BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/11/27(金) 16:49:00.48

＞「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている

若い無症状陽性を終えてないだけだよ

2020/11/27(金) 18:06:11.07

接触を減らすことが唯一の対策なのに
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち　
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味

2020/11/27(金) 18:28:51.49

>>672

エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし結核病棟も反対するから無理

死亡が高齢者に偏ったのは第二波気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる

関西で起こってるいきなり重症化が起こればこないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう

2020/11/27(金) 18:52:51.26

やっとこのスレも真面目な議論になってきたな。

一時は狂人集団の会合かと思ったわ。

2020/11/27(金) 19:03:33.99

>>675
BCGに効果が有るものとするのが前提
BCGにエヴィデンスは無い

第三波感染者が高齢者にシフトしているのはソースを出した
オマエのは醤油程度

累積感染者は20代が最も多く、高齢者が死にやすく、女性より男性の方が死にやすい
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp

2020/11/28(土) 17:16:38.01

スエーデンの新規は７６２９人だから、
日本だと一日で８万人以上新規が出たことになる。

日本でもマスクなしなら、このくらいになるだろうな。

2020/11/28(土) 17:25:26.51

BCG効果は多少あるにしても、
マスクは必要ないという結論にはならない。

愛知は認知症だったな。

2020/11/28(土) 17:46:33.72

BCG接種率高の東欧見ても分かるように普通に感染爆発するし感染対策したら抑え込みやすいというだけだな

2020/11/28(土) 17:48:01.74

BCG接種すぐだと肺炎抑止効果もあるようだがもはやワクチンができてしまっているしBCG有効説もどうでもいい話になってきたな

2020/11/28(土) 18:46:29.68

>>678
医療崩壊したら新規重症者が即死ぬ
新規重症者の率が正しいコロナの致死率

2020/11/28(土) 19:14:58.56

>>682
それがイタリアで起きたんだよね。

認知症の愛知はイタリアではマスクをしたから医療崩壊が起きたと
一貫して主張していた。

2020/11/28(土) 20:33:58.99

マスクの有無は感染の有無に対してエヴィデンスが弱すぎる

敢えて「新型コロナ・ファッション」と呼んでも良いだろう

2020/11/28(土) 21:22:57.17

日本でコロナ死が少ない理由「日本脳炎ワクチン」の可能性 (他スレより)
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275650
COVID-19 updates 09/28/20デング熱の免疫力から期待される日本脳炎ワクチンの予防効果
https://note.com/eharaclinic/n/n90fc09facf9c
Cross-Protection Induced by Encephalitis Vaccines against COVID-19
Might be a Reason for Relatively Lower Mortality Rate in Some Countries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212070/

2020/11/28(土) 22:12:22.48

>>684
じゃー、貴殿はマスクがコロナの感染爆発を引き起こすと確信しているの？

2020/11/28(土) 22:14:49.70

>>685
BCG効果も交差免疫効果もあると思うよ。
ただ、
コロナの感染拡大と重症化阻止の決定打にはならないと思う。

2020/11/28(土) 23:01:12.31

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606498195/

本当かな？

2020/11/28(土) 23:31:09.08

>>688
>BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果がある

これは前からわかっていた。
２０％ぐらい改善するだけ。

田舎者は古い話を持ち出すだけだな。

2020/11/28(土) 23:38:19.35

まー、香川県民はBCGを信じて生きればいいさ。
そもそもコロナに感染する確率は低い。

関東はまったく状況は違う。

2020/11/29(日) 01:58:17.45

本当にBCG仮説どおりになってたならば、日本なんて
全国民がBCG東京株を接種してるおかげで、政府も国民も特にコロナ対策をする必要もなく
今も夏のチェコのようにマスク消毒もせず普通に暮らしてるはずなのにね。

2020/11/29(日) 02:56:59.87

>>691
暮らしていけるだろう。
そもそも例年に比べて集中治療室の
利用率が多いのか？

そこが疑問。
そこを国もマスコミも言うべき。

もし、例年通りなら2類指定が全てのガンだとわかる。

2020/11/29(日) 03:23:38.34

ＮＥＷＳ・加藤シゲアキが新型コロナ感染で発熱…小山慶一郎も陽性、咳や頭痛などの症状
https://news.yahoo.co.jp/articles/762545ca5957f12a5987a9b4fc8bf5c8473df8da

　ジャニーズ事務所は２９日、ＮＥＷＳの小山慶一郎（３６）と加藤シゲアキ（３３）が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

　同事務所のコーポレイトサイトによると、加藤は２８日午前から３７．７度の発熱がありＰＣＲ検査を実施した結果、陽性と確認された。今後は保健所の指導の下で、療養及び経過観察する。

　また加藤の陽性反応を受けて、ＮＥＷＳメンバーと担当マネージャーのＰＣＲ検査を実施したところ、２８日に小山慶一郎も陽性と確認された。小山は発熱はないものの、咳や頭痛、倦怠感を訴えており、保健所の指導に従い経過観察など対応する。

　加藤と小山はともに発症以前の数日の間に同事務所関連施設への立ち入りがあったため、２９日に該当施設の消毒作業を実施する。

　２人の陽性に伴い、１２月１２日、１３日にＪｏｈｎｎｙ’ｓ　ｎｅｔ　ｏｎｌｉｎｅにて配信を予定していた「ＮＥＷＳ　ＬＩＶＥ　ＴＯＵＲ　２０２０　ＳＴＯＲＹ」は、配信中止が決定した。

2020/11/29(日) 04:20:35.55

>>692
今年の2月以降、日本がいつもどおりやってこなかったから、抑えられてるだけで。
それに、国外との往来も、世界中の国々と通常通り往来が自由になったらどうなるか
想像してみたら分かるわけで。

2020/11/29(日) 07:26:47.91

>>692
集中治療室の利用率は高い。

神奈川はそろそろ全部埋まりそうだ。

オマエは資料を見てないだけだ。

2020/11/29(日) 07:54:40.11

>>690
２ヶ月以上前の報道だけどこんなのも有る
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
＞・・・なりそうだ。
＞・・・明らかになるだろう
エヴィデンスとしては非常に弱い

諸外国（EU）では
「ECMO装着」≒「近日中に死亡」
だが、日本では何故か助かる人の方が多い

>>695
「ICU病床数」＞＞「COV-1D19に対応した病床数」＞「ECMOの有るICU病床数」
COVID-19は使い捨て保護服を着ていても医療従事者に感染してしまうから急に増やすのは難しい
本来は原発労働者用除染室相当が必要になる

2020/11/29(日) 10:14:33.33

マスクで防いでるなんてのが奢り高ぶりで
それほど効果ないことはこれから思い知ることになる

2020/11/29(日) 10:34:45.73

マスクはしたほうがマシのレベル
感染者がするなら意味はある
有害な場合もある、特に小児

2020/11/29(日) 11:27:27.67

>>696
第一派の最中、各国が人工呼吸器が足りないっていたのに
日本だけは操作する人が足りないってた位だから
そもそも台数が違うんじゃないか

http://entre-africa.jp/chiharu_oyama/12168.html

信憑性が分からんブログだけど、イタリアの人工呼吸器の台数位日本はECMO持ってる

人工呼吸器が少ないのにECMOが潤沢とも思えないし
本当に危ない患者にしかECMOが割当たらな無ければそりゃ死ぬ

2020/11/29(日) 12:02:42.20

>>694
これからさらに入国緩和らしいから感染者は増える一方だと思う

2020/11/29(日) 15:51:22.02

>>691
https://www.youtube.com/watch?v=c7H-BwlcDc8
今もマスクしてないぞ

2020/11/29(日) 16:16:15.85

>>701
僕はマスク否定論者でも、マスク信者でもないけど
マスクの効果は限定的だから、感染者が市中に増えまくっちゃったら
スペイン、イタリア、ロシア見ても意味ないでしょうね
だいたい、感染場面で飲食時が多いからして。

マスクをすると逆に感染者が増えるというのはいくらなんでもないと思いますが。

2020/11/29(日) 16:17:26.28

>>701
マスク反対派の中でコロナが蔓延するのは当然だな。

2020/11/29(日) 17:29:20.55

人口百万人当たり最も感染者・死者数が多い人口1千万人以上の国は「ベルギー」

2020/11/29(日) 18:53:52.33

ロシアはやっぱ１０００人とか死なんな
ブラジルもしくはインドで多分１日１０００人は超えてるから集団免疫みたいになったら超えるんだろうけど

チェコのが死亡率高いのは医療が脆弱だからか

2020/11/29(日) 20:26:55.45

>>677

若年層にも重症者は出てるが比較的助かり易いのは体力が有るからに過ぎないし病床が埋まれば人口呼吸器や酸素吸入を受けられなくなる事も有り得る

自発呼吸が出来なくなるのが重症肺炎だから人口呼吸器にありつけ無かったら若くても死ぬ

東京なんか高齢者の感染が少ないぐらいだから例えトリアージしても助からない若年者はその内出るだろう

2020/11/29(日) 20:36:38.80

>>698

発症二日前から他人にうつすウイルスに発症してからマスクを装着してたら手遅れ

普段から互いにマスクを着け合ってるから感染者も死亡者も少なく済んで来た

他人にうつすパターンの殆どは会食だと発表されてる様に人前でマスクを外すから感染しやすくなる

2020/11/29(日) 20:50:04.42

まず会食はコンタクトトレースがしやすいからクラスター認定されやすく強調されやすい面があるし
会食ではなく会議も同じように強調されている
まず常にマスクをして面談を行っているグループと比較しないと
それだけでマスクに効果がある証左だというのは科学的ではない
会食と会食以外の飲食を比較すると
密集で密接で長時間おしゃべりをするっていう傾向はあるだろうけど

2020/11/29(日) 20:53:09.97

おいらはマスク否定派ではないが
オッカムの剃刀を使っていかないと
この感染症の真実の姿は全くわからないとおもう
関係する要素がとにかく多すぎるから

2020/11/29(日) 20:58:53.22

アルコール入ると声が大きくなる
ワーワー騒いでいる所で感染しやすい

日本でもホームパーティーでクラスター発生したように
海外だとホームパーティー率高いから感染するよな

2020/11/29(日) 21:02:30.35

マスクをすると感染爆発するという
愛知の発想はどこから出るんだろうな？

2020/11/29(日) 21:21:21.18

>>705
チェコは、病院あたりのベッド数だかが、英国の5倍あると言われてたけど
結局、感染者の増大、入院患者、重症の増大にはどうにもならなかったってことなんでしょうね

ロシアでは数ヶ月前、統計局の職員がコロナ死数に過少申告されてる疑いがあると発言したら解雇されてたり
病院職員がおかみと調整しないまま公の場でコロナ死について発言することを禁止し出したりしたから
数字自体が怪しいんじゃないですかね

ロシアでは全土で医療が逼迫してるけども
首都モスクワとかではまだスケート場とかを野戦病院にできる余力があるけど
いくら田舎が感染者が増えにくいといえ
はたしてロシアの地方が同じようにできるのかという疑問があるわけで。

現在感染爆発中のアメリカの中西部とかも、田舎なので病院が小さすぎて
急増する入院患者の受け入れ先で困ってそうだし。
それ以前に、共和党が強い地域では
コロナは民主党の捏造じゃないと理解してもらうのが大変という問題があるようだけど(笑)

2020/11/29(日) 21:32:25.10

>>708

東大がやった本物のウイルスを使った実験で詰みだからもういいよお疲れ

2020/11/29(日) 21:33:40.72

>>711

始めに結論ありきで因果関係を逆から見てるんだよ

2020/11/29(日) 21:54:13.74

>>714
愛知が医療関係者だったら、恐ろしいことになっていたな。
研究職で失敗して、キャバクラ勤務とかだろうな。

2020/11/29(日) 21:58:21.49

>>715

そもそも国家試験にパスしないでしょ？笑

2020/11/29(日) 22:01:24.01

>>712
ロシアは医療水準は高いが、医者が患者をぶん殴って殺してしまって、
その後もみ消すとかあるんだよね。
　５ｃｈの連中がロシアを理想化する理由がわからん。
スプートニクの工作員なのかな？

　

2020/11/29(日) 22:11:25.73

youtubeで見たが、看護婦をしている妹のおしりを触ったとかで、
医者が問答無用で患者のこめかみを右ストレートで打ち抜た。

その後我に返って蘇生処置をやっていたが、即死だったでしょ。

2020/11/29(日) 22:20:40.94

>>712
＞ロシアの地方が同じようにできるのか
軍の工兵隊（軍服を着た建築技師達）が居る
ロシアには細菌兵器に対する防御技術も有る
小さな村にも飛行場がある

＞数字自体が怪しいんじゃないですかね
時間は掛かるがバレる

＞アメリカの中西部とか
地獄の沙汰も「肌の色」と「金」次第
人種によって待遇が違う

2020/11/29(日) 22:23:08.75

>>716
＞研究職で失敗
パンドロ研究？

＞キャバクラ勤務
出張姫の運転手

2020/11/29(日) 22:54:40.31

>>717
たしかにその傾向はありますね(笑)
日本なんてロシアからみたらアメリカの顔色うかがって尻尾振りまくってる犬なのに。

>>719
たとえば、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクでは百万人あたり771人も死んでいるけど
その数字もロシア独自基準のコロナ死者数なわけだから
もう、西欧と比較するまでもないと思いますし
それ以前でも、5月頃なんてコロナでない肺炎患者だかがなんかに対して10倍いると市長が発言したり
今年5月の死亡証明書の発行数が前年比でコロナ死数の10倍分いるという記事が出てたりで興味深かったし。

最近の話でもロシアの数字は↓疑われてるようですしね。
https://meduza.io/en/feature/2020/11/23/120-000-too-many
とにかく、どの国でも感染者が激増したらやりようないってことなんですよね。

2020/11/29(日) 23:37:38.83

>>721
えー、貴殿はロシア語が読めるの？

私はロシア語の日常会話は出来るが、もう文字は読めない。

シトー　トバヤ　ミチタ？
キミの夢は何？
ルスカヤー　クラシーバヤ

とか言ってました。

2020/11/30(月) 00:19:47.14

>>722
え？googleの検索結果と機械翻訳だけですよｗ
ロシアと言うと、自分の母親といってもババアなのに職場のロシア女性がハグしてくると言ってたので
国民の多くがそうだと、そりゃ感染しやすいだろうなとは思ってましたが。

2020/11/30(月) 01:19:07.04

>>723
私の奥さんはロシアのクオーターです。
結構ロシア人がいるんですね。

2020/11/30(月) 05:45:28.28

>>724
へぇーそうなんですか。
母親の話によると、そのロシア女性も、といっても同じくババア世代だけど
現在日本人男性と生活してて、いつ頃の話なのか、日本に来たのは
当時、ロシアで仕事がなかったからで
その女性の家族全員、世界各地にバラバラ状態だとかだとか。
と、また関係ない話ですね(笑)

2020/11/30(月) 16:21:40.98

>>704
その理由としては、例えば、ブリュッセルの市民の3分の2が外国生まれという感じで
母国と往来する人が多くて、ウイルスの拡散と持ち込みが激しいからで
やはり、人の動きが一番の理由のようですね。

あと、ベルギーだけでないと思うけど、ここ何年か政治的に機能不全だったとか
大きな災害がよくある国に比べて、国民が一つにまとまるということがなかったとか
民度なのか、国民性、価値観の違いもそれなりに影響した模様。

いずれにしても、多くの人が動き回ってたら、そうなっちゃいますよね。

2020/11/30(月) 22:40:13.64

>>726
＞人の動きが一番の理由
日本の満員電車で蔓延しても不思議ではないが会話が無いから感染が深刻で無いのだろう
会社に着いたら「手洗・嗽」励行当然

＞政治的に機能不全
ペルー（人口はベルギーの約３倍）かな？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/
白人以外、人権が無いから、、、
感染爆発は収まりつつ有る
第三波が来ていないのだろう

2020/11/30(月) 23:23:24.23

電車で感染が広がるなら兵庫や京都も連動して増えてないとおかしい

2020/12/01(火) 02:54:13.23

>>728
京都は異様に少ないよね。

2020/12/01(火) 04:02:02.15

だから「これだけ密集してるから、コロナが感染してるに決まってる」みたいに考えず
実際の感染者の増加の傾向を考えていけば
電車や全く喋らない集会では感染者は増えず
劇場、合唱、レストランなどのほうがクラスターが発生する
みたいな正確な像がでてくる

2020/12/01(火) 07:08:44.65

>>730
アホの愛知は京都のBCGは濃いとか
京都人の免疫は強いと考えるんだよね。

2020/12/01(火) 07:27:07.05

というよりそもそもインフルエンザも感染してるのは小学生以下とその家族がほとんど
満員電車が高リスクなら会社も数割インフル休みしてるだろう
やはり喋らないとリスクは低いのでは

2020/12/01(火) 09:11:16.81

いまのところ、どの程度の副作用があるか、はっきりしていない。
治験は年単位の歳月をかけて行われるもので、数カ月で“できました”と言われたものを、打てと言われても困る。
感染したら死ぬ可能性が高いウイルスが流行しているなら、それでも打つでしょうが、新型コロナは助かる方が多く、
理由は解明されていませんが、日本人は生き延びられ、若い人は軽症で済む。
そういう病気に対して、危険を冒してまでワクチンを打つかどうか。

○○官房長官や厚労省の幹部たちが、自分は打ちたくないと考えるのも、頷けない話ではない。
経済学者でアゴラ研究所所長の○○信夫も、「僕もワクチンは打たないかもしれない。
何年もかけて慎重に開発される、という過程が飛ばされていれば、怖いと感じるのも当然」

重症者数も死者数もけた違いのヨーロッパでは、接種するメリットのほうが大きいかもしれません。
しかし、いまの日本の状況では、インフルエンザと同程度の脅威です。
急ごしらえのワクチンに飛びつく必要があるのか、疑問です。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vam6) · 2020/12/01(火) 11:01:48.47

確か新型コロナ感染には1万個くらい必要なんだっけ？
当然免疫によって変わるけど
マスク、手洗い、大声を出さない等でウィルスの暴露量が少なければ感染しない

ウィルスの濃度を下げるのに換気は有効なんだけど
北海道は気密性の高い住宅多いし寒いから
換気ばかりしていたら暖房費が大変なことになる

2020/12/01(火) 11:12:18.22

このスレの人気がない理由は、
BCG効果の検証を超えて、極論を言う奴が多いからだな。
BCG効果を強調したいために、
その他を否定するのは人格のゆがみだな。

2020/12/01(火) 11:39:14.14

というか、有効率95%のワクチンできたんだからもうどうでも良いのでは

2020/12/01(火) 12:10:29.48

>>733
血液製剤のAIDS感染でも
「安部英」
に責任を被せて厚生官僚は頬被り

「ヒトパピローマウイルス（HPV）ワクチン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
厚生労働省医薬局の役人は親戚縁者には勧めていないだろう
勉強している産婦人科医も勧めてはいないだろう

「催奇性」に至っては30年経たないと正確には把握出来ない
個々の因果関係は証明出来ない

2020/12/01(火) 13:12:45.28

>>732
インフルエンザは年によって大きく違うが平均3000人位、主に高齢者が亡くなっている
今や死語だが「バタンコ」は結核でドンドン死んで行った、使い捨て労働者

2020/12/01(火) 17:42:27.87

>>735
BCG強調したいためにじゃなく
コロナはただの風邪って自論の補強に使いたいんだろう

そもそも前提がそう決まっていて、それに有利な情報のみを受け入れるみたいな

2020/12/01(火) 18:23:49.69

>>739
BCGの効果はエヴィデンスとしては弱すぎる
今の所、様々な検証から「信仰」程度の効果しか無い

「マスク」にも効果は無いが「心理的効果」が有ると思われる
やはり「信仰／ファッション」の領域

2020/12/01(火) 19:25:20.11

>>740
でも、この前の盛岡市の飲食店クラスタの調査では、空調の吹き出し口付近にいた感染者から遠くなるほど
感染者が少なくなっていたとかあるので
飲食時以外のマスクをしてる同様な場面を想定すると
マスクをすることで空中に漂う飛沫量が少なくなるならば、意味あるんじゃないですかね

石を投げたらコロナの感染者にあたる状況ならばそんな変わらないかもしれませんが。

2020/12/01(火) 19:53:33.79

もし排出量が半減すれば感染に必要な量を暴露する範囲が半減するから再生産数も半減する。空間や時間の制限を無視すればね
仮に空間が狭く十分な時間があればエアロゾル濃度は距離的に均質になり排出量と換気量のバランスで決まるだろう

2020/12/01(火) 20:23:47.24

>>720

多分潜在的な患者さんじゃないかな？

2020/12/02(水) 00:25:55.37

免疫が長続きするウィルスとそうでないものの違いは何ですか？

2020/12/02(水) 07:26:49.90

>>743
もうそっとしてやった方がいいみたいだな。

2020/12/02(水) 15:34:29.59

>>744
免役学はまだまだ未知の領域でHIVやHBV（B型肝炎）に感染しても発病しない人も居るし更には感染力を持って居る人も存在する

コロナウイルスを含む風邪が最たるもので免役不全症とは逆に基本的には抗体によるアレルギー反応が症状として現れる（サイトカインストリームで急激に悪化して亡くなる）

元々「ただの風邪」の１種だから厄介なのがCOVID-19

無症状感染者は有症状感染者の10～100倍いるのではないかと言われていたが日本国内ではそれほどでも無い事が解ってきた段階

元々「ただの風邪」だから再発も有るが個人やウイルスのタイプによっては免疫が半年以上保持できるケースも有る

それじゃなぜ日本国内で感染者が少ないのかは解らないから、
「ファクターＸ」

2020/12/03(木) 00:36:44.68

でも、大阪市とかは、このペースで右肩上がりで死亡数が増えてしまうと
おそらく今月中に100万人あたりの死亡数が100人超えちゃうだろうし
現在の第3波の収束に失敗してしまうと、もうファクターXも過去の言葉になっちゃう予感

2020/12/03(木) 01:29:51.49

>>745

弄っても怪我しかしないしね

2020/12/03(木) 14:42:19.93

>>747
対応策が無いだろ
有るとすれば「２週間のロックダウン」
日本なら「外出自粛要請」
だけど、出来ないだろう

中国みたいな強権国家では無いから新型コロナ専用「野戦病院」も作れない
よしんばハードが出来てもソフト（医療従事者人材）確保が出来ない
緊急事態に「人材派遣会社」（大阪維新のパトロンのパソナ）は機能しない

日本人の特性として「感染爆発／医療崩壊」を起こしてから対応が始まる

2020/12/03(木) 15:02:01.07

もうBCGもどうでも良くなってきたしJsatoのフォローも外すかな
不快だし

2020/12/03(木) 15:54:13.73

>>750
BCGが全く効かないというエヴィデンスも無い

未だ解らなくて「丸山ワクチン」はエヴィデンスが出せず医薬品認可が下りなかった
しかし研究が進んで阪大の「BCG-CWS」が「癌免疫療法」として出て来た
「山村雄一」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80
自分の嫁が治験第一号という逸話も有る
膀胱癌では標準治療にさえ成って居る
BCGはアレルギー疾患に効くんじゃねーか？何て研究も有る

2020/12/03(木) 18:19:27.92

>>749
＞日本人の特性として「感染爆発／医療崩壊」を起こしてから対応が始まる
ほんと、そうなっちゃいそうですね。
菅政権も経済活動を抑えるつもりはないし、もう
「かくすればかくなるものと知りながら止むに止まれぬ・・・」って感じなんでしょうね。

2020/12/03(木) 18:59:34.18

>>752
福島第一原発ではディーゼル発電機が海水を被って全電源喪失した
他人事と考えるから関空でもディーゼルが海水を被って水没した
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/09/09/20180909oog00m010004000p/8.jpg
松陰センセは未だ生きている様だ

「菅直人」なら新型コロナ専門病棟に凸するかな？
患者に「カイワレ」食わせるかも知れない

2020/12/03(木) 19:13:57.91

>>752
吉村含めもれなくそれだからな
どこの自治体で事前対策できてるで？

2020/12/03(木) 20:12:37.72

>>753 関空でもそんなことあったんですね
>>754　ほんと、ないんですよね

国としても、進むも地獄、退くも地獄状態で
あとは、各自、自助共助公助そして絆で、シノいでくれってことなんでしょうけどね。

2020/12/04(金) 05:12:27.03

>>749

年末年始に大企業を２週間休ませると下請けも休みになる
帰省する人を現地で自粛させれば都市部の医療負担を低く抑えられる

ただそれまでは経済活動は止めないから今月の全国死亡者数は過去最多になるし一桁上がる可能性も有るからえげつない年末年始になる

初詣も時期や時間帯をずらした方がいい

2020/12/04(金) 06:30:37.04

>>756
元々「ただの風邪」だから冬は夏より感染しやすいだろう

帰省したら帰省先の爺さん・婆さんが死ぬかも知れない

田舎にCOVID-19患者を受け入れる施設は無いだろう

阿鼻叫喚の事態が待ち受けている可能性が有る

クラスターの原因究明も不可能に成って来た
https://news.yahoo.co.jp/articles/58105d58835ceadbc04d476c631d8d35374e3214
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/0013864332.shtml

2週間ロックダウン（日本では外出自粛要請）するなら年末ではなく今、なんだけどな
>>752
がカキコしている松陰センセの通りだろう

個人的にSARS-CoV-2ワクチンは3年位経って安全性が確認されてから考える
BCG（Tokyo-172）なら古いワクチンだから治験に参加してもいいかな？

2020/12/04(金) 07:25:36.91

>>757

ただの風邪ならこんなに世界中大騒ぎにならないから

後期高齢者なら施設に入れて実家は空き家なんて事も有るし一概には言えない

地方でも市の有る所なら指定病院は決まってるよ

大都市以外全部ど田舎っていうイメージは一度も都会から出た事の無い下町の子かな？

2020/12/04(金) 09:16:31.19

>>758
元々「タダの風邪」だから具合が悪い
昔から「風邪に効く薬が出来たらノーベル賞」と言われてきた
風邪の「症状緩和の薬」は有っても「風邪に効く薬」は知らないし、無い筈

「タダの風邪」のままなら致死率は低いが変異した「COV-ID19」は特に高齢者の致死率が高い
日本の田舎には高齢者しか居らず産院は廃業して存在しない（生殖出来る若い人が居ない）

＞地方でも市の有る所なら指定病院
元々人口が少ないのだから、都会からの帰省者によって老人の感染が深刻になるとすぐに容量を超える
田舎でECMOが有りCOV-ID19に対応出来るのは大学病院等、限られている
一挙に２桁増えると対応出来る筈がない

＞後期高齢者なら施設
帰省者によって一時的に実家に帰り感染爆発が起きる

人口が最も少ない鳥取県なら、鳥取市内で若者が居るのは、盆と正月だけ
鳥取市の人口はドンドン減っている

2020/12/04(金) 10:45:39.24

日本の平均年齢は最新推定48.4歳
https://www.worldometers.info/world-population/japan-population/
The median age in Japan is 48.4 years.

5年前の都道府県ランキング
http://statresearch.jp/life/population/age_ranking_03.html

秋田県人口
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C
人口（2019年6月時点での推定）　96万9462人

高知県人口
https://www.kochinews.co.jp/article/406857
人口（2020年10月1日時点）68万9785人

https://sumaity.com/town/ranking/akita/age/
https://sumaity.com/town/ranking/kochi/age/
2015年

2020/12/04(金) 10:46:58.62

風邪に効く薬がなかなか出来ないのは、原因菌やウイルスが無数にいるから

一つに絞ってCOV2用ならワクチンも出来てるし、そのうち治療薬も出来ると思うよ

10年ぐらい後には違う菌なりウイルスが変異して、初期隔離に失敗したら
同じことが起きて
それには今回のワクチンや治療薬が通じないというだけ

2020/12/04(金) 11:19:06.92

>>761
既に４波（型）有る
初期武漢「Ｓ型」
春の欧州「Ｋ型」
夏の「Ｇ型」
現在の良く解らない型
違う型同士の交差免疫は解っていない

2020/12/04(金) 12:21:23.22

>>762
ワクチンが、それを作る元となった既存分の一つにしか対応しないなら
今の段階で有効率90%だの95%だのにならない
遺伝子はランダムにどっか変わるけど、ちょっとの変異ですぐ無効化って訳でも無いよ

2020/12/04(金) 12:25:02.26

BCG有効説はもはやお役御免だけど生ワクチンが自然免疫を訓練する効用はかなり大きそうだから国のワクチン計画も再構築したほうが良いかもね

2020/12/04(金) 12:29:02.47

結局は、大量の予防接種による訓練免疫と、充実した医療体制、なにより国民皆保険だろうな
BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない

2020/12/04(金) 12:41:42.15

冷静な議論になってきたな。

ほんと参考になる。

2020/12/04(金) 14:31:02.70

>>764
まだ現役だろう
集団免疫にいたろうとしているブラジルの死者数のがアメリカより人口比で少なく
２０万超過死亡あるメキシコよりすくない（ブラジルはそんなに超過死亡なし）

2020/12/04(金) 15:26:32.86

>>763
＞有効率90%だの95%
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/100400036/111000011/
https://br.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccine-efficacy-idJPKBN27T0TZ
https://japan.cnet.com/article/35163295/
https://www.fnn.jp/articles/-/113337
数字の根拠を見るとチョットな、、、

>>767
COV-ID19に対する効果にエヴィデンスが無いが、結核は未だ時々集団感染が有る
大阪西成なら結核は当たり前の病気で、体内からアルコール消毒している←本当だから恐ろしい
結核は発症すると全身倦怠感でかなり辛いらしいが投薬治療法は確立されている

>>765
＞BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない
同意

2020/12/04(金) 15:30:50.64

ブラジルはスラムで蔓延して抑えられなくなった
この瞬間に「BCG説が終わった」と言われてた
ワクチンをうっても結局集団免疫になるのだから最終的な死亡率でみるしかない
単純に死者数増えてどうこうではない
効果あるワクチンを打てば感染がゼロになるなんてこともないし、密集地域での感染を抑えられるなんてこともない

2020/12/04(金) 15:41:32.02

>>767
有効性95%のワクチンできたんだからもうどうでもいいよ

2020/12/04(金) 16:04:43.60

>>767
コロナ死カウントだけが増えて超過死亡が増えない国が
かなりあるなあ

2020/12/04(金) 16:07:37.86

>>768
ちょっとではよく分からん