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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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0088名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:28:30.18ID:Nvvn2BBvM
>>87
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。
0089名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:29:55.11ID:Nvvn2BBvM
中国や台湾は検査数そのものを絞っているのではないだろうか
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。
0091名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)
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2020/10/30(金) 15:37:25.12ID:Nvvn2BBvM
>>90
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。
0094(光)
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2020/10/30(金) 21:23:39.23
またヨーロッパで増えてる
0095浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:30:24.78ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？

それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。
0096浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:36:32.51ID:PZ9k1N5v0
失礼。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。
0097浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/10/30(金) 22:50:07.26ID:PZ9k1N5v0
>>60
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？


北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。

ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
＞そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
＞北欧諸国では、秋〜春にかけてビタミンＤを手軽に補えるサプリを常飲すること、
＞および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
＞スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンＤが
＞支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンＤの日」
＞として定め、早い段階からのビタミンＤ補充を呼びかけているという徹底ぶり
0099名無しのアビガン(千葉県) (中止 f1f3-gNBx)
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2020/10/31(土) 01:17:53.74ID:I8m/VuaS0HLWN
大半の国民がマスクをしてる日本で感染拡大してるのだからマスクの効果も限定的だとしても
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど

マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。
0101名無しのアビガン(徳島県) (中止 1311-dNrz)
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2020/10/31(土) 07:15:27.40ID:AhkRCJsE0HLWN
海外でもマスク強制しても増えてると言っても現地人の評価はこんなもんだから

イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030

こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり
0102名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa9d-RV1I)
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2020/10/31(土) 09:49:58.89ID:+5X6RyguaHLWN
>>100
ちょっと前の記事だけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74509?page=4

>一つだけ確かなのは、ドイツ人のマスク歴はたったの3ヵ月。日本は、少なくとも50年だ。

>ドイツの普通の人たちは、マスクの効果などさほど信じている様子がないし、どちらかというと今でもバカにしている。
>お店に入るとき、持っていない人に、自分の付けていたマスクを貸してあげている人も見た。日本人なら卒倒しそうなシーンだ。
0103名無しのアビガン(福岡県) (中止 516b-23GA)
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2020/10/31(土) 10:30:11.02ID:HxxKAlIA0HLWN
>>97
黒〜褐色の肌の人が北欧に移民するとヴィタミンD不足になるのは当然

しかし、日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているからヴィタミンD仮説は無理が有る

米国の超級市場で売っている安物牛乳はヴィタミンD強化牛乳で薬臭く非常に不味い
日曜日の農民市場で買う牛乳は旨いが高い

肝油ドロップ？
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B005UK3GVU
夏場の日焼け？近年は流行らない
0104名無しのアビガン(京都府) (中止 79fc-L1Xi)
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2020/10/31(土) 18:39:57.77ID:Vvu/JUXG0HLWN
ネアンデルタール人遺伝子と強い関係。
重症化する人と軽症で済む人の遺伝子に差がみられ、重症化する人の遺伝子は
南欧ネアンデルタール人と同じ変異を持つことをペーボグループが発表
この変異は南アジア、ヨーロッパに多く、東アジアに少ない。
https://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/35499
0105名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 20:20:25.36ID:QpxznRkC0HLWN
>>97
ビタミンDだけじゃないが、栄養と運動は免疫にすごく影響するらしいというのは最近調べて知ったので別に否定はしないが、
だけどビタミンDだけが決定因子というのはありえない話だね
実際、南欧は欧州の中では魚食傾向で日照も多いのにあの惨状ですからね
0106名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 20:54:55.32ID:QpxznRkC0HLWN
>>102
日本だと隙間空けて鼻マスク状態の人ばっかりで、ちゃんと着用してる人珍しいけどな
めんどくさいからだよ、してないと買い物できない雰囲気があるからしてるだけ
でも手指消毒は消毒剤もったいないからしないし、店も金かかるから置いとくだけ置いてあるかんじ
カートも消毒しない、カゴもそう
そうなってくると過去の実験によるとマスクの効果はゼロになる状態なわけで、しなくても感染率変わらない状態なわけだが
めんどくさいんだから仕方ない
0107名無しのアビガン(神奈川県) (中止 d91b-RTA/)
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2020/10/31(土) 21:28:49.98ID:lp1X/DlX0HLWN
>>104
日本人も含めて東アジアは殆どいない
一方で南アジアは50％がその遺伝子を持つという
こういう説が有力視されても不思議ではない
0109浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (中止 7b41-yS8S)
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2020/10/31(土) 23:46:04.33ID:KSpfsfdH0HLWN
>>103
＞日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているから
＞ヴィタミンD仮説は無理が有る


最近は、ブラジル・エクアドル・ペルーでは感染増加は落ち着いてきている。
治安が悪く、感染増加が激しかったメキシコも最近は少しはマシになっている。
0110名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)
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2020/10/31(土) 23:57:34.37ID:QpxznRkC0HLWN
>>104
それは人種で新型コロナの免疫に違いが出るとかいう説と基本的に同じタイプの仮説になるけど
それがそもそも観測されてないでしょ？
たとえば東アジア人も、欧米で生まれて育った人たち（２世）は白人とかと変わらず死んでるんでしょ？
遺伝的には東アジア人なのにね、日系人でも同じではなかったかな？
遺伝ファクターを完全否定するつもりもないけど、今の欧米と東アジアの死亡者数の差を説明できるような代物ではないよね
0111浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-yS8S)
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2020/11/01(日) 00:05:40.62ID:NrtB4CmU0
>>104
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。
0114名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/01(日) 02:19:23.50ID:Gv52u2dY0
> 「DJポリス」出動もハロウィーン自粛 渋谷の街 仮装姿ほぼなし 2020年10月31日 20時47分 NHK
>　こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
>　例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。

↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。

> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> （アジア）韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国（香港、マカオ含む）、ブルネイ、ベトナム
> （大洋州）オーストラリア、ニュージーランド
0119名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 09:18:05.04ID:TVtljNhW0
動物によって感染するウイルスがちがうから、遺伝子はファクターだと思う。
0120名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 09:43:15.62ID:TVtljNhW0
>>111
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。
0123名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 10:15:06.90ID:TVtljNhW0
>>113
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。
0124名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 10:24:15.65ID:TVtljNhW0
ペーボのネアンデルタール説は患者個人の遺伝子と重症化率の関連から導かれた結論で、
人種に戻しても議論にならない。
0126名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 10:42:35.86ID:TVtljNhW0
どのみちいまのところ公衆衛生。BCGかどうか知りません。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。
0127名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1311-dNrz)
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2020/11/01(日) 10:49:21.45ID:u47EJ4C+0
遺伝子が重症化率に影響するならなぜ多くの国がCFR1％前後に落ち着くのか
なぜシンガポールのCFR0.05％のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう
0128名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
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2020/11/01(日) 11:39:36.06ID:TVtljNhW0
調査結果がどうあれ、遺伝子は関係ないと断言したのだね。それでいいね？。
0129名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:40:37.34ID:uqdYu0Uqa
0/100の思考は良くない
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない
0130名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
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2020/11/01(日) 13:44:35.46ID:uqdYu0Uqa
ちなみにたまに書くけどIgA欠損症って先天性の障害があって
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位

欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる

ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない
0134名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:09:28.72ID:QRc4OIOb0
株種はたいして関係ないだろう
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる

コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供？　米・伊で報告（Forbes JAPAN） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308
0136名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/01(日) 21:44:59.90ID:QRc4OIOb0
まあ、何らかの効果はありそうだがJsato界隈がいうようにBCG接種国はコロナ対策しなくてもいいなんてことはありえないだろう
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い
0137名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:51:35.26ID:pexByQO90
チェコの感染率が３％超えたぞ。

スラブ系もダメだな。
0138名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 21:54:53.59ID:pexByQO90
>>136
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。
0139名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
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2020/11/01(日) 22:06:55.10ID:pexByQO90
ヨーロッパ人と中東人は鼻が高く、目が大きいから、
感染症には不利だな。
　
　鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。

シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。
0140名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0907-r6DM)
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2020/11/01(日) 22:19:57.80ID:rG5J8r8G0
7月くらいの時点では明らかにデンマーク株ロシア株日本株の順に少なかったけど、たまたまといえばまあそうかもしれん
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない？
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん
0143名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-7t+5)
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2020/11/02(月) 02:02:06.82ID:q3JW+HAjp
ロシアなんて寒い方やん
寒すぎて人と接触しない？ウイルスも長生きしない？
0144名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 03:26:02.05ID:p1bZxfNz0
ロシアのコロナ死亡数は独自基準の死亡数で実際のコロナ死亡数はその数倍のようだし
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。

それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95％以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね
0145名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 04:01:08.80ID:p1bZxfNz0
ポーランド、チェコなどデンマーク株でもそれほど死ななかったのも
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても

やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。

それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね
0148名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 05:04:50.22ID:p1bZxfNz0
>>147
たしかに、そんな感じがしますね
0149名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 08:18:01.90ID:icvnvuSf0
ロシアは7月に3万の超過死亡
4〜9月で12万人の超過死亡があると言われている

Coronavirus in Russia: The Latest News | Nov. 1 - The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2020/10/31/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-30-a69117

Rogue Demographer Says Russia May Top Europe in Covid Deaths - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/rogue-demographer-says-russia-covid-deaths-may-be-europe-s-worst
0155名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
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2020/11/02(月) 09:17:09.59ID:icvnvuSf0
まあでもスウェーデンで15歳以下の必須以外の活動は許可してるらしいから15歳以下が感染拡大源であるというデータは無いのかな
10ヶ月たってまだ見解が乱立してるわけだが
0157名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f1f3-MO94)
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2020/11/02(月) 09:38:17.68ID:p1bZxfNz0
wikipediaの Туберкулёз в России　ロシアの結核ってところを機械翻訳で見ると
> 1960年以来、30歳未満のすべての子供、学生、医療従事者に強制的なワクチン接種が導入されています。
って書いてあるね
0158名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 09:40:37.84ID:pqxB9npe0
コロナの流行の差異の原因を特定しようとする場合、思い当たる要因をすべてぶちこんで、主成分分析を行えば、何かの傾向が現れる。
ぶち込む要因は、年齢、性別、基礎疾患、人種、遺伝子、BCG（もいれておこう）、その他のワクチン接種歴、生存地域、などなど。
そういうことをせずに、思いついた一つのことを取り上げて、あれやこれや言っても、
その取り上げたことが因子でなければ、結論は決して出ない。
0160名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 19aa-7t+5)
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2020/11/02(月) 10:08:03.32ID:kjE37Dsk0
ありそう と ある じゃ天と地くらい違うのでねえ
0161名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 10:16:43.64ID:pqxB9npe0
「BCGは効果ありそう」ではね。主成分分析はもっとはっきり因子を出すだろう。
BCGに取りつかれて他の因子を見落としてる可能性もあるね。
ここでは遺伝子を関係ないと断言する人もいるしな。
ワクチンが出れば、BCGは何のことかねということになる。ここは兎に角方向が間違ってると思う。
0164名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 10:33:01.95ID:pqxB9npe0
多くの要因を入れ、多くの症例を入れれば、主成分分析はグループ分けしてくれるよ。
これは、ありそうではなく、はっきり統計上のグループとして確定する。
要因を間違えれば、ぼやけた結果になる。これをやらずに、好みで主張してもな。
0167名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 10:43:03.32ID:pqxB9npe0
俺、医学に詳しくないけれど、医学って細胞内の事象にまだ完全に入りこめてないんだろう？
その意味では、統計に頼らざるを得ない。しかし、医学は統計手法にそう詳しいとは限らない。
0169名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 10:52:42.80ID:pqxB9npe0
ワクチンが流通すればBCGはいずれ関係なくなるので、読みません。
>>168は科学的でなく政治的ですね。
0171名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5311-dNrz)
垢版 |
2020/11/02(月) 10:55:39.88ID:icvnvuSf0
まあ当然に主成分なんてやってるにきまってるし統計分析は医者じゃなく統計専門家がやってるし批判するなら想定されてない交絡因子があるという点だろうが英語も読めないレベルだろうなこいつ
主成分分析を最近習って嬉しくなったニート大学生だろうか
0173名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1350-MYdG)
垢版 |
2020/11/02(月) 11:12:02.00ID:0R7pY0Ew0
＞＞26
てすと
0174名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 11:42:36.20ID:pqxB9npe0
>想定されてない交絡因子がある
その通りです
0175名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-R+BV)
垢版 |
2020/11/02(月) 13:34:12.10ID:mwm8dd3u0
BＣGをすると鼻骨の成長が抑制されて、
鼻の穴の面積が縮小して、侵入するウイルス量が
減るんじゃないか？

鼻が高いとマスクの効果も減りそうだな。
0176名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-L1Xi)
垢版 |
2020/11/02(月) 19:37:26.42ID:pqxB9npe0
遺伝子が関係していることが解り、遺伝子の役割(機序）が明らかになれば、
RCTなんぞ必要ないと思われるが、
まあ、安心のために、また、オールドな医療技術者のくいぶちのために仕事を残しますかね。
0177名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
垢版 |
2020/11/02(月) 20:08:55.20ID:47nJJdVrH
バカが今日も沸いとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

日本は公的な保険制度があって医療が受けやすいから死んでる人が少ないだけ。爆笑
そもそもただの風邪でも毎年　１０００人　２０００人死んでるんだよ。爆笑
日本人は平和ボケし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
こんな病気は日本みたいに適切な医療を受ければただの風邪だわ。ワラ

ＢＣＧなんて全く関係ない　何処の国も日本みたいに公的保険制度を作って治療を受けやすくしたら　死ぬ人は今より大幅に減るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0178名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
垢版 |
2020/11/02(月) 20:12:26.58ID:47nJJdVrH
>>53
そうだよ　アメリカなんて旅行してて盲腸になって入院したら　治療費が６０万くらいかと思ったら６００万請求されたらしいよｗｗｗｗｗｗ。爆笑

とりあえず医療費が自由診療で高すぎて受けにくいんだよ。爆笑

ただのその違いなのに　そんな事も知らないバカどもは　意味の分からないことを言ってるしな。ワラ
0179名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
垢版 |
2020/11/02(月) 20:17:01.18ID:47nJJdVrH
政治家は公的な医療保険を作ると莫大な借金を作る事になるからしたくないだろうん　　国がいくら莫大な借金を作ってもそんなに破綻したりする事はないというデーターもある。爆笑
政治家は自分の政策で責任を取らされたくないから日本みたいに公的な医療保険の制度を作らないだけ。爆笑

そんなにコロナで大変なら公的保険作って医療受けやすくしたら　死亡者数減るんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

ちなみに日本ではコロナに感染したら医療費はゼロでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑
0181名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)
垢版 |
2020/11/02(月) 20:54:54.73ID:47nJJdVrH
そんなにコロナで死なせたくなかったら他の国も財政の心配なんかせずに日本みたいに無料にすりゃ　死ぬ数は少なくなると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0184名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-RV1I)
垢版 |
2020/11/02(月) 21:38:33.46ID:P69h4ggua
>>182
ヨーロッパの多くはホームドクター制度で
一度かかりつけ医に掛かってから専門医に紹介して貰う方式
こちらは全般予約が取りづらく何週間も待つ

待たないし施設も新しいが高額任意保険向けもあって、という
あんまアメリカと変わらない感じ

待たされるのは感染症には相性悪いしね
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