BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
武漢の変異も欧米人が絡んでいるんじゃないのかな
東アジアではコロナウイルスは鎮静化する方向にしか動かない
欧米人を経由すると発症率が高い変異種が出来上がるんじゃないか
欧米の感染拡大を機に世界に広がる図式 新宿のホストクラブの無症候性を見ても
東アジアではコロナウイルスが先祖帰りして
無症候性のものに変わっていき
感染性も弱くなるのではないか 感染性の弱さは集団生活じゃないと感染しない
コロナウイルス特有の傾向から示される
しかし大きなピークを作る変異種はより感染性が高く集団生活ではなくとも
感染が拡大している
それらは欧米の中で変異種が生まれているように見える
それが他国に拡大していく。 >>828
国際的なホモのセックスパーティーの参加者は
アメリカ人だけじゃないぞ。
フランスの哲学者フーコーがAIDSで死んだのを知らんのか? 昨年誕生した新型ウイルスである可能性は極めて低い
ただ今は新型ウイルス騒ぎをするということが
国際的な命題となっているので
真実は藪の中に落とし込まれてしまう >>834
その主張の根拠は何?
オマエは中国の工作員か? 結局のところ従来型コロナウイルスを軽視しすぎて
挙動を解析しきれていない盲点がある
従来型コロナウイルスの挙動も解析できておらず
コロナウイルス自体が謎の存在となっている
人間はインフルエンザに特化しすぎたんだろう
コロナ騒ぎはある人間らがその盲点を突いただけなんじゃないのかな >>835
SARSが発生してからコロナウイルスプチブームになり
従来型の新発見コロナウイルスが見つかっている
人間はコロナウイルスには無関心と言っても良い インフルエンザに特化したのは
資本主義だからだろう
ワクチンがあり抗ウイルス薬があり
お金が全てだろう
そんなもの本当に必要があったのかなあ こんなこと書いてると
人間って本当につまんねーなって思っちゃうが
そうではない人が大多数だろう >>836
学究として「コロナウイルス」は「SARS」(2002年11月16日広東省)以前「HIV」(1982年?パスツール研究所では1983年分離)と比較して不遇だったとされている
「コロナウイルス」は非常に古いウイルスらしく解らない事が多過ぎる
2020年1月11日、系図は一応ある
http://old.futureearth.org/onehealth/phylogenetic-analysis-shows-novel-wuhan-coronavirus-clusters-sars
https://www.ecohealthalliance.org/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan-coronavirus-scaled.jpg
>>833
暫くエイズ関連団体でバイトした事がある
「ミッシェル・フーコー」は個人的に知らないが専門分野と被っている
「ルドルフ・ヌレエフ」なら話した事がある
シモの話だがゴム無しではウケが下痢するらしい 旧東ドイツのザクセン州の状況を見るとドイツ東西の違いも崩れてきてる >>841
ドイツの西と東の違いはカーニバルパーティーをやったか
やらなかったかだって何度も言っただろ。 インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、
BCG、日本脳炎、その他のワクチンを推奨しない理由が分からない。 >>843
>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果がある
これはまだ憶測の段階。
疑似相関の可能性大。 >>844
それでも推奨してるんだから、BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチンも
推奨すればいい。
結核になられても困るから。 >>846
だれが推奨しているの?
コロナとインフルのダブル感染はまずいという意味だろ。 >>847
池上彰さんの番組で、仮説だとした上で、そういう話もあると紹介していた。
他にもそういう話はあちこちでされている。 紫外線を大量に出す蛍光灯からLEDに変わったでしょ
それも地味に影響あると思う ロシアは制限もあまりかけず、1日何千人も死んでない用に思えるが
他の欧州と同じならすぐに2000人とか死なないとおかしいよね? それとも
今も毎日1000人以上死んでて、それを隠しているのだろうか? >>848
なんでもワクチンと名前がつけばこの感染症に効くってもんでもないだろう。
仮に仮説として誰かが発表していたとしても取り上げる池上の頭がおかしい。
デマでしかない。 >>850
そもそも、おなじになるという前提がおかしい気がしますが。
関係ないけど、ロシア第2の都市サンクトペテルブルク(人口500万人,致死率4%)では
新規陽性者数が、先月26日まで毎日増え続けてたのに
なぜかそれ以降3700人台で高止まり状態になってんだね
というか、ロシアでは、モスクワやサンクトペテルブルクへの疑惑だけでなく
5月頃も北コーカサスだったか、実は、家でかなり死んでる記事があったし
6月頃には60地域のうち半分近くがロシア統計局に数字を上げるのが遅れた話があったり
7月は超過死亡数がロシア全体で数万人にもなってたようで
もうロシア政府の出すコロナ統計の数字であれこれ評価するのは無理なのでは >>854
ロシアについては、当初からいろいろググってたのであれこれ言えるけど
トルコやイルクについては、ほとんど調べたことないから、なんともですね。
トルコの急激な感染者数の増加は欧州の影響ですかね?ぐぐると見当付きそうですが。
イラクというと、当初イラクはイランと比較して、BCG日本株のおかげで死んでない言われてたけど
よく見ると、反対隣のヨルダンはさらに死亡者が少なかったわけで
それに日本株接種国だとしても、高齢者はやってないだろうし
本当にBCGのおかげなのか、はっきりしませんよね。 ブラジルも集団免疫路線になってから、同じような国と比べても死者が多いとはいえない
特に超過死亡20万あるメキシコや30万あるアメリカ(は経済制限強いか)に比べても
ロシア、トルコ、イラクも同じように思える
ロシアもあんま制限かけない路線だが
西欧に比べて毎日1000人とかも死んでない >>843
>>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、
むしろインフルワクチン接種の開始時期と感染拡大時期が
合ってるんじゃないかな
どちらかというと逆効果である可能性の方が高いな ゲノム解析情報を信用するならば
欧州で拡がっているとされる
20A.EU1、20A.EU2らが日本にも入って来て
少なくとも二波の波を形成していると考えた方がしっくり来る。
香港でも観測されているから日本に入って来ない確率の方が
低いだろう。 クラスターが見つかった場合に
一つのクラスターで見つかる陽性数が多くなっている
これが陽性の数が増える大きな原因。
感染するのは室内であるから気候要因はより少なくなりその影響は限定的なもの。
ウイルス株の違いによって起きている現象だろう。
ただこの特性も永久ではなくウイルスは変化していき
時期が来たらその特性を失っていく。 北半球においては政治的にロックダウンを推奨するための
情報が取り上げられロックダウンを否定するような情報は閉ざされる。
自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
今は気温が下がっていくから冬に向かって危険になると言えば都合が良い。
(春になる時期にこの言説を保つかどうかは怪しい)
欧州内の人の移動を制限したいから欧州では人の移動で
スペインから拡大したという情報が躍る。
日本では国外からウイルスが入って来ているというと
国内の制限措置には都合が悪くなり
エピセンター芸人が生まれたりする。
ゲノム解析も制限されているかのようだ。 >>856
なるほど。
ところで、毎日千人に死んでないという千人は、どこからでてきた千人なんでしょうか?
あと、ブラジルは州によって規制が違ってたと思うけど
集団免疫路線になってからというのは、何がどう変わったっということでしょうか? >>860
>自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
ピークアウト局面を把握できるんですか? コロナ感染「1日で119万人増」=トルコ、統計修正を反映
https://www.risktaisaku.com/articles/-/43466
【イスタンブール時事】トルコ保健省は10日、国内で確認された新型コロナウイルスの累計感染者数が
「前日比約119万人増」の174万8000人超になったと発表した。これまで累計数に反映されていな
かった症状が軽微な患者をこの日から過去にさかのぼって含める形にしたため、統計上の数が急増した。
保健省は11月25日、これまで「患者」として発表してきた数の中に無症状や症状の軽い人が含まれ
ていなかったことを認めた。これ以降、1日当たりの「患者」以外の感染者数も公表するようになったが、
25日以前の分については「患者」のみにとどまっていた。
今回の修正で、累計感染者数は中東最多のイラン(約110万人)を大きく上回り、世界的にも感染
拡大が深刻な英国やイタリア、スペインとほぼ同じ水準であることが判明した。トルコでのこれまでの死者
数は1万5700人超となっている。
死者数大きく増えたがそれでも1万5000人
多い?少ない? トルコはPCRじゃない検査キットで徹底検査する感じなので
感染者数として数えるのは適切じゃない気もするが
じゃあ日本も抗原検査100万とかしてつりあげられないか https://www.themoscowtimes.com/2020/12/10/russia-records-almost-50k-excess-deaths-in-october-deadliest-month-yet-a72256
↑をみると、ロシアの11月の超過死亡数は4万7千人とのことで、毎日1,000人超えてさらに悪くなってそうな予感
あと、以前のモスクワタイムスをソースに出したらソース元が問題とされたけど
実際、ロシア統計局の数字を調べたら同じだったので、今回もたぶん問題ないと思います。 >>864
抗原迅速診断キットを市販して欲しい。
インフルエンザ用のものも売ればいい。
BCGも打ちたい人だけでもいいから打てるようにして欲しい。
インフルエンザワクチンも供給不足で打てなかった。 >>863
ついでに、トルコのイスタンブール(人口1,553万)の3月12日から12月2日までの
超過死亡数は13,857人だとか >>863
人口が、
トルコ≒イラン≒ドイツ>イギリス>イタリア>スペイン
人口規模が違うのに感染者数で比較する悪質記事
>多い?少ない?
欧米諸国と比較して圧倒的に少ない
>>849
家庭用では紫外線カットのプラスティックカヴァーが付いているから無関係
https://img.aucfree.com/c624704654.1.jpg
これは「昭和レトロ」 アメリカとかでは、日本とは全く違って家庭用の照明に蛍光灯はほとんど使われてなくて
電球ばかりだった話だったけど実際どうなんだろう っていうことで、トルコの実際のコロナ死亡数も政府発表値の数倍死んでる可能性がありそうなので
根拠ないけども、仮に3倍とすると直近では1日600人程度死んでることになり
結局、トルコも、ロシアで毎日千人は死んでないとおかしくないという謎の死亡数は死んでることになってしまいますね >>871
特に白人は蛍光灯を嫌う
眼に染みるらしい
家庭用には殆ど使われない >>874
超過死亡1万のは出てくるがそれはないぞ 殺菌灯に用いられている紫外線は照射された表面や、透過する空気すべてを殺菌します。
大腸菌や赤痢菌などは15wの殺菌ランプを50cm離して照射すると約1分前後で90%殺菌が可能です。
カビなどを含めても約1時間の照射で十分に殺菌可能です。 >>876
一般的にそう言われてたので、実際アメリカでそうだとすると、
仮に>>849の話が本当だとしても
アメリカの照明は白熱電球からLEDに変わっただけになって、ほとんど関係ないのではと思ってしまったんですよね
>>878
殺菌灯で殺菌可能だとしても、照明用の蛍光灯でどの程度効果あるかどうかでは?
イメージでは意味ないわけで。 >>877
いやいや、英文のページがあるだろ!っていう意味じゃなくて
検索して探すだけなんだから、自分で英語で検索すればいいだけでは?って話。
というのは、僕なんか>>854で話振られても、
トルコなんてBCG仮説ではほとんど取り上げられなかったのもあって、さぁ?どうなんでしょうって感じだったけど
>>856で断定調になったのをキッカケに、ググってみたらすぐ超過死亡についてのページが出てきたし
ポーランド国民の大半はブラジルと同じ株のBCGを接種してるっぽいページも、
>>813 のスレを見て、ぐぐったらすぐ出てきたわけで。 >>884 ちょっと一言
ソースを出して語れとか人に支持するならば、
>>861 たとえば、この質問とか答えてくださいよ。根拠つけて。 超過死亡数も単純に比較できなくて、前にも書いたけど
たとえば、アジア最悪の交通事故数のタイなどは、ロックダウンでは当然交通事故死が一気に減るから
コロナの死亡数などあっという間に吸収されちゃって本当のコロナ死亡数など全くわからんって話があったし。
あと、欧州、ロシアでは熱波ですぐ死ぬって問題がありますからね。
数ヶ月前だったか、ドイツの超過死亡数をぐぐってたら
ドイツの今年の夏の一時的な超過死亡数の上昇も熱波の影響かという分析があったようだし。 >>815-817で書き込んだ内容は、ソース元であるリンク先の
ポーランド政府の国立公衆衛生研究所だか国立衛生研究所だかのWEBサイトの情報からですけど
そこが間違いとなると、
それこそ、何を持って間違いとするのかソース元を知りたくなっちゃいます 議論を整理するとポーランドのBCGのあり方に絞った方がいいでしょ。
蛍光灯の方は参考程度でいいよ。 でも、BCG仮説自体が、もとから不確かな情報をかき集めて出来上がった感じだから
間違った情報を元に語ってしまうというのは、仕方ないんですけどね。
BCGアトラスのエクアドルにしても、カナダの一時的な日本株にしても。
大体、僕自身も、ポーランドがデンマーク株だと思っててぐぐってた訳だし(笑) >>891
また、愛知が出てきて、
ポーランドはBCGをしているのにマスクをし始めたので、感染爆発した。
とか言いそうだな。
まー、冷静に議論を続けてくれ。 何の話でしたっけ?(笑)
それより、↓のポーランドの医療従事者を対象にしたBCGモロー株の臨床試験の結果も楽しみですね
Clinical Trial Evaluating the Effect of BCG Vaccination on the Incidence and Severity of SARS-CoV-2 Infections Among Healthcare Professionals During the COVID-19 Pandemic in Poland
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04648800 8月にはスロバキアの死亡率はドイツの1/16だったが現在ではほぼ同等
BCGよりも他の要素のほうが遥かに大きいわな >>801の通り、COV-ID19とBCGには相関性が有ったが今は無い >>21
さっさとマスクしてたからだろ。ぶっちゃけ。 >>45
同居人感染したら目も当てられんからな。しゃーないわ。 >>50
厳密にはロックダウンなどのフィジカルディスタンシングと
集団免疫の掛け合わせで
対処可能な範囲まで減らす。
見分けが付かないのではなく、最初から合わせ技。
エッセンシャルワーカーなどはどうしても出歩かないといけないし、飯も調達しないと行けないから、そこら辺みながら
実効再生産数0.5あたりを目指して接触機会を落とす。 ファクターXは統計の問題であることに気づいてきたのかな BCGを過大評価した連中は自分のアホさを実感したようだな。
BCG国は全滅だな。 「なぜ日本は重症化率が低いのか」新型コロナ"ファクターX"は2つに絞られた
示唆的な「BCGワクチン」と「交差免疫」
小林 弘幸(こばやし・ひろゆき)
順天堂大学医学部教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d4c89a997ac32edb2e06e113d16a9755e57ea0 >>905
日本の重症化率は低くはない。
感染率が低かっただけだ。 >>249
中国やロシアは既にワクチン開発済みだけど人気が無いみたい
特に中国人は政府に対する信頼感は無く、
「官に政策有らば民に対策有り」
と言われているほど
ロシアも大同小異 川崎病症状が現れるのはどういうわけだろう?
川崎病ではBCG跡が赤くなる 日本の重症化率が欧米と遜色無いのは、国民の平均年齢が高いからではないか? >>907
マスクで感染が防げるなら使い捨て防護服は要らない
マスクは「コロナファッション」で「意識化」には役立っているだろう
BCGは国家医療体制の象徴として新型コロナとの相関性があったのでは?
アメリカは最初から国家としての医療体制が無い
病気になれば破産
民間保険は一度大病を患うと保険料が跳ね上がるから入れなくなる
「病気になればさっさと死ね」
「アメリカンドリーム」
対になっている
癌になると医療費が高過ぎて払えるのは超高額所得者だけだから代替医療が盛んで、日本の「薬付け・管だらけ」の濃厚診療とは別世界
治療費がバカ高だから国境のメキシコ側では矢鱈と歯科医が多い
そのメキシコも新型コロナでは大変みたい
メキシコの階級制は白人と原住民の混血度合いで決まるが、人種差別はアメリカほどではない コロナパーティーで欧米は若い人も重症化した
日本はならなかった?
アメリカの空母もほとんど無症状
健康体なら差は無いのか? >>915
ほんとオマエはアホだな。
コロナが充満している病院ではマスク効果は少ないが、
そうではない一般生活ではマスク効果は十分にあるってことだ。
スウェーデン国王が失敗だったと宣言しているだろ。 東欧と南アメリカのBCG国全滅で
BCG効果は少ないとわかるだろ。 >>917
>ほんとオマエはアホだな。
マスク効果はエヴィデンスが弱すぎる
スウェーデン国王の発言はエヴィデンスにはならない
>>918
>>801で明確に表で出した
一目瞭然で何を今更 メキシコとブラジルの死者数が報告どおりなら
ある程度関係ありそうなんだが
メキシコ1億ブラジル2億で死者数同程度か
超過死亡でもメキシコのが多そう
メキシコはデンマーク株 >>919
BCG効果等びびたることをわからんのか? スロバキアがすでに人口あたり死亡数ドイツに追いついてるからな
広まってしまえば一緒 >>921
>>801は、BCG効果は当初のものが「疑似相関」として表れて居たことが証明されたものだけど、
>ほんとオマエはアホだな。
は誰かな? >>923
エヴィデンスがないから、マスクをしないと
スウェーデンのようになるだろ。
まだわからないのか? >>924
貴殿と違って経験値が有るからわからない
防護服を着ていても感染する人は感染する
感染防御性能は、
「防護服」>|>「マスク」
マスクは、他人への感染に関しては、
(咳・クシャミの飛沫が飛びにくいから)
若干の効果が有るかも知れない、程度
目鼻を手でこすっただけで無意味になる
自分自身への感染予防には効果が無い、とされて来た
1968〜1969年の「香港風邪」の時には、
電車の吊革を持つ事を禁じられていたしお金を触ったら手洗いが当然だった
皆マスクをしていたが洗わない人が多く悪化を招いた
当時のマスクはボロくて洗うと壊れた
使い捨て出来るほどの経済力は無かった
予防接種はアルコール綿で拭いただけの注射の射ち回しだった
西アフリカ赴任経験が有り風土病に罹患する
防御法は無い
体力が弱く運が無ければ死ぬだけ
高度成長期には「流行性感冒」でも出社するのが当たり前だった
現代では労務管理が進んで(他人に感染させるとイケナイから)出社停止
COV-ID19は無症状感染者に感染力が有るから、
「出歩かない」のが最善の予防法 でもドイツは今の日本レベル以下に抑え込んでいたものが医療崩壊に至るまで広がってる
違いはなんだ? 会食パーティー握手ハグ頬ずりスキンシップ大好き欧米人って
濃厚接触頻度を日本で例えるなら街全体が夜の街みたいなもんだろ >>927
ちゃんとマスクしてる人はしてるし、距離とってる人はとってる
そんなんで説明つくレベルか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。