真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
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診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50
診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00
2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料 (京都大学西浦教授提出資料) >>795
あふれた分が感染源になると書いてるのだが。それでもマスクは効果あると言っている。 真面目に言わせて。菅総理へ。オリンピック開くって決めたのに500人感染出るだけでもアタフタして何の対応もできないんじゃ、オリンピック開いたら1日何千人感染になると思うけど、どうするつもりなんだ？感染増えました！外出控えてください！ってオリンピック中に言うの？病院満員です。選手すら入院出来ません！って言うの？ 重症化する割合のところ死亡する割合の間違いだった
診断された人のうち、重症化する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.69 *0.09
10-19歳 *0.90 *0.00
20-29歳 *0.80 *0.03
30-39歳 *1.52 *0.09
40-49歳 *3.43 *0.54
50-59歳 *6.40 *1.47
60-69歳 15.25 *3.85
70-79歳 26.20 *8.40
80-89歳 34.72 14.50
診断された人のうち、死亡する割合(%)
1-4月 6-8月
00-09歳 *0.00 *0.00
10-19歳 *0.00 *0.00
20-29歳 *0.00 *0.01
30-39歳 *0.36 *0.01
40-49歳 *0.61 *0.10
50-59歳 *1.18 *0.29
60-69歳 *5.49 *1.24
70-79歳 17.05 *4.65
80-89歳 30.72 12.00
2020年10月22日第11回アドバイザリーボード資料 (京都大学西浦教授提出資料) >>800
現実ソースでも否定され尽くしてる
直近でいうとデンマークがマスク着用するようになってるが
それで感染が100倍に増えたしで
とにかく手から手へ、そこから口へという接触感染経路がマスク着用ではじめて成立するので
マスク付けると感染が増える、だけど集団免疫目指す観点から、それでも良いというのがマスク派の主張ってことでしかないよね
もちろん欧州みたいな、東アジアよりはるかに集団免疫から遠い地域でこっちの真似すると死人が増えるのは事実で
もう取り返しがつかないけど現実に起こってる事態だからね まあそもそもgotoトラベルは大手と高級ホテルにばっか恩恵が行くクソシステムでgotoイートはガバガバ制度すぎて悪用者続出だったな
記憶が正しければ感染が落ち着いた時期に始めるキャンペーンだったかなたしか コロナはインフルみたいな抗体で抑え込む感じでなくて、感染初期にNKTとかマクロファージとかの細胞性免疫での対応だろうから
抗体検査では実際の免疫レベルは測れないってことでしょ 3日におよぶ北イタリア、南チロル地域での大規模検査が終了した。
住民の約3分の2にあたる343,227人が任意でテストを行い、3185人が
陽性で10日間の隔離に入った。州知事は低い陽性率に驚いたという。
結果通りの陽性率1%を予想した
専門家もいたそうだが、信頼度の低い抗原検査を用いたことに
疑問を持つ専門家もいた。
同地域はいわゆる危険地域で、厳格な外出制限、レストランやほとんどの店舗は
閉鎖されている。大規模検査の目的の一つは、無自覚の感染者をあぶりだすことに
あったという。今月末より同地区の制限を段階的に解除するのが今の目標だという。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-suedtirol-massentest-101.html 危険厨の目的って何？生活困窮者をたくさん出して自殺者を増やすこと？ 感染症専門家がテレビで説明しているのを見た。、
「生き延びるためには寄生している人間を殺さないようにしている」とか、変異についてさもウイルスに意志が
あるようにしゃべっている。聞いている人もあいづちをうっているけど…。
ウイルスにそんなことを考える脳、もしくは本能があったのか？すさまじい生命力だなあと考えざるを得ない。
ぼくの知っている限りでは、ウイルスは生物と無生物の中間に位置する存在だということだった。
学説もいろいろ進歩しているんだな、考えを改めないと、と思いつつコロナ脳にかかってしまったような気がした。
で、やはり批判になるけど、言論の自由、学問の自由あるけど、いたずらに擬人化して素人にわかりやすくするために、
ありもしないことを発言することはやめてほしいってこと。
今回もまじ、信じてしまいそうになった(-_-;)
で、ちなみに冒頭の感染症専門家が出演するときは、なるべく視聴しないようにしている。 >>804
医療機関、公的機関でそのような見解をしている所はないよ。 第３波が来たのは明らかにGOTOイートが原因だろ？マスクしない。ソーシャルディスタンス守れない。
換気も出来てない。そんな状況下じゃ感染拡大して当然。GOTOイートは今すぐ止めるべき。
しかしながら、飲食店関係の雇用が無くなると自殺者急増だからな。現在コロナで死ぬのは年寄りだけ
なので、自殺者救って年寄り殺すの方向に舵を切ったのかな？
専門家会議の馬鹿どもはマスクして会食と言ってるが実際やってみろメシなんて食えないぞ！こんな
茶番ほもうたくさんだから、指定感染症の指定を１類相当から５類に変更してくれ。 ホテル、飲食店に金を回せば付随して色々な業種に金が回るからな
Goto止めろという人はそれが分かってない >>797
激しく同意
>>810
全く同意見
自称感染症対策の専門家とやらは軒並み胡散臭い
原発事故が起きた際にテレビに出まくっていた自称原子力工学の専門家と同じ匂いがする
外科医がトップとすると、医学界的にはかなり下のランクなのだろうか？（収入的にも）
普段、日の光を当たらないからか、ここぞとばかりに表に出てきて
「それ本当に感染症学の定義で以前から存在していたのか？」と思えるような
まるで個人的な主観で思いついたような感情論を振りまいているだけの気がするのだが・・・
特に、何も対策をしなければ４２万人死ぬ！とのシミュレーションがなぜ外れたのかの検証は
絶対にされなくてはならないはずだが、最近では眉を潜めている
まさか、マスクをしていたから４２万人死ななかった、とでも言うのだろうか？？？ >>815
最後の行、マスクなしで、、、
本当にその可能性もあるよ
プラス国民性 かかっても大半が無症状か軽症で
病院に行ってもPCR検査はできるだけ受けさせないで
家で寝てろ！と追い返される
で、その通りしてれば自然と治る
もしPCR検査を受けても誤診率が30％もある
そもそもPCRで陽性となることと感染していることとは違う
大半の人がマスクをしてれば羅患しないと思い込んでいる
世間全体の恐れ様が、まるで映画の「アウトブレイク」ぐらいのエボラ出血熱のようなウイルスを想定しているのに
その対策がただの花粉用のマスクｗ
（それほど怖いウイルスならば、アウトブレイクみたいに防毒マスクに防護服ではないのか？）
どれ一つとっても理解に苦しむ
指定感染症の５類にして、みんながマスクを外せばそれで終わる程度の話だと思うのだが >>815
おまえみたいな不真面目な奴ばかりじゃないんだよ日本は >>815
感染症対策分科会も医療機関も日本医師会もWHOも似たような見解だよ。
それに引き換えあなたらはただの素人でしょ。
自分の知識レベルを鑑みて謙虚になった方がよい。 日本国内で一年間に癌で亡くなる数が約36万人だろ
42万人っていったらよっぽどだぞｗ
おれはコロナなんて全く気にして無いが
癌の方がはるかに怖いね 酒飲んで酔っ払った状態で感染対策が出来てるわけないし
マスク外しっぱなしで大声で愉快に話してたらそら感染も広がるよ
GoToイート続けるつもりなら一蘭方式の一人飯で食事中は無言にしないとダメだな >>819
こういう奴って、ファイザー製薬のワクチンとか真っ先に喜んで摂取するタイプなんだろうな
「国が努力義務にしてるから間違いない、専門家が安全だと言ってるから間違いない」
自分の頭で考えることを初めから放棄しているのか、その能力が欠如してるのか・・・ GoToの経済的意義は理解できるけど、本来は感染拡大が抑え込めてからという前提だったのに、始めるときも見切り発車で、どのくらい広がったら一旦止めるかの基準がないまま、行き当たりばったりでやってるから国民が混乱してるんだよなー >>822
バカだなー
俺は元製薬会社勤務だし現在は医療関連職だよ。
まともな知識もないのに勝手な判断するなと言ってんだよ。ほとんど知識がないからこそ分科会の意見に納得できないのだろうな。具体例を欠いた分科会の伝え方にも問題あるとは思うがな。
ちなみに俺はIgG抗体陽性だからワクチン接種対象にはならないはず。 当社では毎年インフルエンザで苦しむ奴がぞろぞろ出てくるが
今までほとんど誰もマスクなんてしてなかった（何人かはいたが・・・）
例年インフルエンザの大流行する年でも、マスコミもマスクをしましょう！３密は避けましょう！
なんて言ってるのを聞いたことが無い
なんだか、ウイルス感染を抑える最善策がマスクなんだ
マスクをしない奴は非国民だ！
そういう同調圧力が凄まじいのだが
それはコロナ禍移行に始めて出てきたように思うのだが
今まで、自称感染症対策の専門家はなにしてたんだろうか？
マスクや３密がそんなに有効なら、もっと前のインフルエンザの大流行の時から
一般人、素人に教えてくれれば良かったのになｗ 医者なんてほとんど信用できないね
一般人にはバリウム検査や抗がん剤を平気で押し付けるくせに
自分たちはバリウム検査はやらない、抗がん剤は飲まないだろ
バリウム検査の被爆量や、抗がん剤が化学兵器に使われる劇毒物で出来てるってしってるからな
2つの病院で、レントゲン技師と内科医に聞いたけど
やはりバリウム検査の被爆量は凄いと認めていたな >>828
申し訳ない
連日のコロナ禍同調圧力でストレスが溜ってしまいイラついてた
スレ違いだが
以前、煽り運転が話題になる前に
市のゴミ収集車に後ろから煽られてかぶされて中央分離帯に激突
「テメー！下りて来い！ゴミだと思って舐めてんじゃねーぞ！！！」
とか言ってきて降りてってやったことがあったけど
ごみ収集の仕事に全く偏見は無かったのだが
今ならあの運転手は即免許取り消しだなぁ・・・なんて思ってた ワクチン接種が始まる
アメリカで
その結果次第では、オリンピックの選手はワクチン接種が義務づけられるんじゃなかろうか ワクチン上手く行ったら諸悪の根源中国には絶対にやるな！！ Gotoイートは相当あかんやろな
なぜテイクアウト二人飯家族飯限定にしなかったのか コロナはよくある肺炎。ただの風邪じゃあないけど、
よくある肺炎だよ。それだけ。もう検査もやめよう。
終了。 県外に出たら２週間の隔離が最大の障害なんだよな
あとＰＣＲ検査費用が高いのとさ
この２つ解消したら経済もまた戻ってくるだろ >>810
強毒だと、宿主が即死んでウイルスは広まらない。弱毒だと宿主が死なないから、広まる
これが生きのびてるようにみえる
エボラとかの違いやな
変異するのは、生き物の宿命だな
コピーミスがないと進化できん、かといってコロナはただの物質に近いけど、細胞の仕組みを使って増えるから
ワクチンがなぁ難しいはず いきなりすみません
高齢者のコロナの生存率ってどれくらいなんでしょうか
祖父がコロナにかかり入院してしまいました、
僕の育て親です、助かるんでしょうか。 https://m.youtube.com/watch?v=z4jS4amYLjc&;noapp=1&has_verified=1
統計で出ている
80代以上でも死亡率はそうでもない
基礎疾患複数持ちとかじゃなければね 保健所から濃厚接触者に認定されたのでPCRは無料で受けられた。
ただし一緒に受けた肺の検査は有料。 837です
前立腺がんを15年くらい前に患っていました
あまり病気には詳しくないのですが確か10年くらい前には
治って（？）いたはずです
現在は酸素が薄い？状態のようで病室が移ると聞きました 何分仕事が忙しく、また知識が乏しく
僕のおじとなる方に任せていたので
家に変えると祖父がいなっていておじにきいて現状を把握した次第です。
>>840
祖父は81歳です >>844
そうですよね、少しおかしくなっていました
すみませんありがとうございました 【社会】コロナの死者よりも多い自殺者数に海外メディアが驚愕。日本の「メンタルヘルス・パンデミック」 ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606134439/l50 旭川やべーな
当地の病人が流れて近隣の地区が圧迫されるドミノ倒しが更に怖い 今んとこＰＣＲフリーになるのは感染が疑われる当人とその濃厚接触者だけか？ >>719
日本の陽性率の全国平均はそれより低いし 治療技術が有ってもECMOは300台しか使えない
一般の人口呼吸器が何台有るか次第だが一度に重症者1000人とかになると赤信号だろう
日本の死亡者が少なかったのは重症化率の低さが前提に有ったからだし ベースとなる感染者が連日2000人オーバーじゃあ1.5%迄下がった致死率の急上昇は避けられないだろう
連日30人以上の死亡者予備軍が発生してる事になるし ICUは大阪を筆頭に既に隔離された人の重症化分で埋まるのは見えてるからな
治療技術が有ってもベッドとスタッフが追い付かないよ >>722
じゃあ自己責任でどうぞ
万が一重症化しても来月末までベッドが埋まる可能性が高いから 気を着けてね >>726
それで感染したら10日間外出を我慢 発症したら軽症でも熱が出て息苦しいのを我慢 中毒症以上はベッドが空くのを我慢 重症者は死の苦しみを我慢
たったの三日を我慢出来ない奴には地獄だろうね >>727
止めろ 馬鹿
一般病院を解放したら院内クラスターが続出してコロナ以外の治る筈の重症患者迄死なせるわ
感染症専門以外の医療従事者の防疫能力なんて素人と変わらんぞ
家の死んだ父親なんて肺炎で入院中に院内感染でインフル貰った事が有るぐらいだしな
そんな事をするぐらいなら完全な隔離病棟を新設してスタッフも分けないと松濤病院以上の大惨事になるわ >>731
クラスターのリンクから漏れた感染者にはスプレッダーの可能性が低いから他人にうつしても一人ぐらいで済むから拡大防止の観点からはあんまり意味が無いんだよ
一人で何十人にもうつすスーパースプレッダーをクラスターごと隔離すれば それ以上の飛び火はそのクラスターからは起こらない‥本当はスーパースプレッダーの特定が出来れば一番良いんだけどね >>742
スプレッダー潰しが上手く行くのは感染経路が明白で新規感染者の増加が追跡班の対応可能な範囲に有る時だけ
許容範囲を超えた時に有効なのは民間の自発的な外出抑制行動しかないよ
おそらく今回政府は緊急事態宣言無しに乗り切ろうとする筈だからうつされたくなかったら自発的に不要な外出を避ける以外に手段は無いから それが分かってる人達の方が感染リスクは低いし 旅行も外出も散々行って何も無かったという人達は単に発症してないだけだろうね >>742
スプレッダー潰しが上手く行くのは感染経路が明白で新規感染者の増加が追跡班の対応可能な範囲に有る時だけ
許容範囲を超えた時に有効なのは民間の自発的な外出抑制行動しかないよ
おそらく今回政府は緊急事態宣言無しに乗り切ろうとする筈だからうつされたくなかったら自発的に不要な外出を避ける以外に手段は無いから それが分かってる人達の方が感染リスクは低いし 旅行も外出も散々行って何も無かったという人達は単に発症してないだけだろうね >>743
東大が本物のコロナウイルスを使った実証実験で市販のサージカルマスクの着用時の補修効率が50%だと証明したからね
防御側だけではウイルスを半分しかカット出来ないけど 感染者も装着すれば吸い込み量は25%に迄落とせる事になるから ノーマスク同士の場合の４分の１迄発症リスクを下げられる事になる
受容体の多さや免疫力の有無を超えて死亡者や重症者が欧米よりも桁違いに少ないのはマスクと感染拡大期の自発的な集団自粛に有ると思う
欧米人は雪国以外は自発的な外出自粛なんてしないから歯止めが効かないんだろうね
次に英語化される日本語は自粛なんじゃないかと思うぐらい有効なのは自粛だと思うよ >>747
扇風機で加速させた風を送る強引な実験で屋内感染を再現出来る訳無いだろ？笑
ハムスター実験でも双方マスクなら感染確率は２%以下だっただろ？ 記事読み直して来いよ 笑 >>748
素晴らしい
肯定派の言いたい事が簡潔に纏まってます >>753
高性能防塵マスクの耐用時間が連続12時間以上だから市販マスクはその半分と見て一日二枚で良いよ それ以上は強迫神経症という別の病気が疑われるから そっちを心配した方が良いよ >>759
一部の病院がブレイク寸前なのにピークアウトとか言ってどうする？
今いる入院患者が片付く迄は抑制するしかないだろうが？ >>761
旭川の病院が満床寸前だったり 利尻島でクラスター発生してたり あちこち飛び火してるぞ？ EUでは紫外線で病室を除菌するロボットを200台導入する予定。
(注、自動掃除機の紫外線版のようなものだと思われる)
ドイツ教師組合はコロナ禍での授業モデルとして、対面授業、
オンライン授業、児童生徒の自主学習の3つを軸にして、
コロナ時代の授業体制を乗り切ろうと要求した。
(注、ドイツは11月2日から軽量ロックダウンに入ったが、
学校は開校し、原則対面授業のみが行われていた。
第一波では学校は休校し、解除に従ってオンライン授業、
特定の学年のみ登校などの措置が取られていた。
夏ごろからは予防措置を遵守したうえで対面授業だった。
もちろん生徒や教師の感染、特に患者の多い地域では
休校や学級閉鎖が行われている。ドイツのロックダウンは11月
いっぱいの予定だったが、12月20日まで延期される模様。
イギリスは来週ロックダウンを解除する模様だが、感染のひどい地域では
制限を残すという)
ドイツでICUで治療されているコロナ患者が増えている。
ドイツのICU全体で3472人(前日比33増)おり、
そのうち2161人(前日比29増)が人工呼吸器やエクモを装着している。
一週間前はその数値はICU3436(人工呼吸、エクモ1971)であった。
ドイツ全体でまだ6616床のICUベッドに空きがあるという。
(注、ドイツは補助金を出してICUベッドを拡張していた。
3月から5月の第一波の後、10月頃までほとんど空いていた。
だが最近はベッドの空きはあるが人員不足だという。
ドイツの新規感染者数は横ばいで、まだ高止まりの状態)(11月23日)
https://www.n-tv.de/panorama/20-09-Arnheims-Buergermeister-verteidigt-Boellerverbot--article21626512.html >>773
感染をコントロール出来なくなったら自粛するのはやむを得ないよ
感染を抑制しながら外食もしろなんてマスクを外さずに飯を食えって言ってる様なもんだからね
感染しても重症化するリスクの低い30代以下限定でやればいいんだよ >>774
そんなに言うなら毎日感染症専門病院の一般立ち入り可能なギリギリの所にノーマスクで通えば良いだろ？
マスク着用者から感染が広がるのか ノーマスクでウイルスを大量吸入するから重症化するのか自分の身体で実験してみろよ
万が一重症化しても治療は一切望みませんって一筆念書書いてな >>776
欧州はロックダウンもマスクも効かないそうだから放置で良いんじゃない
DNA検査してネアンデルタール因子保持者が重症化したら安楽死させたら病院も効率よく回転するし それで収束するかもよ
白人の人口は激減するだろうけどね 新型コロナ対策というのは一週間か二週間くらい遅れて効果が現れるものなんだよ
なぜなら、新型コロナ検査は1-3日経過したものを陽性として拾える様になる仕組みなので…
対策をしてから更に4-5日は過ぎてからでないとそれは対策前の人達である可能性が高いって訳だ
ちなみに、マスクの有用性は陽性になる確率を大幅に下げるのではなくて暴露率を大幅に下げる効果なので
感染にブレーキをかける面についてはRの向上をある程度抑える程度で激減するとかではないよ
ただ、Rをコントロールする上ではその効果は馬鹿に出来ないし、特に病床不足の状況においては少しでも症状が重い人を減らしたい
そういう流れでマスクをつけて貰う様になった訳だ
そして、マスクにはもう一つの効用もあって、それは違反者あぶり出しだったりもする
ここでマスクなんか嫌だとか暴れ出す人はマスクだけじゃなく色々なものにも抵抗してる懸念があったりする
制限受け入れの入り口論的な意味合いもマスクにはあったりするんだね >>781
2009年の新型インフルの頃は年間自殺者は3万人超えてたが 誰もそういう比較はしなかったな >>784
それは着用率が上がってるのに効果が出ないと言ってる欧米人に教えてやった方が良いよ >>866
欧州はロックダウンとか言いながら実際はカミングス的抜け道を多く用意していて
結局あちこちでゆるゆるで単なる自粛より自粛出来てない懸念があるんだよ
あと、政府側も実際には制限を嫌がっていて、抜け道を作ったり始める前からいつから大きく緩めよう
みたいな流れでやっちゃってたりする問題があったり
だからロックダウンが言い逃れ目的主体になっていて、実用的な効能を求めたものになっていないという懸念があったりする訳だ
まあ、これは他の地域でもそうだったんだが
中国も武漢のロックダウンが酷かった(実際は大脱出劇が起きて中国全土が真っ赤になったので封じ込め出来てなかった上、中国の他地域の見逃しを要求する愚挙をやった)
今回の早すぎる欧州ロックダウンはクリスマスシーズンに緩和を実施したいという妙な要望が強く働いてもいる
なので、延期してもクリスマスシーズン前になんとかならない？みたいになってて呆れ果てる
第一回ロックダウンの時も制限実施が遅すぎて他の国の自粛制限をあざ笑い大規模イベント乱発した後に
ようやく重い腰を上げた上、長い間クラスター追跡もしてなかったし、夏のバカンスを重視して思いっきり緩めてしまった
提示されていた多くの対策も絵に描いた餅状態で、実際には無理をし過ぎていて足りないを通り越して蛇足で検査体制を台無しにしてた
フランスはなぜ１回目のロックダウン解除で失敗したのか？ | FRANCE 365：最新のフランス旅行情報・現地情報
https://info.ensemblefr.com/news-622.html
何度も指摘されている事だが、検査というのは結果が出るから調査に活かせるんだ
これを能力を超えて過大にやらかすと逼迫を起こして結果が遅れるので調査自体も遅れて調査の意味が薄れてしまいRが上がるし、
そもそも、検査所で大渋滞とかしてたら感染者が混じってる可能性高いので、問題ありまくるに決まってるだろと…
検査状況をこういう事態に追い込んでいる場合は追跡調査や速やかな治療開始を妨害してる状態に近い話になってしまう論外にも程がある
大体、隔離もめんどくさがってやってなかったし…トランプもそうだったが、マクロンもジョンソンもメルケルも新型コロナを舐めてるとしか言い様がない
まあ、実際に舐めてるから3月中旬になるまで動かなかったんだけどさ ロックダウン意味ない派って何を言ってるのかわからんのだよな
ロックダウンを実施しても感染は減らない
ロックダウンを実施しても意図した行動制限が実行されない
ロックダウンを実施して感染数が減っても経済ダメージが大きく自殺者が増えトータルの死者数は減らないから意味ない
ロックダウンを実施して感染数が減ってもまた数カ月後ロックダウンするんだから意味ない
馬鹿すぎて説明が全く足りないから議論にならない >>787
そんな前からならPCＲ検査を始めた１月の時点で陽性率が相当に高まってないと辻褄が合わないんだが実際に急増し出したのは３月末からだぞ？
検査数を絞って陽性者の総数は少なかったかも知れんが陽性率そのものは変えられないから その説には無理が有りすぎる >>871
逆だよこれまでロックダウンやるべきとか言い張ってた人達が言っていた様な
短期で即解決
早期解決するので速やかに経済再開が出来る
みたいな便利なものではないし、そもそも何をもって非常に有効なロックダウンと名乗ってるのかを
ロックダウン提唱派がいつまでたっても説明出来てない
あらゆる国のロックダウンをやったが、全然内容が違うんだぞ？どれが正解だったのかすら議論が進んでないのは異常そのもの
ロックダウン直前まで自粛せずに更にロックダウン中はホームパーティ開いて教会でお祈りするぞ！感染者に会いに行く勇気を！
とかやって死にまくったのが第一回ロックダウン
第二回についてもロックダウンで勝利したと煽り過ぎて緩めすぎてたのがバレて批判強まってきたのでロックダウン政策に逃げ込んで政府を守るぞ！程度でしかない
実際の所、今の欧州の政策をロックダウンと呼ぶのはおこがましいくらい穴だらけだし、どうでも良い事ばっかり制限されてる
それどころか、ロックダウンが始まるから今のうちにバカンス行こうみたいにもなってて大渋滞まで起こってたのは目も当てられなかった
人を誘導する場合に安易に追い込んではいけない＆追い込む場合はガチで包囲する必要があるという心理面問題をどこも全く理解してないんだよ
望ましいのはガチの不意打ち完全封鎖ロックダウンか、ロックダウンと気付かせない強い自粛プランの二種類
拡散や逃亡を後押しして更にインドよろしく結果がなかなか出ないとか悪質 >>801
選手村に自衛隊の医療班を待機とかでしのぐんじゃない？
中国選手団みたいに競技中以外は完全防護とかやれば傑作だけどね 笑 >>813
専門家が本気であんな事思ってる訳無いだろ？
馬鹿な経済専門家と政府に配慮しただけ
一昨日だったかとうとう我慢出来なくなって Go-To-中止を強い口調で訴えてただろ？
本音はそっちだよ
御用学者以外の医学者疫学者は経済も感染対策も両方だなんて内心アホかと思ってるよ
馬鹿経済学者共は感染症のハイパー・インフレや更なる突然変異が想像出来ないからな >>873
つまりそれは結局ロックダウンの定義の話でまったく議論になっって無い このウィルスの怖さを本当に理解してるやつはどれくらいいるんだろう…
一番やっかいなのは変異性だと思うんだが オリンピックについては現状が続くとしてもそれを平常として受け入れろみたいなバイアスが働くかどうか
あとはスペイン風邪なみの幸運が世界を救うかって話じゃないかな
まあ、遅いか早いかの話で、いつかはそういう議論に落とし込まれる事もあり得るだろうってお話
その議論になるのが東京オリンピックか、次のパリオリンピックかってだけの話
既にプロスポーツイベントは選手やチームが感染して出られなくなっても継続というスタンスでやってたりする
だから、以前みたいに一人でも感染したらやってはいけないみたいな流れじゃない
他にもワクチンがあるからとか、治療法があるからとか、なんだかんだと理屈を付けてもくるかも
100％安全な開催をしろと言われたら無理だが、ある程度までは失敗してもいいとかな国際世論になればやっちゃうんだろう >>876
ロックダウンは何度もは出来ない劇薬なんだから、そんなプランも説明出来ずにポンポンやってれば
逆に追い詰められてしまうよ
それで解決するならまだしも、解決せずに思いっきりぶり返してるじゃないか
更に、第二ロックダウンの場合は宗教上の兼ね合いでクリスマスシーズンを守る為の戦いになってしまっていて
本来備える筈の一番のピークシーズンを警戒してない
なのにロックダウンという単語だけを実績として持て囃すからおかしな事になる >>879
ロックダウン意味ない主張は説明不足で全く話にならないという話をしてるんだが何を言ってるのか
ロックダウンの定義から初めて有効かどうか議論したいわけ？
俺の中では結論は出てるので全く興味ないが >>880
効果があると言ってる方が説明をしなきゃならんのに悪魔の証明でもしたいの？
第一回やった時はロックダウンしたお陰で後々楽になるとかやってたよね？
更に、第一回で大失敗したホームパーティや外出許可、教会周りの問題とか未だに引き摺っていて
今頃になってまたホームパーティの人数を少なくしてとかお願いしだしてるよね？
厳しいロックダウンって説明って一体なんだったの？な状態ではロックダウンをしたから強力な対策だ
みたいな誤魔化しにしかなっていないと突っ込まれるのは当たり前なんだよ
それに相応しいだけの価値があるロックダウンなら称えられるだろうが、実際はそうじゃないからお呼びじゃないってだけ >>817
ECMOが全国で300台しかなくて200台以上が埋まってる現状で何が起こるかというと死亡者の増大
死ぬかも知れないが おそらく助からないだろうに変わる
そうなったら基礎疾患を抱えた人達は若くても外出を控えて お金も最小限にしか使わなくなるから経済も停滞して広義の関連死も増える
政府は年末年始の長期休暇迄は大規模な自粛はしない方向だろうから 自分達で新規感染者を増やさない様にやって行くしかないよ
大半が無症状だからって 病院のキャパが限界に近付いてるんだから全体の感染者数が減らない事には収まらないからね >>820
その癌患者もやっと十年存命率が６割近くなってるのにコロナに掛かったら死亡率が飛躍的に上がるんだよ
抗癌剤治療で免疫力落ちてる所を直撃だからね スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは96人。読売 >>881
興味がないのでお前が議論したいならロックダウンの定義をして無意味派の立場から説明しろ
その後反論する価値があると思ったらレスするかもしれない この大阪馬鹿はロックダウン無意味派なんだろうが、無意味というからにはロックダウンの定義がこいつの中でされているはずで議論するならそれを言えと言ってるのに「効果があると主張するほうが定義しろ」とかマジで馬鹿なのか
お前は何を前提に無意味としてるのだ
マジでアホ ロックダウンを実行するなら最大限の効果を引き出さなきゃ意味はない
人も国も無駄な疲弊して終わる
人が働く為に外出するのは食べる為なんだから配給制にしてでも行動を制限するしかない
もちろん最低限のライフラインは動かさなきゃならないが
配給場所が密になると言う意見が以前あったがそれの対策くらいなら考えられるだろ >>837
生存率でググっても最新のは見つからなかったから死亡率でごめんね
第二波では致死率下がってるけど今の第三波は予断出来ないよ
例え致死率が高くても生き残る場合もあるし 何とも言えないけど 人口呼吸器に掛かってない内は助かる見込みは有るよ
両親も含めて親族３人を肺炎で亡くしてるけど 人口呼吸器は２週間から１ヶ月生き長らえただけだったね
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ66RDNCQUTIL01B.html
厚生労働省が今月18日時点でまとめた死者1857人を見ると、80代以上が59%、70代が26%で計85%に上った。一方、陽性者のうち死亡した人の割合（致死率）は、1千人に迫った7月15日時点より抑えられている。80代以上は14・8%でマイナス13・5ポイント、70代は6・2%でマイナス8・0ポイント。全体の致死率も1・5%で、2・9ポイント低下した。 >>877
いずれ若年者を死なせる変異株も出るだろうからね そもそも日本には「波」なんぞ一度も来てない。それでも
半年前はまだ未知の部分があったから＜念のため＞用心
して色々対策をしてきた。
が。
こんな死者数程度のもの、もう対処する意味なんぞ全く
ないことが明確になったんだよ。だからもうすべてのコロナ
対策はやめよう。それですべて解決。
死者数が100倍になって欧米並みになったら、また対策を
再開すればよろしい。解散。 変異性より感染力でしょ
後者が低ければいくら変異しようが脅威にはならない 日本の死亡率がどんどん下がっていくのはこういうことなんだろうな
「日本のSARS-CoV-2のPCRは非常に偽陽性が多く精度が低いです」
https://www.kaneshiro-honest-clinic.com/2020/10/12/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%aesars-cov-2%e3%81%aepcr%e3%81%af%e9%9d%9e%e5%b8%b8%e3%81%ab%e5%81%bd%e9%99%bd%e6%80%a7%e3%81%8c%e5%a4%9a%e3%81%8f%e7%b2%be%e5%ba%a6%e3%81%8c%e4%bd%8e%e3%81%84%e3%81%a7/
「SARS-CoV-2のPCRではCt値を増やすごとに、より少ないウイルスでも陽性になり、理論的にはCt値10だとウイルスが1000万個以上ないと陽性になりませんが、Ct値20にすれば10万個以上、Ct値30では1000個以上、Ct値40では身体の中にわずか10個以上でも陽性になります。
COVID-19の場合、感染して発熱などの症状が出るには少なくとも10万個程度のウイルスが必要と言われていて、20〜25サイクルで感染しているかどうかの判定は可能です。
しかし日本の国立感染症研究所のマニュアルが示す「リアルタイムPCR」は45サイクルで、国内メーカーの3つの検査キットでは40〜45サイクルとなっていて、これらを使ったPCRでは、ウイルスが身体にたった10個程度存在すれば陽性と判定され、20サイクルで検査すれば陽性者は現在の100分の1程度になります」 毎日、何百人と陽性者出ているようだけど、その人たちはどうなってるの？
苦しんでるの？死ぬの？ >>892
死亡率が下がってるって何のことだ
日本も東京もCFRはどんどん上がっていってるぞ
もちろん、検査不足気味になって上がっているわけだが >>894
単純に累計の致命率=死亡者数/陽性者数が日に日に下がっていくんよね
昨今は少ないウイルス量見つけすぎなんではないかね >>895
それまさか陽性数と死者数を同じ日付で出してる？
だとすると感染者急増中はその計算だと当然致命率は下がるぞ
意味分かるよね？
2週間ずらしたCFRだと7月以降ずっと上昇中 >>896
それはわかるんだけどすでに何ヶ月もデータ取れてきてるし
短期の揺らぎより長期のトータル傾向も見るべきだと思う
最終的には2、3年のトータルで判断するんだと思う >>897
何言ってるのかわからないけど日本の7月以降のCFRは一貫して上がり続けていているというのが事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
