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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0652名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)
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2020/11/26(木) 21:41:33.11ID:AlUplfGbH
パチンコの次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マスコミのデマ情報に踊らされ続けている　バカ無能政治家どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0653名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 572d-FP8+)
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2020/11/26(木) 22:03:02.82ID:pG955Til0
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
　　
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい　
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5〜10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認
0654名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 77f8-vam6)
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2020/11/26(木) 22:30:51.04ID:V/vg9Ugh0
正しい知識のある人はパチンコ店で感染するなんて思わない
印象操作なんだよ
何十万人死ぬって言って死なないの分かったら後遺症がとうのこうのと
1週間寝たきりだと筋力10-15%
3-5週間寝たきりだと筋力が50%落ちる
心肺能力も当然落ちるから元に戻るのはかなりの時間がかかる
0655名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 22:51:09.14ID:TyvcDwzp0
まー、スウェーデンの集団免疫論は崩壊したから、
スウェーデンの政策を理想とする人間はアホだと証明されたな。

そもそも新型コロナがどういう振る舞いをするか
不明な時点で、集団免疫論を主張する方がおかしい。

ドイツ政府は２月２５日に、
新型コロナが何か我々は理解していないと宣言したが、
これが正しかったな。
0656名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/26(木) 22:54:23.66ID:XYhCuWkm0
>>654
＞何十万人死ぬって言って死なない
世界で143万人死んでいる
https://youtu.be/v743pmwuPIY
人口比では「香港風邪」「アメリカが殺戮したベトナム人」より少ない
0659名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/26(木) 23:31:17.91ID:w7mcu9bn0
>>592
この7月のマスク使用アンケート結果のデータを元に
独自に重み付けしたマスク指数みたいなのを作って
7月以降のマスクの使用傾向でコロナの感染拡大に影響あるか、自分で確認してみたところ

マスク指数の高そうな上位20州は、今回の大統領選でバイデンが勝った州が占めていて
マスク指数が低そうな方をみると、バイデンの勝ったミネソタ、ウィスコン、シンジョージアなどを除いて
トランプが勝った州が多くなってて、ほぼ言われてるとおりでした。
しかし、これも、ただ単に、田舎が共和党支持者が多いってだけとか
7月頃は、まだ田舎僻地で感染爆発が始まってなかっただけ。
大都市部では市民がマスク着用を受け入れてしまうほど深刻だったからとか
逆に、州がマスク着用を求めるほどコロナ対策に積極的だったからってのもありそうで
もしかしたら、実は、それほどマスクの効果はあまりないのかもしれない
なんてふと思ったけども

でも、マスク着用率とその後の感染者の増加に関係が生じるか
7月15日ですでに人口の1%以上の陽性者が出てた上位19州のみ、人口500万人以上の22州のみとかで見てみたら
https://imgur.com/YD9pbNr
やはり、何らかの関係がありそうなので興味深いと面白いと思いました。
ただ、これも問題がありそうで、同じく人口の1％以上感染してる州であっても
行き過ぎてピークアウトした州と、再感染拡大中の州とでは、その時点ですでに別物っぽいし
やはり、この数字だけでマスクの効果を判断するのは無理な気がしてきてしまった

あと、独自のマスク指数ですが、ただ単に
https://github.com/nytimes/covid-19-data/blob/master/mask-use/README.md
の郡ごとの値に、RARELY=20 SOMETIMES=50 FREQUENTLY=66.7 ALWAYS=100...を掛けて加算し
州ごとに全郡の値の単純平均しただけなので、もしかしたら、やり方としては間違っているのかも

それより、マスク着用率が高そうなハワイであっても、この数ヶ月でかなり死んでるのは見逃せなくて。
本当に東アジア人が謎の免疫を持っていてるならば、日本人旅行者の多い、ハワイ島民も同様に免疫をもってるはずで
なのに、どうしてそんなことになるのか・・・という疑問が。
0661名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/26(木) 23:44:59.22ID:hedCMZtpK
>>621

此処までになったら接触機会を減らす為の自粛しかないよ

後はノーマスクで大声出す奴 歌う奴 咳やくしゃみをする奴と距離を取る事ぐらいしかない マスクが効かなければ10mは空けないとクシャミ一発で飛沫が届くし 空気が感想してれば屋外でも危ないよ
0663名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/26(木) 23:54:31.20ID:TyvcDwzp0
>>660
愛知は認知症か？
専門家ぶるから、最新情報をおさえているかと思ったら、
全部デタラメだったな。
0664名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 00:05:36.44ID:WwgGyTaQK
>>639

今それ言うとまた買い占め騒動になるから止めて

高性能防塵マスクは医療現場のN95が枯渇した時の予備と基礎疾患有りにだけ行き渡るぐらい分しかないから

軽症以下で済みそうな人はサージカルマスクで微弱感染して抗体獲得を目指した方が良いよ
0668名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/27(金) 09:03:17.65ID:FSeADu5P0
>>662
相互免疫を援用して、

結核患者自身がBCGになる
結核保菌者ならCOV-ID19には感染しないだろ

そんな筈は無いんだけどな

>>667
「認知バイアス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
「自己検証に偏りが有る／自己検証が出来ない」

TVCMは「認知バイアス」を起こさせて購買意欲を掻き立てる為に有る
TV番組も「認知バイアス」を起こさせる傾向がある

アメリカの占領政策
http://www2.shizuokanet.ne.jp/sabu/060701special.html
「３S政策」
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96
0670名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 15:44:46.10ID:WwgGyTaQK
>>668

BCGは牛の結核菌で本来人間には感染しないものの筈だけど 結核菌保持者がコロナウイルスに強いというエビデンスが無ければ危険じゃない？

まだBCG有効説の確たるエビデンスも無いし ダブル感染で双方の死亡者を増やすだけかもよ

現にコロナウイルスに強いかの様に言われてる日本でもインフルエンザの10倍以上の致死率を保ったまま感染者が増えてる訳だし 感染者20万人で3000人はもう見えてるけど 増加するスピードを抑えないと来月だけで関連死含めてどの位死亡するのか予測不能になるよ
0671名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/27(金) 16:30:17.91ID:F28N3Tku0
>>666
愛知は、コロナは風邪以下だと言っていた。
やっぱり認知症だな。
0672名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/27(金) 16:44:12.33ID:FSeADu5P0
>>670
＞・・・危険じゃない？
その通りだけど結核には変わりは無いから「Tokyo 172 strain」が有効なら結核自体も有効だと考えて良いだろう（予想）

＞・・・増やすだけかもよ
BCGが有効である事が前提で、前提にはエヴィデンスが無いから当然

＞・・・予測不能になるよ
医療崩壊したら問題に成る

初期の武漢「S型」、変異悪性化して欧州で蔓延した「K型」、第二波「G型」、第三派は未だ解っていない

「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6597195fdd16fa7544f2426267a86c5b648dbf9
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

退院者数と新規感染者数が有る
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
新規　2,504人
退院　1,730人
ーーーーーーーーーー
新規必要病床数　2,504-1,730=774人
月曜日が少なく金曜日が多いから明日発表は多くなるはず
0674名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
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2020/11/27(金) 18:06:11.07ID:fELyULXI0
接触を減らすことが唯一の対策なのに
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち　
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味
0675名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UdSp)
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2020/11/27(金) 18:28:51.49ID:WwgGyTaQK
>>672

エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし 結核病棟も反対するから無理

死亡が高齢者に偏ったのは第二波 気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ 第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる

関西で起こってるいきなり重症化が起これば こないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう
0676名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/27(金) 18:52:51.26ID:F28N3Tku0
やっとこのスレも真面目な議論になってきたな。

一時は狂人集団の会合かと思ったわ。
0677名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-JzgR)
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2020/11/27(金) 19:03:33.99ID:FSeADu5P0
>>675
BCGに効果が有るものとするのが前提
BCGにエヴィデンスは無い

第三波感染者が高齢者にシフトしているのはソースを出した
オマエのは醤油程度

累積感染者は20代が最も多く、高齢者が死にやすく、女性より男性の方が死にやすい
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp
0678名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 17:16:38.01ID:ekToi8z30
スエーデンの新規は７６２９人だから、
日本だと一日で８万人以上新規が出たことになる。

日本でもマスクなしなら、このくらいになるだろうな。
0679名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 17:25:26.51ID:ekToi8z30
BCG効果は多少あるにしても、
マスクは必要ないという結論にはならない。

愛知は認知症だったな。
0683名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 19:14:58.56ID:ekToi8z30
>>682
それがイタリアで起きたんだよね。

認知症の愛知はイタリアではマスクをしたから医療崩壊が起きたと
一貫して主張していた。
0684名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/11/28(土) 20:33:58.99ID:CEAjwCXy0
マスクの有無は感染の有無に対してエヴィデンスが弱すぎる

敢えて「新型コロナ・ファッション」と呼んでも良いだろう
0685名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW bf0b-+B7u)
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2020/11/28(土) 21:22:57.17ID:b5v21bgE0
日本でコロナ死が少ない理由「日本脳炎ワクチン」の可能性 (他スレより)
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275650
COVID-19 updates 09/28/20デング熱の免疫力から期待される日本脳炎ワクチンの予防効果
https://note.com/eharaclinic/n/n90fc09facf9c
Cross-Protection Induced by Encephalitis Vaccines against COVID-19
Might be a Reason for Relatively Lower Mortality Rate in Some Countries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212070/
0686名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 22:12:22.48ID:ekToi8z30
>>684
じゃー、貴殿はマスクがコロナの感染爆発を引き起こすと確信しているの？
0687名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 22:14:49.70ID:ekToi8z30
>>685
BCG効果も交差免疫効果もあると思うよ。
ただ、
コロナの感染拡大と重症化阻止の決定打にはならないと思う。
0689名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 23:31:09.08ID:ekToi8z30
>>688
>BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果がある

これは前からわかっていた。
２０％ぐらい改善するだけ。

田舎者は古い話を持ち出すだけだな。
0690名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/28(土) 23:38:19.35ID:ekToi8z30
まー、香川県民はBCGを信じて生きればいいさ。
そもそもコロナに感染する確率は低い。

関東はまったく状況は違う。
0691名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/29(日) 01:58:17.45ID:Fkb/OMy+0
本当にBCG仮説どおりになってたならば、日本なんて
全国民がBCG東京株を接種してるおかげで、政府も国民も特にコロナ対策をする必要もなく
今も夏のチェコのようにマスク消毒もせず普通に暮らしてるはずなのにね。
0692名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ b725-P4WK)
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2020/11/29(日) 02:56:59.87ID:Pg7Xp+Se0
>>691
暮らしていけるだろう。
そもそも例年に比べて集中治療室の
利用率が多いのか？

そこが疑問。
そこを国もマスコミも言うべき。

もし、例年通りなら2類指定が全てのガンだとわかる。
0693名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-zjmz)
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2020/11/29(日) 03:23:38.34ID:rz6+kUta0
ＮＥＷＳ・加藤シゲアキが新型コロナ感染で発熱…小山慶一郎も陽性、咳や頭痛などの症状
https://news.yahoo.co.jp/articles/762545ca5957f12a5987a9b4fc8bf5c8473df8da

　ジャニーズ事務所は２９日、ＮＥＷＳの小山慶一郎（３６）と加藤シゲアキ（３３）が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

　同事務所のコーポレイトサイトによると、加藤は２８日午前から３７．７度の発熱がありＰＣＲ検査を実施した結果、陽性と確認された。今後は保健所の指導の下で、療養及び経過観察する。

　また加藤の陽性反応を受けて、ＮＥＷＳメンバーと担当マネージャーのＰＣＲ検査を実施したところ、２８日に小山慶一郎も陽性と確認された。小山は発熱はないものの、咳や頭痛、倦怠感を訴えており、保健所の指導に従い経過観察など対応する。

　加藤と小山はともに発症以前の数日の間に同事務所関連施設への立ち入りがあったため、２９日に該当施設の消毒作業を実施する。

　２人の陽性に伴い、１２月１２日、１３日にＪｏｈｎｎｙ’ｓ　ｎｅｔ　ｏｎｌｉｎｅにて配信を予定していた「ＮＥＷＳ　ＬＩＶＥ　ＴＯＵＲ　２０２０　ＳＴＯＲＹ」は、配信中止が決定した。
0694名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/29(日) 04:20:35.55ID:Fkb/OMy+0
>>692
今年の2月以降、日本がいつもどおりやってこなかったから、抑えられてるだけで。
それに、国外との往来も、世界中の国々と通常通り往来が自由になったらどうなるか
想像してみたら分かるわけで。
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/29(日) 07:26:47.91ID:0J3Pqh9R0
>>692
集中治療室の利用率は高い。

神奈川はそろそろ全部埋まりそうだ。

オマエは資料を見てないだけだ。
0696名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/11/29(日) 07:54:40.11ID:HMwDk3DU0
>>690
２ヶ月以上前の報道だけどこんなのも有る
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
＞・・・なりそうだ。
＞・・・明らかになるだろう
エヴィデンスとしては非常に弱い

諸外国（EU）では
「ECMO装着」≒「近日中に死亡」
だが、日本では何故か助かる人の方が多い

>>695
「ICU病床数」＞＞「COV-1D19に対応した病床数」＞「ECMOの有るICU病床数」
COVID-19は使い捨て保護服を着ていても医療従事者に感染してしまうから急に増やすのは難しい
本来は原発労働者用除染室相当が必要になる
0699名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-BRzZ)
垢版 |
2020/11/29(日) 11:27:27.67ID:+3Cyv+CEa
>>696
第一派の最中、各国が人工呼吸器が足りないっていたのに
日本だけは操作する人が足りないってた位だから
そもそも台数が違うんじゃないか

http://entre-africa.jp/chiharu_oyama/12168.html

信憑性が分からんブログだけど、イタリアの人工呼吸器の台数位日本はECMO持ってる

人工呼吸器が少ないのにECMOが潤沢とも思えないし
本当に危ない患者にしかECMOが割当たらな無ければそりゃ死ぬ
0702名無しのアビガン(千葉県) (ﾆｸｸｴ 97a7-DWNG)
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2020/11/29(日) 16:16:15.85ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>701
僕はマスク否定論者でも、マスク信者でもないけど
マスクの効果は限定的だから、感染者が市中に増えまくっちゃったら
スペイン、イタリア、ロシア見ても意味ないでしょうね
だいたい、感染場面で飲食時が多いからして。

マスクをすると逆に感染者が増えるというのはいくらなんでもないと思いますが。
0703名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-5+Kr)
垢版 |
2020/11/29(日) 16:17:26.28ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>701
マスク反対派の中でコロナが蔓延するのは当然だな。
0704名無しのアビガン(兵庫県) (ﾆｸｸｴ f76b-q3E9)
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2020/11/29(日) 17:29:20.55ID:HMwDk3DU0NIKU
人口百万人当たり最も感染者・死者数が多い人口1千万人以上の国は「ベルギー」
0705名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴ 57aa-5iPQ)
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2020/11/29(日) 18:53:52.33ID:o0pQU5Cv0NIKU
ロシアはやっぱ１０００人とか死なんな
ブラジルもしくはインドで多分１日１０００人は超えてるから集団免疫みたいになったら超えるんだろうけど

チェコのが死亡率高いのは医療が脆弱だからか
0706名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ﾆｸｸｴ KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/29(日) 20:26:55.45ID:qA+ajHcEKNIKU
>>677

若年層にも重症者は出てるが 比較的助かり易いのは体力が有るからに過ぎないし 病床が埋まれば人口呼吸器や酸素吸入を受けられなくなる事も有り得る

自発呼吸が出来なくなるのが重症肺炎だから人口呼吸器にありつけ無かったら若くても死ぬ

東京なんか高齢者の感染が少ないぐらいだから例えトリアージしても助からない若年者はその内出るだろう
0707名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ﾆｸｸｴ KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/29(日) 20:36:38.80ID:qA+ajHcEKNIKU
>>698

発症二日前から他人にうつすウイルスに発症してからマスクを装着してたら手遅れ

普段から互いにマスクを着け合ってるから感染者も死亡者も少なく済んで来た

他人にうつすパターンの殆どは会食だと発表されてる様に 人前でマスクを外すから感染しやすくなる
0708名無しのアビガン(SB-Android) (ﾆｸｸｴ Srcb-LF4x)
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2020/11/29(日) 20:50:04.42ID:wDqkXajMrNIKU
まず会食はコンタクトトレースがしやすいからクラスター認定されやすく強調されやすい面があるし
会食ではなく会議も同じように強調されている
まず常にマスクをして面談を行っているグループと比較しないと
それだけでマスクに効果がある証左だというのは科学的ではない
会食と会食以外の飲食を比較すると
密集で密接で長時間おしゃべりをするっていう傾向はあるだろうけど
0709名無しのアビガン(SB-Android) (ﾆｸｸｴ Srcb-LF4x)
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2020/11/29(日) 20:53:09.97ID:wDqkXajMrNIKU
おいらはマスク否定派ではないが
オッカムの剃刀を使っていかないと
この感染症の真実の姿は全くわからないとおもう
関係する要素がとにかく多すぎるから
0710名無しのアビガン(東日本) (ﾆｸｸｴW 77f8-vam6)
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2020/11/29(日) 20:58:53.22ID:VKaMgU3S0NIKU
アルコール入ると声が大きくなる
ワーワー騒いでいる所で感染しやすい

日本でもホームパーティーでクラスター発生したように
海外だとホームパーティー率高いから感染するよな
0711名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-FP8+)
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2020/11/29(日) 21:02:30.35ID:0J3Pqh9R0NIKU
マスクをすると感染爆発するという
愛知の発想はどこから出るんだろうな？
0712名無しのアビガン(千葉県) (ﾆｸｸｴ 97a7-DWNG)
垢版 |
2020/11/29(日) 21:21:21.18ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>705
チェコは、病院あたりのベッド数だかが、英国の5倍あると言われてたけど
結局、感染者の増大、入院患者、重症の増大にはどうにもならなかったってことなんでしょうね

ロシアでは数ヶ月前、統計局の職員がコロナ死数に過少申告されてる疑いがあると発言したら解雇されてたり
病院職員がおかみと調整しないまま公の場でコロナ死について発言することを禁止し出したりしたから
数字自体が怪しいんじゃないですかね

ロシアでは全土で医療が逼迫してるけども
首都モスクワとかではまだスケート場とかを野戦病院にできる余力があるけど
いくら田舎が感染者が増えにくいといえ
はたしてロシアの地方が同じようにできるのかという疑問があるわけで。

現在感染爆発中のアメリカの中西部とかも、田舎なので病院が小さすぎて
急増する入院患者の受け入れ先で困ってそうだし。
それ以前に、共和党が強い地域では
コロナは民主党の捏造じゃないと理解してもらうのが大変という問題があるようだけど(笑)
0715名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-5+Kr)
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2020/11/29(日) 21:54:13.74ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>714
愛知が医療関係者だったら、恐ろしいことになっていたな。
研究職で失敗して、キャバクラ勤務とかだろうな。
0717名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-5+Kr)
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2020/11/29(日) 22:01:24.01ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>712
ロシアは医療水準は高いが、医者が患者をぶん殴って殺してしまって、
その後もみ消すとかあるんだよね。
　５ｃｈの連中がロシアを理想化する理由がわからん。
スプートニクの工作員なのかな？

　
0718名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-5+Kr)
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2020/11/29(日) 22:11:25.73ID:0J3Pqh9R0NIKU
youtubeで見たが、看護婦をしている妹のおしりを触ったとかで、
医者が問答無用で患者のこめかみを右ストレートで打ち抜た。

その後我に返って蘇生処置をやっていたが、即死だったでしょ。
0719名無しのアビガン(兵庫県) (ﾆｸｸｴ f76b-JzgR)
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2020/11/29(日) 22:20:40.94ID:HMwDk3DU0NIKU
>>712
＞ロシアの地方が同じようにできるのか
軍の工兵隊（軍服を着た建築技師達）が居る
ロシアには細菌兵器に対する防御技術も有る
小さな村にも飛行場がある

＞数字自体が怪しいんじゃないですかね
時間は掛かるがバレる

＞アメリカの中西部とか
地獄の沙汰も「肌の色」と「金」次第
人種によって待遇が違う
0720名無しのアビガン(兵庫県) (ﾆｸｸｴ f76b-JzgR)
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2020/11/29(日) 22:23:08.75ID:HMwDk3DU0NIKU
>>716
＞研究職で失敗
パンドロ研究？

＞キャバクラ勤務
出張姫の運転手
0721名無しのアビガン(千葉県) (ﾆｸｸｴ 97a7-DWNG)
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2020/11/29(日) 22:54:40.31ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>717
たしかにその傾向はありますね(笑)
日本なんてロシアからみたらアメリカの顔色うかがって尻尾振りまくってる犬なのに。

>>719
たとえば、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクでは百万人あたり771人も死んでいるけど
その数字もロシア独自基準のコロナ死者数なわけだから
もう、西欧と比較するまでもないと思いますし
それ以前でも、5月頃なんてコロナでない肺炎患者だかがなんかに対して10倍いると市長が発言したり
今年5月の死亡証明書の発行数が前年比でコロナ死数の10倍分いるという記事が出てたりで興味深かったし。

最近の話でもロシアの数字は↓疑われてるようですしね。
https://meduza.io/en/feature/2020/11/23/120-000-too-many
とにかく、どの国でも感染者が激増したらやりようないってことなんですよね。
0722名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ 9faa-5+Kr)
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2020/11/29(日) 23:37:38.83ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>721
えー、貴殿はロシア語が読めるの？

私はロシア語の日常会話は出来るが、もう文字は読めない。

シトー　トバヤ　ミチタ？
キミの夢は何？
ルスカヤー　クラシーバヤ

とか言ってました。
0723名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/30(月) 00:19:47.14ID:vwcGGLxX0
>>722
え？googleの検索結果と機械翻訳だけですよｗ
ロシアと言うと、自分の母親といってもババアなのに職場のロシア女性がハグしてくると言ってたので
国民の多くがそうだと、そりゃ感染しやすいだろうなとは思ってましたが。
0724名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/11/30(月) 01:19:07.04ID:f/53oy0Y0
>>723
私の奥さんはロシアのクオーターです。
結構ロシア人がいるんですね。
0725名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/30(月) 05:45:28.28ID:vwcGGLxX0
>>724
へぇーそうなんですか。
母親の話によると、そのロシア女性も、といっても同じくババア世代だけど
現在日本人男性と生活してて、いつ頃の話なのか、日本に来たのは
当時、ロシアで仕事がなかったからで
その女性の家族全員、世界各地にバラバラ状態だとかだとか。
と、また関係ない話ですね(笑)
0726名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/11/30(月) 16:21:40.98ID:vwcGGLxX0
>>704
その理由としては、例えば、ブリュッセルの市民の3分の2が外国生まれという感じで
母国と往来する人が多くて、ウイルスの拡散と持ち込みが激しいからで
やはり、人の動きが一番の理由のようですね。

あと、ベルギーだけでないと思うけど、ここ何年か政治的に機能不全だったとか
大きな災害がよくある国に比べて、国民が一つにまとまるということがなかったとか
民度なのか、国民性、価値観の違いもそれなりに影響した模様。

いずれにしても、多くの人が動き回ってたら、そうなっちゃいますよね。
0727名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/11/30(月) 22:40:13.64ID:FKh9cHsP0
>>726
＞人の動きが一番の理由
日本の満員電車で蔓延しても不思議ではないが会話が無いから感染が深刻で無いのだろう
会社に着いたら「手洗・嗽」励行当然

＞政治的に機能不全
ペルー（人口はベルギーの約３倍）かな？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/
白人以外、人権が無いから、、、
感染爆発は収まりつつ有る
第三波が来ていないのだろう
0729名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/12/01(火) 02:54:13.23ID:vypfAjXe0
>>728
京都は異様に少ないよね。
0730名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-5iPQ)
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2020/12/01(火) 04:02:02.15ID:x3R1P90i0
だから「これだけ密集してるから、コロナが感染してるに決まってる」みたいに考えず
実際の感染者の増加の傾向を考えていけば
電車や全く喋らない集会では感染者は増えず
劇場、合唱、レストランなどのほうがクラスターが発生する
みたいな正確な像がでてくる
0731名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/12/01(火) 07:08:44.65ID:vypfAjXe0
>>730
アホの愛知は京都のBCGは濃いとか
京都人の免疫は強いと考えるんだよね。
0732名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 7711-P4WK)
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2020/12/01(火) 07:27:07.05ID:EeNnmnZL0
というよりそもそもインフルエンザも感染してるのは小学生以下とその家族がほとんど
満員電車が高リスクなら会社も数割インフル休みしてるだろう
やはり喋らないとリスクは低いのでは
0733名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-FP8+)
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2020/12/01(火) 09:11:16.81ID:ISzKa7G80
いまのところ、どの程度の副作用があるか、はっきりしていない。
治験は年単位の歳月をかけて行われるもので、数カ月で“できました”と言われたものを、打てと言われても困る。
感染したら死ぬ可能性が高いウイルスが流行しているなら、それでも打つでしょうが、新型コロナは助かる方が多く、
理由は解明されていませんが、日本人は生き延びられ、若い人は軽症で済む。
そういう病気に対して、危険を冒してまでワクチンを打つかどうか。

○○官房長官や厚労省の幹部たちが、自分は打ちたくないと考えるのも、頷けない話ではない。
経済学者でアゴラ研究所所長の○○信夫も、「僕もワクチンは打たないかもしれない。
何年もかけて慎重に開発される、という過程が飛ばされていれば、怖いと感じるのも当然」

重症者数も死者数もけた違いのヨーロッパでは、接種するメリットのほうが大きいかもしれません。
しかし、いまの日本の状況では、インフルエンザと同程度の脅威です。
急ごしらえのワクチンに飛びつく必要があるのか、疑問です。
0734名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vam6)
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2020/12/01(火) 11:01:48.47ID:/gAKAIC+d
確か新型コロナ感染には1万個くらい必要なんだっけ？
当然免疫によって変わるけど
マスク、手洗い、大声を出さない等でウィルスの暴露量が少なければ感染しない

ウィルスの濃度を下げるのに換気は有効なんだけど
北海道は気密性の高い住宅多いし寒いから
換気ばかりしていたら暖房費が大変なことになる
0735名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-5+Kr)
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2020/12/01(火) 11:12:18.22ID:vypfAjXe0
このスレの人気がない理由は、
BCG効果の検証を超えて、極論を言う奴が多いからだな。
BCG効果を強調したいために、
その他を否定するのは人格のゆがみだな。
0736名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-EAtc)
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2020/12/01(火) 11:39:14.14ID:bTTQDAq2M
というか、有効率95%のワクチンできたんだからもうどうでも良いのでは
0737名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/12/01(火) 12:10:29.48ID:uLM7aXGF0
>>733
血液製剤のAIDS感染でも
「安部英」
に責任を被せて厚生官僚は頬被り

「ヒトパピローマウイルス（HPV）ワクチン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
厚生労働省医薬局の役人は親戚縁者には勧めていないだろう
勉強している産婦人科医も勧めてはいないだろう

「催奇性」に至っては30年経たないと正確には把握出来ない
個々の因果関係は証明出来ない
0738名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/12/01(火) 13:12:45.28ID:uLM7aXGF0
>>732
インフルエンザは年によって大きく違うが平均3000人位、主に高齢者が亡くなっている
今や死語だが「バタンコ」は結核でドンドン死んで行った、使い捨て労働者
0740名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-JzgR)
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2020/12/01(火) 18:23:49.69ID:uLM7aXGF0
>>739
BCGの効果はエヴィデンスとしては弱すぎる
今の所、様々な検証から「信仰」程度の効果しか無い

「マスク」にも効果は無いが「心理的効果」が有ると思われる
やはり「信仰／ファッション」の領域
0741名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-DWNG)
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2020/12/01(火) 19:25:20.11ID:RQYpbVN70
>>740
でも、この前の盛岡市の飲食店クラスタの調査では、空調の吹き出し口付近にいた感染者から遠くなるほど
感染者が少なくなっていたとかあるので
飲食時以外のマスクをしてる同様な場面を想定すると
マスクをすることで空中に漂う飛沫量が少なくなるならば、意味あるんじゃないですかね

石を投げたらコロナの感染者にあたる状況ならばそんな変わらないかもしれませんが。
0742名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-LF4x)
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2020/12/01(火) 19:53:33.79ID:/q5S6vw2r
もし排出量が半減すれば感染に必要な量を暴露する範囲が半減するから再生産数も半減する 。空間や時間の制限を無視すればね
仮に空間が狭く十分な時間があればエアロゾル濃度は距離的に均質になり排出量と換気量のバランスで決まるだろう
0744名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ f4fc-9rBX)
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2020/12/02(水) 00:25:55.37ID:wWPjDk/c0
免疫が長続きするウィルスとそうでないものの違いは何ですか？
0745名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ aeaa-Heeb)
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2020/12/02(水) 07:26:49.90ID:kju4I5kn0
>>743
もうそっとしてやった方がいいみたいだな。
0746名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 6e6b-UOLU)
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2020/12/02(水) 15:34:29.59ID:zhucslct0
>>744
免役学はまだまだ未知の領域でHIVやHBV（B型肝炎）に感染しても発病しない人も居るし更には感染力を持って居る人も存在する

コロナウイルスを含む風邪が最たるもので免役不全症とは逆に基本的には抗体によるアレルギー反応が症状として現れる（サイトカインストリームで急激に悪化して亡くなる）

元々「ただの風邪」の１種だから厄介なのがCOVID-19

無症状感染者は有症状感染者の10〜100倍いるのではないかと言われていたが日本国内ではそれほどでも無い事が解ってきた段階

元々「ただの風邪」だから再発も有るが個人やウイルスのタイプによっては免疫が半年以上保持できるケースも有る

それじゃなぜ日本国内で感染者が少ないのかは解らないから、
「ファクターＸ」
0747名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ efa7-QSr1)
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2020/12/03(木) 00:36:44.68ID:m1TUBq4h0
でも、大阪市とかは、このペースで右肩上がりで死亡数が増えてしまうと
おそらく今月中に100万人あたりの死亡数が100人超えちゃうだろうし
現在の第3波の収束に失敗してしまうと、もうファクターXも過去の言葉になっちゃう予感
0749名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-9yiW)
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2020/12/03(木) 14:42:19.93ID:xo1C51fW0
>>747
対応策が無いだろ
有るとすれば「２週間のロックダウン」
日本なら「外出自粛要請」
だけど、出来ないだろう

中国みたいな強権国家では無いから新型コロナ専用「野戦病院」も作れない
よしんばハードが出来てもソフト（医療従事者人材）確保が出来ない
緊急事態に「人材派遣会社」（大阪維新のパトロンのパソナ）は機能しない

日本人の特性として「感染爆発／医療崩壊」を起こしてから対応が始まる
0751名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-9yiW)
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2020/12/03(木) 15:54:13.73ID:xo1C51fW0
>>750
BCGが全く効かないというエヴィデンスも無い

未だ解らなくて「丸山ワクチン」はエヴィデンスが出せず医薬品認可が下りなかった
しかし研究が進んで阪大の「BCG-CWS」が「癌免疫療法」として出て来た
「山村雄一」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80
自分の嫁が治験第一号という逸話も有る
膀胱癌では標準治療にさえ成って居る
BCGはアレルギー疾患に効くんじゃねーか？何て研究も有る
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