BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

2020/10/26(月) 19:48:26.67

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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2020/12/05(土) 12:28:46.14

BCGが新型コロナに効くのだったら、風邪にも効いているということですか？

2020/12/05(土) 13:36:17.95

>>785
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info31.html#r31

コロナ前、2017年の実験

65歳以上で大学病院通ってる患者さん202人（糖尿病、高血圧、慢性的心臓病、外科手術を受けた患者など）を
2つのグループに分け、一方にBCGを接種（デンマーク製）、他方にプラセボ接種。

治験開始から1年で、なんらかの感染症に罹患した患者は、プラセボ33人、BCG18人
これらの中で、呼吸器系感染疾患は、プラセボ24人、BCG6人
一方、尿管感染症はプラセボ6人、BCG8人

2020/12/05(土) 13:43:45.29

健常者にたいしては実験できてないんですよね？

2020/12/05(土) 14:52:28.54

>>784
帰省先が田舎で感染爆発の可能性が有り感染爆発が起きるとどうしようもない、ってこと

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF7a-5CB0) · 2020/12/05(土) 16:40:30.86

>>782
The S proteins of human coronavirus NL63 and
severe acute respiratory syndrome coronavirus bind overlapping regions of ACE2
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0042682207003236
HCoVも含め「コロナ」と呼ぶなら間違いではないが

**名無しのアビガン**(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF7a-5CB0) · 2020/12/05(土) 16:44:00.82

>>783
別スレにも書いたのだが抜粋しておく
-----
HCoVが変異してSARS1やSARS2になったわけではない。
元々、SARSに近いウイルスはコウモリが多種持っている。
そのウイルスがコウモリから人間に移ってパンデミックが起きた
(他の中間宿主の動物を経由していた可能性はある)。

一方、HCoVはもっと古い時代に動物から
人間に移ったと考えられている。
その中で最も最近に移ったと考えられているのが
HCoV-OC43で1890年頃とされている。

2020/12/05(土) 16:56:44.73

>>790
「チンパンジー」が進化して「ヒト」に成ったのとは違うのと同じだね

2020/12/05(土) 19:38:30.09

>>790
このスレに

コロナは下水に常在している。

と頑なに主張する人がいた。

2020/12/05(土) 19:57:48.87

下水調べれば実際どの地域に蔓延してるかがわかるよ

2020/12/05(土) 21:56:34.37

>>793
蔓延する前にはコロナは下水にいなたかっただろ。

2020/12/05(土) 21:58:30.35

下水が宿主ということはないだろ。

2020/12/06(日) 14:46:31.66

下水宿主論も消えたな。

まー、BCGについて冷静に議論してくれ。

2020/12/07(月) 02:16:32.90

個人的にはBCGはある程度の効果あると思うけど決定的要因じゃないよな

日本株に近いソ連株のロシア
日本株全接種のイラク

結局、両国とも人口あたり日本の20倍の死者が出てる

ただ、イランと比較するとイラクの人口あたり死者数は半分程度だから
それはBCGの効果なのかもしれない

2020/12/07(月) 18:04:14.78

>>797
ロシアは集団免疫路線になってるんだろうか？
経済の制限もあまりやらず、で死者毎日１０００人超えない

ブラジルもファベーラで感染拡大して抑えられなくなった
この時点でBCG消えたと言われたが
今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら？かなり少なくないか？

日本であっても、なんも感染制御しなければこうなることもありうる
「BCGやワクチンに効果があれば、このような状態にはならない」てのがまず間違いで
集団免疫になった後の死亡率ではかる

ロシア、ブラジルを今みてどうよ

2020/12/07(月) 19:14:45.65

>>798
横からだけと、メキシコ、アメリカ、ブラジルは殆ど同じかと
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&;country=BRA~MEX~USA&region=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc

2020/12/07(月) 19:26:24.22

>>799
メキシコは超過死亡が２０万ある

2020/12/07(月) 19:28:44.29

>>798
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/4d2a613db563a234fd9e39b9ded6ede0.jpg
こんなのが有ったがメキシコの現状は悲惨
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
メキシコの人口は日本より少し多くほぼ同じ
検査数は日本の約75％
死亡者／人口では16倍
死亡者／感染者では6.4倍
致死率に大きく関係すると言われている年齢は、
日本平均48.4歳
メキシコ平均29.2歳

2020/12/08(火) 00:57:14.02

>>801
交絡因子による疑似相関だったな

2020/12/08(火) 03:13:16.17

>>798

死ぬ人をほったらかすんだったら政治なんか要らないから統一政府も要らないね？

早くそういう地方とは鎖国して欲しいわ

2020/12/08(火) 04:43:21.52

>>802
メキシコはBCGなしな

2020/12/08(火) 08:02:01.99

>>804
メキシコは出生時ＢＣＧをやっているよ。

https://www.jpa-web.org/dcms_media/other/54%2B%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3.pdf

2020/12/08(火) 11:14:40.28

>>798
＞今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら？かなり少なくないか？
https://www.worldometers.info/coronavirus/

人口100万人当たりの死者数
アメリカ　875人
メキシコ　847人
ブラジル　832人
ロシア　299人
日本　18人
アメリカ≧メキシコ≧ブラジル＞ロシア＞＞日本

検査数とその手法に関係するから一概に言えないが、
死亡者／感染者の割合
ロシア　1.75％
アメリカ　1.9％
ブラジル　6.7％
メキシコ　9.3％
日本　1.4％
メキシコ＞ブラジル＞＞アメリカ＞ロシア＞日本

死亡率に大きく関係する国民の平均年齢
メキシコ　29.2歳
ブラジル　33.5歳
アメリカ　38.3歳
ロシア　39.6歳
日本　48.4歳
日本＞＞ロシア＞アメリカ＞ブラジル＞メキシコ
高年齢者ほど死亡率が高い
基礎疾患を持っていると更に高くなる
感染自体に年齢は関係無いが国民の平均年齢が高くなれば「死者数／感染者」が上がる筈

検査数とセーフティーネット医療水準にも依るから一概には言えない
イタリア　3.5％　47歳
ドイツ　1.6％　46歳
スペイン　2.7％　45歳
フランス　2.4％　42歳
スウェーデン　2.5％　41歳
イギリス　3.5％　40歳

>>802
＞交絡因子による疑似相関
BCG接種国のアルゼンチン
接種中止国ニュージーランド
を見てもその通り

2020/12/08(火) 13:36:46.79

ポーランドで感染爆発だな。

BCG国が次々に陥落していくな。

2020/12/08(火) 18:21:45.02

>>806
超過死亡（メキシコ２０万）とか含めてどうみるか

アメリカはロックダウンとかやってその結果だし

2020/12/08(火) 18:44:11.37

>>807
情報統制があったのかも知れない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
「S型」「K型」「G型」が流行った時点、10月迄は感染者が少ない
感染者は11月23日、死者は同25日がピークで急激に減っている

統計上4月から流行り続けているロシアとは事情が違う様だ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
資料の信頼性が解らないが、4月から隠蔽は不可能になったのだろう

北朝はCOV-ID19での死者ゼロと発表している
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201207-00211197/

押さえ込んだと喧伝していた南鮮でも感染者が急激に増えているが欧州とは桁が2桁違う
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

中国の実情は解らない

2020/12/08(火) 19:23:52.54

中国は、新コロを病気と認めない、という共産主義的革命思想の核心t(ryですから
だから新コロ死者も抗日闘争うんぬんでカウントしておりません

2020/12/09(水) 02:38:30.17

ポーランドが第一波でそんなに感染者が増えなかったのは、単純に
他の東欧諸国、ロシアの地方、ギリシャ、イタリア南部、フランスの大西洋側と同じく
大都市圏のない田舎だったからってのが一番の理由でしょうね

2020/12/09(水) 03:13:31.54

何年か前「世界で一番貧しい大統領」で話題だった南米のウルグアイも感染拡大が始まったようで注目ですね

2020/12/09(水) 05:21:43.03

ポーランドデンマーク株でしょ

2020/12/09(水) 05:27:29.90

ロシアで大量に死んでるんだから株の違いなんかもう意味ないのでは

2020/12/09(水) 05:47:12.72

↓の見るとポーランドでは、1951年からBCGをやり始めていて
1955年からは、Biomed-Lublinってポーランドの製薬会社がM. bovis BCG Moreauという株でBCGを製造して子供にうち続けてるみたいだけど

https://szczepienia.pzh.gov.pl/en/stories/poland-is-among-the-last-countries-in-europe-still-recommending-universal-bcg-vaccination/

2020/12/09(水) 06:15:43.41

>>815
そのところの別のページをみたら、 1949年から1951年にデンマーク株のBCGを450万人をやったとあったので
ポーランドも年代で接種した株が違いそうですね

2020/12/09(水) 06:44:30.41

ポーランドではBCGの接種が1955年以降に義務化されて株も地元製造のモロー株とのことで
少なくとも65歳より下のポーランド人はほぼ全員モロー株を接種してることになり
仮にポーランドとブラジルとの株に遺伝的にも濃度にも接種方法にも違いがそれほどないとすると

ブラジルで大量に死んでしまったのは、BCG接種開始時期が遅いから、接種率が低いからだ
というのが本当だったか？の参考になりそうでこれまたポーランドも注目ですね

2020/12/09(水) 10:04:15.15

日本はポーランドと同じ経過をたどると予測していた奴がいたが、
やっぱりアホだったな。

2020/12/09(水) 10:20:39.86

ポーランドの感染率は2.8％でイタリアと同じだ。

チェコは5.1%でベルギーと同じ。

BCG効果はないな。

2020/12/09(水) 10:35:11.33

>>783
風邪の3割が従来型コロナという話は他国の一つの研究結果だろうが
日本でマルチプレックスPCR検査で検出している結果をみると
従来型コロナ患者は１０％を切る程度だろう
3割を超えるのはライノウイルスだけじゃないかな
最近の他国の結果を見ても同じようなものが多い

2020/12/09(水) 10:47:50.96

日本の感染率が低い理由はBCGじゃないな。

日本人の対人関係の疎遠さが原因だな。
個人的なパーティーと宴会が少ないからだろ。

対人関係が密な大学寮ではしっかり感染爆発してるしな。

2020/12/09(水) 11:23:15.13

こういう有事にはできることはなんでもやる。

BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチン、
アビガン、イベルメクチン、カモスタット、オルベスコ、
PCR検査、抗原検査など
効果があるか効果がないかじゃなくて、害が少ないなら使う。

2020/12/09(水) 14:38:24.75

欧米に飛び火せずに
東アジア内に留まっていれば既に終息していたのだろう
それが東アジアの地域性で
潜在的にウイルスは存在ており見つかってないだけだろう。

今回に限らずコロナウイルス問題は
中国の多国籍化によって引き起こされていると言って良いんじゃないか
欧米に感染することでウイルスが世界に拡大している

2020/12/09(水) 15:11:44.77

>>823
アメリカのプロパガンダに洗脳されている

AIDSはアフリカ発祥だけどアメリカ人が世界中に拡めた
死者は約2500万人で現在も増加中
https://youtu.be/v743pmwuPIY
COVID-19の死者は今日現在156万人
ベトナム戦争でアメリカ兵がベトナム人を殺した数より少ない
世界の人口は78億3000万人

「スペイン風邪」はアメリカ発祥という説もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

2020/12/09(水) 15:37:10.59

>>824
またアホの登場だな。
HIVはホモの国際的なセックスパーティーで広まった。
アメリカ人とか関係ない。

2020/12/09(水) 15:56:21.23

>>825
アメリカ人による売春が最も大きな感染拡大要因

2020/12/09(水) 16:38:32.73

>>826
中国でHIVが広まった原因は中国人の売春だろ。

2020/12/09(水) 17:19:47.49

>>827
中国国内事情はその通りだよ

その前にアメリカ人が売春で世界中にHIVをバラ撒いたのも歴史的事実

COVID-19では中国政府の隠蔽体質が初動体制を遅らせた

日本に至っては習近平国賓招聘が有ったから台湾では既に厳格だった空港でのPCR検疫すらしなかった

中国が爆破した武漢のウイルス研究所は元々アメリカの援助に依るものでアメリカは十分な情報を持っていたのに中国政府に責任転嫁している

2020/12/09(水) 17:41:35.79

>>824
スペイン風邪も中国だろうな

2020/12/09(水) 17:49:22.04

武漢の変異も欧米人が絡んでいるんじゃないのかな
東アジアではコロナウイルスは鎮静化する方向にしか動かない
欧米人を経由すると発症率が高い変異種が出来上がるんじゃないか
欧米の感染拡大を機に世界に広がる図式

2020/12/09(水) 17:51:46.01

新宿のホストクラブの無症候性を見ても
東アジアではコロナウイルスが先祖帰りして
無症候性のものに変わっていき
感染性も弱くなるのではないか

2020/12/09(水) 17:57:19.14

感染性の弱さは集団生活じゃないと感染しない
コロナウイルス特有の傾向から示される
しかし大きなピークを作る変異種はより感染性が高く集団生活ではなくとも
感染が拡大している
それらは欧米の中で変異種が生まれているように見える
それが他国に拡大していく。

2020/12/09(水) 18:06:17.64

>>828
国際的なホモのセックスパーティーの参加者は
アメリカ人だけじゃないぞ。
　フランスの哲学者フーコーがAIDSで死んだのを知らんのか？

2020/12/09(水) 18:11:26.44

昨年誕生した新型ウイルスである可能性は極めて低い

ただ今は新型ウイルス騒ぎをするということが
国際的な命題となっているので
真実は藪の中に落とし込まれてしまう

2020/12/09(水) 18:15:03.32

>>834
その主張の根拠は何？

オマエは中国の工作員か？

2020/12/09(水) 18:17:15.76

結局のところ従来型コロナウイルスを軽視しすぎて
挙動を解析しきれていない盲点がある
従来型コロナウイルスの挙動も解析できておらず
コロナウイルス自体が謎の存在となっている
人間はインフルエンザに特化しすぎたんだろう

コロナ騒ぎはある人間らがその盲点を突いただけなんじゃないのかな

2020/12/09(水) 18:20:06.20

>>835
SARSが発生してからコロナウイルスプチブームになり
従来型の新発見コロナウイルスが見つかっている
人間はコロナウイルスには無関心と言っても良い

2020/12/09(水) 18:22:00.20

インフルエンザに特化したのは
資本主義だからだろう
ワクチンがあり抗ウイルス薬があり
お金が全てだろう
そんなもの本当に必要があったのかなあ

2020/12/09(水) 18:23:46.74

こんなこと書いてると
人間って本当につまんねーなって思っちゃうが
そうではない人が大多数だろう

2020/12/09(水) 19:50:58.10

>>836
学究として「コロナウイルス」は「SARS」（2002年11月16日広東省）以前「HIV」（1982年？パスツール研究所では1983年分離）と比較して不遇だったとされている
「コロナウイルス」は非常に古いウイルスらしく解らない事が多過ぎる

2020年1月11日、系図は一応ある
http://old.futureearth.org/onehealth/phylogenetic-analysis-shows-novel-wuhan-coronavirus-clusters-sars
https://www.ecohealthalliance.org/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan-coronavirus-scaled.jpg

>>833
暫くエイズ関連団体でバイトした事がある
「ミッシェル・フーコー」は個人的に知らないが専門分野と被っている
「ルドルフ・ヌレエフ」なら話した事がある
シモの話だがゴム無しではウケが下痢するらしい

2020/12/09(水) 20:23:09.22

旧東ドイツのザクセン州の状況を見るとドイツ東西の違いも崩れてきてる

2020/12/09(水) 23:54:37.40

>>841
ドイツの西と東の違いはカーニバルパーティーをやったか
やらなかったかだって何度も言っただろ。

2020/12/10(木) 00:08:27.72

インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、
BCG、日本脳炎、その他のワクチンを推奨しない理由が分からない。

2020/12/10(木) 03:32:54.09

>>843
>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果がある

これはまだ憶測の段階。
疑似相関の可能性大。

2020/12/10(木) 03:47:02.60

５ｃｈのアホはアメリカ陰謀説が大好きだな。

2020/12/10(木) 06:47:24.61

>>844
それでも推奨してるんだから、BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチンも
推奨すればいい。
結核になられても困るから。

2020/12/10(木) 07:25:49.35

>>846
だれが推奨しているの？
コロナとインフルのダブル感染はまずいという意味だろ。

2020/12/10(木) 09:06:25.57

>>847
池上彰さんの番組で、仮説だとした上で、そういう話もあると紹介していた。
他にもそういう話はあちこちでされている。

2020/12/10(木) 11:16:35.85

紫外線を大量に出す蛍光灯からLEDに変わったでしょ
それも地味に影響あると思う

2020/12/10(木) 21:03:04.24

ロシアは制限もあまりかけず、１日何千人も死んでない用に思えるが
他の欧州と同じならすぐに２０００人とか死なないとおかしいよね？

2020/12/10(木) 21:03:32.52

それとも
今も毎日１０００人以上死んでて、それを隠しているのだろうか？

2020/12/10(木) 21:24:47.34

>>848
なんでもワクチンと名前がつけばこの感染症に効くってもんでもないだろう。
仮に仮説として誰かが発表していたとしても取り上げる池上の頭がおかしい。
デマでしかない。

2020/12/11(金) 00:52:24.24

>>850
そもそも、おなじになるという前提がおかしい気がしますが。

関係ないけど、ロシア第2の都市サンクトペテルブルク(人口500万人,致死率4%)では
新規陽性者数が、先月26日まで毎日増え続けてたのに
なぜかそれ以降3700人台で高止まり状態になってんだね

というか、ロシアでは、モスクワやサンクトペテルブルクへの疑惑だけでなく
5月頃も北コーカサスだったか、実は、家でかなり死んでる記事があったし
6月頃には60地域のうち半分近くがロシア統計局に数字を上げるのが遅れた話があったり
7月は超過死亡数がロシア全体で数万人にもなってたようで
もうロシア政府の出すコロナ統計の数字であれこれ評価するのは無理なのでは

2020/12/11(金) 04:33:50.77

>>853
じゃあトルコイラクはどうだろう

2020/12/11(金) 06:37:13.48

>>854
ロシアについては、当初からいろいろググってたのであれこれ言えるけど
トルコやイルクについては、ほとんど調べたことないから、なんともですね。

トルコの急激な感染者数の増加は欧州の影響ですかね？ぐぐると見当付きそうですが。

イラクというと、当初イラクはイランと比較して、BCG日本株のおかげで死んでない言われてたけど
よく見ると、反対隣のヨルダンはさらに死亡者が少なかったわけで
それに日本株接種国だとしても、高齢者はやってないだろうし
本当にBCGのおかげなのか、はっきりしませんよね。

2020/12/11(金) 09:10:53.41

ブラジルも集団免疫路線になってから、同じような国と比べても死者が多いとはいえない
特に超過死亡２０万あるメキシコや３０万あるアメリカ（は経済制限強いか）に比べても

ロシア、トルコ、イラクも同じように思える
ロシアもあんま制限かけない路線だが
西欧に比べて毎日１０００人とかも死んでない

2020/12/11(金) 09:56:34.20

>>843
>>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、

むしろインフルワクチン接種の開始時期と感染拡大時期が
合ってるんじゃないかな
どちらかというと逆効果である可能性の方が高いな

2020/12/11(金) 10:08:33.17

ゲノム解析情報を信用するならば
欧州で拡がっているとされる
20A.EU1、20A.EU2らが日本にも入って来て
少なくとも二波の波を形成していると考えた方がしっくり来る。
香港でも観測されているから日本に入って来ない確率の方が
低いだろう。

2020/12/11(金) 10:16:27.34

クラスターが見つかった場合に
一つのクラスターで見つかる陽性数が多くなっている
これが陽性の数が増える大きな原因。
感染するのは室内であるから気候要因はより少なくなりその影響は限定的なもの。
ウイルス株の違いによって起きている現象だろう。
ただこの特性も永久ではなくウイルスは変化していき
時期が来たらその特性を失っていく。

2020/12/11(金) 10:30:00.81

北半球においては政治的にロックダウンを推奨するための
情報が取り上げられロックダウンを否定するような情報は閉ざされる。

自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
今は気温が下がっていくから冬に向かって危険になると言えば都合が良い。
（春になる時期にこの言説を保つかどうかは怪しい）
欧州内の人の移動を制限したいから欧州では人の移動で
スペインから拡大したという情報が躍る。
日本では国外からウイルスが入って来ているというと
国内の制限措置には都合が悪くなり
エピセンター芸人が生まれたりする。
ゲノム解析も制限されているかのようだ。

2020/12/11(金) 10:59:52.11

>>856
なるほど。
ところで、毎日千人に死んでないという千人は、どこからでてきた千人なんでしょうか？
あと、ブラジルは州によって規制が違ってたと思うけど
集団免疫路線になってからというのは、何がどう変わったっということでしょうか？

2020/12/11(金) 11:03:42.78

>>860
＞自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
ピークアウト局面を把握できるんですか？

2020/12/11(金) 11:20:15.69

コロナ感染「１日で１１９万人増」＝トルコ、統計修正を反映
https://www.risktaisaku.com/articles/-/43466
【イスタンブール時事】トルコ保健省は１０日、国内で確認された新型コロナウイルスの累計感染者数が
「前日比約１１９万人増」の１７４万８０００人超になったと発表した。これまで累計数に反映されていな
かった症状が軽微な患者をこの日から過去にさかのぼって含める形にしたため、統計上の数が急増した。
　保健省は１１月２５日、これまで「患者」として発表してきた数の中に無症状や症状の軽い人が含まれ
ていなかったことを認めた。これ以降、１日当たりの「患者」以外の感染者数も公表するようになったが、
２５日以前の分については「患者」のみにとどまっていた。
　今回の修正で、累計感染者数は中東最多のイラン（約１１０万人）を大きく上回り、世界的にも感染
拡大が深刻な英国やイタリア、スペインとほぼ同じ水準であることが判明した。トルコでのこれまでの死者
数は１万５７００人超となっている。　

死者数大きく増えたがそれでも１万５０００人
多い？少ない？

2020/12/11(金) 11:21:31.17

トルコはPCRじゃない検査キットで徹底検査する感じなので
感染者数として数えるのは適切じゃない気もするが

じゃあ日本も抗原検査１００万とかしてつりあげられないか

2020/12/11(金) 11:23:40.71

https://www.themoscowtimes.com/2020/12/10/russia-records-almost-50k-excess-deaths-in-october-deadliest-month-yet-a72256
↑をみると、ロシアの11月の超過死亡数は4万7千人とのことで、毎日1,000人超えてさらに悪くなってそうな予感

あと、以前のモスクワタイムスをソースに出したらソース元が問題とされたけど
実際、ロシア統計局の数字を調べたら同じだったので、今回もたぶん問題ないと思います。

2020/12/11(金) 11:26:29.48

>>864
抗原迅速診断キットを市販して欲しい。
インフルエンザ用のものも売ればいい。

BCGも打ちたい人だけでもいいから打てるようにして欲しい。
インフルエンザワクチンも供給不足で打てなかった。

2020/12/11(金) 11:50:23.27

>>863
ついでに、トルコのイスタンブール(人口1,553万)の3月12日から12月2日までの
超過死亡数は13,857人だとか

2020/12/11(金) 12:27:27.73

>>867
ソースは？

2020/12/11(金) 12:46:56.35

>>868 ↓これ
https://sarkac.org/2020/12/istanbulda-haftalik-vefat-sayilari/

2020/12/11(金) 12:57:36.83

>>863
人口が、
トルコ≒イラン≒ドイツ＞イギリス＞イタリア＞スペイン
人口規模が違うのに感染者数で比較する悪質記事

＞多い？少ない？
欧米諸国と比較して圧倒的に少ない

>>849
家庭用では紫外線カットのプラスティックカヴァーが付いているから無関係
https://img.aucfree.com/c624704654.1.jpg
これは「昭和レトロ」

2020/12/11(金) 13:05:18.90

アメリカとかでは、日本とは全く違って家庭用の照明に蛍光灯はほとんど使われてなくて
電球ばかりだった話だったけど実際どうなんだろう

2020/12/11(金) 13:08:58.75

>>869
ここでは、他の自治体の超過死亡数が出てたけど、アンカラとかは９月頃までしか出てなかった
https://gucluyaman.com/excess-deaths-in-turkey/

2020/12/11(金) 14:24:58.93

>>869
英文ないか

2020/12/11(金) 14:49:47.54

>>873
え？英語で検索して探すだけでは？

2020/12/11(金) 15:42:50.32

っていうことで、トルコの実際のコロナ死亡数も政府発表値の数倍死んでる可能性がありそうなので
根拠ないけども、仮に3倍とすると直近では1日600人程度死んでることになり
結局、トルコも、ロシアで毎日千人は死んでないとおかしくないという謎の死亡数は死んでることになってしまいますね

2020/12/11(金) 15:48:49.06

>>871
特に白人は蛍光灯を嫌う
眼に染みるらしい
家庭用には殆ど使われない

2020/12/11(金) 21:48:01.71

>>874
超過死亡１万のは出てくるがそれはないぞ

2020/12/11(金) 23:30:33.62

殺菌灯に用いられている紫外線は照射された表面や、透過する空気すべてを殺菌します。
大腸菌や赤痢菌などは15wの殺菌ランプを50cm離して照射すると約１分前後で90%殺菌が可能です。
カビなどを含めても約１時間の照射で十分に殺菌可能です。

2020/12/12(土) 02:47:40.68

>>876　
一般的にそう言われてたので、実際アメリカでそうだとすると、
仮に>>849の話が本当だとしても
アメリカの照明は白熱電球からLEDに変わっただけになって、ほとんど関係ないのではと思ってしまったんですよね
>>878
殺菌灯で殺菌可能だとしても、照明用の蛍光灯でどの程度効果あるかどうかでは？
イメージでは意味ないわけで。

2020/12/12(土) 03:17:00.17

>>879　
>>878の目的なら殺菌灯であって普通の蛍光灯では無い
ブラックライトで代用可能
https://www.monotaro.com/p/4074/5837
https://item.rakuten.co.jp/wagato/fl6blb_toshiba

2020/12/12(土) 03:31:01.83

>>877
いやいや、英文のページがあるだろ！っていう意味じゃなくて
検索して探すだけなんだから、自分で英語で検索すればいいだけでは？って話。

というのは、僕なんか>>854で話振られても、
トルコなんてBCG仮説ではほとんど取り上げられなかったのもあって、さぁ？どうなんでしょうって感じだったけど
>>856で断定調になったのをキッカケに、ググってみたらすぐ超過死亡についてのページが出てきたし

ポーランド国民の大半はブラジルと同じ株のBCGを接種してるっぽいページも、
>>813 のスレを見て、ぐぐったらすぐ出てきたわけで。

2020/12/12(土) 03:49:55.37

>>881
だから検索してなかったって

2020/12/12(土) 03:51:25.49

>>882
了解

2020/12/12(土) 03:52:01.37

ポーランドも違うって

全部ソースつけて語れ