真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
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>>715
まさにそれ
中国の青島900万人PCR検査のニュースの写真みても
口開けたところの奥の方に綿棒入れてて、あれは咽頭でやってるよね
日本だと認められないやり方だよね
にしても症状がある人が一人もいないなんて話を信じてるバカは中国にすらいないだろうと思う
だけど当局に逆らうと拘束されちゃうわけだからなにも言えないわな まず無症状だと感染者としてカウントしないという時点で、風邪っぽくない人の検査を真面目にやる意味がないのでいい加減な検査になるし
そんで、たぶん風邪っぴきは検査対象からはずしてるはずだから、その時点で感染者ゼロになるというわかりやすい構図であると共に
本来は症状がある人の治療を進めるための検査なのにそうやって風邪引いてる人ほど無視して扱ってるわけだから、なんなん？って話だよね 経済のダメージの真犯人は
マスコミのコロナ煽り報道だと思うが
コロナ災禍の被害者ばかりネタにして
上から目線でエラそうに語るだけで
何ひとつできないくせに
なぜか収入は保証されてる
有害無益なマスコミを
損害賠償で訴えることって可能？ >>732
コロナ煽りをしている原因は現状のコロナカウントだな
それで何かがわかるわけでもないのに 経済ダメージの犯人がコロナカウントだよ
中国はコロナカウントをやめたただ一つの主要国 どっかの自治体で市中内で大規模クラスターが短期間で発生。
日本でも有数のクラスターであろう。
その数は自治体の総陽性の4割以上となる。（最近だよ）
しかしなぜか早期に収束しコロナカウント増えなくなる。
なんで？
これはクラスター対策の成功例とする？
感染しきった事後検査しただけではないのかな？
これは現状のコロナカウントで市中感染規模を測れていないことを意味すると思う。 無症状(病原体保有者)とは
体外に武漢ウィルスを撒き散らすスプレッダー
ウィルスは自ら移動することも増殖することも出来ない
それを助長してるのが人間(動物)の存在
感染拡大を抑えるにはその密度を下げるしかない、極めてシンプルな話だが覚悟が必要 >>729
アメリカ、メキシコ、ブラジル、インドでは10万以上死んでるね。
日本は例外である根拠は？ >>727
コロナが季節性の風邪だということは分かってるんだ。
政府はこれを利用して他の事に利用しょうと思っている。
マスコミに煽らせて国民を羊にする。
はてどんな世界か？アメリカのように左翼政権が台頭し全体主義に
移行し監視し国民を自由にコントロールする社会か？ >>682
収入が９割以上落ち込んだ旅行会社の人件費、各地のホテル旅館の維持人件費、各観光地やテーマパークの維持人件費、航空鉄道の観光旅客減による収入減少を税金で賄えるはずがないでしょ。 その日のコロナ感染者数を出すのはまだいいとしてその感染者数で記録更新！とか500人越えは2日連続！とかするのはウザイからやめてほしい それが作戦なのさ ただの季節性の風邪になったコロナを利用して 国民をコントロール
従属させ監視し支配する社会。 クラスター対策やスプレッダー潰しが有効に行なわれた場合
それは一時的な増加は見せるけど増加が収まるか低下する流れになっていきます
逆にクラスター対策やスプレッダー潰しがうまく行かなかった場合
欧州みたいに物凄い勢いで感染者と重症者が増え続けていきます
欧米は元々8月頃からおかしな動きを見せていて、季節的に低下しながらも高止まりを続けてました
その背景としては検査件数アピールを焦る政権にせかされて人員や検査機関の逼迫が発生しており
フランスやアメリカ等で検査結果が一週間近くまで遅れるとか、検査所に大渋滞が出来てしまう等が指摘されてます
これくらい結果が遅くなると、それはスプレッダー潰しが進まなくなる事にも繋がってくるので
適切な検査数に抑える事が重要と口を酸っぱくして言われる訳です
検査能力を高めるのは質を伴っているなら構わないのですが、政治的な得点を狙って無理をして人員軽視で数稼ぎを始めると
ビルゲイツ等が呆れていた様に、そういう無理な増強はやらない方が遥かにマシだったという台無しな流れになるという訳です
検査は必ず結果を邪魔しない＆優先的に検査するべき人の分を優先した形で余力を他に向ける形にするべきという訳ですね
ドイツ等でもこの問題に途中から気付いて、最近は無思慮な検査乱発は控えて検査資源配分の見直しや不安程度にはよほど余裕や理由がないと
実施しない等の変更を始めています
ドイツでも大規模クラスターの見過ごしなんかが課題になってたんですね
新型コロナ対策の場合は末端の感染者を探すのではなく、スプレッダーやクラスターを潰す＆スプレッダーやクラスター候補になる環境を緩和する
というのが重要になるという実例です
ちなみに、検査はただでさえサイクルを回しても1-3割は感染者を取りこぼすものであり、更にサイクル数を下げれば更に数割は取りこぼす上に
環境的に発生を0に出来るものでもないので、中国の政治発表はやらかしすぎで逆に信用なりませんすぐ0にしようとするからね中国
科学的に説明不可能な謎設定です大規模な移動を長期抑制しなくなった上に13億中の数％検査したら発生がなくなるとかワクチンでも無理 科学知識は最終的な結論が出るまで
何年もかかったり、偶然の発見によって結論が出たりするから、
それまではとりあえず「信じる」みたいな宗教のような状態になる。
マスク着用も欧州で効果は当初は疑問視されていたが、その後、とりあえず効果があると予想されて
マスク着用が公式には厳格化され、違反者には2万円以上というレベルの罰金が科せられる。
ウイルスはマスクの網目より小さいとか、いや、ブラウン運動があるので、ウイルスは網目に当たるとか
いろいろな意見がある。
若い人は知らないかもしれないが、昔は田舎ではよくハエ取りテープを使っていた。
幅広のセロテープのような粘着テープを天井からつるすだけ。
するとしばらくするとテープがハエで真っ黒になる。
ハエ取りテープはとりあえずハエをとることに効果はある。しかしその家に来るハエの総量が
それによって小さくなったかは厳密な観察がないとわからない。
むかしペストが流行した時期に医者などはペストの面をつけていたが、
面の内側の鼻のところに、ペストに効果があると信じられていた薬草を入れていたという。
現在の知識から見ればナンセンスだが、心理的効果や薬草によるリラックス効果はあったと思われる。
個人的には、だいたい6歳以下の子供や疾患のある者はマスクをしなくてもよいと思うし、
欧州でもそれは認められていることが多い。また夏の屋外などでは熱中症があるので
老人や子供などは禁止あるいは厳重注意したほうが良いと思う。
それ以外はとりあえずマスクをする方がよいと思う。いくら何でも
大きな飛沫をとばすのを防げるのは明確だからだ。日本は法律による厳格化はないが、
街中の着用率は義務化されている欧州より高いと思う。 >>741
国民自らが自分の首を絞めるという茶番。
マスクすればするほど、自粛すればするほど巧みにコントロールされてあれよあれよと家畜化するのは目に見えてる 一旦Goto止めて外出自粛して給付金なじで観光飲食業がほんとにどうなるかやってみて欲しいわー
必ずしもシミュレーション通りになるとは限らないし
しょーもない店いっぱいあるし潰れる所は潰れて生き残る所は生き残るだろうし >>738
アメリカ民主党は左翼政権でも全体主義でもない。リベラル寄りではあるが、リベラルとは個人の権利の尊重、社会福祉の拡充の施策傾向であるということ。韓国人の権利が尊重されてしまいそうなのが日本にとって不利益だがな。
これまで民主党と共和党の間で政権交代が繰り返されてきたのに台頭という表現もおかしい。
オバマ、クリントン時代は左翼政権だったのか？少し歴史を学ぶべき。 >>743
ブラウン運動仮説も香港でやったハムスターを使った「マスク効果あり」実験で、どうも否定されちゃってるよね
あれは実際の使用環境は無視して、不織布をウイルス飛沫が通過するかどうかの実験だったけど
けっこうな比率でスルーするらしいことがわかってる
しかも不織布なしで直接風を当てられ続けて体温を奪われ続けたハムスターに感染したものが多かったとかで
冷静にあの実験を読むと、マスクとして口につけてなくても不織布自体を相当スルーするらしい結果になってるよね マスクの効果についてはもとより完封が目的ではなく緩和が目的だとずっと言われていたのですが
エビデンスがないと言いながら同じくエビデンスがない逆の事を推奨するというおかしな状態が続いていました
例えば空気感染する可能性は低いかも知れないなら分かるんですが、エビデンスもないのに空気感染しないと言い張ってたり
こうした空気感染否定姿勢を補強する為に接触と関係ないからマスク要らないと言い張る方々もおられました
マスクは未発見の感染者が吐き出す量を低下させ、また同時に未感染者が吸い込む量も低下させる効能を持ちます
運よく防げる可能性については100人中とかで防げる人が出ればラッキーという形なので、全体から見た場合の抑制効果程度ですが
暴露対策という面では双方がマスクをすると桁違いの吸引ウイルス量の差が出てくるので特に重症化に違いがあるのではないかとも言われます
当然の事ながら、最初から感染部位が多くなっている場合、感染ステージが上がるのが早まる訳ですから、良い事なんかある訳がありません
人体が新型コロナに対応して免疫を準備する期間でどれだけ容態が悪化するかの勝負な訳ですから、暴露量は低いにこしたことはない訳です >>744
マスクに難癖つけるのはやめた方がいい。
日本人全員がマスクなしで会話し、挨拶の度にハグしていたら欧米のような感染状況になる。 マスク付けると感染が増えるということの現実的な説明としては、飛沫が不織布を直接スルーするんでなくて、
手でマスクを着けることから始まるわけで、マスクを位置調整することや隙間を空けないようにしたりすること、
目にかからないようにしたりするときに、手からマスクへとウイルスが運ばれやすくなることだから
接触感染の実験では、部屋の中のよく触る箇所のどこかにウイルスが付着してる環境では、みんながマスクつけてても、
しばらくするとみんなマスクの内側までウイルスだらけになってたから、これはどんなに高いマスク着けても感染は防げないってことでしかない
というより感染を防ぐには免疫を付けるしかないわけで、免疫を付けるには感染が前提であるということでわけわかんなくなる人がでちゃうわけだが
栄養をしっかりとって毎日適度な運動をすること、そんで数日に一回くらいはそこそこの負荷の運動をすることで免疫は上がる
そんでたまにはウイルスに感染してることも重要で、まあそれが日本と欧州の感染の広がりかたの差の唯一の合理的な説明可能性だと思う >>729
インフルより潜伏期間が長く症状が出ても軽症が多くインフルよりR0は高いと思われる
事実、インフルがR00.9?2.1のところCovid19 は2?6
CFRは1％なので3000万感染なら30万死ぬ
Basic reproduction number - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number >>750
今までの風邪でも同じだったから
密かに感染して、体の弱い人はこじらせて死んでたよ。
エアコンのフィルター見たことある？
一日何回もマスク変えてるならいいけど(もちろん手袋着けて菌が付かないように)、見せかけだけのパフォーマンスマスクが実態だよ（笑） >>750
まだそういう妄想を言ってるのか？
日本の公共交通の混雑ぶりは欧州の人から徹底的にバカにされてたけど、それと同じ間違いをお前はやってるね
文化を差別してみても始まらないのは、欧州ではロックダウンまでやって身内ですら家に入れない制限とかやってるのに
なにがハグしつづけて感染広げてるだよ？デマも大概にしてくださいね？ >>753
あとコロナの場合は食事もね
食品を全て加熱調理することはもちろんだけど
その食材は天然素材なわけで、表面にウイルスが付着してることは明白なので買う時に消毒ｗ
あと包装なんかも、スーパーでカゴに入れる前に消毒する必要があるよね >>738
コロナは季節性が乏しい風邪だろう
どのような点から季節性という判断をしたの？
教えて？ バランスのとれた食事というだけでけっこうハードルがあがるけど
現代人に不足してるのは主に野菜だと思う
あとは冬場は特に日光浴を欠かさないこと
運動に関しては有酸素運動も必要だけど、じつは筋トレみたいな激しい運動で発生する乳酸がT細胞免疫を高めるらしいので
コロナの予防にも有効らしいよね
外出したくない人は部屋でスクワットするだけでもそこそこの予防になるかと
NKT細胞はウイルスに感染した細胞を破壊して感染を初期で止め、その免疫記憶が各国の感染率の差になってるんじゃないかというのはけっこう言われてたよね >>751
マスクに予防効果はあまりないというのは以前から言われてた。N95などの特殊マスクを除いてね。医療現場では数時間毎のマスク交換が推奨されている。
最後の一文の意味がようわからん。欧米人はこれまでウイルス感染してなかったような書きぶり。 GO TOから北海道除外するみたいだけど、北海道の実効再生産数1.1まで落ちてきてるんだよな
もうピークアウトしてるんじゃないの？ >>754
一般的なマスクに予防効果があるとは思っていない。拡散させるなと言っている。 北海道は札幌さえ滞在しなればそこまで感染リスクは酷くないとは思うけど。
経由するだけなら問題無いだろうし。 >>754
ハグし続けてるとかは別として、欧州のロックダウンは勘違いされてる程凄い措置ではないよ
相変わらずイギリスの問題児上級顧問カミングスみたいな行為が可能なんで…
ロックダウンしてるのにクラスターが発生し続けているからあれだけの規模で感染者を発見しても延々出てくる
高止まりで安定するにしてもちょっと規模が大きすぎるので、大きな見落としがあるのかと
例えば、ベルギーなんかだと車で森に遠出してそこで楽しむのは誰もいない(筈)だから、問題ない筈だ
みたいなことが語られてたりする
で、その遠出の途中無補給でどこにも寄らないとか、その森で誰にも出会わないとか、本当にそうなの？
そもそも、その森ってトイレ無いよね？今欧米では外での排泄放置問題が話題になってるけど、これあらゆる病気の感染源だよね？
こういう大丈夫な筈だみたいな許容理論がロックダウン下でカミングス行為をするきっかけを与えてる様な >>758
欧米でも死人が出にくくなってる国はあるし、ワクチンなくても減るんじゃないかな？時間はかかるけど
東アジアか東南アジアの人にはもともとコロナに感染しまくって得た免疫があるらしいことは確実だけど
それがどれくらいの感染を続けて獲得できるものなのかはわかんないよね
でも対策特にやってない日本みたいな国で一向に感染爆発しないのはそういうことだよね
>>760
拡散させるなということが非科学的な妄想を根拠にした発言だから質がわるい >>754
欧州がバカにしているって意味不明なのだが
その根拠とは？ >>754
なんか話かみ合ってないな。間違いって何のこと？
ロックダウンすれば人との接触は減るから収束方向へ向かう。経済代償だが実際効果はあった。 >>762
ルールを守らなかった人たちを上げてなにかいうんだったら
日本でも風俗に通い続けて感染してる人はたくさい居るじゃん
日本人がみんなそうだとあっちのバカは思うだろうし
一方でお前みたいな日本のバカは欧州のロックダウンの現実もまったく知らないままにテキトーな事言うでしょ？
日本で一回でも、居住者以外は家に入れてはならないなんて規制やったことあるか？
あっちでは現実の話だからな
買い物すら許可された時間帯にしかいけないとか、違反すると罰則だしね
日本じゃ検討もされたことすらない >>764
アホがなにをいってんの？ｗ
>>765
ロックダウンしてなくても収束に向かう
マスクしてなくても同じ
だからロックダウンの効果じゃなくてたんなる感染の波をその効果と勘違いしてるだけなんだよね
さらにいうとそういう効果を信じて感染が拡大するごとにロックダウンやってる国では
そうでない国に比べて感染拡大の規模が毎回大きくて死人もはるかに多く出てる
ロックダウンすると感染が広がりやすくなり、死人がたくさん出るのは、たぶんそれで免疫が下がるからでしょ
ノーガード対策とかいってバカにしてたスウェーデンをロックダウン繰り返してる国がはるかに抜いちゃったもんな
日本も一回もロックダウンみたいなことはしてないけど、さらにはるかに死人が少ない >>763
過去に東南アジアで類似のウイルスが流行した可能性については否定はしない。ただ今の段階では肯定もできない。
マスクがウイルスや細菌の拡散抑止に効果があるのは医療現場、一般社会でも常識。 ロックダウンしたのにロックダウン前と似た様な推移してるだけだから
より甚大な被害に拡大していた筈だって言うくらいしか出来ないんだよね
短期解決はしなかったし、ロックダウンが遅かった地域もロックダウンを避けて制限だけした地域も
似たような推移をしてる
ただ、政治家としてはロックダウンは大成功だったというキャンペーンはやる
これはクリスマスシーズンに緩和する目的があるとも
ロックダウンをやる理由が既に斜め下なんだよなこれ…WHOも匙を投げてロックダウンは最後の手段だ
安易に実施するなとか言い出す始末
従来ならロックダウンした瞬間にあっという間に沈静化するって説明だったからねえ >>752
１％くらいなら大したことない、他にもっと恐ろしい病気はいくらでもある >>768
基本的な知識が不足してるから、マスクに効果があるのは常識とか言えるんだよ
サージカルマスクの語源からしても、もともと外科処置の際に傷口にバイキンやらウイルスを飛ばさないためにしてるものであって
その用途を考えたら、たとえば普段使いでN95マスクを〜〜みいたいな場違いな倒錯は起こらないはず
すくなくとも日常生活でマスクしてすこしは効果あるとかいってんのは、カッパ着てプールに入ろうとするようなもので
お守り以上のなんらかの現実的な効果があるわけもないし、
むしろ接触感染リスクが跳ね上がって感染が激増するのはすでにデータで100％明らかな現実だよ >>706
本当にこれ
自殺も加えて欲しい、
自粛で多くの会社やお店が潰れている、
これからもっと増えるでしょうね >>770
ロックダウンしなければどうなってたかがわからない
マスクも同じで、信じるからするのであって、それの効果がない場合はしないほうが人命が救われるのでしないほうが正しいわけ
だけどそれをやってみる勇気がないわけ
でも検証はできるし、ロックダウンすると死人が増えてることがデータですでにバカ以外にはわかりやすい情勢なのでね
マスクもそう、付けてる国ほど感染が広がりやすいのはバカにすらわかるような状況 >>767
そりゃ感染者増えて集団免疫形成されてくれば収束するだろうよ。
スウェーデンは国策で集団免疫形成を行っている国。スウェーデンは福祉国家であり高齢者がきちんとした高齢者向け施設で保護されている場合が多い。高齢者の感染を最小限にできると予測したからこそ可能な政策。 必要なのはロックダウンと言い張るかどうかではなくて中身なんだよ
だからバイデン大統領は全米的なロックダウンはしないと語ったし
WHOですらロックダウンを安易にやらないでと泣き出してる訳で
それは欧州で乱発されたロックダウンが2週間を過ぎてもイマイチ効果を発揮しなかった実例になってしまったせい
大体、ロックダウン云々は最初の武漢やイタリアの事例で最初から破綻してるんで…
大規模な脱出や駆け込みバカンスで大渋滞が発生してた
なので住民をあまり刺激しない形で制限をコントロールしていかないとろくなことにならない
そもそも、危険な地域と危険な地域をあんまり関係ない州境とかで分けても解決する訳がないそのなかで動き回ってるんだし… >>772
あなたが書いてる通りだよ。ウイルスを飛ばさないためにマスクが必要と言っている。 >>771
何を言ってるのかわからないが、インフルと同等の対応で良い訳がないという話だが >>778
インフルじゃなくて他にもっと恐ろしい病気はあるって言ってますが
理解できないみたいですね >>772
認識は正しいはずなのにマスクに意味なしと考えるのは、おそらく自分が新型コロナ感染者である可能性について考えていないからだろう。
ちなみに俺は医療関連職だよ。 >>779
>>728のレスの流れじゃないなら俺がレスするようなことじゃないな >>782
ですから、インフルどころか他にもっと恐ろしい病気はあるって言ってますが
わかってませんねー 感染しないためにはなるべく、汚い手指で顔、目鼻口を触らないこと。
なぜならそこが体外で一番外と接触するところだから。
日常の生活では食べる前にもトイレに行き、ドアノブを触り、リモコンを触り、
スマホを触る。だから食べる・飲む前の消毒のタイミングを誤らないようにする。
マスクをしょっちゅう付け外しすることは愚の骨頂だ。
何回も汚い指で触ったマスクの紐。食べるときに触っていてはせっかく消毒した
手指にウイルスがつく。また消毒しなければならない羽目に陥る。
おかしいと思わないのかな。 >>775
集団免疫はワクチン開発含めて、どの国も意識してる
一方で食中毒みたいに予防することで死人を減らすという感染症対策の古典的な手法もある
どの手をどういうふうに使うかで各国悩んでるわけかと
>>777
飛ばさないとマスクの中がウイルスだらけになるし、医療現場と違ってしばらくそれを付けて交換も頻繁にしない
そんで出歩くとなると毎分手でマスクを触って、マスク付けてなければ生じない感染リスクが生じる
なので一般レベルでマスクつければつけるほど感染者が増えるという現実ソースの話
それでもいいならマスク付けたほうがいいと思ってればいい、ウイルスをマスクで保持し続けて免疫力を養うという感じの方向になるが？ｗ
>>780
もちろん自分なんかもうとっくに感染して免疫持ってると思うよ >>772
胸のポケットに水性インクで書いた手帳を入れておいたとする。
プールに飛び込んで3分以内に水から上がるのなら、
カッパを着ていれば文字がにじむくらいの被害で防げるのではないか。 日本では例年と死亡者変わらないというかむしろ減ってるらしいじゃん
これをコロナ対策の結果と妄想するのは欧州のガチで対策やってる国では増えまくってることからも誤りと即座にわかる
つまり日本では昨年までは原因がよくわかってなかった死因の一部がコロナによるものだったとか
風邪こじらせて肺炎になって亡くなるお年寄りのうちの一部がコロナによるものだったというだけで
去年までは特別な対策もなかったわけだから、違うのはその一部がコロナウイルスによる感染症だったということがわかっただけのことなんだよね
ちょうど胃がんの原因の一部がピロリ菌感染によるものだったのがわかった件と近いけど
これだって以前はストレスによるものだったり遺伝によるものとして一般解釈されてたわけで
原因がわかって対策も可能になったわけ
コロナも同じで、超過死亡が出てない国ではもともと存在していたウイルスであって、原因がわかったというに過ぎない
なのに特別な対策を効果もないのにやってるのは滑稽というよりない >>783
そもそもお前にレスしてないし話題も全く違う
アスペか
NG >>790
そうですか、論議に負けたらNGして逃げるんですね、どうぞどうぞ笑 あと210レス今日で埋めるか？
それも良い
エナジーがもっと高まる >>785
自分のマスクに自分のウイルスが付着するのは仕方ない。マスクはそういうもの。マスクに付着してくれてる分は拡散を防いでくれる。マスクからあふれてしまったウイルスは他者の感染予防が必要。
感染予防の基本は手指消毒。あなたの手についたウイルスを手すりなどを介して接触感染してしまうからな。マスクだけでなく手指消毒の意識向上も必要だが。
既に感染してるから自らのマスクにウイルスが付着するのであって、マスクにウイルスが着いてるために免疫力が維持されるということはないので安心しろ。
抗体検査キットは2000〜3000円でネット通販されてるから検査してみたら？ 90代の年寄りでさえ、免疫があると無症状で終わり
ってことでようは健康な生活を日々おくることと、過度に清潔な環境に身を置かないこと
まあ月並みだけど日本では、一般レベルでは上記の二件を徹底してればまず間違いないと思う >>793
マスクに付いた自分のウイルスが他人の感染源になるの
そこまで説明しないと覚束ない人がいまだにいるんだなｗ
マスクを一般レベルで使用すると、マスク内にウイルスが溜まってる人の上半身と手指はウイルスでコテコテになってるわけ
そんで消毒でそれをどうにかしてもマスクを触るとまた同じだし、頭とか後頭部らへんまでウイルスだらけになってるのに対策なんかできるわけないだろ？
マスクを一般レベルで付けてるということはそういうことね
その状態の人がどこかの手すりとか把手をちょっと触るだけで、他のマスクして歩いてる人の口にまでウイルスが運ばれる
これはマスクしてる人だけに起こる感染経路だと思われるので、感染リスクの点に於いては一般レベルでのマスク着用で跳ね上がることは明白だと思う まあ実験により、上記のような経路で、マスクをしてる人だけが手から口への接触経路で感染するわけな
マスクしてない人でも口もとを触る癖がある人には同じことが起こるけど、まあマスクしてる人のほうが何倍も触ることは明白だし
マスクそのものが擦れて口もとにより効率的にウイルスを運ぶよね、もちろん手から付いた他人のウイルスをね 俺なんか、自分が感染してるかしてないかすら気にしたことないし
日本だと普通に風邪だからな、コロナなんて >>739
満額保証する必要はないし人数制限かけて運営させれば多少の利益と人件費の削減もできる
そもそもいつ海外向けの観光が復活するかもわからんのに維持しようとするのがあほ 社員を別の仕事に出向させる方向に持ってくのが普通でしょ
ちなみにgotoの納税者一人当たり当たり負担2万6千らしいが暇人ばっか恩恵受けてるわ 診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50
診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00
2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料 (京都大学西浦教授提出資料) >>795
あふれた分が感染源になると書いてるのだが。それでもマスクは効果あると言っている。 真面目に言わせて。菅総理へ。オリンピック開くって決めたのに500人感染出るだけでもアタフタして何の対応もできないんじゃ、オリンピック開いたら1日何千人感染になると思うけど、どうするつもりなんだ？感染増えました！外出控えてください！ってオリンピック中に言うの？病院満員です。選手すら入院出来ません！って言うの？ 重症化する割合のところ死亡する割合の間違いだった
診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50
診断された人のうち、死亡する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00
2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料 (京都大学西浦教授提出資料) >>800
現実ソースでも否定され尽くしてる
直近でいうとデンマークがマスク着用するようになってるが
それで感染が100倍に増えたしで
とにかく手から手へ、そこから口へという接触感染経路がマスク着用ではじめて成立するので
マスク付けると感染が増える、だけど集団免疫目指す観点から、それでも良いというのがマスク派の主張ってことでしかないよね
もちろん欧州みたいな、東アジアよりはるかに集団免疫から遠い地域でこっちの真似すると死人が増えるのは事実で
もう取り返しがつかないけど現実に起こってる事態だからね まあそもそもgotoトラベルは大手と高級ホテルにばっか恩恵が行くクソシステムでgotoイートはガバガバ制度すぎて悪用者続出だったな
記憶が正しければ感染が落ち着いた時期に始めるキャンペーンだったかなたしか コロナはインフルみたいな抗体で抑え込む感じでなくて、感染初期にNKTとかマクロファージとかの細胞性免疫での対応だろうから
抗体検査では実際の免疫レベルは測れないってことでしょ 3日におよぶ北イタリア、南チロル地域での大規模検査が終了した。
住民の約3分の2にあたる343,227人が任意でテストを行い、3185人が
陽性で10日間の隔離に入った。州知事は低い陽性率に驚いたという。
結果通りの陽性率1%を予想した
専門家もいたそうだが、信頼度の低い抗原検査を用いたことに
疑問を持つ専門家もいた。
同地域はいわゆる危険地域で、厳格な外出制限、レストランやほとんどの店舗は
閉鎖されている。大規模検査の目的の一つは、無自覚の感染者をあぶりだすことに
あったという。今月末より同地区の制限を段階的に解除するのが今の目標だという。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-suedtirol-massentest-101.html 危険厨の目的って何？生活困窮者をたくさん出して自殺者を増やすこと？ 感染症専門家がテレビで説明しているのを見た。、
「生き延びるためには寄生している人間を殺さないようにしている」とか、変異についてさもウイルスに意志が
あるようにしゃべっている。聞いている人もあいづちをうっているけど…。
ウイルスにそんなことを考える脳、もしくは本能があったのか？すさまじい生命力だなあと考えざるを得ない。
ぼくの知っている限りでは、ウイルスは生物と無生物の中間に位置する存在だということだった。
学説もいろいろ進歩しているんだな、考えを改めないと、と思いつつコロナ脳にかかってしまったような気がした。
で、やはり批判になるけど、言論の自由、学問の自由あるけど、いたずらに擬人化して素人にわかりやすくするために、
ありもしないことを発言することはやめてほしいってこと。
今回もまじ、信じてしまいそうになった(-_-;)
で、ちなみに冒頭の感染症専門家が出演するときは、なるべく視聴しないようにしている。 >>804
医療機関、公的機関でそのような見解をしている所はないよ。 第３波が来たのは明らかにGOTOイートが原因だろ？マスクしない。ソーシャルディスタンス守れない。
換気も出来てない。そんな状況下じゃ感染拡大して当然。GOTOイートは今すぐ止めるべき。
しかしながら、飲食店関係の雇用が無くなると自殺者急増だからな。現在コロナで死ぬのは年寄りだけ
なので、自殺者救って年寄り殺すの方向に舵を切ったのかな？
専門家会議の馬鹿どもはマスクして会食と言ってるが実際やってみろメシなんて食えないぞ！こんな
茶番ほもうたくさんだから、指定感染症の指定を１類相当から５類に変更してくれ。 ホテル、飲食店に金を回せば付随して色々な業種に金が回るからな
Goto止めろという人はそれが分かってない >>797
激しく同意
>>810
全く同意見
自称感染症対策の専門家とやらは軒並み胡散臭い
原発事故が起きた際にテレビに出まくっていた自称原子力工学の専門家と同じ匂いがする
外科医がトップとすると、医学界的にはかなり下のランクなのだろうか？（収入的にも）
普段、日の光を当たらないからか、ここぞとばかりに表に出てきて
「それ本当に感染症学の定義で以前から存在していたのか？」と思えるような
まるで個人的な主観で思いついたような感情論を振りまいているだけの気がするのだが・・・
特に、何も対策をしなければ４２万人死ぬ！とのシミュレーションがなぜ外れたのかの検証は
絶対にされなくてはならないはずだが、最近では眉を潜めている
まさか、マスクをしていたから４２万人死ななかった、とでも言うのだろうか？？？ >>815
最後の行、マスクなしで、、、
本当にその可能性もあるよ
プラス国民性 かかっても大半が無症状か軽症で
病院に行ってもPCR検査はできるだけ受けさせないで
家で寝てろ！と追い返される
で、その通りしてれば自然と治る
もしPCR検査を受けても誤診率が30％もある
そもそもPCRで陽性となることと感染していることとは違う
大半の人がマスクをしてれば羅患しないと思い込んでいる
世間全体の恐れ様が、まるで映画の「アウトブレイク」ぐらいのエボラ出血熱のようなウイルスを想定しているのに
その対策がただの花粉用のマスクｗ
（それほど怖いウイルスならば、アウトブレイクみたいに防毒マスクに防護服ではないのか？）
どれ一つとっても理解に苦しむ
指定感染症の５類にして、みんながマスクを外せばそれで終わる程度の話だと思うのだが >>815
おまえみたいな不真面目な奴ばかりじゃないんだよ日本は >>815
感染症対策分科会も医療機関も日本医師会もWHOも似たような見解だよ。
それに引き換えあなたらはただの素人でしょ。
自分の知識レベルを鑑みて謙虚になった方がよい。 日本国内で一年間に癌で亡くなる数が約36万人だろ
42万人っていったらよっぽどだぞｗ
おれはコロナなんて全く気にして無いが
癌の方がはるかに怖いね 酒飲んで酔っ払った状態で感染対策が出来てるわけないし
マスク外しっぱなしで大声で愉快に話してたらそら感染も広がるよ
GoToイート続けるつもりなら一蘭方式の一人飯で食事中は無言にしないとダメだな >>819
こういう奴って、ファイザー製薬のワクチンとか真っ先に喜んで摂取するタイプなんだろうな
「国が努力義務にしてるから間違いない、専門家が安全だと言ってるから間違いない」
自分の頭で考えることを初めから放棄しているのか、その能力が欠如してるのか・・・ GoToの経済的意義は理解できるけど、本来は感染拡大が抑え込めてからという前提だったのに、始めるときも見切り発車で、どのくらい広がったら一旦止めるかの基準がないまま、行き当たりばったりでやってるから国民が混乱してるんだよなー >>822
バカだなー
俺は元製薬会社勤務だし現在は医療関連職だよ。
まともな知識もないのに勝手な判断するなと言ってんだよ。ほとんど知識がないからこそ分科会の意見に納得できないのだろうな。具体例を欠いた分科会の伝え方にも問題あるとは思うがな。
ちなみに俺はIgG抗体陽性だからワクチン接種対象にはならないはず。 当社では毎年インフルエンザで苦しむ奴がぞろぞろ出てくるが
今までほとんど誰もマスクなんてしてなかった（何人かはいたが・・・）
例年インフルエンザの大流行する年でも、マスコミもマスクをしましょう！３密は避けましょう！
なんて言ってるのを聞いたことが無い
なんだか、ウイルス感染を抑える最善策がマスクなんだ
マスクをしない奴は非国民だ！
そういう同調圧力が凄まじいのだが
それはコロナ禍移行に始めて出てきたように思うのだが
今まで、自称感染症対策の専門家はなにしてたんだろうか？
マスクや３密がそんなに有効なら、もっと前のインフルエンザの大流行の時から
一般人、素人に教えてくれれば良かったのになｗ 医者なんてほとんど信用できないね
一般人にはバリウム検査や抗がん剤を平気で押し付けるくせに
自分たちはバリウム検査はやらない、抗がん剤は飲まないだろ
バリウム検査の被爆量や、抗がん剤が化学兵器に使われる劇毒物で出来てるってしってるからな
2つの病院で、レントゲン技師と内科医に聞いたけど
やはりバリウム検査の被爆量は凄いと認めていたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
