BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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>>793 蔓延する前にはコロナは下水にいなたかっただろ。 下水宿主論も消えたな。 まー、BCGについて冷静に議論してくれ。 個人的にはBCGはある程度の効果あると思うけど決定的要因じゃないよな 日本株に近いソ連株のロシア 日本株全接種のイラク 結局、両国とも人口あたり日本の20倍の死者が出てる ただ、イランと比較するとイラクの人口あたり死者数は半分程度だから それはBCGの効果なのかもしれない >>797 ロシアは集団免疫路線になってるんだろうか? 経済の制限もあまりやらず、で死者毎日1000人超えない ブラジルもファベーラで感染拡大して抑えられなくなった この時点でBCG消えたと言われたが 今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら?かなり少なくないか? 日本であっても、なんも感染制御しなければこうなることもありうる 「BCGやワクチンに効果があれば、このような状態にはならない」てのがまず間違いで 集団免疫になった後の死亡率ではかる ロシア、ブラジルを今みてどうよ >>798 横からだけと、メキシコ、アメリカ、ブラジルは殆ど同じかと https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true& ;country=BRA~MEX~USA®ion=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc >>798 死ぬ人をほったらかすんだったら政治なんか要らないから統一政府も要らないね? 早くそういう地方とは鎖国して欲しいわ >>798 >今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら?かなり少なくないか? https://www.worldometers.info/coronavirus/ 人口100万人当たりの死者数 アメリカ 875人 メキシコ 847人 ブラジル 832人 ロシア 299人 日本 18人 アメリカ≧メキシコ≧ブラジル>ロシア>>日本 検査数とその手法に関係するから一概に言えないが、 死亡者/感染者の割合 ロシア 1.75% アメリカ 1.9% ブラジル 6.7% メキシコ 9.3% 日本 1.4% メキシコ>ブラジル>>アメリカ>ロシア>日本 死亡率に大きく関係する国民の平均年齢 メキシコ 29.2歳 ブラジル 33.5歳 アメリカ 38.3歳 ロシア 39.6歳 日本 48.4歳 日本>>ロシア>アメリカ>ブラジル>メキシコ 高年齢者ほど死亡率が高い 基礎疾患を持っていると更に高くなる 感染自体に年齢は関係無いが国民の平均年齢が高くなれば「死者数/感染者」が上がる筈 検査数とセーフティーネット医療水準にも依るから一概には言えない イタリア 3.5% 47歳 ドイツ 1.6% 46歳 スペイン 2.7% 45歳 フランス 2.4% 42歳 スウェーデン 2.5% 41歳 イギリス 3.5% 40歳 >>802 >交絡因子による疑似相関 BCG接種国のアルゼンチン 接種中止国ニュージーランド を見てもその通り ポーランドで感染爆発だな。 BCG国が次々に陥落していくな。 >>806 超過死亡(メキシコ20万)とか含めてどうみるか アメリカはロックダウンとかやってその結果だし 中国は、新コロを病気と認めない、という共産主義的革命思想の核心t(ryですから だから新コロ死者も抗日闘争うんぬんでカウントしておりません ポーランドが第一波でそんなに感染者が増えなかったのは、単純に 他の東欧諸国、ロシアの地方、ギリシャ、イタリア南部、フランスの大西洋側と同じく 大都市圏のない田舎だったからってのが一番の理由でしょうね 何年か前「世界で一番貧しい大統領」で話題だった南米のウルグアイも感染拡大が始まったようで注目ですね ロシアで大量に死んでるんだから株の違いなんかもう意味ないのでは >>815 そのところの別のページをみたら、 1949年から1951年にデンマーク株のBCGを450万人をやったとあったので ポーランドも年代で接種した株が違いそうですね ポーランドではBCGの接種が1955年以降に義務化されて株も地元製造のモロー株とのことで 少なくとも65歳より下のポーランド人はほぼ全員モロー株を接種してることになり 仮にポーランドとブラジルとの株に遺伝的にも濃度にも接種方法にも違いがそれほどないとすると ブラジルで大量に死んでしまったのは、BCG接種開始時期が遅いから、接種率が低いからだ というのが本当だったか?の参考になりそうでこれまたポーランドも注目ですね 日本はポーランドと同じ経過をたどると予測していた奴がいたが、 やっぱりアホだったな。 ポーランドの感染率は2.8%でイタリアと同じだ。 チェコは5.1%でベルギーと同じ。 BCG効果はないな。 >>783 風邪の3割が従来型コロナという話は他国の一つの研究結果だろうが 日本でマルチプレックスPCR検査で検出している結果をみると 従来型コロナ患者は10%を切る程度だろう 3割を超えるのはライノウイルスだけじゃないかな 最近の他国の結果を見ても同じようなものが多い 日本の感染率が低い理由はBCGじゃないな。 日本人の対人関係の疎遠さが原因だな。 個人的なパーティーと宴会が少ないからだろ。 対人関係が密な大学寮ではしっかり感染爆発してるしな。 こういう有事にはできることはなんでもやる。 BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチン、 アビガン、イベルメクチン、カモスタット、オルベスコ、 PCR検査、抗原検査など 効果があるか効果がないかじゃなくて、害が少ないなら使う。 欧米に飛び火せずに 東アジア内に留まっていれば既に終息していたのだろう それが東アジアの地域性で 潜在的にウイルスは存在ており見つかってないだけだろう。 今回に限らずコロナウイルス問題は 中国の多国籍化によって引き起こされていると言って良いんじゃないか 欧米に感染することでウイルスが世界に拡大している >>823 アメリカのプロパガンダに洗脳されている AIDSはアフリカ発祥だけどアメリカ人が世界中に拡めた 死者は約2500万人で現在も増加中 https://youtu.be/v743pmwuPIY COVID-19の死者は今日現在156万人 ベトナム戦争でアメリカ兵がベトナム人を殺した数より少ない 世界の人口は78億3000万人 「スペイン風邪」はアメリカ発祥という説もある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C >>824 またアホの登場だな。 HIVはホモの国際的なセックスパーティーで広まった。 アメリカ人とか関係ない。 >>825 アメリカ人による売春が最も大きな感染拡大要因 >>826 中国でHIVが広まった原因は中国人の売春だろ。 >>827 中国国内事情はその通りだよ その前にアメリカ人が売春で世界中にHIVをバラ撒いたのも歴史的事実 COVID-19では中国政府の隠蔽体質が初動体制を遅らせた 日本に至っては習近平国賓招聘が有ったから台湾では既に厳格だった空港でのPCR検疫すらしなかった 中国が爆破した武漢のウイルス研究所は元々アメリカの援助に依るものでアメリカは十分な情報を持っていたのに中国政府に責任転嫁している 武漢の変異も欧米人が絡んでいるんじゃないのかな 東アジアではコロナウイルスは鎮静化する方向にしか動かない 欧米人を経由すると発症率が高い変異種が出来上がるんじゃないか 欧米の感染拡大を機に世界に広がる図式 新宿のホストクラブの無症候性を見ても 東アジアではコロナウイルスが先祖帰りして 無症候性のものに変わっていき 感染性も弱くなるのではないか 感染性の弱さは集団生活じゃないと感染しない コロナウイルス特有の傾向から示される しかし大きなピークを作る変異種はより感染性が高く集団生活ではなくとも 感染が拡大している それらは欧米の中で変異種が生まれているように見える それが他国に拡大していく。 >>828 国際的なホモのセックスパーティーの参加者は アメリカ人だけじゃないぞ。 フランスの哲学者フーコーがAIDSで死んだのを知らんのか? 昨年誕生した新型ウイルスである可能性は極めて低い ただ今は新型ウイルス騒ぎをするということが 国際的な命題となっているので 真実は藪の中に落とし込まれてしまう >>834 その主張の根拠は何? オマエは中国の工作員か? 結局のところ従来型コロナウイルスを軽視しすぎて 挙動を解析しきれていない盲点がある 従来型コロナウイルスの挙動も解析できておらず コロナウイルス自体が謎の存在となっている 人間はインフルエンザに特化しすぎたんだろう コロナ騒ぎはある人間らがその盲点を突いただけなんじゃないのかな >>835 SARSが発生してからコロナウイルスプチブームになり 従来型の新発見コロナウイルスが見つかっている 人間はコロナウイルスには無関心と言っても良い インフルエンザに特化したのは 資本主義だからだろう ワクチンがあり抗ウイルス薬があり お金が全てだろう そんなもの本当に必要があったのかなあ こんなこと書いてると 人間って本当につまんねーなって思っちゃうが そうではない人が大多数だろう >>836 学究として「コロナウイルス」は「SARS」(2002年11月16日広東省)以前「HIV」(1982年?パスツール研究所では1983年分離)と比較して不遇だったとされている 「コロナウイルス」は非常に古いウイルスらしく解らない事が多過ぎる 2020年1月11日、系図は一応ある http://old.futureearth.org/onehealth/phylogenetic-analysis-shows-novel-wuhan-coronavirus-clusters-sars https://www.ecohealthalliance.org/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan-coronavirus-scaled.jpg >>833 暫くエイズ関連団体でバイトした事がある 「ミッシェル・フーコー」は個人的に知らないが専門分野と被っている 「ルドルフ・ヌレエフ」なら話した事がある シモの話だがゴム無しではウケが下痢するらしい 旧東ドイツのザクセン州の状況を見るとドイツ東西の違いも崩れてきてる >>841 ドイツの西と東の違いはカーニバルパーティーをやったか やらなかったかだって何度も言っただろ。 インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、 BCG、日本脳炎、その他のワクチンを推奨しない理由が分からない。 >>843 >インフルエンザワクチンが新型コロナに効果がある これはまだ憶測の段階。 疑似相関の可能性大。 >>844 それでも推奨してるんだから、BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチンも 推奨すればいい。 結核になられても困るから。 >>846 だれが推奨しているの? コロナとインフルのダブル感染はまずいという意味だろ。 >>847 池上彰さんの番組で、仮説だとした上で、そういう話もあると紹介していた。 他にもそういう話はあちこちでされている。 紫外線を大量に出す蛍光灯からLEDに変わったでしょ それも地味に影響あると思う ロシアは制限もあまりかけず、1日何千人も死んでない用に思えるが 他の欧州と同じならすぐに2000人とか死なないとおかしいよね? それとも 今も毎日1000人以上死んでて、それを隠しているのだろうか? >>848 なんでもワクチンと名前がつけばこの感染症に効くってもんでもないだろう。 仮に仮説として誰かが発表していたとしても取り上げる池上の頭がおかしい。 デマでしかない。 >>850 そもそも、おなじになるという前提がおかしい気がしますが。 関係ないけど、ロシア第2の都市サンクトペテルブルク(人口500万人,致死率4%)では 新規陽性者数が、先月26日まで毎日増え続けてたのに なぜかそれ以降3700人台で高止まり状態になってんだね というか、ロシアでは、モスクワやサンクトペテルブルクへの疑惑だけでなく 5月頃も北コーカサスだったか、実は、家でかなり死んでる記事があったし 6月頃には60地域のうち半分近くがロシア統計局に数字を上げるのが遅れた話があったり 7月は超過死亡数がロシア全体で数万人にもなってたようで もうロシア政府の出すコロナ統計の数字であれこれ評価するのは無理なのでは >>854 ロシアについては、当初からいろいろググってたのであれこれ言えるけど トルコやイルクについては、ほとんど調べたことないから、なんともですね。 トルコの急激な感染者数の増加は欧州の影響ですかね?ぐぐると見当付きそうですが。 イラクというと、当初イラクはイランと比較して、BCG日本株のおかげで死んでない言われてたけど よく見ると、反対隣のヨルダンはさらに死亡者が少なかったわけで それに日本株接種国だとしても、高齢者はやってないだろうし 本当にBCGのおかげなのか、はっきりしませんよね。 ブラジルも集団免疫路線になってから、同じような国と比べても死者が多いとはいえない 特に超過死亡20万あるメキシコや30万あるアメリカ(は経済制限強いか)に比べても ロシア、トルコ、イラクも同じように思える ロシアもあんま制限かけない路線だが 西欧に比べて毎日1000人とかも死んでない >>843 >>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、 むしろインフルワクチン接種の開始時期と感染拡大時期が 合ってるんじゃないかな どちらかというと逆効果である可能性の方が高いな ゲノム解析情報を信用するならば 欧州で拡がっているとされる 20A.EU1、20A.EU2らが日本にも入って来て 少なくとも二波の波を形成していると考えた方がしっくり来る。 香港でも観測されているから日本に入って来ない確率の方が 低いだろう。 クラスターが見つかった場合に 一つのクラスターで見つかる陽性数が多くなっている これが陽性の数が増える大きな原因。 感染するのは室内であるから気候要因はより少なくなりその影響は限定的なもの。 ウイルス株の違いによって起きている現象だろう。 ただこの特性も永久ではなくウイルスは変化していき 時期が来たらその特性を失っていく。 北半球においては政治的にロックダウンを推奨するための 情報が取り上げられロックダウンを否定するような情報は閉ざされる。 自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。 今は気温が下がっていくから冬に向かって危険になると言えば都合が良い。 (春になる時期にこの言説を保つかどうかは怪しい) 欧州内の人の移動を制限したいから欧州では人の移動で スペインから拡大したという情報が躍る。 日本では国外からウイルスが入って来ているというと 国内の制限措置には都合が悪くなり エピセンター芸人が生まれたりする。 ゲノム解析も制限されているかのようだ。 >>856 なるほど。 ところで、毎日千人に死んでないという千人は、どこからでてきた千人なんでしょうか? あと、ブラジルは州によって規制が違ってたと思うけど 集団免疫路線になってからというのは、何がどう変わったっということでしょうか? >>860 >自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。 ピークアウト局面を把握できるんですか? コロナ感染「1日で119万人増」=トルコ、統計修正を反映 https://www.risktaisaku.com/articles/-/43466 【イスタンブール時事】トルコ保健省は10日、国内で確認された新型コロナウイルスの累計感染者数が 「前日比約119万人増」の174万8000人超になったと発表した。これまで累計数に反映されていな かった症状が軽微な患者をこの日から過去にさかのぼって含める形にしたため、統計上の数が急増した。 保健省は11月25日、これまで「患者」として発表してきた数の中に無症状や症状の軽い人が含まれ ていなかったことを認めた。これ以降、1日当たりの「患者」以外の感染者数も公表するようになったが、 25日以前の分については「患者」のみにとどまっていた。 今回の修正で、累計感染者数は中東最多のイラン(約110万人)を大きく上回り、世界的にも感染 拡大が深刻な英国やイタリア、スペインとほぼ同じ水準であることが判明した。トルコでのこれまでの死者 数は1万5700人超となっている。 死者数大きく増えたがそれでも1万5000人 多い?少ない? トルコはPCRじゃない検査キットで徹底検査する感じなので 感染者数として数えるのは適切じゃない気もするが じゃあ日本も抗原検査100万とかしてつりあげられないか https://www.themoscowtimes.com/2020/12/10/russia-records-almost-50k-excess-deaths-in-october-deadliest-month-yet-a72256 ↑をみると、ロシアの11月の超過死亡数は4万7千人とのことで、毎日1,000人超えてさらに悪くなってそうな予感 あと、以前のモスクワタイムスをソースに出したらソース元が問題とされたけど 実際、ロシア統計局の数字を調べたら同じだったので、今回もたぶん問題ないと思います。 >>864 抗原迅速診断キットを市販して欲しい。 インフルエンザ用のものも売ればいい。 BCGも打ちたい人だけでもいいから打てるようにして欲しい。 インフルエンザワクチンも供給不足で打てなかった。 >>863 ついでに、トルコのイスタンブール(人口1,553万)の3月12日から12月2日までの 超過死亡数は13,857人だとか >>863 人口が、 トルコ≒イラン≒ドイツ>イギリス>イタリア>スペイン 人口規模が違うのに感染者数で比較する悪質記事 >多い?少ない? 欧米諸国と比較して圧倒的に少ない >>849 家庭用では紫外線カットのプラスティックカヴァーが付いているから無関係 https://img.aucfree.com/c624704654.1.jpg これは「昭和レトロ」 アメリカとかでは、日本とは全く違って家庭用の照明に蛍光灯はほとんど使われてなくて 電球ばかりだった話だったけど実際どうなんだろう っていうことで、トルコの実際のコロナ死亡数も政府発表値の数倍死んでる可能性がありそうなので 根拠ないけども、仮に3倍とすると直近では1日600人程度死んでることになり 結局、トルコも、ロシアで毎日千人は死んでないとおかしくないという謎の死亡数は死んでることになってしまいますね >>871 特に白人は蛍光灯を嫌う 眼に染みるらしい 家庭用には殆ど使われない >>874 超過死亡1万のは出てくるがそれはないぞ 殺菌灯に用いられている紫外線は照射された表面や、透過する空気すべてを殺菌します。 大腸菌や赤痢菌などは15wの殺菌ランプを50cm離して照射すると約1分前後で90%殺菌が可能です。 カビなどを含めても約1時間の照射で十分に殺菌可能です。 >>876 一般的にそう言われてたので、実際アメリカでそうだとすると、 仮に>>849 の話が本当だとしても アメリカの照明は白熱電球からLEDに変わっただけになって、ほとんど関係ないのではと思ってしまったんですよね >>878 殺菌灯で殺菌可能だとしても、照明用の蛍光灯でどの程度効果あるかどうかでは? イメージでは意味ないわけで。 >>877 いやいや、英文のページがあるだろ!っていう意味じゃなくて 検索して探すだけなんだから、自分で英語で検索すればいいだけでは?って話。 というのは、僕なんか>>854 で話振られても、 トルコなんてBCG仮説ではほとんど取り上げられなかったのもあって、さぁ?どうなんでしょうって感じだったけど >>856 で断定調になったのをキッカケに、ググってみたらすぐ超過死亡についてのページが出てきたし ポーランド国民の大半はブラジルと同じ株のBCGを接種してるっぽいページも、 >>813 のスレを見て、ぐぐったらすぐ出てきたわけで。 >>884 ちょっと一言 ソースを出して語れとか人に支持するならば、 >>861 たとえば、この質問とか答えてくださいよ。根拠つけて。 超過死亡数も単純に比較できなくて、前にも書いたけど たとえば、アジア最悪の交通事故数のタイなどは、ロックダウンでは当然交通事故死が一気に減るから コロナの死亡数などあっという間に吸収されちゃって本当のコロナ死亡数など全くわからんって話があったし。 あと、欧州、ロシアでは熱波ですぐ死ぬって問題がありますからね。 数ヶ月前だったか、ドイツの超過死亡数をぐぐってたら ドイツの今年の夏の一時的な超過死亡数の上昇も熱波の影響かという分析があったようだし。 >>815-817 で書き込んだ内容は、ソース元であるリンク先の ポーランド政府の国立公衆衛生研究所だか国立衛生研究所だかのWEBサイトの情報からですけど そこが間違いとなると、 それこそ、何を持って間違いとするのかソース元を知りたくなっちゃいます 議論を整理するとポーランドのBCGのあり方に絞った方がいいでしょ。 蛍光灯の方は参考程度でいいよ。 でも、BCG仮説自体が、もとから不確かな情報をかき集めて出来上がった感じだから 間違った情報を元に語ってしまうというのは、仕方ないんですけどね。 BCGアトラスのエクアドルにしても、カナダの一時的な日本株にしても。 大体、僕自身も、ポーランドがデンマーク株だと思っててぐぐってた訳だし(笑) >>891 また、愛知が出てきて、 ポーランドはBCGをしているのにマスクをし始めたので、感染爆発した。 とか言いそうだな。 まー、冷静に議論を続けてくれ。 何の話でしたっけ?(笑) それより、↓のポーランドの医療従事者を対象にしたBCGモロー株の臨床試験の結果も楽しみですね Clinical Trial Evaluating the Effect of BCG Vaccination on the Incidence and Severity of SARS-CoV-2 Infections Among Healthcare Professionals During the COVID-19 Pandemic in Poland https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04648800 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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