旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの?

1名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 20:44:31.29ID:tArqnTel0NIKU
気になって仕方ない

2名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 20:50:41.65ID:tArqnTel0NIKU
誰か知らない?

3名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)2020/11/29(日) 21:02:39.23ID:JtUQMcmf0NIKU
寿命で死んだ人や癌や肺炎で死んだ人にいちいち「風邪の有無」を検査しないからなぁ(笑)

風邪を拗らせるという曖昧な部分を突かれたね

風邪なんて変異するわけだから、それを新型って言っちゃうと例のアレになるんだろ(笑)

4名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 21:05:16.02ID:tArqnTel0NIKU
>>3
なるほど言われてみりゃ確かに
でもてことは今まで旧作の比較もせずにやばいやばいっつってたってわけよね?
良いのかそれで…

5名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 21:10:22.84ID:tArqnTel0NIKU
うーん、どう調べたらいいやら皆目見当がつかん
せめて統計でもありゃあなぁ

6名無しのアビガン(公衆) (ニククエ FFbf-CJBF)2020/11/29(日) 21:17:39.83ID:w9yJggKkFNIKU
Relative Severity of Common Human Coronaviruses and Influenza
in Patients Hospitalized With Acute Respiratory Infection:
Results From 8-Year Hospital-Based Surveillance in Quebec, Canada
https://academic.oup.com/jid/advance-article/doi/10.1093/infdis/jiaa477/5882014

More than just a common cold: Endemic coronaviruses OC43, HKU1, NL63, and 229E
associated with severe acute respiratory infection and fatality cases among healthy adults
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
Human coronaviruses in severe acute respiratory infection (SARI) cases in southwest India
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296

7名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 21:23:44.71ID:tArqnTel0NIKU
>>6
読めん(´・ω・`)

8名無しのアビガン(公衆) (ニククエ FFbf-CJBF)2020/11/29(日) 21:31:12.09ID:w9yJggKkFNIKU

9名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 21:41:27.25ID:tArqnTel0NIKU
>>8
ありがとうwそして煩わせてすまんw
インフルの情報のせいでいまいちピンとこんなぁ…
日本の統計ってないのかね?

10名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ ff8a-kGov)2020/11/29(日) 21:45:50.10ID:tArqnTel0NIKU
んでこれ見る限りでもなんか「インフル以外区別付きにくくてあんま統計とれん」って感じなんかねー

11名無しのアビガン(公衆) (222222 FFbf-CJBF)2020/11/29(日) 22:22:22.75ID:VfeSR6AsF222222
季節性コロナウイルス感染症は冬に流行する
http://eiken.yamagata.yamagata.jp/biseibutsu/seasonal_HCoV/seasonal_HCoV.html

12名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエW 1f1b-iX1f)2020/11/29(日) 23:40:08.81ID:Q+ACNncP0NIKU
>>11
んーやっぱ重症率や年代事の死亡割合とかもないんだなー
でもありがとう

13名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエW 1f1b-iX1f)2020/11/29(日) 23:48:24.88ID:Q+ACNncP0NIKU
今のとこ結局比較対象がないもんを海外の状況だけ見て怖がってるようにしか見えんのよなぁ
確かに感染力は強いと思うけど結局旧型と比べて年代別の重症化や死亡率が出ない以上何ともよね
死亡率だって風邪こじらせたやつと大差ないように見えるし

その辺が数字として見えりゃなぁ、現状怖がりすぎてるようにしか見えん(´・ω・`)

14名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-CJBF)2020/11/30(月) 00:28:28.49ID:7maK6yecd
>>6 一番目リンクより、HCoV(従来のヒトコロナ)による入院患者の内

17歳以下: 肺炎 11.8%, ICU 0%, 死亡 0%
18歳以上: 肺炎 37.4%, ICU 10.3%, 死亡 5.8%

死亡率: 18-64歳 2.1%, 85歳以上 12.5%

なお、二番目・三番目リンクにあるSARIとはSARS同様の病態
HCoVでもそうなることがある

15名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/11/30(月) 15:04:49.03ID:jtaPhwDV0
>>14
旧型のが強いじゃんw
あ、でも海外か

16名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff8a-kGov)2020/11/30(月) 20:27:42.27ID:64ggFKyP0
マジで資料存在しないのか…?

17名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ f725-8mU5)2020/11/30(月) 21:36:58.16ID:gnCcw5tA0
結構昔、ガードレールに謎の金属片ガーって一時期ニュースで騒がれたときがあったでしょ
今のコロナのバカ騒ぎみてるとアレ思い出す
金属片なんて前からあったんじゃねーの?って
コロナの場合は日本だと昔の風邪と大して変わんなくない?って

18名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff8a-kGov)2020/11/30(月) 22:10:08.04ID:64ggFKyP0
>>17
感染力が強いってこと自体は納得できるけど症状に関してはマジでそう思うわ
以前の資料が出てこないのも含め胡散臭さしかない

19名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)2020/11/30(月) 23:30:12.94ID:KbCfGQJ6H
毎年 インフルエンザだけでも1000万人以上感染していて 1万人死んでますがなにか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

そんな事も知らない情弱がコロナとかただのヘボイ年寄りくらいしか殺せない雑魚ウイルスで大騒ぎしてるだけwwwwwwwwwwwww。爆笑

20名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)2020/11/30(月) 23:31:23.66ID:KbCfGQJ6H
>>17
ただのインフル以下の雑魚ウイルスで大騒ぎするバカどもwwwwwwww。爆笑

生きてりゃ風邪ひく事もあるだろwwwwwwwwwww。ワラ

21名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)2020/11/30(月) 23:33:43.76ID:KbCfGQJ6H
>>17
そうだね 同じような物だろう。爆笑
バカはマスゴミが取り上げると凄い事とか勘違いするんだろうからねwwwwwwwwww。ワラ

しかし くだらないけど 平和ボケしてる世の中だね。爆笑

平成元年にもエイズで同じように大騒ぎしてたけど 同じような内容だったわwwwwwwwww。くだらん

日本の厚労省がやっている「患者調査」は
疾患を大きく分類して集計しているから
たぶん「呼吸器疾患」の分類に、他の呼吸器疾患と混ざっていて
風邪だけを抽出することは不可能と思う。

風邪の統計が取れていない代わりに
今年の春頃は超過死亡数が取り沙汰されていたけれども、
夏以降は超過死亡数もさっぱり話題にならないねぇ

>>18
以前の資料が出てこないって、
ノロウイルスも、昔から牡蠣は当たりやすいと知られていたけれども
2006年の大流行の前にノロウイルスの食中毒がどれだけあったかを
遡っては調べられないんだよ

牡蠣は当たりやすい…去年までのコロナウイルス
GII/4型ノロウイルス…SARS-CoV-2
「当たりやすい」レベルでない下痢と嘔吐…covid-19

24名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 06:23:25.72ID:sollRLgA0
>>23
だとしても風邪自体は昔っからあるわけで
統計ぐらいあってもおかしくないはずなんだよ
なのにまる2日age続けても全く、日本に関しては皆無ってのは普通に考えておかしくない?
去年風邪で何人死んだとか肺炎に進化したとか誰も出せないなんておかしくないか?
そしてもしないとしたら比較もせずに怖がってるのも意味がわからん
ひょっとしたら普通の風邪と死亡率や悪化率、感染力も同じかもしれないなのだぞ?

25名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 07:18:18.57ID:sollRLgA0
結局わかったのは比較もせず海外と日本の差も見もせずただ漠然と恐れてるだけって事か
なんだかなぁ、もっと頭いいと思ってたわコロおじ共って

くっだらねぇ

死んだ人の死因は市役所に届けられた死亡届けの記載を集計されているんだけど、
死なない患者がどんな病気にかかったかの統計はあまりに膨大すぎて
「統計くらいあってもおかしくないはず」ではないんだよ
風邪なんて軽い病気、病院にかからずに治している人もいる病気ならなおさら。
病院にアンケートを取る「患者調査」は疾患の領域別で、
患者にアンケートを取る「国民生活基礎調査」は疾患の部位別で
おおまかに調査されてる。

今まで医者にかからずに治すこともできて、統計を取る気も起こさなかったただの風邪が、
呼吸困難や抜け毛の後遺症を残して若くても亡くなる人がいる病気に変化した時点で
十分に恐れるに足る差があると思うが

28名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FFbf-CJBF)2020/12/01(火) 16:25:46.46ID:MpZeNJ5VF
交差免疫スレに書かれてた話とも関連するが、
HCoVと川崎病との関連はかねてから指摘されていて、
今回のSARS2も欧米では川崎病症状が多発した。

1985-86年に川崎病の大流行があって
https://i.imgur.com/n8m886Q.png
超過死亡も増えていた。
https://i.imgur.com/nPbw0bJ.png
原因は特定されていないが、
似たようなウイルスの流行だった可能性はある。

今回のも、昔だったらこれほどの騒ぎに
ならなかった可能性はあるだろうね。
「今年は何か妙な病気が流行ってるな」程度で…

29名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FFbf-CJBF)2020/12/01(火) 16:26:17.27ID:MpZeNJ5VF
今回のも、昔だったらこれほどの騒ぎに
ならなかった可能性はあるだろうね。
「今年は何か妙な病気が流行ってるな」程度で…

SARS等が出てくるまでコロナウイルスは
地味な存在で、あまり研究されてこなかった。
最近は研究が進んでわかってきたこともある。

現在は風邪ウイルスとして定着してるHCoV-OC43も
かつて同様のパンデミックを起こしてた、とかね。
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
HCoVによる重症・死亡・肺繊維症を伴うARDS・脳炎など
海外例では色々あるが国内でもこんなのがある。

気管挿管を要した,ヒトコロナウイルスNL63による重症クループ症候群の一例
http://www.jspid.jp/journal/2017/029010061j.html

感染症予防法で指定されている感染症は、病院が保健所を通じて届け出る子とになっていて集計されているが、
感染症予防法で指定されていない感染症は、統計を取られていないからねぇ

31名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 17:21:51.94ID:sollRLgA0
>>26
日本にどれだけ大学があって
どれだけ研究者がいると思ってるんだよ
その中の誰一人として特効薬の存在しない「風邪」に対して研究してないなんてありえるか?ノーベル賞確実とまで言われる分野だぞ?
そして大まかに調査されてるなら何故そこから抽出して調べない?非常事態宣言まで出たんだぞ?
本来無いなんて有り得ねーよ

32名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 17:26:19.45ID:sollRLgA0
>>27
その症状だって旧型も持ってたかもしれない
しかしそれを調べる術は無い
…はぁ?じゃあ何を恐れてんだ?

33名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 17:33:44.96ID:sollRLgA0
>>28
当時はまずなんのウイルスかすら解らない状態だったのか
て言うか今もはっきり解ってないのか…

34名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f7be-FP8+)2020/12/01(火) 17:48:55.62ID:UgAyhQFM0
でも、感染者が増えているっていう割には、きょうはコロナのニュースがそれほどないみたい。(・・?

ほかの芸能人のニュースや流行語大賞のニュースとかばかりのいつもどおりの報道ばかりですね。。。

>>31
ところがいないんだな、これが。
一度でもコロナウイルスを専門に研究してる先生がTVに出てたり
雑誌に記事書いてたりしてるの見たことあるかよ?

実はな、ソレは獣医の方面にいるんだけど
マスゴミは最期まで気付かないだろうよw

>>31
20世紀に細菌(バクテリア)なら何でも殺す物質(抗生物質)が発見されて、
かなりの感染症を治療できるようになった。
でも風邪は病原体がウイルスで、抗生物質が効かない。
それで「抗ウイルス薬を作れたらノーベル賞ものだね」と言われた。

実際には抗HIV薬も抗インフルエンザ薬も出来た。
1993年に薬害事件を起こしたソリブジンも、ヘルペスウイルスの薬だった。
ただ、ウイルスなら何でも殺せるという訳には行かない。
ソリブジンのような「核酸アナログ」型の薬は一部の抗癌薬と同じで副作用が強いし、
やはりHIVやインフルエンザに効かない。

コロナウイルスやアデノウイルスを殺す薬を開発してもノーベル賞は無理で、
抗生物質と同様な汎用性のある「ウイルスなら何でも殺す薬を開発できればノーベル賞」というのが
薬学的に厳密な言い方

今はコロナ=風邪というイメージで語っていると思うけど、
ウイルス感染症の初期症状なら何でも風邪なので、
HIVも初期症状を調べてみ
風邪としか言いようがない症状だから。

「風邪の原因はアデノウイルス」と言われていたのは、
ありふれている割に重症化することが少なくて初期症状のうちに治ることが多いもののなかで
有名なのはアデノウイルスということ。
今回、アデノウイルスよりもさらに無名だったコロナウイルスが変異を起こしてくれたの

38名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 20:52:58.43ID:sollRLgA0
いや、歴史はどうでもいいんだよ
風邪との比較が知りたいだけなんだよ
それがないならぶっちゃけ怖がる必要どこにもないだろって事が言いたいんだよ

本当にないのか?無いならなんで怖がってんだ?

39名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 20:56:28.39ID:sollRLgA0
>>35
無いとしたら何故怖がる必要がある?
ふた開けりゃちょっと感染力強いだけで他は風邪と変わらない可能性だってあるだろ?
重症化だって老人がヤバいのだって普通の風邪だってそうだろ?
じゃあ何故ここまでコロおじは怖がってんだ?

40名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 1f1b-iX1f)2020/12/01(火) 21:00:40.10ID:sollRLgA0
前と比較してこれだけやばいですよ、気を付けてください←わかる
前と比較してないけど海外でコレだけ被害がすごい(感染力以外対して以前の風邪と変わってるように見えない、感染力は比較が無いから解らない)けどヤバいです←意味がわからない

41名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-iTmh)2020/12/01(火) 21:58:03.43ID:YVglohcc0
>>37
風邪の諸症状がある時は、体の獲得免疫機構が働いている反応

何でもノーリスクで抗体が作られると思うなよ
インフルエンザと肺炎のデータ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/files/archive/issue/kenkyunenpo/nenpou69/69-33.pdf

42名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1fee-OOND)2020/12/01(火) 23:19:19.08ID:LZPOIAM10
「人口動態調査」でぐぐれ。頑張れば明治時代のデータまで出てくる。
多過ぎて、自分が必要なデータが見つけにくいかもしれないが。

とりあえず「速報」とやらは出生・死亡・婚姻・離婚の数しか載ってない。
「概数」は死因が載ってる。ある程度時間が経てば年報が出る。

43名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/02(水) 00:56:38.05ID:Wjugra6R0
>>40
今までの風邪も変異してたし新しいタイプもあったはずなのにね(笑)

この茶番に一人一人が気付いていくことが大事かと。茶番と理解した上でワクチン打つなら仕方ない

インフルエンザの無症状感染の確率のデータが海外のサイトのどこかにあったけど忘れたな

45名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-0Xyk)2020/12/02(水) 03:06:29.70ID:eb8bcHpF0
>>42
さすがに膨大過ぎて探しきれんかったすまんw
ただざっと見た感じ新型との比較になるようなんは無かったな
>>43
なのに誰も統計取ってないんだぜ?医療大国が聞いて呆れるわw
>>43
今回に限っては国内のデータが欲しい、海外と比べてあまりにも差が大きすぎる

口の中にインフルのウイルスが数個あっても感染者ではないのに、コロナだと陽性扱いされるらしいの。

47名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-0Xyk)2020/12/02(水) 07:04:54.91ID:eb8bcHpF0
>>46
指定感染症に指定されてる以上それは仕方ないと思う
ただこの情報自体が周知されてないのはどうかと思うね

>>43
この混乱の隙に尖閣諸島はもう日本の領海じゃなくなりそうだもんな
インドともやりあってるし南沙諸島はもう手に入れたようなもんだし
これから毎年新型感染症が世界規模で拡散して、なぜかすぐワクチンが高額小規模で売られるようになるよ
その度にこうやって旅行も会食も夜間の仕事も禁止するのかね

49名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/02(水) 18:15:18.86ID:eb8bcHpF0
昨日65歳以上の制限かけだしたね

50名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-GnQX)2020/12/02(水) 19:41:15.45ID:RL2zUdm1r
もちろんいちいち禁止する
それが国の仕事

51名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/03(木) 01:44:50.94ID:YkN4v45q0
マジで存在せんの?
本当にないのか?

52名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-QOkz)2020/12/03(木) 08:57:32.92ID:O1lx1+zQ0
>>37
風邪の原因ウイルス・菌は全部で200種類くらいある
風邪の割合で一番高いのがアデノウイルスで80%くらい
ついでコロナウイルスで15%くらい

53名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/03(木) 16:25:56.47ID:YkN4v45q0
>>52
だから特効薬がないんだもんな
PCRだってピンポイントでコロナヒットするか怪しいもんだ

>>33
そもそもウイルスについてよく分からないって事自体がそんなに珍しいことでは無いんじゃないかな
普段の風の全員になるようなウイルスだってそんなに詳しいデータが分かってる訳じゃないけど
わざわざそんなに調べる必要もないし、どうせウイルスなんて毎年変異するからよく調べたところでなんの意味もない

55名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/04(金) 05:16:34.19ID:fNWSMCIi0
>>54
でも今回みたいな変異に備えて統計ぐらいとってると思うけどね
SARS然り変異してきた歴史はそれなりにあるし
調べる必要ないってか今まさに調べてなきゃダメな状況になってるわけで

56名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-5CB0)2020/12/04(金) 08:00:01.04ID:AtxFf1I5d
今回のSARS2は恐ろしいが
HCoVはただの風邪で大したことない、
と多くの人は考えていたのだろう。

しかし、本当にHCoVは大したことないのか?
という>>1の着眼点はいいと思うんだな。
海外データとはいえHCoVが結構凶悪である(>>14)、
ということを多くの人は認識してなかっただろう。

ただ、HCoVが変異してSARS1やSARS2になったわけではない。
元々、SARSに近いウイルスはコウモリが多種持っている。
そのウイルスがコウモリから人間に移ってパンデミックが起きた
(他の中間宿主の動物を経由していた可能性はある)。

一方、HCoVはもっと古い時代に動物から
人間に移ったと考えられている。
その中で最も最近に移ったと考えられているのが
HCoV-OC43で1890年頃とされている。
その頃に起きたパンデミックの話が>>29一番目のリンク。

その辺のSARSやHCoVの起源の話は↓また英語ですまんがw
Bat origin of human coronaviruses
https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-015-0422-1
Complete Genomic Sequence of Human Coronavirus OC43:
Molecular Clock Analysis Suggests a Relatively Recent Zoonotic Coronavirus Transmission Event
https://jvi.asm.org/content/79/3/1595

57名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/04(金) 14:31:54.43ID:+FfeNcye0
今までの風邪でも、10代が拗らせて持病を悪化させたことだってあったはず

58名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/04(金) 16:37:33.42ID:fNWSMCIi0
>>56
やっぱ海外かー祖国の先人達よもっとがんばってくれw
例えば数字だけで見るとさ、各学年に誰か1人は毎日風邪ひいてたじゃん?
それって全国規模で考えりゃ新型と似たような数字になる気がすんのよ
社会人になってからの葬式とかでも話聞いてると風邪こじらせたとか数件あったし
一個人でこれだけの数体感出来てんだから総数は新型とさして変わらん気がするんだよ
もちろん風邪VS新型コロナって考えりゃ脅威かもしれないけどね

59名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/04(金) 16:41:34.91ID:fNWSMCIi0
>>57
あったと思う
特にインフルじゃなくて風邪から肺炎とかは昔誰か知り合いが言ってた記憶がある
当時子供だったから親が説明省いただけかもだが

60名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 3250-/Q62)2020/12/04(金) 18:42:55.29ID:Eiq0QWOc0
>>56
1889年というとロシア風邪か
この時の免疫が40年後のスペイン風邪に効いて高齢の死者が比較的少なかったという説

61名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 6e25-Nt30)2020/12/04(金) 22:14:53.68ID:MbQsnK9a0
>>46
それで低知能コロナ脳どもから差別、迫害されるとかたまらんな

62名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/05(土) 00:50:41.79ID:b8URwTVf0
コロナ脳よりこのスレにも顔出してる工作員が一番の問題やね

63名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4c8a-swtx)2020/12/05(土) 01:06:05.21ID:PeHdN5ay0
>>62
2ちゃんにスレ立ても殆どした事ないしスレ維持するってのが不慣れなもんで申し訳ないがどれが工作員なの?

>>60
スペインかぜは29年後でしょ?
死者の年齢層ともほぼ合致する

65名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)2020/12/05(土) 08:48:11.92ID:+dSqey/v0
>>60
スペイン風邪って5億人感染で1億人死亡っていう史上最悪の感染症じゃないの?

66名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)2020/12/05(土) 08:54:37.07ID:+dSqey/v0
>>56
世間の人はヒトコロナの存在自体知らない
だからみんな「コロナコロナ」って騒いでるんだよ
日本医師会のトップがコロナ呼びしたのは心底がっかりしたわ

67名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF7a-5CB0)2020/12/05(土) 16:40:40.48ID:SXnYAEMXF
HCoVについて、また海外例ですまんが…

Infection patterns of endemic human coronaviruses in rural households in coastal Kenya
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.03.20225441v2.full
a. 症状の有無とウイルス量は相関している
b. ウイルス量と感染させやすさは相関している
c. 症状の有無と感染させやすさは直接相関していない
  (a.b.から間接的には相関している)
d. 70%以上は無症状感染

SARS2で無症状感染が多いと言われてるが、
HCoVもそういう特性を持ち併せてる。

68名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/05(土) 22:22:14.04ID:PVtGVQ8h0
>>67
まとめてくれてるから鵜呑みにするけどこれって旧型の話しよね?
結局対して変わんないじゃん今のとこ
感染力がもし変わらなかったら本気でこの騒ぎの意義が無くなるな

69名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-5CB0)2020/12/05(土) 22:48:59.83ID:qNzbZGW6d
>>68 そゆこと
HCoV=旧型
SARS2=新型

70名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF70-5CB0)2020/12/06(日) 20:39:39.54ID:ES57EhxWF
冬が明けた頃には騒ぎも沈静化していくんじゃないかな。
2009年の新インフルも当時大騒ぎだったが、その後は…
まぁ普通の季節性インフルとして定着しただけだが。

んで、>>1は国内と海外の被害の差を気にしてるようだが、
その要因と考えられるのが交差免疫(下記参照)。
その交差免疫が乏しい欧米等ではもうしばらく尾を引くかもだが、
日本始めアジア圏では一足先に混沌を脱するだろう。

https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200707.pdf
>質問1 抗体検査で何がわかったか
> 抗体には、初の感染ではIgMが先に上昇するが、2回目以降はIgGが
>すぐ上昇することが一般的である。国内感染例の多くではIgMよりも
>IgGの上昇が先に見られており、何らかの感染の記憶を持つ可能性が高い。
>
>東アジアの沿海部の国では、中国南部を中心にウィルス感染症が
>伝播した記録が多年にわたり存在する。
>交叉免疫が感染の広がりを一定に抑えている可能性がある

↓こちらも参照
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599550001/133

71名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/07(月) 21:11:46.29ID:YIuhuDOd0
>>70
いやまぁ海外差も気になるがそこは割とどうでもいい
何より新型コロナウイルスと過去の風邪ウイルスとの比較が知りたい、全くと言っていいほど無いんよ

72名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-5CB0)2020/12/07(月) 22:22:21.90ID:XgMdyeCkd
>>71
その辺は、今までは軽く見られてたからデータもなかった、
としか言いようがないかもね。コロナウイルスが
注目されるようになったのはSARS登場以降、
HCoVの内2種類はSARS後に発見されたというぐらいだから。

ただ、HCoVについてはSARS2より地域差は小さいと考えてる
(つまり国内でも>>14と極端な差はないのではないかと)。
その理由とも関連するのが>>70の交差免疫で…
HCoVはもっと前から人間界に存在していた(>>56)ので、
免疫の獲得状況の地域差もさほど大きくないだろう。

73名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/08(火) 00:20:36.41ID:FzMYTFQc0
>>72
いや、さらに言うと旧型コロナ自体にも興味はない
あくまでも世間一般で言うところのいわゆる風邪と新型コロナはどう違うのかなだけ
新型はこんだけ重症化してる、死亡者もいる、それは分かった
じゃあそれが風邪と比べてどう違うのかと言うとそれは全く情報がない
普通に考えておかしいだろ?比較もなしに恐れるってのは一体どういう理屈なのか?
それが知りたい
未知だからと言うならろくに研究してこない旧風邪だって未知のはずだ

>>73
いきなりコロナ騒動は茶番って言うと拒絶反応起こす人いるから、冷静に今までの風邪と何が違う?って問いかけで洗脳を解いてくスタイルは秀逸だね。

今までの風邪でも拗らせて寿命や肺炎で死んでたし、今までの風邪も未知だったよ(笑)

数えてないだけでwww

75名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/08(火) 06:02:49.42ID:FzMYTFQc0
>>74
洗脳解くのはは無理よ、テレビしか信じないバカのが世の中多いんだから
そして洗脳解きたいわけでもコロおじバカにしたい訳でもなく正しく理解する為に比較がしたいんだ
なのにここまでage続けても一切出ないんで正直引いてるところだ

76名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF70-5CB0)2020/12/08(火) 15:38:59.90ID:UiqSeiZPF
Fatal Community-acquired Pneumonia in Children Caused by Re-emergent Human Adenovirus 7d
Associated with Higher Severity of Illness and Fatality Rate
https://www.nature.com/articles/srep37216

HCoVに限らずHAdVs(アデノウイルス)等の他の風邪ウイルスでも
重症化・死亡は起こるけど、>>1が知りたいのは
そういうのより全体的な統計ってことかな。

まぁ従来の統計では肺炎などの中に紛れているだろうけど、
通常は余程のことがなければ原因ウイルスの特定までしないし、
具体的な数値は闇の中なのだろう…

従来の風邪も実は未知の部分が多い、というのはその通りだと思う。

77名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF70-5CB0)2020/12/08(火) 15:39:29.52ID:UiqSeiZPF
あるいは、同じウイルスによる疾患でも「風邪」と呼ぶのは軽症のものだけで、
重症化・死亡するのは別の病気、というのが世間的認識なのかも…

78名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9a1b-6Ypr)2020/12/08(火) 16:30:55.96ID:FzMYTFQc0
>>76
そう、風邪が重症化したり死亡する事もあるのは周知の事実なわけよ
でもこれがじゃあどのぐらいの割合でそうなるかって情報が皆無なわけさ、それが知りたい
世間的認識だとしても統計ぐらいとってると思ってたけど不思議なぐらい無いね

79名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 5f1b-BEQ2)2020/12/09(水) 08:33:24.82ID:fllO3AtX0
今んとこのをまとめると
昔から軽視されてたせいで風邪に対する年齢別の重症率、死亡率ってのは存在しない
またそれに誰も疑問を持たず大学の研究、レポートレベルですら疑問に思わないレベルで日本では研究者がいない
上記理由により新型コロナウイルスと従来の風邪の比較は出来ない
にも関わらず新型だってだけで重症率も死亡率も大した事ないコロナウイルスをなぜか恐れてるって事で良いのか?
本当にそれで良いのか?

80名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/09(水) 16:50:56.61ID:eJHnRmWQ0
コロナ怖いっつってる奴頼むよなんか言ってくれよ…

>>79
それでいいと思う。さらにその後のビジョンつうか計画、指針を示してもらえばありがたい。
なぜ国民をこれほど脅かすのか?たとえば医者はやくざの末裔だったりして…。
さらにだれが得をし、何を得たいのか?
影の黒幕は誰なのか、個人か、組織か?

82名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/09(水) 19:19:04.94ID:eJHnRmWQ0
>>81
なんぼなんでも国はそこまでアホじゃないよ、黒幕云々より状況考えりゃ単純に有権者と票田の関係で自ずと結果は見えてる
国をなんとか回したいが票は失えない与党の折衷案と
同じく票田がメイン視聴層であるメディアの格好の餌がその折衷案なだけよ
ただまぁお互い引くに引けなくなった原因作った仕掛人ぐらいはいるだろうけど

83名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/09(水) 19:22:33.95ID:eJHnRmWQ0
>>81
その後のビジョンだの指針だの高尚なもんじゃないよw
自分の仕事や生活守るために少しでもあがいてるだけだw

>>82
国民を味方にしてメディアはいくらでも与党を叩けるわけか。
昔からその構図だったよな。メディアも与党も責任とらないし。
茶番か。

85名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 5f1b-BEQ2)2020/12/10(木) 02:19:01.32ID:g16oiJbC0
>>84
ただあまりにも世界規模で大掛かり過ぎるから疑問に思って調べようとしたらこのザマさね
まぁどっかにはあるんだろうけど、それこそ製薬会社がその統計持ってないなんてありえないし

風邪というくくりの統計は無いけど、全死因をまとめた超過死亡数ならあるよ
日本は今年も少ないみたいやね

87名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 5f1b-BEQ2)2020/12/10(木) 05:25:59.93ID:g16oiJbC0
>>86
どうせその中の死因は肺炎としか書いてないんだろ?
それじゃ意味ないんよな…風邪が悪化してとか解らないと

88名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/10(木) 11:55:42.42ID:Oz3wRhpiM
日本ではコロナウイルスの観測体制が整っていない
限られた地方の衛生研で限定的なデータを取得しているのみ

日本の観測体制はインフルエンザウイルスに特化していて
小児科定点観測のRSウイルスやマイコプラズマ
エンテロウイルスやコクサッキーウイルスによる手足口病
コクサッキーウイルスAによるヘルパンギーナ
咽頭結膜熱や流行性角結膜炎のアデノウイルス
溶連菌によるA群溶血性レンサ球菌咽頭炎
が観測されている

他に感染研で
パレコウイルス3、ライノウイルス、アデノウイルス2
コクサッキーウイルスA6、エコーウイルス18
ヒトメタニューモウイルス、RSウイルス、
パラインフルエンザウイルス3、コクサッキーウイルスA10などを
観測しているが十分とは言えない

風邪の主原因は日本を含め世界的にライノウイルスが多いが
検査をする病院は日本では極少数
風邪の3割が従来型コロナと言う人もいるが
従来型コロナウイルスはその他ウイルスに比べて風邪症状の検出例は特別多くはなく
10%未満だろう。ライノウイルスが年中観測されるのに比較して
同一型の流行期間は長くない

89名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 476b-LBAI)2020/12/10(木) 12:43:55.60ID:VOH3SqmY0
2018年インフル死者3300人 ちな肺炎などは別扱い
2020年旧コロの死者2300人 ちな肺炎なども含める傾向 。いわゆる偏向報道ですな。

90名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ df8b-u0sp)2020/12/10(木) 13:04:22.33ID:sd6wqscM0
肺炎で亡くなる方は、
日本で新型コロナウィルス感染症が流行る前から居なかった?

91名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/10(木) 17:42:04.90ID:HVNnxUV80
>>88
その限定的なデータだけでも公開されんもんかねー…
>>89
その数字入れたら死亡率同じになったりしてなw
>>90
いたよ、わりとメジャーな死因だし

92名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FFff-fWbO)2020/12/11(金) 16:16:15.63ID:sfSB5pDQF
感染研のデータだが結局これも重症・死亡までは不明
https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/510-iasr/graphs/2293-iasrgv4.html
例年の肺炎死はこんな感じ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/assets/SAGE/SAGE2018/Fig1.png

93名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/11(金) 17:36:56.89ID:0EWTVM0P0
>>92
アデノウイルスの去年の5~7月が多いのってなんなんだろね
しかしまぁほんとにないもんだな、製薬会社とかほんとどうやって薬作ってんだろ

94名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-qcjX)2020/12/12(土) 01:49:06.85ID:T4ooximk0
博識な誰かが出てくるまでageてやるんだ😢

>>92
80年代からの増加傾向を見ると肺炎が高齢者の病気だというのがよく分かるな

96名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67f3-hwh7)2020/12/12(土) 06:05:40.43ID:Spqbi+wP0
11万人の死者がいる肺炎でさえ4位
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html

97名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 7f8a-qcjX)2020/12/12(土) 14:15:12.13ID:T4ooximk01212
>>95
昔から報道で肺炎流行ってるって言ってたのあれ高齢者だったんかなやっぱ?
>>96
肺炎の内訳が知りたい…

98名無しのアビガン(茨城県) (デーンチッW 4735-3tvF)2020/12/12(土) 21:54:55.42ID:DhV3mzDH01212
こうやってデータを真剣に調べる人が増えてもらいたい。コロナが茶番ということに気付いてくれるからね

ただ、風邪拗らせて肺炎で死んだとか、寿命のおじいちゃんに風邪検査したりしてないからデータは出てこないだろうけど

年間37万人死んでる癌、10万人死んでる肺炎の死亡者がいる。その中でPCR陽性だったら新コロ死。

99名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 5f1b-BEQ2)2020/12/13(日) 01:30:07.58ID:TvyBtTWQ0
>>98
茶番なら茶番でいいのよ別に
ただもし茶番だとしたらあまりにもその茶番に騙されてる人が多すぎる
そしてその騙される人達は本当に自分の頭で考えて疑問に持つという事が出来ない人なのかと

100名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 2739-mmmH)2020/12/13(日) 17:37:58.81ID:TsWJG7wm0
軽症とか曖昧にしないで無症状かそうでないかのデータないのかね
政治的にオープンになってないだけなら構わないが

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