか

2020/11/25(水) 19:52:56.83

>>571
そうなら、欧州の風邪の２０％はコロナ系なそうなので、
欧州人も交差免疫を持っているんじゃない。

2020/11/25(水) 20:25:30.65

交差免疫は別スレの話だが
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712%2820%2932310-9/fulltext
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/c92040bd-e241-41e5-bc5a-042a1b679ec4/gr2.jpg

2020/11/25(水) 20:38:16.64

もういい加減、ただの風邪厨みたいな「一部の人間が感染者増やす」ってのを行ったほうがいい

スーパースプレッダーは体質じゃない、性格だ

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 20:42:00.42

レムデシビルはどうした？。爆笑

テレビであれだけワイドショーのバカどもが大騒ぎして承認しろ承認しろと大騒ぎして本当にバカ政府が承認するが　WHОから効果無しって言われてるらしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆笑

それをどう説明するんだ？　　逃げられんぞ　　テレビの見過ぎのただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

2020/11/25(水) 21:32:12.65

>>571
NZやオーストラリアの一連の報道から想像すれば、
厳しいロックダウンや手洗いなど衛生管理が徹底したおかげで
抑えられてる可能性が高そうですし

仮に、本当に確認されていないだけで
過去、アジア圏で未知の新型コロナが密かに流行ていたことがあって
アジア人が新型コロナへの免疫を持ってるとすると

たとえば、ロシアのシベリアでこの冬一気に死に始めてても
ロシアの隣、モンゴルが未だにコロナで1人も死んでないのは、
モンゴル人だけはその免疫持っていたのかとなるし
これまた疑問が生じちゃうんですよね

2020/11/25(水) 22:26:26.61

>>555
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの？

>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ？ｗ
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと

>>557
データはどこにあるの？
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの？ちがくね？

2020/11/25(水) 22:36:21.31

>>577
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか？

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 22:41:00.39

また　誇大妄想デマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて　いつも　多いだろ　　それは　公的な保険制度がなく治療費が高すぎて　医療を受けにくいから。爆笑

ただ医療制度の違いをバカがＢＣＧとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな　日本人はいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

2020/11/25(水) 22:42:56.27

>>560
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4％以下に対して、現在73％ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか？というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数（7日間の増加）」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ

よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど？

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 22:43:07.96

セックス　　パイズリ　　　　フェラチオ　　　巨乳　　　シックスナイン。爆笑

2020/11/25(水) 22:45:01.12

>>579
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね

2020/11/25(水) 22:48:50.97

ちなみにデンマークで見られたようなことは他の、もっと早くからマスク付け始めた国全てで起こってるからね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねｗ

なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 22:49:39.16

　　　　☝
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑

それで自由診療だから　治療費が高すぎるのよ。爆笑

しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな　　　テレビのワイドショーと同じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

お前みたいなバカは　アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

さっさと精神病院行けよ　　くそ以下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 22:51:30.19

>>583
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑

マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑

しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな　　ただのくだらん病気でもｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

2020/11/25(水) 22:53:12.36

この愛知がただの風邪派

2020/11/25(水) 23:16:27.40

風邪でもお年寄りはこじらせて亡くなるものな
俺のひいおばあちゃんも最後は肺炎で亡くなったけど大昔の話
誤嚥性とかでもなかった気がするけど
あれ今だといろいろ原因わかるだろうけど
もともとPCR検査なんてやってなかったものを、やりはじめるといろいろ新しいことがわかってくると言うだけの話だよね
だから日本は前年比死亡者増えないでしょ？以前からマスクしててウイルス感染は常時ブースト状態だったからか
なんでかはしらんけど欧州とは違う状況なのは理解してないと会話にならないよね

2020/11/25(水) 23:27:15.36

>>580
スウエーデン、フィンランド、ノルウェーも同様に新規が増えているから、
この資料からわかることは、マスク効果は少ない　であって、
マスクが感染を拡大する　ではない。
　実際鼻の高いヨーロッパ人だとマスクと顔の間が大きくで効果が少ないのかもな。

2020/11/25(水) 23:32:21.35

>>580　
>A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
>https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map

↑7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

でも、ただ単に、ウイルスが都市部から田舎僻地の州にまで感染拡大したのを表してるだけの話かもしれないけど。

しかし、本当にマスクの着用が感染拡大させる説が本当ならば
マスク着用率の高い地域ほどさらに感染拡大したはずなので
やはり、マスクで逆に感染拡大する説はおかしいと思いますね。

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/25(水) 23:33:32.03

今の日本は　政府が無能すぎてマスコミのデマに踊らされてて　ＰＣＲ真理教になっちまってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

移るとか　移すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

インフルエンザでも同じなのにね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

過剰反応してて面白いわ　バカが。爆笑

2020/11/25(水) 23:35:32.76

>>580
デンマークの２７％はマスクをしていないから、
主にそいつらが感染しているんだろ。

2020/11/25(水) 23:36:52.88

>>589 URLの最後 .htmlが抜けてた
A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html

↑ 7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓ の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

2020/11/25(水) 23:48:43.39

４人に一人がマスクをしていなかったら、
コロナの感染は止まらないだろうな。

2020/11/25(水) 23:53:37.19

>>587
ただの風邪では死なんだろ

2020/11/26(木) 00:13:02.96

デンマークの２７％　は百万人以上だから、
これからまだまだ感染者は増えるよ。

**名無しのアビガン**(東京都) (JP 0H8f-oTsb) · 2020/11/26(木) 00:13:08.62

専門家とかえらいさんは店に行ったことあるのか疑問だ。
どんどん感染者が増えているなら、時代背景も考えたほうがいい。
昔ながらの感染対策を踏襲しているかもしれない。

どんなふうにして人から人にうつっているかよく観察したほうがいいよ。
ウイルスは見えないけど人々の所作で推測できると思う。
人から空気を伝わって人にうつるのがほとんどだと思っているかもしれないけど、持ち物からうつっているかも。
昔と違ってみんなスマホや化粧道具触りながらおしゃべりしているから案外接触感染が出ていたりして。

2020/11/26(木) 00:58:58.62

>>588
違うな
流行が問題にならないときは余計なことしても問題ない
余計なことして逆効果になってるかどうかがわかるのは、それをやってない地域との比較でわかるのな
だからマスクを着用していない国よりトラックが悪いと、マスク付けることで感染が増えた、ということになるのな

もちろんなんでマスク付けることで付けないときより感染が増えたのか？という、その原因はまだわからない
たとえばマスク付けることによる接触感染リスクの上昇だけででそうなってるのか
あるいはスウェーデンのテグネル先生が言ってるような、マスクをつけることで油断して行動がルーズになって感染しやすくなってるのか
あるいは顔に紫外線を浴びないこと、冬は特に肌の露出が減るので、顔の大部分に覆いを付けることでビタミンDが不足しちゃうのか
とか、いろいろ理由が考えられるよね

2020/11/26(木) 01:03:33.40

>>594
コロナもただの風邪ウイルスだったけど、こうして海外で亡くなる人が多く出るとただの風邪とはみなされないでしょ？
日本ではもちろんただの風邪くらいのもんだけど、これだって日本人の免疫が欧米人並にまで落ちたら死人が顕著に出るでしょ

肺炎の死者というのはずっと昔から多かったわけだが、その原因として従来はよくわかってなかった部分のうちコロナウイルスへの感染によるものがけっこうあったということは言えるんじゃないかと思うけど？

胃癌なんかも従来ストレス性とかいわれてたのが実はピロリ菌感染によるものだったとかで、発見されてわかったのはつい最近だものな
肝炎その他含めて、実は感染症が原因でしたというのがずいぶん経ってから発見されて明らかになるとう毎度のパターンの一環だったと思う今回も

2020/11/26(木) 01:08:02.25

>>592
それはお笑いですねｗ
10日間だけしかマスクの効果がない
というかそこまで絞らないとちょうどいい結果が見つからない時点でマスクだめだわなｗ

2020/11/26(木) 01:10:19.89

>>597
その資料ではマスクをした人間が感染していることは
直接的にはわからないよ。
　マスクをしていない２７％のデンマーク人の間で
コロナが流行っていると想定できる。

日本でもキャバクラでマスクを外した人間で集中的に流行っただろ。

2020/11/26(木) 01:10:21.88

ドイツの商店街でも同じような調査あったじゃん
でもドイツもその後はるかに感染拡大してるから
感染が減ったように見えて実は減ってなかったということでしかないわな
効果があるならずっとそれ付けてる限り抑え込んでる統計になってないといけないわけだからね

2020/11/26(木) 01:15:40.47

>>600
マスクを付けてる人が増えたら、マスクを付けてる人が増えてない地域より感染が減らないとおかしいわけだよ

でもあなたが言うように、10倍の人がマスクを付けるようになったら、素っ頓狂な効果がそれ以外のマスクを付けずに感染もしてなかった人たちに巻き起こって
結果感染が80倍に増えましたということなら、デンマークどころかヨーロッパの人たちがかつて経験したことないような勢いでコロナの感染が広がったことになるから
それはそれですごく興味深いけど、そういうことは普通は考えにくいよね

2020/11/26(木) 01:22:31.03

>>602
反マスク派がマスクなして、集会したりデモでもしたんだろ。
そうすれは感染スピードは猛烈に上がる。

2020/11/26(木) 01:26:09.50

スペインの最初の感染爆発はサッカーの観客だった。当然マスクなし。

条件がそろえば、猛烈に感染が広まる。

2020/11/26(木) 01:28:58.82

青森では風俗嬢が感染爆発の起点。
当然マスクなしでの濃厚接触だ。

2020/11/26(木) 01:30:04.90

いやいやｗ
マスクを付ける人が増えたら感染全体の統計が増えてるのな

つまり、マスクを付ける人が増えようがそうじゃなかろうが、デモしたり遊んだり感染する人は常にいるわけで、
だけど統計を追っていった結果、マスクを付ける人が増えたら、そしたらその国のほうがそうでなない国より感染が増えたということね

ということなので、マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな、園児でも理解できる命題だけど

2020/11/26(木) 01:31:26.80

マスクありで感染爆発した例は聞いたことがない。

日本であるのか？

2020/11/26(木) 01:33:21.16

マスク付けてない人が感染を広げた結果、統計上の感染者が増えてるとしたら
やはりマスクを付ける人が増えた国では、その分母としてのマスクを付けてない人が減ってるわけで
全体の感染者も減ってないとおかしい

というのが単純なバカでも理解できる絶対的な順序関係なのな

2020/11/26(木) 01:37:06.76

>>606
>マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな

マスクを付けてない人が感染を広めているだろ。

2020/11/26(木) 01:37:54.22

だとすると介護施設でクラスターなんか発生せんはずだけどもなｗ

2020/11/26(木) 01:40:53.20

>>608
反マスク派がマスクなしでコロナパーティーを開けば、
感染者が増えるだろ。

2020/11/26(木) 01:44:21.12

証拠もないのに、決めつけて犯人さがしするっていうのは一番だめなやつだよね
そらマスクに効果なんてないんだから感染は無くならない
それでどこかで誰かが感染したら一々誰々がどこでマスクしてなかったから、あいつのせいだ・・・みたいなこと言おうと思えば誰でも言えるわけ
だけどそれは言っちゃいけない、マスコミみたいなところではそういう報道してるが感染源なんてわかりっこないんだからね
それはみんな気がついてるからなんとも思ってないわけだけど、保健所とかの指導に従ってなんの効果もないけど形だけできることをする

だけど、まあすでに世界中でわかりきってるように、コロナは基本ただの風邪なので感染は抑えられないし避けるべきものでもない

2020/11/26(木) 01:45:32.10

>>610
スエーデンでは初期に老人ホームがマスクなしだったから、
感染爆発して、多数の老人が死んだ。

それに比べれば日本は感染が抑えられている。

2020/11/26(木) 01:46:32.93

そして、統計から明らかなように、マスクを付けてない国でマスクを付け始めるとなぜか必ず感染爆発が起こる
つまりマスクに予防効果はないし、感染が拡大する結果になぜかなる
つける人が増えれば増えるほど感染の勢いが増すこともわかってしまったので、実験もこの部分を調べるようにやらないと無意味だよね

2020/11/26(木) 01:48:30.52

一番感染して一番死んでるのが、一番マスクしてる南欧諸国で
超過死亡死亡まで含めちゃうと北欧に位置してて、冷涼で周年条件の悪いと思われるスウェーデンの数倍規模だろうけど
ただし地中海性気候って乾燥するっぽいから一概に条件が悪いこともないかな？ｗ

2020/11/26(木) 01:59:42.52

>>615
人口比の死者数はスウェーデンと南欧は同程度。

最近の人口比新規数はスウェーデンの方がデンマークより多い。

2020/11/26(木) 02:04:51.39

最近の人口比新規数はスウェーデンがデンマークの２倍だ。

コロナ第二波の到来がスウェーデンは遅かっただけだな。

2020/11/26(木) 02:11:12.95

まだ続いてたｗ
>>599
僕が知りたかった
米国内の各地域のマスクに対する意識差が明確にでてる地図だったから提示したまでだけど
そもそも、マスクの地図は、アメリカ各地でマスクの着用率は調べようないから
７月頃に質問回答形式で調べただけのもので
そこから、マスクの効果が10日だけしか続かないというの謎の解釈に逆にびっくりですよｗ

2020/11/26(木) 02:25:04.30

19日のスエーデンの新規は７６２９だぞ。
６日のデンマークが1427だ。

愛知は何を見ているんだ。

2020/11/26(木) 02:32:51.04

デンマークでマスク効果でている。

2020/11/26(木) 08:20:57.81

呼吸器系ウイルスの感染に関しては基本難しい所があって、抑えることは出来るかな？

2020/11/26(木) 08:40:16.82

もしCOV-ID19にBCGが効くなら結核病棟とCOV-ID19病棟を一緒にすれば良い
一挙に病床数は解決するだろう

2020/11/26(木) 09:42:49.69

愛知はやっぱり詐欺師だな。

最新のデータを隠して、デンマークでマスク効果は
ないと嘘を付いている。

2020/11/26(木) 10:31:51.23

>>623
デンマークでマスク効果が有るとするエヴィデンスも弱い

2020/11/26(木) 11:13:54.85

>>624
スエーデンより状況がよいということで十分だろ。

2020/11/26(木) 12:17:12.30

>>625
というか、各国どこもコロナ撲滅は目指してないんですよね
最後に全員検査して陰性0を確認した武漢が唯一の例外かな

マスクの効果は元々絶対的なものじゃない上に、
効果があっても、その効果分行動抑制を緩和する方に廻すから
多分感染者や死者数の数値だけだとそんなに差が出ないんですよね
各国の医療態勢の限界数値辺りに収束する

デンマークとスウェーデンだと、デンマークはミンクからの変異種で一部ロックダウンしたけど
基本のコロナ対策は変わってない
スウェーデンはロックタウンこそしないものの、感染増で行動抑制厳しめにしてる

で、行動抑制分スウェーデンの数値は良くなって
マスクして図書館やジム使える、夜10時以降は営業してないけど
夕食会のキャンセルとか呼び掛けられて無いデンマークは
感染者数と死者数だけだと、その行動可能分が評価されなくなる

2020/11/26(木) 13:00:59.93

>>626
デンマークとスウェーデンの差はマスクあり、なしだけでは
説明できないという理解でいいですか？

2020/11/26(木) 13:50:39.83

>>627
元よりマスク単体でそんなに効果の差があるとは思ってないですね
良くなる方も悪くなるとか言う方も

デンマークとスウェーデンの差だけでなく全体的に
検査態勢に差や気候差があるのに感染者数とか死者数の数のみで
安易に国毎比較するのはどうかと

2020/11/26(木) 13:51:13.02

https://www.tagesschau.de/ausland/schweden-corona-117.html

今度スウェーデンでは禁酒令が出たそうだ。

スウェーデン政府は支離滅裂なんじゃないの？

2020/11/26(木) 13:52:36.05

酒飲むために集まって騒ぐのは日本でもあるから
禁酒というのはそんなに変なおふれでもないと思うのだが
まあ家飲みくらいは許したれよとは思うけど

2020/11/26(木) 13:57:58.03

>>625　>>627
エヴィデンスとしては弱すぎる

日本の「マスクや手洗い・うがい」の習慣は1968～1969年の「香港風邪」を覚えている人が多いのが理由
1950年生まれ迄の「団塊の世代」が成人する頃で、1960年始め頃の人迄は体験として覚えている

子供の時に「香港風邪」経験した人達が現在は婆さん、爺さんに成って居る
徹底的に子供達が仕込まれたのが現代の親世代（団塊ジュニア以降・前世紀生まれ迄）

「香港風邪」はインフルエンザでどちらかと言えば子供の方が危なかった
以降、インフルエンザの学級閉鎖・学年閉鎖・学校閉鎖は当たり前に成った

「COV-ID19」は「香港風邪」とは違い「基礎疾患を持った高齢者」が危ない
「香港風邪」と違い、急激に悪化して死亡する（Cytokine release syndrome、CRS）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

2020/11/26(木) 14:05:05.77

>>630
スウェーデン政府はスウェーデンは集団免疫があるから、
第二波は来ないと確信していたが、実際に来てしまったので
あせっているようだ。

2020/11/26(木) 15:11:29.77

>>632
インフルエンザは流行るであろう型に応じたワクチンが有るが、
「COV-ID19」は元々が「タダの風邪」だからドンドン変異する
固定的な型に対するワクチンなら作れるだろうが、
変異した株にワクチンは効かない
集団免疫も変異したウィルスには効かない

COV-ID19のワクチンが出来るのなら風邪の約30％と言われる全てのコロナウィルスに効くワクチンである必要があろう
そんなものが出来るのなら、とっくの昔にできている

2019年末武漢の「S型」、3月欧州帰国組の「K型」、7月からの「G型」、現在の所謂「第三波」は解らない
それにしても「超過死亡」がマイナスだから未だ大きな問題では無い

病棟にも未だ少し余裕が有るがこのまま推移すれば飽和する

BCGのエヴィデンスは無い

2020/11/26(木) 16:35:28.71

感染が増えてやばいと感じてるからマスクつけるのだけなのに

2020/11/26(木) 18:49:40.59

スウェーデン政府は初期の失策を認めたくないので、
マスクなし政策を続けているように見えるね。

2020/11/26(木) 19:19:41.81

>>629
一般的なアルコール禁止ではなく、レストランや居酒屋で
22時以降に酒類を提供することを禁止。それ以前ならよい。
記事をよく読もう。

下の記事によると22時から午前11時の間にレストラン、バー、カフェで酒類の提供が禁止されているようだ。
https://www.handelskammer.se/de/nyheter/informationen-fuer-mitglieder-und-kunden-zum-coronavirus-covid-19

2020/11/26(木) 19:28:39.20

>>636
https://www.rnd.de/panorama/corona-in-schweden-alkoholverbot-nach-22-uhr-GFS7DMBBLHGGTW35HTYICAHXMQ.html

それは１１月１１日の情報

オレのは２日前の情報だ。

オレが引用した記事が間違っているかもしれないがね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CJBF) · 2020/11/26(木) 19:29:29.47

>>594
従来のヒトコロナ(HCoV)でもSARI(SARS同様の病態)になることもある
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296

介護施設の集団感染で結構死んだり
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
基礎疾患者にも致命的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26854965/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/table/t1-ms117_p0346/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/bin/ms117_p0346f2.jpg

2020/11/26(木) 19:33:43.78

オープンエアーで短時間で感染するような感染症じゃないから
空気感染をある程度防げる防塵マスクじゃないと全くいみないでしょう
50%濾過できたところで数回呼吸すれば呼吸器内の空気の組成は外の空気の組成と同じになる