BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>891
また、愛知が出てきて、
ポーランドはBCGをしているのにマスクをし始めたので、感染爆発した。
とか言いそうだな。
まー、冷静に議論を続けてくれ。 何の話でしたっけ?(笑)
それより、↓のポーランドの医療従事者を対象にしたBCGモロー株の臨床試験の結果も楽しみですね
Clinical Trial Evaluating the Effect of BCG Vaccination on the Incidence and Severity of SARS-CoV-2 Infections Among Healthcare Professionals During the COVID-19 Pandemic in Poland
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04648800 8月にはスロバキアの死亡率はドイツの1/16だったが現在ではほぼ同等
BCGよりも他の要素のほうが遥かに大きいわな >>801の通り、COV-ID19とBCGには相関性が有ったが今は無い >>21
さっさとマスクしてたからだろ。ぶっちゃけ。 >>45
同居人感染したら目も当てられんからな。しゃーないわ。 >>50
厳密にはロックダウンなどのフィジカルディスタンシングと
集団免疫の掛け合わせで
対処可能な範囲まで減らす。
見分けが付かないのではなく、最初から合わせ技。
エッセンシャルワーカーなどはどうしても出歩かないといけないし、飯も調達しないと行けないから、そこら辺みながら
実効再生産数0.5あたりを目指して接触機会を落とす。 ファクターXは統計の問題であることに気づいてきたのかな BCGを過大評価した連中は自分のアホさを実感したようだな。
BCG国は全滅だな。 「なぜ日本は重症化率が低いのか」新型コロナ"ファクターX"は2つに絞られた
示唆的な「BCGワクチン」と「交差免疫」
小林 弘幸(こばやし・ひろゆき)
順天堂大学医学部教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d4c89a997ac32edb2e06e113d16a9755e57ea0 >>905
日本の重症化率は低くはない。
感染率が低かっただけだ。 >>249
中国やロシアは既にワクチン開発済みだけど人気が無いみたい
特に中国人は政府に対する信頼感は無く、
「官に政策有らば民に対策有り」
と言われているほど
ロシアも大同小異 川崎病症状が現れるのはどういうわけだろう?
川崎病ではBCG跡が赤くなる 日本の重症化率が欧米と遜色無いのは、国民の平均年齢が高いからではないか? >>907
マスクで感染が防げるなら使い捨て防護服は要らない
マスクは「コロナファッション」で「意識化」には役立っているだろう
BCGは国家医療体制の象徴として新型コロナとの相関性があったのでは?
アメリカは最初から国家としての医療体制が無い
病気になれば破産
民間保険は一度大病を患うと保険料が跳ね上がるから入れなくなる
「病気になればさっさと死ね」
「アメリカンドリーム」
対になっている
癌になると医療費が高過ぎて払えるのは超高額所得者だけだから代替医療が盛んで、日本の「薬付け・管だらけ」の濃厚診療とは別世界
治療費がバカ高だから国境のメキシコ側では矢鱈と歯科医が多い
そのメキシコも新型コロナでは大変みたい
メキシコの階級制は白人と原住民の混血度合いで決まるが、人種差別はアメリカほどではない コロナパーティーで欧米は若い人も重症化した
日本はならなかった?
アメリカの空母もほとんど無症状
健康体なら差は無いのか? >>915
ほんとオマエはアホだな。
コロナが充満している病院ではマスク効果は少ないが、
そうではない一般生活ではマスク効果は十分にあるってことだ。
スウェーデン国王が失敗だったと宣言しているだろ。 東欧と南アメリカのBCG国全滅で
BCG効果は少ないとわかるだろ。 >>917
>ほんとオマエはアホだな。
マスク効果はエヴィデンスが弱すぎる
スウェーデン国王の発言はエヴィデンスにはならない
>>918
>>801で明確に表で出した
一目瞭然で何を今更 メキシコとブラジルの死者数が報告どおりなら
ある程度関係ありそうなんだが
メキシコ1億ブラジル2億で死者数同程度か
超過死亡でもメキシコのが多そう
メキシコはデンマーク株 >>919
BCG効果等びびたることをわからんのか? スロバキアがすでに人口あたり死亡数ドイツに追いついてるからな
広まってしまえば一緒 >>921
>>801は、BCG効果は当初のものが「疑似相関」として表れて居たことが証明されたものだけど、
>ほんとオマエはアホだな。
は誰かな? >>923
エヴィデンスがないから、マスクをしないと
スウェーデンのようになるだろ。
まだわからないのか? >>924
貴殿と違って経験値が有るからわからない
防護服を着ていても感染する人は感染する
感染防御性能は、
「防護服」>|>「マスク」
マスクは、他人への感染に関しては、
(咳・クシャミの飛沫が飛びにくいから)
若干の効果が有るかも知れない、程度
目鼻を手でこすっただけで無意味になる
自分自身への感染予防には効果が無い、とされて来た
1968〜1969年の「香港風邪」の時には、
電車の吊革を持つ事を禁じられていたしお金を触ったら手洗いが当然だった
皆マスクをしていたが洗わない人が多く悪化を招いた
当時のマスクはボロくて洗うと壊れた
使い捨て出来るほどの経済力は無かった
予防接種はアルコール綿で拭いただけの注射の射ち回しだった
西アフリカ赴任経験が有り風土病に罹患する
防御法は無い
体力が弱く運が無ければ死ぬだけ
高度成長期には「流行性感冒」でも出社するのが当たり前だった
現代では労務管理が進んで(他人に感染させるとイケナイから)出社停止
COV-ID19は無症状感染者に感染力が有るから、
「出歩かない」のが最善の予防法 でもドイツは今の日本レベル以下に抑え込んでいたものが医療崩壊に至るまで広がってる
違いはなんだ? 会食パーティー握手ハグ頬ずりスキンシップ大好き欧米人って
濃厚接触頻度を日本で例えるなら街全体が夜の街みたいなもんだろ >>927
ちゃんとマスクしてる人はしてるし、距離とってる人はとってる
そんなんで説明つくレベルか? >>926
フランスなど周辺国が厳しい規制を再びやり始めてんのに
ドイツだけ11月以降も、ゆるい閉鎖をし続けたから
みたいな話はどっかで読んだ >>927
欧州にいたとき、
酒はうまいし、ねーちゃんは綺麗で愛想が良くて驚いた。
街全体がキャバクラだったな。
と言うか、日本のキャバクラが欧州の街を再現しようとしているんだろ。 >>926
敵が変われば対応に手間取る。
症状が微妙に今までのコロナと違うから同じ治療でもうまくいかない。 【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染拡大が深刻なスウェーデンの公衆衛生庁は
18日、公共施設の閉鎖や、飲食店での人数制限など新たな規制強化策を発表した。
公共交通機関でのマスク着用も推奨。春以降、厳しい規制を避ける独自対策を
取っていたが、
11月に転換した規制強化の方針が鮮明となった。 結局東欧は俺が9月に言ったとおりになってるな
BCG接種はRtを少し下げる程度の効果しかない
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/140
140名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ e311-mHP9)2020/09/25(金) 01:09:25.58ID:j8xenAcR0
たとえば感染者の2割しか感染させないと言われているがBCG接種国ではこの割合が小さいとかあるいはスーパースプレッダーの一人あたり感染率が低いとかそういう効果
そういう効果であれば日米欧で致死率に差がないことや南米でBCG株関係なく死んでることも説明できる
イスラエルの研究結果も妥当
広がったらBCG接種してようが無意味 >>935
貴殿に対して言葉使いが荒かったことは謝る。 >>936
日本のキャバレーは向こうの真面目なパブくらいの感覚だからね。立ちんぼが入れないちゃんとしたバー。 >>938
欧州では、
女給や踊子は娼婦を兼ねている(た)事が多い
元々女給は無給でTipが収入だったから当たり前
給仕も女給に準じてダンサーは極端でモロ
「渡部絵美」が暴露していた通り運動(アイススケート)選手も娼婦の一種
野球選手では「多田野数人」の例も有る
スッチーは機内女給で機内はナンパの場
ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある
職業柄結果的に現地でのコネクションの足掛かりに成ったからナンパしてよかったと思う
そのノリで税関職員をナンパしようとしたアホは別室に連れて行かれ数日間入国が遅れた
ヤリたいだけのサルとは違った様式美みたいなもの
奈良県からのカキコだな
大和郡山の岡町の遊郭は潰された
奈良、生駒(宝山寺)は残っているらしい
その昔は天川村にもあったらしい
宿場(飯場)の飯盛女が娼婦を兼ねていたのは常識だろう
>>937
何を謝れているのか解らない >>939
>ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある
やっぱりな。
あの状況でナンパしなかったら、男ではない。 >>940
スッチーはKGB(国家諜報機関準構成員)でもあった
ワクチンはモデルナ、ファイザー等が開発した
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/k10012777161000.html
変異種にも効くらしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2203D0S0A221C2000000
新薬は発展途上国で治験をやっているが「命の切売」「現代の奴隷」
ロシア(スプートニクV)、中国(シノバック)も開発済みだが評判は良く無いみたい
話題としてBCGは終わってワクチンの効果と副作用が中心になった https://youtu.be/xNP3q7-4c4U
インド少年
ワクチンは詐欺で聞かない
ワクチンそのもので2%の死者がでる >>801
メキシコでBCGが義務化、接種率がほぼ100%になったのっていつから? >>944
メキシコは日本脳炎ワクチンを接種してないね。 >特に死亡率が高いのが東部ザクセン州で、人口10万人当たり約57人が亡くなっている。
ポーランドとの国境に近い同州の都市ツィッタウは22日遅く、犠牲者の火葬が追い付かず、
遺体を安置する別の場所を確保する必要があると表明した。
旧東ドイツ陥落!
BCG論者涙目! 3割先生の高橋氏は日本の死亡者数は3800人を
超えないと主張していたが、デタラメだったな。 現時点でマドリットの1割がコロナと接触したと
見積もられているのに、半年前の日本で3割もコロナと接触したと
想定するのは狂っている。 >>948
高橋上久保K値みたいな矛盾だらけのクソ理論を信用するやつがいるのに驚きだわ >>951
一年間じゃないよ。
総死者数は3800人を超えないと主張した。 あ、そうなのか
発言読んでないからわからないけど「一年間の総死者数」って意味でもないの?
未来永劫の累計だとしたらそれこそ指標にはならないと思うんだけど >>953
日本人の3割がコロナと接触して、1000人死んだから、
残りの7割が接触すれば、3800人が累計で上限だろうという計算。 旧東ドイツと東欧の陥落で、BCGの過大評価は無意味だとわかっただろ。
スウェーデンの陥落で集団免疫論と交差免疫論も破綻した。
全部オレが予測した方向に進んでいるな。
これからはコロナ用ワクチンについて議論するべきだな。 ダイプリはじめクラスター事例や他国とのCFR比較など見れば重症化防止なんてしないし感染予防もしないって散々4月から分かってることなのにな
数々のデータを示しても独自解釈で無視
結局効果があるとしても若い世代の症状の差から生じる感染力の差だわ
つまりBCGの効果が切れてるだろう世代まで感染が広がったら防止するすべ無し
これも4月から言ってることだが >>916
軍隊で「作戦行動をする兵士」に感染が拡がると機能しなくなるから厳しい検査体制がしかれている
さもなくば空母が蛸部屋客室のDP号状態になってしまう
「軍属」の行動は民間人と違いがなくそれほど厳しくない >>958
それが結論だな。
このスレも終わりだな。
一年間アホを相手にしてきて疲れたよ。 >>957
最終的な死亡率出ないとわからないよ
東欧陥落=感染拡大ということだろうが
誰も感染拡大しないとは言ってない >>961
もうアホな議論はやめろ。
BCG効果は20%ぐらいの病状の改善だけ。 じゃあなんで欧州で今の日本以下にまで感染率抑えてたのが数万とかになってんのよ
マスク?手洗い?あほかと >>963
緩和すると、すぐに欧州は街全体がキャバクラ化するからだ。
オマエは欧州で生活したことないだろ。 >>963
オマエは欧州では売春が合法だと知らんだろ。 マスク手洗いをアホ呼ばわりするやつはそりゃまともな議論できないわな
BCGの効果も重症化防止できるやら感染防止できるやら論理矛盾ある効果を唱え続けてきたわけだわあほくさ そやでー。あと感染が拡大した後は、ちょっとした対策で感染を防ぐことができない。
まわりの一万人に一人がコロナだったら、その人に会う時だけマスクをしてたらOKだが、周りの100人に一人がコロナだと、スーパーの中や飲食店で感染者に遭遇する機会が増える。というか、日常生活で普通に濃厚接触する。
当然、そうなると感染防止できてない急所からどんどん感染するからマスク?手洗い?逆効果じゃね?みたいな話も出てくる。
火に例えると、火の粉程度ならふっと息を吹きかけるだけでも消せるが、メラメラ燃える炎だと何やっても焼け石に水、逃げるしか手が無くなるのとおなじ。
汚染具合が日本と欧州だと桁違いだということを理解しないと今の日本の状況を正しく捉えることができないだろうし、
欧州みたいになったら、ホンマに感染止めるの大変だからBCGとかバカなこと言わずにキチンと感染症対策してくださいね。 >>965
「ココ・シャネル」はナチ高官相手の娼婦から愛人になった
西洋的原則だと企業の受嬢は取り敢えずナンパするべき
何にも知らん奴を相手にしてもな〜
「チビ・出っ歯・メガネ・首からカメラ」
の旧世代日本人は相手にされないから間違えない様に
首からカメラなら受嬢を撮影して写真を送リ付ける必要が有る
ナンパはしなくても「貴女のお陰で商談が上手く行った、ありがとう」位は言って去るべき
未だデキる日本人は滅多にいない
銀行でもナンパするのが基本
習慣が身に付いていたので帰国してから少し困ったがやっと慣れた
>キチンと感染症対策してくださいね。
西アフリカなら日常で、当たり前 >>965
日本でも売買春は法律上は禁止されているが、
事実上野放しの黙認状態だという事実を無視するのか? >>966
今はどこでもマスク手洗いもやってる
かつての日本人以上にやってるだろ
それでも抑制はできてない
できてるところとできてないところにわかれる
じゃあこれは何が原因だ? >>973
>>967 で書いた通り、感染者が多いところと少ないところでは当然、リスクも全然違うから、予防のために講じなければならないことも変わってくる。
リスクの少ないうちはマスク・手洗いでOK。リスク増えたら、飲食店の時短・休業要請。さらに増えたら、大規模施設の入場規制。さらに増えたらロックダウン。 >>974
しかしドイツ・フランスもマスク義務化して今の日本以下に感染者おさえてたろ? >>973
やってないというのが結論
海外在住連中の動画でも見ろ 結局強制されてもリスクが最も高いのは他人の監視が及ばない場所な訳でそういう自覚をしてのマスク着用率じゃないと無意味ということだわな
そもそも外のまちなかなどマスク着用率を図れるところなんて感染リスク低い このスレが元凶だな。
こんなスレがあるから、おつむが弱い奴がBCG効果があると妄想する。
速いとこ1000まで行って、このスレを消し去ろう。 なんでBCGの効果は否定的だという論調なんだ?BCGの人口カバー率、結核蔓延度、ワクチン株、ほかの重症化因子を調整した大規模研究の結果でも出たのか? >>980
BCG国でコロナが蔓延したから、ばかくさくてそんな研究はだれもやらんだろ。
それに研究費が付かないな
コロナ用ワクチンが議論の中心だ。 >>980
この人は「感染者増えたら否定された」という感じらしい
当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する >>982
>当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する
本気で言っているのか?
全員が感染することはない。 >>981
BCG接種国でも実際にはちゃんと受けてない人が多かったり、ワクチン株が違うと効果が違ったり、いろいろ考えなきゃいけないことがあるんだよ。ランダム化比較試験ならまだしも、観察研究ならそんなにお金はかからない。 >>984
じゃー、現在だれが研究をやっているんだ?
オーストラリアは音無しだな。 >>986
clinical trials.govでちょっと調べただけだけど20くらいはアクティブな臨床試験があるみたいだね。後ろ向きのやつはもっとあるだろうし。 >>987
そのリストの12番目のオーストラリアの研究が有名だが、
非公式な発表ではコロナに対してBCG効果はないが、
未来の気管支系ウイルスには効果があることが期待されるということだったな。 >>983
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは
構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する
ということ。 >>988
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは
構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する
ということ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。