BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/11/26(木) 13:00:59.93

>>626
デンマークとスウェーデンの差はマスクあり、なしだけでは
説明できないという理解でいいですか？

2020/11/26(木) 13:50:39.83

>>627
元よりマスク単体でそんなに効果の差があるとは思ってないですね
良くなる方も悪くなるとか言う方も

デンマークとスウェーデンの差だけでなく全体的に
検査態勢に差や気候差があるのに感染者数とか死者数の数のみで
安易に国毎比較するのはどうかと

2020/11/26(木) 13:51:13.02

https://www.tagesschau.de/ausland/schweden-corona-117.html

今度スウェーデンでは禁酒令が出たそうだ。

スウェーデン政府は支離滅裂なんじゃないの？

2020/11/26(木) 13:52:36.05

酒飲むために集まって騒ぐのは日本でもあるから
禁酒というのはそんなに変なおふれでもないと思うのだが
まあ家飲みくらいは許したれよとは思うけど

2020/11/26(木) 13:57:58.03

>>625　>>627
エヴィデンスとしては弱すぎる

日本の「マスクや手洗い・うがい」の習慣は1968～1969年の「香港風邪」を覚えている人が多いのが理由
1950年生まれ迄の「団塊の世代」が成人する頃で、1960年始め頃の人迄は体験として覚えている

子供の時に「香港風邪」経験した人達が現在は婆さん、爺さんに成って居る
徹底的に子供達が仕込まれたのが現代の親世代（団塊ジュニア以降・前世紀生まれ迄）

「香港風邪」はインフルエンザでどちらかと言えば子供の方が危なかった
以降、インフルエンザの学級閉鎖・学年閉鎖・学校閉鎖は当たり前に成った

「COV-ID19」は「香港風邪」とは違い「基礎疾患を持った高齢者」が危ない
「香港風邪」と違い、急激に悪化して死亡する（Cytokine release syndrome、CRS）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

2020/11/26(木) 14:05:05.77

>>630
スウェーデン政府はスウェーデンは集団免疫があるから、
第二波は来ないと確信していたが、実際に来てしまったので
あせっているようだ。

2020/11/26(木) 15:11:29.77

>>632
インフルエンザは流行るであろう型に応じたワクチンが有るが、
「COV-ID19」は元々が「タダの風邪」だからドンドン変異する
固定的な型に対するワクチンなら作れるだろうが、
変異した株にワクチンは効かない
集団免疫も変異したウィルスには効かない

COV-ID19のワクチンが出来るのなら風邪の約30％と言われる全てのコロナウィルスに効くワクチンである必要があろう
そんなものが出来るのなら、とっくの昔にできている

2019年末武漢の「S型」、3月欧州帰国組の「K型」、7月からの「G型」、現在の所謂「第三波」は解らない
それにしても「超過死亡」がマイナスだから未だ大きな問題では無い

病棟にも未だ少し余裕が有るがこのまま推移すれば飽和する

BCGのエヴィデンスは無い

2020/11/26(木) 16:35:28.71

感染が増えてやばいと感じてるからマスクつけるのだけなのに

2020/11/26(木) 18:49:40.59

スウェーデン政府は初期の失策を認めたくないので、
マスクなし政策を続けているように見えるね。

2020/11/26(木) 19:19:41.81

>>629
一般的なアルコール禁止ではなく、レストランや居酒屋で
22時以降に酒類を提供することを禁止。それ以前ならよい。
記事をよく読もう。

下の記事によると22時から午前11時の間にレストラン、バー、カフェで酒類の提供が禁止されているようだ。
https://www.handelskammer.se/de/nyheter/informationen-fuer-mitglieder-und-kunden-zum-coronavirus-covid-19

2020/11/26(木) 19:28:39.20

>>636
https://www.rnd.de/panorama/corona-in-schweden-alkoholverbot-nach-22-uhr-GFS7DMBBLHGGTW35HTYICAHXMQ.html

それは１１月１１日の情報

オレのは２日前の情報だ。

オレが引用した記事が間違っているかもしれないがね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-CJBF) · 2020/11/26(木) 19:29:29.47

>>594
従来のヒトコロナ(HCoV)でもSARI(SARS同様の病態)になることもある
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296

介護施設の集団感染で結構死んだり
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
基礎疾患者にも致命的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26854965/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/table/t1-ms117_p0346/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/bin/ms117_p0346f2.jpg

2020/11/26(木) 19:33:43.78

オープンエアーで短時間で感染するような感染症じゃないから
空気感染をある程度防げる防塵マスクじゃないと全くいみないでしょう
50%濾過できたところで数回呼吸すれば呼吸器内の空気の組成は外の空気の組成と同じになる

2020/11/26(木) 19:41:47.18

>>636
Mitte November sah sich die schwedische Regierung deshalb gezwungen zu handeln
und verhängte ein Alkoholverbot.

のMitte November（１１月中頃）で１１日以降新しく決まったのかと思ったが、
１１日を意味しているのかもな。

2020/11/26(木) 20:34:43.97

>>629の記事は読んだことあるし、
いつ読んだかは忘れたが、今は「11月24日現在」と日付がついている。
ただ11月9日とか、そんな前に読んだとは思わない。

629の元記事の書き方が誤解を招くような悪い表現だが、
私の知る限りスウェーデンは22時以降、レストランや居酒屋での
酒類の提供を禁止した。この部分に細かい変更はないはず。
だから一般的にレストラン、居酒屋などでの酒類提供の禁止ではないはず。

2020/11/26(木) 20:50:40.66

>>561

家庭内は個室が確保出来るかとか十分な距離が取れるかとかそれぞれの境遇にも左右されるからね

医療崩壊寸前の状況になったら我が身の為にも外出自粛しかないよ

掛かったらイエロー中等症以上ならレッドになるのが病床逼迫だから

もう今月の想定死亡者数310人以上の流れに入ったし 30代基礎疾患無しでも死亡例出たからね

2020/11/26(木) 20:51:42.79

あなたが最初に引用した>>629の記事の中の、
>>640に引用した次の文にちゃんと22時以降は禁止と書いてあるよ。

Nach 22 Uhr dürfen Bier, Wein und Spirituosen seither nicht mehr über den Tresen gehen. Die Bars und Restaurants sind zudem angehalten, kurz danach zu schließen.

2020/11/26(木) 20:58:57.16

>>641
私が言いたいのは、ドイツ語の元の記事が、Alkoholverbotとだしぬけに
書いてあるので、誤解を招きやすい悪い書き方だ、ということ。
次の文を読まなければ22時以降禁止ではなく、
レストランでの酒類全面禁止だと誤解してしまう。

2020/11/26(木) 21:01:45.88

>>644
了解！

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/26(木) 21:05:56.35

パチンコ屋の次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・。爆笑

本当　政府とか政治家とかってマスコミに踊らされまくってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

パチンコの時は酷かったな　　ほとんど喋らないパチンコで大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ

しかし　政府や政治家がバカすぎて　信頼できる公務員しか信用できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

結局　マスコミが騒げば凄い事なのかよ？。ワラ

2020/11/26(木) 21:06:08.72

>>644
22時以降禁止は知っていたけど、
さらに厳しい規則を決めたと理解しました。
　これから落ち着いて対応します。

2020/11/26(木) 21:15:09.67

>>648
いえいえ、どの国でも政策が素早く変わるので、
正確な情報だけを入手するのは不可能だと思います。

22時以降のアルコール禁止については、NHKも報道しているようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201117/k10012715991000.html

2020/11/26(木) 21:19:52.14

>>576

少なくとも遊牧民には流行しにくいだろうし有るとしたらウランバートルぐらいじゃないかと思うけど国境封鎖が早かったんじゃないかな？

2020/11/26(木) 21:28:49.75

>>577

マスクの効果を調べる為の実験で他の要素を省くのは当たり前だろ？

逆に接触事故の実験も見たが飛沫感染のチェックはしてなかったしそれが当たり前だと理解出来ないのに何が科学だよバカ笑

お前はもういいから返事するな

2020/11/26(木) 21:29:22.13

>>649
モンゴルは中国国境を徹底して封鎖していると
どこかで読んだよ。

家畜にコロナが伝染したら、モンゴル経済が全滅しかねないという危機感。

**名無しのアビガン**(高知県) (JP 0H4f-OOND) · 2020/11/26(木) 21:41:33.11

パチンコの次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マスコミのデマ情報に踊らされ続けている　バカ無能政治家どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

2020/11/26(木) 22:03:02.82

新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
　　
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい　
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認

2020/11/26(木) 22:30:51.04

正しい知識のある人はパチンコ店で感染するなんて思わない
印象操作なんだよ
何十万人死ぬって言って死なないの分かったら後遺症がとうのこうのと
1週間寝たきりだと筋力10-15%
3-5週間寝たきりだと筋力が50%落ちる
心肺能力も当然落ちるから元に戻るのはかなりの時間がかかる

2020/11/26(木) 22:51:09.14

まー、スウェーデンの集団免疫論は崩壊したから、
スウェーデンの政策を理想とする人間はアホだと証明されたな。

そもそも新型コロナがどういう振る舞いをするか
不明な時点で、集団免疫論を主張する方がおかしい。

ドイツ政府は２月２５日に、
新型コロナが何か我々は理解していないと宣言したが、
これが正しかったな。

2020/11/26(木) 22:54:23.66

>>654
＞何十万人死ぬって言って死なない
世界で143万人死んでいる
https://youtu.be/v743pmwuPIY
人口比では「香港風邪」「アメリカが殺戮したベトナム人」より少ない

2020/11/26(木) 22:55:26.06

兵庫県で過去最多・184人の感染を確認　市川町の中学校でクラスター　合唱コンクールで感染拡大か
ktv.jp/news/articles/…

やっぱり合唱ってハイリスクですねぇ・・・

2020/11/26(木) 23:01:44.37

>>656
日本での話だが

2020/11/26(木) 23:31:17.91

>>592
この7月のマスク使用アンケート結果のデータを元に
独自に重み付けしたマスク指数みたいなのを作って
7月以降のマスクの使用傾向でコロナの感染拡大に影響あるか、自分で確認してみたところ

マスク指数の高そうな上位20州は、今回の大統領選でバイデンが勝った州が占めていて
マスク指数が低そうな方をみると、バイデンの勝ったミネソタ、ウィスコン、シンジョージアなどを除いて
トランプが勝った州が多くなってて、ほぼ言われてるとおりでした。
しかし、これも、ただ単に、田舎が共和党支持者が多いってだけとか
7月頃は、まだ田舎僻地で感染爆発が始まってなかっただけ。
大都市部では市民がマスク着用を受け入れてしまうほど深刻だったからとか
逆に、州がマスク着用を求めるほどコロナ対策に積極的だったからってのもありそうで
もしかしたら、実は、それほどマスクの効果はあまりないのかもしれない
なんてふと思ったけども

でも、マスク着用率とその後の感染者の増加に関係が生じるか
7月15日ですでに人口の1%以上の陽性者が出てた上位19州のみ、人口500万人以上の22州のみとかで見てみたら
https://imgur.com/YD9pbNr
やはり、何らかの関係がありそうなので興味深いと面白いと思いました。
ただ、これも問題がありそうで、同じく人口の1％以上感染してる州であっても
行き過ぎてピークアウトした州と、再感染拡大中の州とでは、その時点ですでに別物っぽいし
やはり、この数字だけでマスクの効果を判断するのは無理な気がしてきてしまった

あと、独自のマスク指数ですが、ただ単に
https://github.com/nytimes/covid-19-data/blob/master/mask-use/README.md
の郡ごとの値に、RARELY=20 SOMETIMES=50 FREQUENTLY=66.7 ALWAYS=100...を掛けて加算し
州ごとに全郡の値の単純平均しただけなので、もしかしたら、やり方としては間違っているのかも

それより、マスク着用率が高そうなハワイであっても、この数ヶ月でかなり死んでるのは見逃せなくて。
本当に東アジア人が謎の免疫を持っていてるならば、日本人旅行者の多い、ハワイ島民も同様に免疫をもってるはずで
なのに、どうしてそんなことになるのか・・・という疑問が。

2020/11/26(木) 23:40:23.33

>>619

幻に決まってるじゃん

認知の歪みって奴だから構うだけロスだよ

2020/11/26(木) 23:44:59.22

>>621

此処までになったら接触機会を減らす為の自粛しかないよ

後はノーマスクで大声出す奴歌う奴咳やくしゃみをする奴と距離を取る事ぐらいしかないマスクが効かなければ10mは空けないとクシャミ一発で飛沫が届くし空気が感想してれば屋外でも危ないよ

2020/11/26(木) 23:47:30.73

>>622

結核病棟ってBCGが効かずに罹患した人が療養する所だったと思うけどワザと？

2020/11/26(木) 23:54:31.20

>>660
愛知は認知症か？
専門家ぶるから、最新情報をおさえているかと思ったら、
全部デタラメだったな。

2020/11/27(金) 00:05:36.44

>>639

今それ言うとまた買い占め騒動になるから止めて

高性能防塵マスクは医療現場のN95が枯渇した時の予備と基礎疾患有りにだけ行き渡るぐらい分しかないから

軽症以下で済みそうな人はサージカルマスクで微弱感染して抗体獲得を目指した方が良いよ

2020/11/27(金) 00:17:26.93

>>651

だろうね今回早期に国境封鎖に動いた国はビックリするぐらい犠牲者少ないまま推移してるし

2020/11/27(金) 00:27:12.20

>>663
「ただの風邪」というタイプ

2020/11/27(金) 00:39:59.09

>>663

認知バイアスは認知症とは違うよ

極端な環境で育つとなりやすい人格の歪みが元で起こる症例

精神病ではないけどね

2020/11/27(金) 09:03:17.65

>>662
相互免疫を援用して、

結核患者自身がBCGになる
結核保菌者ならCOV-ID19には感染しないだろ

そんな筈は無いんだけどな

>>667
「認知バイアス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
「自己検証に偏りが有る／自己検証が出来ない」

TVCMは「認知バイアス」を起こさせて購買意欲を掻き立てる為に有る
TV番組も「認知バイアス」を起こさせる傾向がある

アメリカの占領政策
http://www2.shizuokanet.ne.jp/sabu/060701special.html
「３S政策」
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96

2020/11/27(金) 15:37:02.87

おそらくそろそろ止まるだろうけど東欧との違いはもう説明つかないね
BCGは効果ありそうだが日本人の行動様式がウイルス抑制に適していると判断するしか無い

2020/11/27(金) 15:44:46.10

>>668

BCGは牛の結核菌で本来人間には感染しないものの筈だけど結核菌保持者がコロナウイルスに強いというエビデンスが無ければ危険じゃない？

まだBCG有効説の確たるエビデンスも無いしダブル感染で双方の死亡者を増やすだけかもよ

現にコロナウイルスに強いかの様に言われてる日本でもインフルエンザの10倍以上の致死率を保ったまま感染者が増えてる訳だし感染者20万人で3000人はもう見えてるけど増加するスピードを抑えないと来月だけで関連死含めてどの位死亡するのか予測不能になるよ

2020/11/27(金) 16:30:17.91

>>666
愛知は、コロナは風邪以下だと言っていた。
やっぱり認知症だな。

2020/11/27(金) 16:44:12.33

>>670
＞・・・危険じゃない？
その通りだけど結核には変わりは無いから「Tokyo 172 strain」が有効なら結核自体も有効だと考えて良いだろう（予想）

＞・・・増やすだけかもよ
BCGが有効である事が前提で、前提にはエヴィデンスが無いから当然

＞・・・予測不能になるよ
医療崩壊したら問題に成る

初期の武漢「S型」、変異悪性化して欧州で蔓延した「K型」、第二波「G型」、第三派は未だ解っていない

「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6597195fdd16fa7544f2426267a86c5b648dbf9
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

退院者数と新規感染者数が有る
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
新規　2,504人
退院　1,730人
ーーーーーーーーーー
新規必要病床数　2,504-1,730=774人
月曜日が少なく金曜日が多いから明日発表は多くなるはず

2020/11/27(金) 16:49:00.48

＞「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている

若い無症状陽性を終えてないだけだよ

2020/11/27(金) 18:06:11.07

接触を減らすことが唯一の対策なのに
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち　
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味

2020/11/27(金) 18:28:51.49

>>672

エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし結核病棟も反対するから無理

死亡が高齢者に偏ったのは第二波気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる

関西で起こってるいきなり重症化が起こればこないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう

2020/11/27(金) 18:52:51.26

やっとこのスレも真面目な議論になってきたな。

一時は狂人集団の会合かと思ったわ。

2020/11/27(金) 19:03:33.99

>>675
BCGに効果が有るものとするのが前提
BCGにエヴィデンスは無い

第三波感染者が高齢者にシフトしているのはソースを出した
オマエのは醤油程度

累積感染者は20代が最も多く、高齢者が死にやすく、女性より男性の方が死にやすい
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp

2020/11/28(土) 17:16:38.01

スエーデンの新規は７６２９人だから、
日本だと一日で８万人以上新規が出たことになる。

日本でもマスクなしなら、このくらいになるだろうな。

2020/11/28(土) 17:25:26.51

BCG効果は多少あるにしても、
マスクは必要ないという結論にはならない。

愛知は認知症だったな。

2020/11/28(土) 17:46:33.72

BCG接種率高の東欧見ても分かるように普通に感染爆発するし感染対策したら抑え込みやすいというだけだな

2020/11/28(土) 17:48:01.74

BCG接種すぐだと肺炎抑止効果もあるようだがもはやワクチンができてしまっているしBCG有効説もどうでもいい話になってきたな

2020/11/28(土) 18:46:29.68

>>678
医療崩壊したら新規重症者が即死ぬ
新規重症者の率が正しいコロナの致死率

2020/11/28(土) 19:14:58.56

>>682
それがイタリアで起きたんだよね。

認知症の愛知はイタリアではマスクをしたから医療崩壊が起きたと
一貫して主張していた。

2020/11/28(土) 20:33:58.99

マスクの有無は感染の有無に対してエヴィデンスが弱すぎる

敢えて「新型コロナ・ファッション」と呼んでも良いだろう

2020/11/28(土) 21:22:57.17

日本でコロナ死が少ない理由「日本脳炎ワクチン」の可能性 (他スレより)
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275650
COVID-19 updates 09/28/20デング熱の免疫力から期待される日本脳炎ワクチンの予防効果
https://note.com/eharaclinic/n/n90fc09facf9c
Cross-Protection Induced by Encephalitis Vaccines against COVID-19
Might be a Reason for Relatively Lower Mortality Rate in Some Countries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212070/

2020/11/28(土) 22:12:22.48

>>684
じゃー、貴殿はマスクがコロナの感染爆発を引き起こすと確信しているの？

2020/11/28(土) 22:14:49.70

>>685
BCG効果も交差免疫効果もあると思うよ。
ただ、
コロナの感染拡大と重症化阻止の決定打にはならないと思う。

2020/11/28(土) 23:01:12.31

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606498195/

本当かな？

2020/11/28(土) 23:31:09.08

>>688
>BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果がある

これは前からわかっていた。
２０％ぐらい改善するだけ。

田舎者は古い話を持ち出すだけだな。

2020/11/28(土) 23:38:19.35

まー、香川県民はBCGを信じて生きればいいさ。
そもそもコロナに感染する確率は低い。

関東はまったく状況は違う。

2020/11/29(日) 01:58:17.45

本当にBCG仮説どおりになってたならば、日本なんて
全国民がBCG東京株を接種してるおかげで、政府も国民も特にコロナ対策をする必要もなく
今も夏のチェコのようにマスク消毒もせず普通に暮らしてるはずなのにね。

2020/11/29(日) 02:56:59.87

>>691
暮らしていけるだろう。
そもそも例年に比べて集中治療室の
利用率が多いのか？

そこが疑問。
そこを国もマスコミも言うべき。

もし、例年通りなら2類指定が全てのガンだとわかる。

2020/11/29(日) 03:23:38.34

ＮＥＷＳ・加藤シゲアキが新型コロナ感染で発熱…小山慶一郎も陽性、咳や頭痛などの症状
https://news.yahoo.co.jp/articles/762545ca5957f12a5987a9b4fc8bf5c8473df8da

　ジャニーズ事務所は２９日、ＮＥＷＳの小山慶一郎（３６）と加藤シゲアキ（３３）が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

　同事務所のコーポレイトサイトによると、加藤は２８日午前から３７．７度の発熱がありＰＣＲ検査を実施した結果、陽性と確認された。今後は保健所の指導の下で、療養及び経過観察する。

　また加藤の陽性反応を受けて、ＮＥＷＳメンバーと担当マネージャーのＰＣＲ検査を実施したところ、２８日に小山慶一郎も陽性と確認された。小山は発熱はないものの、咳や頭痛、倦怠感を訴えており、保健所の指導に従い経過観察など対応する。

　加藤と小山はともに発症以前の数日の間に同事務所関連施設への立ち入りがあったため、２９日に該当施設の消毒作業を実施する。

　２人の陽性に伴い、１２月１２日、１３日にＪｏｈｎｎｙ’ｓ　ｎｅｔ　ｏｎｌｉｎｅにて配信を予定していた「ＮＥＷＳ　ＬＩＶＥ　ＴＯＵＲ　２０２０　ＳＴＯＲＹ」は、配信中止が決定した。

2020/11/29(日) 04:20:35.55

>>692
今年の2月以降、日本がいつもどおりやってこなかったから、抑えられてるだけで。
それに、国外との往来も、世界中の国々と通常通り往来が自由になったらどうなるか
想像してみたら分かるわけで。

2020/11/29(日) 07:26:47.91

>>692
集中治療室の利用率は高い。

神奈川はそろそろ全部埋まりそうだ。

オマエは資料を見てないだけだ。

2020/11/29(日) 07:54:40.11

>>690
２ヶ月以上前の報道だけどこんなのも有る
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
＞・・・なりそうだ。
＞・・・明らかになるだろう
エヴィデンスとしては非常に弱い

諸外国（EU）では
「ECMO装着」≒「近日中に死亡」
だが、日本では何故か助かる人の方が多い

>>695
「ICU病床数」＞＞「COV-1D19に対応した病床数」＞「ECMOの有るICU病床数」
COVID-19は使い捨て保護服を着ていても医療従事者に感染してしまうから急に増やすのは難しい
本来は原発労働者用除染室相当が必要になる

2020/11/29(日) 10:14:33.33

マスクで防いでるなんてのが奢り高ぶりで
それほど効果ないことはこれから思い知ることになる

2020/11/29(日) 10:34:45.73

マスクはしたほうがマシのレベル
感染者がするなら意味はある
有害な場合もある、特に小児

2020/11/29(日) 11:27:27.67

>>696
第一派の最中、各国が人工呼吸器が足りないっていたのに
日本だけは操作する人が足りないってた位だから
そもそも台数が違うんじゃないか

http://entre-africa.jp/chiharu_oyama/12168.html

信憑性が分からんブログだけど、イタリアの人工呼吸器の台数位日本はECMO持ってる

人工呼吸器が少ないのにECMOが潤沢とも思えないし
本当に危ない患者にしかECMOが割当たらな無ければそりゃ死ぬ

2020/11/29(日) 12:02:42.20

>>694
これからさらに入国緩和らしいから感染者は増える一方だと思う

2020/11/29(日) 15:51:22.02

>>691
https://www.youtube.com/watch?v=c7H-BwlcDc8
今もマスクしてないぞ

2020/11/29(日) 16:16:15.85

>>701
僕はマスク否定論者でも、マスク信者でもないけど
マスクの効果は限定的だから、感染者が市中に増えまくっちゃったら
スペイン、イタリア、ロシア見ても意味ないでしょうね
だいたい、感染場面で飲食時が多いからして。

マスクをすると逆に感染者が増えるというのはいくらなんでもないと思いますが。

2020/11/29(日) 16:17:26.28

>>701
マスク反対派の中でコロナが蔓延するのは当然だな。

2020/11/29(日) 17:29:20.55

人口百万人当たり最も感染者・死者数が多い人口1千万人以上の国は「ベルギー」

2020/11/29(日) 18:53:52.33

ロシアはやっぱ１０００人とか死なんな
ブラジルもしくはインドで多分１日１０００人は超えてるから集団免疫みたいになったら超えるんだろうけど

チェコのが死亡率高いのは医療が脆弱だからか

2020/11/29(日) 20:26:55.45

>>677

若年層にも重症者は出てるが比較的助かり易いのは体力が有るからに過ぎないし病床が埋まれば人口呼吸器や酸素吸入を受けられなくなる事も有り得る

自発呼吸が出来なくなるのが重症肺炎だから人口呼吸器にありつけ無かったら若くても死ぬ

東京なんか高齢者の感染が少ないぐらいだから例えトリアージしても助からない若年者はその内出るだろう

2020/11/29(日) 20:36:38.80

>>698

発症二日前から他人にうつすウイルスに発症してからマスクを装着してたら手遅れ

普段から互いにマスクを着け合ってるから感染者も死亡者も少なく済んで来た

他人にうつすパターンの殆どは会食だと発表されてる様に人前でマスクを外すから感染しやすくなる

2020/11/29(日) 20:50:04.42

まず会食はコンタクトトレースがしやすいからクラスター認定されやすく強調されやすい面があるし
会食ではなく会議も同じように強調されている
まず常にマスクをして面談を行っているグループと比較しないと
それだけでマスクに効果がある証左だというのは科学的ではない
会食と会食以外の飲食を比較すると
密集で密接で長時間おしゃべりをするっていう傾向はあるだろうけど

2020/11/29(日) 20:53:09.97

おいらはマスク否定派ではないが
オッカムの剃刀を使っていかないと
この感染症の真実の姿は全くわからないとおもう
関係する要素がとにかく多すぎるから

2020/11/29(日) 20:58:53.22

アルコール入ると声が大きくなる
ワーワー騒いでいる所で感染しやすい

日本でもホームパーティーでクラスター発生したように
海外だとホームパーティー率高いから感染するよな

2020/11/29(日) 21:02:30.35

マスクをすると感染爆発するという
愛知の発想はどこから出るんだろうな？

2020/11/29(日) 21:21:21.18

>>705
チェコは、病院あたりのベッド数だかが、英国の5倍あると言われてたけど
結局、感染者の増大、入院患者、重症の増大にはどうにもならなかったってことなんでしょうね

ロシアでは数ヶ月前、統計局の職員がコロナ死数に過少申告されてる疑いがあると発言したら解雇されてたり
病院職員がおかみと調整しないまま公の場でコロナ死について発言することを禁止し出したりしたから
数字自体が怪しいんじゃないですかね

ロシアでは全土で医療が逼迫してるけども
首都モスクワとかではまだスケート場とかを野戦病院にできる余力があるけど
いくら田舎が感染者が増えにくいといえ
はたしてロシアの地方が同じようにできるのかという疑問があるわけで。

現在感染爆発中のアメリカの中西部とかも、田舎なので病院が小さすぎて
急増する入院患者の受け入れ先で困ってそうだし。
それ以前に、共和党が強い地域では
コロナは民主党の捏造じゃないと理解してもらうのが大変という問題があるようだけど(笑)

2020/11/29(日) 21:32:25.10

>>708

東大がやった本物のウイルスを使った実験で詰みだからもういいよお疲れ

2020/11/29(日) 21:33:40.72

>>711

始めに結論ありきで因果関係を逆から見てるんだよ

2020/11/29(日) 21:54:13.74

>>714
愛知が医療関係者だったら、恐ろしいことになっていたな。
研究職で失敗して、キャバクラ勤務とかだろうな。

2020/11/29(日) 21:58:21.49

>>715

そもそも国家試験にパスしないでしょ？笑

2020/11/29(日) 22:01:24.01

>>712
ロシアは医療水準は高いが、医者が患者をぶん殴って殺してしまって、
その後もみ消すとかあるんだよね。
　５ｃｈの連中がロシアを理想化する理由がわからん。
スプートニクの工作員なのかな？

　

2020/11/29(日) 22:11:25.73

youtubeで見たが、看護婦をしている妹のおしりを触ったとかで、
医者が問答無用で患者のこめかみを右ストレートで打ち抜た。

その後我に返って蘇生処置をやっていたが、即死だったでしょ。

2020/11/29(日) 22:20:40.94

>>712
＞ロシアの地方が同じようにできるのか
軍の工兵隊（軍服を着た建築技師達）が居る
ロシアには細菌兵器に対する防御技術も有る
小さな村にも飛行場がある

＞数字自体が怪しいんじゃないですかね
時間は掛かるがバレる

＞アメリカの中西部とか
地獄の沙汰も「肌の色」と「金」次第
人種によって待遇が違う

2020/11/29(日) 22:23:08.75

>>716
＞研究職で失敗
パンドロ研究？

＞キャバクラ勤務
出張姫の運転手

2020/11/29(日) 22:54:40.31

>>717
たしかにその傾向はありますね(笑)
日本なんてロシアからみたらアメリカの顔色うかがって尻尾振りまくってる犬なのに。

>>719
たとえば、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクでは百万人あたり771人も死んでいるけど
その数字もロシア独自基準のコロナ死者数なわけだから
もう、西欧と比較するまでもないと思いますし
それ以前でも、5月頃なんてコロナでない肺炎患者だかがなんかに対して10倍いると市長が発言したり
今年5月の死亡証明書の発行数が前年比でコロナ死数の10倍分いるという記事が出てたりで興味深かったし。

最近の話でもロシアの数字は↓疑われてるようですしね。
https://meduza.io/en/feature/2020/11/23/120-000-too-many
とにかく、どの国でも感染者が激増したらやりようないってことなんですよね。

2020/11/29(日) 23:37:38.83

>>721
えー、貴殿はロシア語が読めるの？

私はロシア語の日常会話は出来るが、もう文字は読めない。

シトー　トバヤ　ミチタ？
キミの夢は何？
ルスカヤー　クラシーバヤ

とか言ってました。

2020/11/30(月) 00:19:47.14

>>722
え？googleの検索結果と機械翻訳だけですよｗ
ロシアと言うと、自分の母親といってもババアなのに職場のロシア女性がハグしてくると言ってたので
国民の多くがそうだと、そりゃ感染しやすいだろうなとは思ってましたが。

2020/11/30(月) 01:19:07.04

>>723
私の奥さんはロシアのクオーターです。
結構ロシア人がいるんですね。

2020/11/30(月) 05:45:28.28

>>724
へぇーそうなんですか。
母親の話によると、そのロシア女性も、といっても同じくババア世代だけど
現在日本人男性と生活してて、いつ頃の話なのか、日本に来たのは
当時、ロシアで仕事がなかったからで
その女性の家族全員、世界各地にバラバラ状態だとかだとか。
と、また関係ない話ですね(笑)

2020/11/30(月) 16:21:40.98

>>704
その理由としては、例えば、ブリュッセルの市民の3分の2が外国生まれという感じで
母国と往来する人が多くて、ウイルスの拡散と持ち込みが激しいからで
やはり、人の動きが一番の理由のようですね。

あと、ベルギーだけでないと思うけど、ここ何年か政治的に機能不全だったとか
大きな災害がよくある国に比べて、国民が一つにまとまるということがなかったとか
民度なのか、国民性、価値観の違いもそれなりに影響した模様。

いずれにしても、多くの人が動き回ってたら、そうなっちゃいますよね。