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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0577名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:26:26.61ID:tb85F8HB0
>>555
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの？

>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ？ｗ
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと

>>557
データはどこにあるの？
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの？ちがくね？
0578名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 22:36:21.31ID:69oQ0QyW0
>>577
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか？
0579名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:41:00.39ID:VnAzZ91AH
また　誇大妄想デマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて　いつも　多いだろ　　それは　公的な保険制度がなく治療費が高すぎて　医療を受けにくいから。爆笑

ただ医療制度の違いをバカがＢＣＧとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな　日本人はいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
0580名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:42:56.27ID:tb85F8HB0
>>560
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4％以下に対して、現在73％ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか？というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数（7日間の増加）」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ

よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど？
0581名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:43:07.96ID:VnAzZ91AH
セックス　　パイズリ　　　　フェラチオ　　　巨乳　　　シックスナイン。爆笑
0582名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:45:01.12ID:tb85F8HB0
>>579
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね
0583名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 22:48:50.97ID:tb85F8HB0
ちなみにデンマークで見られたようなことは他の、もっと早くからマスク付け始めた国全てで起こってるからね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねｗ

なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね
0584名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:49:39.16ID:VnAzZ91AH
　　　　☝
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑

それで自由診療だから　治療費が高すぎるのよ。爆笑

しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな　　　テレビのワイドショーと同じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

お前みたいなバカは　アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

さっさと精神病院行けよ　　くそ以下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0585名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 22:51:30.19ID:VnAzZ91AH
>>583
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑

マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑

しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな　　ただのくだらん病気でもｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0587名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/25(水) 23:16:27.40ID:tb85F8HB0
風邪でもお年寄りはこじらせて亡くなるものな
俺のひいおばあちゃんも最後は肺炎で亡くなったけど大昔の話
誤嚥性とかでもなかった気がするけど
あれ今だといろいろ原因わかるだろうけど
もともとPCR検査なんてやってなかったものを、やりはじめるといろいろ新しいことがわかってくると言うだけの話だよね
だから日本は前年比死亡者増えないでしょ？以前からマスクしててウイルス感染は常時ブースト状態だったからか
なんでかはしらんけど欧州とは違う状況なのは理解してないと会話にならないよね
0588名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 23:27:15.36ID:P6s+4PU70
>>580
スウエーデン、フィンランド、ノルウェーも同様に新規が増えているから、
この資料からわかることは、マスク効果は少ない　であって、
マスクが感染を拡大する　ではない。
　実際鼻の高いヨーロッパ人だとマスクと顔の間が大きくで効果が少ないのかもな。
0589名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 23:32:21.35ID:69oQ0QyW0
>>580　
>A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
>https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map

↑7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

でも、ただ単に、ウイルスが都市部から田舎僻地の州にまで感染拡大したのを表してるだけの話かもしれないけど。

しかし、本当にマスクの着用が感染拡大させる説が本当ならば
マスク着用率の高い地域ほどさらに感染拡大したはずなので
やはり、マスクで逆に感染拡大する説はおかしいと思いますね。
0590名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/25(水) 23:33:32.03ID:VnAzZ91AH
今の日本は　政府が無能すぎてマスコミのデマに踊らされてて　ＰＣＲ真理教になっちまってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

移るとか　移すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

インフルエンザでも同じなのにね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

過剰反応してて面白いわ　バカが。爆笑
0591名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/25(水) 23:35:32.76ID:P6s+4PU70
>>580
デンマークの２７％はマスクをしていないから、
主にそいつらが感染しているんだろ。
0592名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/25(水) 23:36:52.88ID:69oQ0QyW0
>>589 URLの最後 .htmlが抜けてた
A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html

↑ 7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓ の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。
0593名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/25(水) 23:48:43.39ID:P6s+4PU70
４人に一人がマスクをしていなかったら、
コロナの感染は止まらないだろうな。
0595名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/26(木) 00:13:02.96ID:TyvcDwzp0
デンマークの２７％　は百万人以上だから、
これからまだまだ感染者は増えるよ。
0596名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)
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2020/11/26(木) 00:13:08.62ID:7RqNVsSqH
専門家とかえらいさんは店に行ったことあるのか疑問だ。
どんどん感染者が増えているなら、時代背景も考えたほうがいい。
昔ながらの感染対策を踏襲しているかもしれない。

どんなふうにして人から人にうつっているかよく観察したほうがいいよ。
ウイルスは見えないけど人々の所作で推測できると思う。
人から空気を伝わって人にうつるのがほとんどだと思っているかもしれないけど、持ち物からうつっているかも。
昔と違ってみんなスマホや化粧道具触りながらおしゃべりしているから案外接触感染が出ていたりして。
0597名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 00:58:58.62ID:EisU7MJH0
>>588
違うな
流行が問題にならないときは余計なことしても問題ない
余計なことして逆効果になってるかどうかがわかるのは、それをやってない地域との比較でわかるのな
だからマスクを着用していない国よりトラックが悪いと、マスク付けることで感染が増えた、ということになるのな

もちろんなんでマスク付けることで付けないときより感染が増えたのか？という、その原因はまだわからない
たとえばマスク付けることによる接触感染リスクの上昇だけででそうなってるのか
あるいはスウェーデンのテグネル先生が言ってるような、マスクをつけることで油断して行動がルーズになって感染しやすくなってるのか
あるいは顔に紫外線を浴びないこと、冬は特に肌の露出が減るので、顔の大部分に覆いを付けることでビタミンDが不足しちゃうのか
とか、いろいろ理由が考えられるよね
0598名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:03:33.40ID:EisU7MJH0
>>594
コロナもただの風邪ウイルスだったけど、こうして海外で亡くなる人が多く出るとただの風邪とはみなされないでしょ？
日本ではもちろんただの風邪くらいのもんだけど、これだって日本人の免疫が欧米人並にまで落ちたら死人が顕著に出るでしょ

肺炎の死者というのはずっと昔から多かったわけだが、その原因として従来はよくわかってなかった部分のうちコロナウイルスへの感染によるものがけっこうあったということは言えるんじゃないかと思うけど？

胃癌なんかも従来ストレス性とかいわれてたのが実はピロリ菌感染によるものだったとかで、発見されてわかったのはつい最近だものな
肝炎その他含めて、実は感染症が原因でしたというのがずいぶん経ってから発見されて明らかになるとう毎度のパターンの一環だったと思う今回も
0600名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:10:19.89ID:TyvcDwzp0
>>597
その資料ではマスクをした人間が感染していることは
直接的にはわからないよ。
　マスクをしていない２７％のデンマーク人の間で
コロナが流行っていると想定できる。

日本でもキャバクラでマスクを外した人間で集中的に流行っただろ。
0601名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:10:21.88ID:EisU7MJH0
ドイツの商店街でも同じような調査あったじゃん
でもドイツもその後はるかに感染拡大してるから
感染が減ったように見えて実は減ってなかったということでしかないわな
効果があるならずっとそれ付けてる限り抑え込んでる統計になってないといけないわけだからね
0602名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:15:40.47ID:EisU7MJH0
>>600
マスクを付けてる人が増えたら、マスクを付けてる人が増えてない地域より感染が減らないとおかしいわけだよ

でもあなたが言うように、10倍の人がマスクを付けるようになったら、素っ頓狂な効果がそれ以外のマスクを付けずに感染もしてなかった人たちに巻き起こって
結果感染が80倍に増えましたということなら、デンマークどころかヨーロッパの人たちがかつて経験したことないような勢いでコロナの感染が広がったことになるから
それはそれですごく興味深いけど、そういうことは普通は考えにくいよね
0603名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:22:31.03ID:TyvcDwzp0
>>602
反マスク派がマスクなして、集会したりデモでもしたんだろ。
そうすれは感染スピードは猛烈に上がる。
0604名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:26:09.50ID:TyvcDwzp0
スペインの最初の感染爆発はサッカーの観客だった。当然マスクなし。

条件がそろえば、猛烈に感染が広まる。
0605名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:28:58.82ID:TyvcDwzp0
青森では風俗嬢が感染爆発の起点。
当然マスクなしでの濃厚接触だ。
0606名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:30:04.90ID:EisU7MJH0
いやいやｗ
マスクを付ける人が増えたら感染全体の統計が増えてるのな

つまり、マスクを付ける人が増えようがそうじゃなかろうが、デモしたり遊んだり感染する人は常にいるわけで、
だけど統計を追っていった結果、マスクを付ける人が増えたら、そしたらその国のほうがそうでなない国より感染が増えたということね

ということなので、マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな、園児でも理解できる命題だけど
0607名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:31:26.80ID:TyvcDwzp0
マスクありで感染爆発した例は聞いたことがない。

日本であるのか？
0608名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:33:21.16ID:EisU7MJH0
マスク付けてない人が感染を広げた結果、統計上の感染者が増えてるとしたら
やはりマスクを付ける人が増えた国では、その分母としてのマスクを付けてない人が減ってるわけで
全体の感染者も減ってないとおかしい

というのが単純なバカでも理解できる絶対的な順序関係なのな
0609名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:37:06.76ID:TyvcDwzp0
>>606
>マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな

マスクを付けてない人が感染を広めているだろ。
0611名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:40:53.20ID:TyvcDwzp0
>>608
反マスク派がマスクなしでコロナパーティーを開けば、
感染者が増えるだろ。
0612名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:44:21.12ID:EisU7MJH0
証拠もないのに、決めつけて犯人さがしするっていうのは一番だめなやつだよね
そらマスクに効果なんてないんだから感染は無くならない
それでどこかで誰かが感染したら一々誰々がどこでマスクしてなかったから、あいつのせいだ・・・みたいなこと言おうと思えば誰でも言えるわけ
だけどそれは言っちゃいけない、マスコミみたいなところではそういう報道してるが感染源なんてわかりっこないんだからね
それはみんな気がついてるからなんとも思ってないわけだけど、保健所とかの指導に従ってなんの効果もないけど形だけできることをする

だけど、まあすでに世界中でわかりきってるように、コロナは基本ただの風邪なので感染は抑えられないし避けるべきものでもない
0613名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:45:32.10ID:TyvcDwzp0
>>610
スエーデンでは初期に老人ホームがマスクなしだったから、
感染爆発して、多数の老人が死んだ。

それに比べれば日本は感染が抑えられている。
0614名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:46:32.93ID:EisU7MJH0
そして、統計から明らかなように、マスクを付けてない国でマスクを付け始めるとなぜか必ず感染爆発が起こる
つまりマスクに予防効果はないし、感染が拡大する結果になぜかなる
つける人が増えれば増えるほど感染の勢いが増すこともわかってしまったので、実験もこの部分を調べるようにやらないと無意味だよね
0615名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-P4WK)
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2020/11/26(木) 01:48:30.52ID:EisU7MJH0
一番感染して一番死んでるのが、一番マスクしてる南欧諸国で
超過死亡死亡まで含めちゃうと北欧に位置してて、冷涼で周年条件の悪いと思われるスウェーデンの数倍規模だろうけど
ただし地中海性気候って乾燥するっぽいから一概に条件が悪いこともないかな？ｗ
0616名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 01:59:42.52ID:TyvcDwzp0
>>615
人口比の死者数はスウェーデンと南欧は同程度。

最近の人口比新規数はスウェーデンの方がデンマークより多い。
0617名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 02:04:51.39ID:TyvcDwzp0
最近の人口比新規数はスウェーデンがデンマークの２倍だ。

コロナ第二波の到来がスウェーデンは遅かっただけだな。
0618名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/26(木) 02:11:12.95ID:w7mcu9bn0
まだ続いてたｗ
>>599
僕が知りたかった
米国内の各地域のマスクに対する意識差が明確にでてる地図だったから提示したまでだけど
そもそも、マスクの地図は、アメリカ各地でマスクの着用率は調べようないから
７月頃に質問回答形式で調べただけのもので
そこから、マスクの効果が10日だけしか続かないというの謎の解釈に逆にびっくりですよｗ
0619名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/26(木) 02:25:04.30ID:TyvcDwzp0
19日のスエーデンの新規は７６２９だぞ。
６日のデンマークが1427だ。

愛知は何を見ているんだ。
0620名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
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2020/11/26(木) 02:32:51.04ID:TyvcDwzp0
デンマークでマスク効果でている。
0621名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
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2020/11/26(木) 08:20:57.81ID:kMxn8eed0
呼吸器系ウイルスの感染に関しては基本難しい所があって、抑えることは出来るかな？
0622名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/26(木) 08:40:16.82ID:XYhCuWkm0
もしCOV-ID19にBCGが効くなら結核病棟とCOV-ID19病棟を一緒にすれば良い
一挙に病床数は解決するだろう
0623名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/26(木) 09:42:49.69ID:TyvcDwzp0
愛知はやっぱり詐欺師だな。

最新のデータを隠して、デンマークでマスク効果は
ないと嘘を付いている。
0624名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
垢版 |
2020/11/26(木) 10:31:51.23ID:XYhCuWkm0
>>623
デンマークでマスク効果が有るとするエヴィデンスも弱い
0625名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-FP8+)
垢版 |
2020/11/26(木) 11:13:54.85ID:TyvcDwzp0
>>624
スエーデンより状況がよいということで十分だろ。
0626名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BRzZ)
垢版 |
2020/11/26(木) 12:17:12.30ID:AXCBFs+Na
>>625
というか、各国どこもコロナ撲滅は目指してないんですよね
最後に全員検査して陰性0を確認した武漢が唯一の例外かな

マスクの効果は元々絶対的なものじゃない上に、
効果があっても、その効果分行動抑制を緩和する方に廻すから
多分感染者や死者数の数値だけだとそんなに差が出ないんですよね
各国の医療態勢の限界数値辺りに収束する

デンマークとスウェーデンだと、デンマークはミンクからの変異種で一部ロックダウンしたけど
基本のコロナ対策は変わってない
スウェーデンはロックタウンこそしないものの、感染増で行動抑制厳しめにしてる

で、行動抑制分スウェーデンの数値は良くなって
マスクして図書館やジム使える、夜10時以降は営業してないけど
夕食会のキャンセルとか呼び掛けられて無いデンマークは
感染者数と死者数だけだと、その行動可能分が評価されなくなる
0627名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/26(木) 13:00:59.93ID:TyvcDwzp0
>>626
デンマークとスウェーデンの差はマスクあり、なしだけでは
説明できないという理解でいいですか？
0628名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BRzZ)
垢版 |
2020/11/26(木) 13:50:39.83ID:HPx5L4tla
>>627
元よりマスク単体でそんなに効果の差があるとは思ってないですね
良くなる方も悪くなるとか言う方も

デンマークとスウェーデンの差だけでなく全体的に
検査態勢に差や気候差があるのに感染者数とか死者数の数のみで
安易に国毎比較するのはどうかと
0631名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
垢版 |
2020/11/26(木) 13:57:58.03ID:XYhCuWkm0
>>625　>>627
エヴィデンスとしては弱すぎる

日本の「マスクや手洗い・うがい」の習慣は1968〜1969年の「香港風邪」を覚えている人が多いのが理由
1950年生まれ迄の「団塊の世代」が成人する頃で、1960年始め頃の人迄は体験として覚えている

子供の時に「香港風邪」経験した人達が現在は婆さん、爺さんに成って居る
徹底的に子供達が仕込まれたのが現代の親世代（団塊ジュニア以降・前世紀生まれ迄）

「香港風邪」はインフルエンザでどちらかと言えば子供の方が危なかった
以降、インフルエンザの学級閉鎖・学年閉鎖・学校閉鎖は当たり前に成った

「COV-ID19」は「香港風邪」とは違い「基礎疾患を持った高齢者」が危ない
「香港風邪」と違い、急激に悪化して死亡する（Cytokine release syndrome、CRS）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
0632名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 14:05:05.77ID:TyvcDwzp0
>>630
スウェーデン政府はスウェーデンは集団免疫があるから、
第二波は来ないと確信していたが、実際に来てしまったので
あせっているようだ。
0633名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/26(木) 15:11:29.77ID:XYhCuWkm0
>>632
インフルエンザは流行るであろう型に応じたワクチンが有るが、
「COV-ID19」は元々が「タダの風邪」だからドンドン変異する
固定的な型に対するワクチンなら作れるだろうが、
変異した株にワクチンは効かない
集団免疫も変異したウィルスには効かない

COV-ID19のワクチンが出来るのなら風邪の約30％と言われる全てのコロナウィルスに効くワクチンである必要があろう
そんなものが出来るのなら、とっくの昔にできている

2019年末武漢の「S型」、3月欧州帰国組の「K型」、7月からの「G型」、現在の所謂「第三波」は解らない
それにしても「超過死亡」がマイナスだから未だ大きな問題では無い

病棟にも未だ少し余裕が有るがこのまま推移すれば飽和する

BCGのエヴィデンスは無い
0635名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 18:49:40.59ID:TyvcDwzp0
スウェーデン政府は初期の失策を認めたくないので、
マスクなし政策を続けているように見えるね。
0636名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f7fc-ZC6u)
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2020/11/26(木) 19:19:41.81ID:lrOOL4d80
>>629
一般的なアルコール禁止ではなく、レストランや居酒屋で
22時以降に酒類を提供することを禁止。それ以前ならよい。
記事をよく読もう。

下の記事によると22時から午前11時の間にレストラン、バー、カフェで酒類の提供が禁止されているようだ。
https://www.handelskammer.se/de/nyheter/informationen-fuer-mitglieder-und-kunden-zum-coronavirus-covid-19
0638名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CJBF)
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2020/11/26(木) 19:29:29.47ID:4GkI8Zwzd
>>594
従来のヒトコロナ(HCoV)でもSARI(SARS同様の病態)になることもある
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296

介護施設の集団感染で結構死んだり
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
基礎疾患者にも致命的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26854965/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/table/t1-ms117_p0346/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/bin/ms117_p0346f2.jpg
0639名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-LF4x)
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2020/11/26(木) 19:33:43.78ID:eQ9eF+X7r
オープンエアーで短時間で感染するような感染症じゃないから
空気感染をある程度防げる防塵マスクじゃないと全くいみないでしょう
50%濾過できたところで数回呼吸すれば呼吸器内の空気の組成は外の空気の組成と同じになる
0640名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 19:41:47.18ID:TyvcDwzp0
>>636
Mitte November sah sich die schwedische Regierung deshalb gezwungen zu handeln
und verhängte ein Alkoholverbot.

のMitte November（１１月中頃） で１１日以降新しく決まったのかと思ったが、
１１日を意味しているのかもな。
0641名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f7fc-ZC6u)
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2020/11/26(木) 20:34:43.97ID:lrOOL4d80
>>629の記事は読んだことあるし、
いつ読んだかは忘れたが、今は「11月24日現在」と日付がついている。
ただ11月9日とか、そんな前に読んだとは思わない。

629の元記事の書き方が誤解を招くような悪い表現だが、
私の知る限りスウェーデンは22時以降、レストランや居酒屋での
酒類の提供を禁止した。この部分に細かい変更はないはず。
だから一般的にレストラン、居酒屋などでの酒類提供の禁止ではないはず。
0642名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/26(木) 20:50:40.66ID:hedCMZtpK
>>561

家庭内は個室が確保出来るかとか 十分な距離が取れるかとかそれぞれの境遇にも左右されるからね

医療崩壊寸前の状況になったら我が身の為にも外出自粛しかないよ

掛かったらイエロー 中等症以上ならレッドになるのが病床逼迫だから

もう今月の想定死亡者数310人以上の流れに入ったし 30代基礎疾患無しでも死亡例出たからね
0643名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f7fc-ZC6u)
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2020/11/26(木) 20:51:42.79ID:lrOOL4d80
あなたが最初に引用した>>629の記事の中の、
>>640に引用した次の文にちゃんと22時以降は禁止と書いてあるよ。

Nach 22 Uhr dürfen Bier, Wein und Spirituosen seither nicht mehr über den Tresen gehen. Die Bars und Restaurants sind zudem angehalten, kurz danach zu schließen.
0644名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f7fc-ZC6u)
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2020/11/26(木) 20:58:57.16ID:lrOOL4d80
>>641
私が言いたいのは、ドイツ語の元の記事が、Alkoholverbotとだしぬけに
書いてあるので、誤解を招きやすい悪い書き方だ、ということ。
次の文を読まなければ22時以降禁止ではなく、
レストランでの酒類全面禁止だと誤解してしまう。
0645名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 21:01:45.88ID:TyvcDwzp0
>>644
了解！
0646名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/26(木) 21:05:56.35ID:AlUplfGbH
パチンコ屋の次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・。爆笑

本当　政府とか政治家とかってマスコミに踊らされまくってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

パチンコの時は酷かったな　　ほとんど喋らないパチンコで大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

しかし　政府や政治家がバカすぎて　信頼できる公務員しか信用できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

結局　マスコミが騒げば凄い事なのかよ？。ワラ
0647名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 21:06:08.72ID:TyvcDwzp0
>>644
22時以降禁止は知っていたけど、
さらに厳しい規則を決めたと理解しました。
　これから落ち着いて対応します。
0648名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f7fc-ZC6u)
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2020/11/26(木) 21:15:09.67ID:lrOOL4d80
>>648
いえいえ、どの国でも政策が素早く変わるので、
正確な情報だけを入手するのは不可能だと思います。

22時以降のアルコール禁止については、NHKも報道しているようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201117/k10012715991000.html
0650名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/26(木) 21:28:49.75ID:hedCMZtpK
>>577

マスクの効果を調べる為の実験で他の要素を省くのは当たり前だろ？

逆に接触事故の実験も見たが飛沫感染のチェックはしてなかったし それが当たり前だと理解出来ないのに何が科学だよ バカ 笑

お前はもういいから返事するな
0651名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 21:29:22.13ID:TyvcDwzp0
>>649
モンゴルは中国国境を徹底して封鎖していると
どこかで読んだよ。

家畜にコロナが伝染したら、モンゴル経済が全滅しかねないという危機感。
0652名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/26(木) 21:41:33.11ID:AlUplfGbH
パチンコの次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マスコミのデマ情報に踊らされ続けている　バカ無能政治家どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0653名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 572d-FP8+)
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2020/11/26(木) 22:03:02.82ID:pG955Til0
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
　　
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい　
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5〜10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認
0654名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 77f8-vam6)
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2020/11/26(木) 22:30:51.04ID:V/vg9Ugh0
正しい知識のある人はパチンコ店で感染するなんて思わない
印象操作なんだよ
何十万人死ぬって言って死なないの分かったら後遺症がとうのこうのと
1週間寝たきりだと筋力10-15%
3-5週間寝たきりだと筋力が50%落ちる
心肺能力も当然落ちるから元に戻るのはかなりの時間がかかる
0655名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 22:51:09.14ID:TyvcDwzp0
まー、スウェーデンの集団免疫論は崩壊したから、
スウェーデンの政策を理想とする人間はアホだと証明されたな。

そもそも新型コロナがどういう振る舞いをするか
不明な時点で、集団免疫論を主張する方がおかしい。

ドイツ政府は２月２５日に、
新型コロナが何か我々は理解していないと宣言したが、
これが正しかったな。
0656名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/26(木) 22:54:23.66ID:XYhCuWkm0
>>654
＞何十万人死ぬって言って死なない
世界で143万人死んでいる
https://youtu.be/v743pmwuPIY
人口比では「香港風邪」「アメリカが殺戮したベトナム人」より少ない
0659名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/26(木) 23:31:17.91ID:w7mcu9bn0
>>592
この7月のマスク使用アンケート結果のデータを元に
独自に重み付けしたマスク指数みたいなのを作って
7月以降のマスクの使用傾向でコロナの感染拡大に影響あるか、自分で確認してみたところ

マスク指数の高そうな上位20州は、今回の大統領選でバイデンが勝った州が占めていて
マスク指数が低そうな方をみると、バイデンの勝ったミネソタ、ウィスコン、シンジョージアなどを除いて
トランプが勝った州が多くなってて、ほぼ言われてるとおりでした。
しかし、これも、ただ単に、田舎が共和党支持者が多いってだけとか
7月頃は、まだ田舎僻地で感染爆発が始まってなかっただけ。
大都市部では市民がマスク着用を受け入れてしまうほど深刻だったからとか
逆に、州がマスク着用を求めるほどコロナ対策に積極的だったからってのもありそうで
もしかしたら、実は、それほどマスクの効果はあまりないのかもしれない
なんてふと思ったけども

でも、マスク着用率とその後の感染者の増加に関係が生じるか
7月15日ですでに人口の1%以上の陽性者が出てた上位19州のみ、人口500万人以上の22州のみとかで見てみたら
https://imgur.com/YD9pbNr
やはり、何らかの関係がありそうなので興味深いと面白いと思いました。
ただ、これも問題がありそうで、同じく人口の1％以上感染してる州であっても
行き過ぎてピークアウトした州と、再感染拡大中の州とでは、その時点ですでに別物っぽいし
やはり、この数字だけでマスクの効果を判断するのは無理な気がしてきてしまった

あと、独自のマスク指数ですが、ただ単に
https://github.com/nytimes/covid-19-data/blob/master/mask-use/README.md
の郡ごとの値に、RARELY=20 SOMETIMES=50 FREQUENTLY=66.7 ALWAYS=100...を掛けて加算し
州ごとに全郡の値の単純平均しただけなので、もしかしたら、やり方としては間違っているのかも

それより、マスク着用率が高そうなハワイであっても、この数ヶ月でかなり死んでるのは見逃せなくて。
本当に東アジア人が謎の免疫を持っていてるならば、日本人旅行者の多い、ハワイ島民も同様に免疫をもってるはずで
なのに、どうしてそんなことになるのか・・・という疑問が。
0661名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/26(木) 23:44:59.22ID:hedCMZtpK
>>621

此処までになったら接触機会を減らす為の自粛しかないよ

後はノーマスクで大声出す奴 歌う奴 咳やくしゃみをする奴と距離を取る事ぐらいしかない マスクが効かなければ10mは空けないとクシャミ一発で飛沫が届くし 空気が感想してれば屋外でも危ないよ
0663名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 23:54:31.20ID:TyvcDwzp0
>>660
愛知は認知症か？
専門家ぶるから、最新情報をおさえているかと思ったら、
全部デタラメだったな。
0664名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 00:05:36.44ID:WwgGyTaQK
>>639

今それ言うとまた買い占め騒動になるから止めて

高性能防塵マスクは医療現場のN95が枯渇した時の予備と基礎疾患有りにだけ行き渡るぐらい分しかないから

軽症以下で済みそうな人はサージカルマスクで微弱感染して抗体獲得を目指した方が良いよ
0668名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/27(金) 09:03:17.65ID:FSeADu5P0
>>662
相互免疫を援用して、

結核患者自身がBCGになる
結核保菌者ならCOV-ID19には感染しないだろ

そんな筈は無いんだけどな

>>667
「認知バイアス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
「自己検証に偏りが有る／自己検証が出来ない」

TVCMは「認知バイアス」を起こさせて購買意欲を掻き立てる為に有る
TV番組も「認知バイアス」を起こさせる傾向がある

アメリカの占領政策
http://www2.shizuokanet.ne.jp/sabu/060701special.html
「３S政策」
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96
0670名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 15:44:46.10ID:WwgGyTaQK
>>668

BCGは牛の結核菌で本来人間には感染しないものの筈だけど 結核菌保持者がコロナウイルスに強いというエビデンスが無ければ危険じゃない？

まだBCG有効説の確たるエビデンスも無いし ダブル感染で双方の死亡者を増やすだけかもよ

現にコロナウイルスに強いかの様に言われてる日本でもインフルエンザの10倍以上の致死率を保ったまま感染者が増えてる訳だし 感染者20万人で3000人はもう見えてるけど 増加するスピードを抑えないと来月だけで関連死含めてどの位死亡するのか予測不能になるよ
0671名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/27(金) 16:30:17.91ID:F28N3Tku0
>>666
愛知は、コロナは風邪以下だと言っていた。
やっぱり認知症だな。
0672名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/27(金) 16:44:12.33ID:FSeADu5P0
>>670
＞・・・危険じゃない？
その通りだけど結核には変わりは無いから「Tokyo 172 strain」が有効なら結核自体も有効だと考えて良いだろう（予想）

＞・・・増やすだけかもよ
BCGが有効である事が前提で、前提にはエヴィデンスが無いから当然

＞・・・予測不能になるよ
医療崩壊したら問題に成る

初期の武漢「S型」、変異悪性化して欧州で蔓延した「K型」、第二波「G型」、第三派は未だ解っていない

「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6597195fdd16fa7544f2426267a86c5b648dbf9
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

退院者数と新規感染者数が有る
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
新規　2,504人
退院　1,730人
ーーーーーーーーーー
新規必要病床数　2,504-1,730=774人
月曜日が少なく金曜日が多いから明日発表は多くなるはず
0674名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
垢版 |
2020/11/27(金) 18:06:11.07ID:fELyULXI0
接触を減らすことが唯一の対策なのに
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち　
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味
0675名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 18:28:51.49ID:WwgGyTaQK
>>672

エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし 結核病棟も反対するから無理

死亡が高齢者に偏ったのは第二波 気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ 第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる

関西で起こってるいきなり重症化が起これば こないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう
0676名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/27(金) 18:52:51.26ID:F28N3Tku0
やっとこのスレも真面目な議論になってきたな。

一時は狂人集団の会合かと思ったわ。
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