真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part56
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1630387514/ 岡田先生はもともと2万人に既存のワクチン接種実績を持つワクチン推進派だ 【韓
国】相次ぐ期限過ぎワクチンの接種 895件
https://t.c
o/3wa1AotSjS とにかく、追跡と隔離を淡々とこなしていく
そして日常で継続が可能な距離・接触・手洗い・マスク・換気等を地道に続けていく
ある程度緩和は仕方ないとしても、あまりにも暴走したカラオケ転落事件みたいなはしゃぎかたはしない
ここらへんをこなしていくしかないって事だね
ロックダウンでなんとかしますってやった地域はむしろ問題が長引いてるし、そんな簡単な裏道はない
というか、ロックダウンすればこれらをやらなくていいって連中は頭がどうにかしてる あと、海外が酷すぎる状況なので、帰国や旅行者、ビジネス往来、労働ビザによる移入をとにかく厳しくチェックする
ここも重要
ドイツが半年もの間どうにもならなかったのはロックダウンをやりながらこれを拒否ってたせいだったし
ジョンソン政権の暴挙連発のせいで、イギリスで接種率が高いとかは最早意味がないし、
中国等でも詳細な情報が公開されていない&常に国外との移動を多く行なってる状況かつ、
市中感染の発覚で出遅れてる事が多い地域なので、安全国としての指定は無理
というか、現状は本当に安全な国はほぼ無いと考えて行動するべき状況
自分の身は自分で守れ、オリンピックでも絶対に感染者が居ないと言って彼らが送り出した選手やスタッフがどうだったか分かっただろ?
あれこそ本当の社会実験なんだよ。各国政府の太鼓判なんか何の気休めにもならないってことだ とうぜん、学生の入国についてもだよ
最近、中国等アジア地域で格安な日本での就学をしたがるとか、
労働ビザの代わりに研修名目での入国を狙う話が増えてる
ここで若いから大丈夫だろうなんていう話にならないからねデルタ株の場合は
入れるなとは言わないが、しっかりとチェック&数日の隔離はするべき 今の指標じゃ一生解除無理じゃない?
東京の陽性者数を減少局面の今からさらに8割減らさなきゃいけないんだぞ? >>164
医薬品の安全性の証拠は悪魔の証明なので掲示板の話題には向いていない
必然的に、話し合う題材は判明してる範囲の危険性の証拠ということになる
提示されたページはそれなりに目を通したけど、それらは犬さんが単回接種で十分だと思い至った根拠に過ぎず、ファイザーが単回接種で設計を行った資料ではない
また【2】の内容は先日貼ったひらた中央病院の資料の内容と相反するので、現時点ではどちらも鵜呑みにできない
単回接種で十分であることは調査してみるべきことの一つだけど、問題なのは、それをメーカーの設計だという話にすり替える行為
前者はただの持論の考察だけど、後者をやるとデマと言われても仕方がない
一生懸命書いた説明をほぼ無視したような言い草になるけど、それとメーカーの開発過程とは全くの別問題ということ
勿論、メーカーが資料を公開してくれるのが一番いいけど、そうじゃなくても、例えば科学誌やテレビ番組がメーカーを取材してその報道内容に単回接種が含まれていれば、内部資料に匹敵する情報だと言える
そんなことでもない限り開発段階のことなんて誰も知りようがない
にも拘らず、メーカーの開発段階の設計だという書き込みが掲示板上にある時点で既におかしい
結果的にまだ回答をもらってないけど
ファイザーのワクチン設計が単回接種だという内部資料はないということですよね? >>179
決めつけ過ぎる面はあるようだけど、データを見ようともせず感覚と感情が答えっていう人よりは話せるかと ・・・ワクチン派の主張と現実の乖離・・・・・・・・・・・・・
1.「mRNAでDNAが書き換わる」→物理的に無理です(愚問ですね)
←ダウト!! 逆転写酵素で容易に書き換わる。
2021.4 MITとハーバードの研究者がmRNAワクチンが逆転写酵素によりDNAを書き換えていることを発見。接種半年後もスパイク蛋白が確認される理由判明。
2.「ワクチン打つとADEに陥る」→mRNAはADE発生率が非常に低いので採用されたのです(そもそも論)
←ダウト!! 自然感染よりもワクの方がADE発生率が高いことがイスラエルで判明しつつある。
テキサス州公聴会で開発者「過去の動物実験でADEによりすべて半年以内に全数死に失敗に終わっている。そのまま人での治験をしている」と証言。
3.「ワクチン打つと氏ぬ」→生理食塩水を摂取した人と死亡率は一緒でした(ファイザー公開)
←ダウト!! ファイザーの治験データは摂取直後のデータのみ しかも各所が黒で塗りつぶされ詳細隠ぺい
日本からのリーク資料で肝臓、卵巣、脾臓などでのmRNA蓄積発覚 各国研究者「接種個所に限定されるはず、私たちは騙されていた」
4.「隠れワクチン氏が多数いる」→隠れコロナ氏でしたね(笑)
←ダウト!! 検査陽性者が交通事故で氏んでもコロナ氏にカウントされているのが実態。
2021.4月以降の超過死亡者数が3.11震災並みに増加しており、2万人以上のチクワ隠れ氏が出ている。
5.「ワクチンはデルタに効かない」→デルタ感染者の9割がワクチン未接種者です(日常の光景w)
←ダウト!! イギリス政府の最新の発表2021.8によれば「デルタ株による死者のうち、2/3はワクチン接種者」
mRNAワクチンによる特異免疫が自然免疫を破壊し、変異株や普通の風邪ウィルスを「ブレークスルー」し重症化、死亡
6.「得体のしれない物質を体内に入れたくない」→得体のしれないウィルスは構わないのか?(統失?)
←ダウト!! 得体のしれない「黒く磁性を帯びた物質の混入 2021.8」も契約縛りから分析できず「ステンレスで問題なし(by厚労省)」が現実。
スペイン風邪などのウィルスに対して人類は自然免疫で生き延びてきたが、mRNAワクチンは一回の接種で自然免疫をDNAレベルで棄損する。
7.「イベルメクチンがあれば万全」→虫下しなので効くわけがありません(全世界が否定)
←ダウト!! コロナ騒ぎの当初からインポーチン阻害による抗ウィルス効果が指摘され、スパコン解析でもコロナ対策薬のベスト5として抽出
インドのイベル導入州で急速にコロナ鎮静化2021.8、米・FLCCCでもイベルメクチン積極使用を提言、米・処方要請数でイベルメクチンが23倍に急増2021.8
※イベルメクチンは30年以上、年間約3億人が服用して、大きな副作用もないが、米では家畜用のイベルメクチン副作用で絶賛ネガキャン中 >>288
なんかクーポン券みたいなの来てたけど
漢らしく棄てたわw しかし接種した人が臭い臭いw
あの世は醜悪な魂程臭いと言うがわざわざ業を増やしてあの世へgoしなくてもいいのではないでしょうか? >>322
その前に風呂入れよ
ちゃんと石鹸で体洗いなよな >>322
臭いのと臭くないのがいる理由を知りたい >>320
逆転写酵素は一部のウイルスの感染中じゃない限り、普通の細胞内にはないんだけど >>254
家庭内感染を防ぐのは和歌山モデルが良いでしょう。
その効果も有ってか和歌山の陽性者は低めです。 ステンレスが磁石にくっつくとかデタラメを吹かしてる阿呆がいるのか >>327
ステンレスは種類によって磁石につく
よく調べることです >>328
ワクチンに混入されていた316ステンレスは磁性化しにくいものでした 俺のハチロクのボンネットを酸化グラフェン製に変えた
黒くてカッコいいし、5Gの電磁波を遮断してくれるんで
インジェクションが誤作動しなくなりふけあがりが良くなった .....5年後
20年21年でワクチン接種をしていない健康体な方の血液を大量に必要としています。
献血にご協力ください!!
こんなのになったら嫌だな。 どうもいちいち揚げ足を掬うためだけに常駐する工作員が居るようだ
アンチテーゼを述べてディベートする
そいつらの話になんら意味は無く
人間味は無く
心が無く
魅力も無い
スレ枯らし要員 不快で共感能力に欠けるハリボテ人間 コロナとワクチンの仮説を作ってみた。
抵抗力を数字で表してみる。
人が本来持っている自然免疫を3、ワクチン接種後3週間ならさらに3を加えて6。
コロナ感染の機会が有る度に、🎲を振って感染したかを確認、抵抗力以下なら感染しない。
一番確実なのは、🎲を振らないこと、人流抑制と言ってるのがこれに当たる。
この、単純なモデルなら、ワクチン接種後ではどのような行動であっても感染しない。ワクチンパスポートは有効であろう。
まさに安心安全な生活が保証される薔薇色の未来が待っていることになる。
残念だか、以下の条件を加えて見よう。
ワクチン接種後3ヵ月毎にー1していきます。すると9ヵ月後には自然免疫の3に戻ってしまいます。
また、デルタ株の場合は🎲の結果に+1,ミュー株は+2してから感染確認する。こう仮定するだけでかなり未来が暗くなりました。
暗いだけは嫌なので、さらに条件を考えてみましょう。
マスクをしていたら🎲の結果にー1、三密を避ける行動に−1してから感染を確認する。
あくまでも、仮説なんで現実とはずれているでしょうね。 >>334
ワクチンを打つとウイルスに対しての生体側の抵抗性が増すって前提がもしかしたら間違いになるかもしれないってことが
新型コロナウイルス感染症では言われています。
ワクチンを打てばコロナ禍以前の生活に戻れるって言っているのは、マスコミだけ。
ウイルス学者も感染症学者も頭の良い医者も生物学者も誰もそんなことは言っていません。
ワクチンを打てばなんとかなるって言っているのは
マスコミとごく一部の入試時の偏差値が低かった頭の悪い医者だけです。
冷静に考えて、ワクチンが普及している世界中で発生している狂犬病が終息していますか?
インフルエンザが消えて無くなっていますか?
黄熱病や日本脳炎やB型肝炎が無くなっていますか? >>320
逆転写酵素をワクチンに入れるなよマッドサイエンティストかよ
あと5.のイギリスのデータは信じて日本のデータは信じないみたいに都合のいい選択するな >>335
ウィルスを撲滅するためにワクチンを、って誰もゆってないし
ワクチンは自分の為に打つだけ 人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのはウィルスは天然痘だけ
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、ウイルスとは共生するしかないということは常識 >>337
それは素晴らしい考えです。
自分のために打っているわけだから、何か不都合が起きても諦めることができますね。 >>336
脊椎動物を含め真核生物の細胞内には逆転写酵素はないし、
コロナウイルスやインフルエンザウイルスもRNAからRNAを直接複製する仕組みで逆転写酵素はないもんな
逆転写酵素を持ってるウイルスに感染してる細胞のなかでだけは起こり得なくもないけど、
そこで逆転写されたDNAが他の細胞に移動することはないし、その感染細胞はウイルス感染が明確な以上、すぐに白血球に破壊されるから、仮に万が一、DNAが組み込まれることがあっても細胞ごと除去される可能性が高いんだよな ここ数日自宅療養者の数が激減してきてるのは
2週間経過して大丈夫そうなのが解放されただけなのか?
にしても新規感染者も減ってきたのはこれもう終息かね。 そりゃ、2週間前よりも新規感染が少ないんだから、症状が軽かった人は期間満了で療養明けしてるんだから、むしろ減り始めないとおかしいぐらい
病床の埋まり具合は、今まで入院できなかった人でも入院できるようになり始めたりしてるかもね
でも、まだしばらくは逼迫が続くのも自明 >>331
2回以上の感染者もいると思う
でも、大都市部では実際の感染率が、もう5〜10%に達していそうな気がするな
インドじゃ人口の7割が感染済みだし、
アメリカで人口の1割が既に感染している推定が報道されたのは、たしか去年の夏ぐらいだしね
世界人口レベルだと、もう3〜4割、ひょっしたら半分ぐらいのレベルで感染しているのでは
日本も、ワクチンが行き渡ったら、自粛解除・経済再開により、
ブレイクスルー感染で一気にウイルスが拡散し、冬の間に国民の80%以上が感染するようになると思うよ
元々、既存のヒトコロナウイルスはそんな感じで蔓延しているウイルスなんだし >>342
次の波までしばらくの休息ですかね
ワクチンでは感染は抑えられないことが分かったので
ワクチン接種済みの人たちがウェーイして感染は今まで以上に広がるでしょう 冬が本番だろ……?
抗体が落ちてきて
ブレイクスルーするからな
地獄の釜のフタが開くぞ! >>60
記憶に間違いなければそう。科学は発達してなかった。
新しく発見され新しいことが発明されても庶民に普及するには50年かかる。 ワクチン業界は抗体をつくることしか考えていないかのよう
mRNAであろうがウイルスベクターであろうが
同じことである。 >>332
汚れた血は医療受けられなくなったりしてなw ワクチン打った人が今後子供作るってなった時こわいよね
ワクチンjrがどんな能力を授かってこの世に爆誕するのか 評価基準もないよりは抗体量って基準で考えた方がまだマシ 犬さんにノババックスのワクチンについての見解をお聞きしたいです ◆◆◆
悪玉抗体がADEを起こす
悪玉抗体ができてしまったワクチン接種者は、感染したら死ぬかもwww >>355
ワクチンで体内に入ったRNAは抗原提示を行った後に分解されて体の中に残らないから心配はいらない。 コロナの感染者は日本では2割くらいらしから、東京は実質8%くらいが感染して10%がワクチン効果なんで合わせて18%。で、ピークアウトかな。 悪玉も善玉もなく
何か悪いことが起こったら
結果論的に悪玉認定しているだけじゃないのかな 一つの波の感染から始まって収束するまで90日くらい
実際はもっと長いのかもしれないが
まあざっくりした評価
月の周期と合うっているのは自然現象っぽいではないか 抗体を作るから一旦離れるのが
人間にとって幸福になる方向性のように思う
一極集中すぎる 抗体を作るから一旦離れるのが
人間にとって幸福になる方向性のように思う
一極集中すぎる コロナ禍の始まりでは、感染者がみつかると、旅行にでかけていたからだ、キャバクラだ、ホストだと騒がれて、個人の行動履歴までネットに開示されたりしていた。
テーマパークが原因だとかコンサートだ映画館だライブハウスだ雪まつりだと騒がれていた。
ところがその時のほうが今よりも感染者が少ない。
今の感染者はどこから感染したんだ?
見つかった感染者の行動履歴は?
死んじゃった人間が飲み歩いていたからなんて非難や批判に晒されているか?
冷静に考えて、ウイルスと人間の関係は変わっておらず、
劇的な治療薬もないし、治療方法もみつかっていない。
効果の期待できる怪しいワクチンはあるけど、その検証は3年後だ。
アクリル板をつけてPCR検査を行っていれば
リモートを解除しても良いなんてことは何を根拠に誰が言い出したんだろうか?って話。 >>362
デマ飛ばすなよw
大阪大学の研究知らんのか? >>350
mRNAワクチンは抗体だけじゃなく、疑似的な感染なのでキラーT細胞とかも訓練されるし
細胞にウィルス感染したとしても、すぐにキラーが殺してくれるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f334c82c42be842686815020605635216205282?page=2
> 「mRNAワクチンを接種するとヘルパーT細胞やキラーT細胞がしっかり誘導されるので、
>本当にウイルスに感染したときの反応のように、痛かったり腫れたり、発熱がよく起きます。
>一方、T細胞を強く誘導しないインフルエンザワクチンではこうした副反応がほとんど起きません」 >>369
ファイザー社員にワクチン打って持続的、強制的に感染状況を作ってから言ってくれ
持続的な耐性試験をしないと >>367
阪大が抗体の全てを掌握して
自由自在に抗体を操れるわけではなかろう
結果論の研究でしょ あるケースにおいては善
あるケースにおいては悪
これはよくあることだろうねえ ジェンナーが変人であり、おかしな人間であり
彼が行った効果が抗体の存在であると
誰かが間違ったから抗体に囚われ始めたのでは?? 抗体が人間に悪い作用を引き起こすことは
珍しい現象ではない
抗体は天使ではない存在
天に連れて行くと言う点で天使なのだという
人もいるのかもしれないが
それはブラックジョークだろう 副作用無しで感染も重症化も止められる上に、発症後の治療にも効果がある決定的な策がある。しかも費用は激安
https://iec.co.jp/media/corner/mozart/10 東京都のコロナ死者数16人。この辺で踏みとどまれるか
さらに上を目指すか微妙なところ。
千葉県のコロナ総死者数が埼玉県を追い越しそうな勢い。
感染者数と違い死者数は地域ごとに数値の差が大きく表れる。
第5波は東京、神奈川、千葉、茨城の死者が多くなっている。 まあ屁理屈抜きで老いも若きも我が身を高度な感染リスクにさらさなければ心配なし
極めて高度なリスク要因として
多人数での会食や宴会
満席の店等を長時間利用
多人数での歌唱、合唱、その他声出し
これらは室内外を問わない
つまり飛沫が飛び交う環境が最も危険な要素となる
3密もさることながら飛沫空間だけは常に意識的に避ける必要がある >>369
キラーTだけじゃ数が少なすぎてムリ、だからB細胞が抗体つくるんだろうがw
なんにもわかってねえなw リンパ球以外に白血球にもコロナ対抗能力があるからな >>381
治験段階で喜んで打ちにいくからね
無料ってのが効いてるんだと思う
本来なら謝礼金貰える案件なのに >>1. へ
「真面目に〜語りましょう」ね。坊や。
↓
「旧型」コロナウィルス・・・って、何?? ( 大爆!) もう五輪終わったから
いい加減コロナ茶番止めようぜ
・封じ込めは不可能と認める(クラスターを追跡しない)
・重症者だけにリソースを集中する
・ワクは打ちたい奴だけ打つ >>384
確かに感覚的にはその方向になりがちだが、
ウイルスって単純な感染粒子で、人間側の思惑とか
意向とか感情とかを忖度してくれないからものすごく簡単に広がるよ。 >>348
お前さんが子供だった頃っていつ頃?
インフルエンザワクチンが1回接種だった時期だよ 反ワクチンカルトは別にして、感化されてただけの
打たない派は悩んでると思うよ ワクチン先進国では軒並み乾癬爆発
これだけで、まともな頭の人はワクチン打つかどうか結論出てると思う
話をうやむやにしたいやつほど各論に話を引きづり込んで、都合の良い論文引っ張り出してくる。 田村厚労大臣がノババックス1.5億回契約取ったどとドヤ顔
武田医薬品工業が造るようだ
予約が取れないと嘆く方は朗報かな
1.5億回分…3回目ブースター、4回目接種、ちゃんぽん接種を見据えてるのかね
国産…ってか >>387
このスレ板も犯ワク沸いてますな
何故顔真っ赤で^ ^接種券欲しいの?
住所不定なの^ ^日本国籍?仙人?
頑張って👍ふふん^ ^ >>376
死者数のピークは新規感染より半月以上遅れるんだから、来週ぐらいがピークだろ、つまりもう少し増える可能性はある >>374
天使は単なる神の使いだし、人間の味方じゃないし
人間にとっていい時も悪い時もある >>393
そうですよね
自分達は変な情報に惑わされず2回目3回目4回目とコロナが終息するまでワクチン接種していきたいですね >>392
東京だけピーク越えたんかな?
いや、大阪とかも減ってるよな >>379
当然B細胞から抗体も作るよ、それプラスキラーTが追加されるってこと
従来のインフルエンザワクチンではキラーTが訓練されない
mRNAワクチンのデータそろったから、インフルワクチンもこれで作るようになるかもね コロナが終息するまでワクチン接種するなら、あと何回くらい打たないといけないんだろう? >>399
大谷選手がホームラン打つ頻度でこちらもワクチン打っていきたいですね >>387
ワクチン推進派
蜘蛛の子を散らす敗走ぶりが笑えるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 園児から親や老人に移り間接的な殺人になる
罪に問われないのはおかしい 死亡者も爆発してるのになぜか重症化を防いでいると言い張る不思議さ 犬わーん!忙しいから顔出せないわーん!
イスラエルにゃんが想定通りになりつつあり悲しいワン。
このままいくと日本も9月半から末にかけて加速し始めるワン。
カナダも切り替えたらジワジワ上がってきているし何かおかしい。
年内には突っ込んだ論文とか出るのかワン?
とにかく対処出来る病院を予め複数探しておく。
抗体カクテル対処出来るなら◎、金よりも命ワン。 子供が陽性になったら親は出勤停止だよ。
症状は大した事なかったとしても生活立ち行かなくなって地獄を見る人もいるわな。 >>404
実際こういうのって軽症とか微症状で住んでて
なんなら気の所為で終わってたひともPCRで釣り上げてしまい
さらに家族まで濃厚接触者になってしまい
他の保護者の怒りを生み出したり、
ニュースで取り上げて、それを見かけてわざわざムカついてしまう人を生み出して、更に苦情までするというカルマを生み出してしまうハメに(´・ω・`)
娑婆は恐ろしいところだろ?(´・ω・`) ワクチンをブースター含めて4回と自然感染4回てはどの様な違いが有るんだろうか >>407
二回目打った人は重症化してないよ
ブレークスルー感染は軽症です
これまで述べましたように、ワクチン接種を2回済ませた人のブレークスルー感染はデルタ株に置き換わった後で増えて来ましたが、ワクチンによって重症化を防ぐ効果は高いレベルで維持されています。米国CDCのデータに基づき「ワクチン接種を済ませた人が、新型コロナウイルスのブレークスルー感染のために亡くなる恐れは0.001%未満」と報告されています(※3)。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0006.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています