mRNA打ちたくないから国産ワクチンの治験参加するぜ！

2021/09/19(日) 06:32:07.50

と思ったらプラセボでmRNA撃たれるそうだ^ω^

2021/10/12(火) 20:49:40.76

>>466
お塩さんもKMも４週間間隔なんですね。

2021/10/12(火) 20:53:10.76

塩も4週間隔？
ならsmtのはweb問診待ちのは3週間だし、また違うやつ？

2021/10/12(火) 20:53:25.71

>>470
前も書いたけど、なんでそんなギリギリに送るんだろね？
とりあえず、待つわ。

2021/10/12(火) 20:56:32.34

てか、
年末調整用の、保険会社からの支払い証明書も来ないわ・・
会社への提出期限が迫ってるのに・・
早く両方来て欲しいわ。

2021/10/12(火) 21:05:23.67

>>474
え？もう年末調整？？
早いですね。

2021/10/12(火) 21:07:10.75

pmはインフルワクチンと間開けろってあるけどこれらもダメなんかな

2021/10/12(火) 21:08:39.07

>>470
たしか「来られない場合は3日前までに連絡」と書かれていたけど、2日前に問診届く時までどこのワクチンかわからない…塩かKM以外なら断りたいんだけどな…

2021/10/12(火) 21:14:06.45

>>472
アルファベット三文字は初回に当日接種とあって、次１週間後になっていて、その次が初めの案内では初回から22日後とあるのに、日程確定メールでは４週間後になっていて、よくわからないのですよ。でも９回通院ですね。で、問診票とかまだ来ません。

他に登録していた地元の治験会社のは、案内にそもそもガイアの夜明けの動画が貼ってあって、説明会のあと４回通院、接種は４週間間隔というのがあり、こちらがKM確定と思われます。

お塩さんとKMなら、KMを選びますかねえ。

2021/10/12(火) 21:22:24.02

>>478
ほんとですね。
メールよく読んだら、

「問診や検査結果で問題がない場合は、初回来院時にワクチン接種となります。（施設によっては2回目来院が1回目接種となる施設もございます。」

と最後に書いてあるではないの、、、
検査して即接種という可能性もある！？
血液検査の結果ってそんなにすぐ出るものなの？

2021/10/12(火) 21:32:03.61

>>475
うちの会社が早すぎるんでは、とは思ってます。

2021/10/12(火) 21:34:05.96

>>474
控除証明？もっと後でも大丈夫だろ
ウチは12月のアタマに提出してるわ
届けられるのは接種、未接種関係ないからな

2021/10/12(火) 21:37:05.86

>>479
抗体価だけは外注と思うけど、それ以外の多くの項目は当日結果出せるはず。あとは身長体重、尿検査。この程度で二、三時間拘束っていうのも不思議だけど、小さいクリニックで上記検査設備がなく、全てを外注に出すとしたら、翌週接種っていうのもわかるんだよなあ。

2021/10/12(火) 21:44:47.37

インフルワクチンすな、ってメール追加で来てたよ、

2021/10/12(火) 21:52:15.71

自分が予約したところは検査と接種が同日だよ（塩）。
>>478
当日接種、1週間後に通院して多分血液検査、初回から22日後に2回目接種
ってことだと思う。
KMが良かったけど塩で腹をくくります。
アジュバンド変えたからもっと時間かかると思ってたら思いのほか早かった。
効果をあげるのに酸化グラフェンが手っ取り早い可能性はありますね。

2021/10/12(火) 22:08:41.75

インフルワクチン打つな、他の治験申し込むな、献血受けるな、コロナワクチン打つな
そのうち治験の応募者居なくなるぞ

2021/10/12(火) 22:10:10.16

>>484
酸化グラフェンは私らに取っては要らない子なんだけどね。

2021/10/12(火) 22:38:47.27

酸化グラフェンが入ってるかどうか確認できないんですかね。
熊大が酸化グラフェンの研究の第一人者ですよね。KMも油断できないですね。

2021/10/12(火) 22:42:10.32

うわぁサッカー終わって来たらすごいことになってるし
3文字組だけどまだ詳細来ない
なんだろな、このゾクゾク感たまんないな

2021/10/12(火) 23:01:28.70

>>465
過去にアレルギー喘息経験者だけど
試験によってアレ持ちは一切ダメなのとユルいのとあるね
ユルい試験の方で案内きて予約できたよ

2021/10/12(火) 23:11:46.89

ラリア祝杯あげ。

2021/10/12(火) 23:23:22.25

あ、クセで下げてた、ゴメン・・

2021/10/13(水) 00:13:10.45

不眠症で眠剤飲むのはだめなのかな

2021/10/13(水) 02:17:44.69

>>429
それは、コロナ治療薬の治験
感染者用

2021/10/13(水) 02:20:08.57

まとめると
通院9回　塩野義
通院6回　KM
ってことでいいかな
ほかのワクチンはまだ募集かけてないよね

2021/10/13(水) 04:38:25.16

>>439

軍事防衛のアキレス腱でも有るけどな

2021/10/13(水) 06:49:15.59

もうさっさと国産も特例承認してくれよ

2021/10/13(水) 07:34:57.34

>>438
二度あることは三度ある
三度目の正直
みたいな言い方だな

2021/10/13(水) 07:46:53.54

9回9万の存在は、地域差ってことかいな？
治験病院ごとに変えられるもんなの？
それとも、製薬会社が決めてんのかね。
中身はお塩で文句なしで、べつに1万でも
良いけどね。第一三共とレプリコンでなければ。

2021/10/13(水) 07:51:39.14

>>498
関東は13万5000円で、それ以外は9万とか？地域差？
13万5000円のとこは1回1万5000円なのですよね。

2021/10/13(水) 07:55:28.25

>>499
だとしたら、お塩確定なんだけどね。
ま、そう信じて待ちますw

2021/10/13(水) 08:02:47.24

>>499
東京でも通院9回
13.5と9
のところあるよ
ただ単に中抜きしてるだけじゃない
違うワクチンってことも考えらるのかな

2021/10/13(水) 08:11:16.01

まさかの塩じゃない？！
え、残りmRNAしかないんじゃない？
それなら意味ないよ・・

2021/10/13(水) 08:15:53.94

札幌は４回で多分KMがあるのよ！
ここは金じゃないな、と思って9万のお塩さんをキャンセルしようかと。

2021/10/13(水) 09:45:08.52

４回ならKMじゃないとしても第３相なんだろうから
安全なんだなと思う。
もともとここの人達はお金よりもｍRNA除いて国産打ちたい人でそ。
10月塩、10末－11月KM
それ以降になるとレプリコンと第一三共が出てくる？
アンジェスの治験は終わったっぽいけど結果の発表がないね。

2021/10/13(水) 12:17:02.39

みんな話すごい進んでるね
いまだに損切りしないで↑からの返信待ってる俺がバカみたい

2021/10/13(水) 12:20:24.39

>>505
複数登録しないの？
あ、↑からも、やっと連絡きたけれど。
3文字のと似たような案件だったような。

2021/10/13(水) 12:23:04.14

↑から連絡来てる人いるのかー
ざっけんなクソクソ早くしろー
治験てなんか半グレの世界っぽくて複数登録怖い

2021/10/13(水) 12:27:19.68

複数登録が嫌っていうか個人情報バラまくのが嫌
↑は何日に登録して何日に本応募メール来ました？

2021/10/13(水) 12:28:42.25

↑はまだ連絡来ませんねえ。
来た人、どこだと予想？

2021/10/13(水) 12:49:19.45

東京での国産コロナワクチン治験
通院6回　総額6万円
通院7回　総額6.5万円　※6回＋説明会
通院9回　総額9万円
通院9回　総額13.5万円　※SN確定

2021/10/13(水) 13:19:29.69

>>503
4回通院でKMはありだと思います。
こちらKM確定で1➕6回通院ですが、4回目以降の通院は、「来院が困難な場合は電話による体調確認可能」で、通院の場合も所要時間15分とあるので。
4回目以降は通院なし、というパターンもあるかなと。
それなら説明会➕通院3回ですね。

2021/10/13(水) 13:31:22.23

>>511
ありがとうございます。その後は電話対応だったと記憶しています。
安心していようかな。

つまり、不活化ワクチンだとそのくらいのの経過観察で良いってことなんでしょうね。

**ますこみ**(岩手県) (ﾜｯﾁｮｲ d316-K0oZ) · 2021/10/13(水) 13:43:34.85

コロナワクチンの真実を広げましょう

http://rapt-plusalpha.com/category/health/

2021/10/13(水) 14:47:11.89

>>511
カタカナ5文字のボランティア？

2021/10/13(水) 14:48:13.37

>>489
ありがとうございます。465です
ユルいところもあるんですね。ユルいところだといいな

2021/10/13(水) 16:45:00.87

9回の申し込んでたら3-6回ので案内来た。回数少ないのはいいけど証明書くれないらしくて悩む。。

2021/10/13(水) 16:51:00.71

>>516
以前にも書いたんだけど、厚労省が製薬会社に、治験依頼者が発行する投与薬の内容を証明する等の書面を交付されるようお願いする旨の記載があるんだよな。

いわゆる現在承認されているワクチンではないから、国内向け枠バス対象にすぐなるわけではないので、そのことを言ってるのだと思う。

これからの治験ワクチンが承認されたら、それに足るだけの量を接種している証明はこちらは求めることができるし、それを厚労省に送れば、海外渡航にも使えるという内容なんだよね。

2021/10/13(水) 16:52:04.67

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_certificate_00001.html

2021/10/13(水) 16:53:27.87

>>517
もし打った奴が承認されたらどうなるんですかってのも散々聞いたんだけどね。やり取りした人もあんまわかってなさそうだったけど

2021/10/13(水) 16:55:33.03

>>519
KMの広報に電話してみようかな

2021/10/13(水) 16:58:18.23

>>517
リンク読んだけど、治験薬が承認されるまでは渡航用ワクチンパスポートはもらえないという認識で合ってますか？
承認って治験後1年後とかですよね。

国内のワクチンパッケージ（GOTOキャンペーンとかの）にも間に合わないのでしょうか？

2021/10/13(水) 17:08:19.45

>>520
過去の流れを見ると多分kmです。

2021/10/13(水) 17:11:07.24

>>521
だと思います。イに該当したら、海外用のパスポートとして使うための書面を厚労省に申請できますよというもの。
でも製薬会社だが、実施期間だかが、証明書を出すように厚労省がお願いの事務連絡を出しているんですよね。

今回プラセボ打たれた人がもしいたら、開錠して、pやmとかなら速攻で申請できるともあります。

2021/10/13(水) 18:11:22.30

そんなにコロナ怖い？

2021/10/13(水) 18:40:27.45

>>524
怖くないし、健康な人は基本ワクチンも不要だと思っています。ただ、社会的にワクチン打った、と言いたいだけ。

2021/10/13(水) 18:43:03.06

>>523
ワクチンパッケージくらい認可前でもどうにかしてほしいですよね。
そうじゃないと治験協力者いなくなるんじゃ、、、

2021/10/13(水) 19:23:19.81

>>526
いつかはわかりませんが、なんらかの書面は交付されると思うんですよね。これまで治験薬でそう言った書面を求められることが、治験会社にはあまり無かったのではないでしょうか。

でもpもmも、国内治験を経てきたわけで、製薬会社から証明もらって認可の後に厚労省に送って、海外用のパスポートを受けている人はいると思うんです。

枠バスのために重複して別のワクチンを打つ人が出てきてしまうかも。それは製薬会社としても避けたいでしょうから。

2021/10/13(水) 19:30:25.83

>>527
そうですよね。ワクチンパッケージ狙いで、途中で治験辞めて他ワクチンうつようなことされても困ると思うんですよね。

2021/10/13(水) 20:13:19.41

治験の条件に海外旅行に１年間行く予定がない人って入ってるのも会社によってはあったような気がする

2021/10/13(水) 20:15:52.31

とりあえず日程だけ抑えて直前まで考えるのが良い

2021/10/13(水) 20:39:59.74

>>529
上記、海外渡航用のパスポートに使えないから、承認まで待てる人ってことだよね。

では見込みとして一年で承認だな！そうなったら証明もらって公的な接種済みの人になれるわけだね。

2021/10/13(水) 20:40:46.62

>>529
KMのやつにも書いてあった。
治験期間中、海外渡航の予定がない方
と。

2021/10/13(水) 20:40:46.84

低容量の試験区だったら対象外とかいうオチ？

2021/10/13(水) 20:42:05.36

>>533
厚労省の記載を読む限りそうみたいですね。

2021/10/13(水) 21:22:19.66

そうだったらそうで、適当なところで治験から逃げて
ささっとファイザー打ってワクパス貰うわ
あまりにも事前の説明がなさ過ぎて同情の余地が無い

2021/10/13(水) 22:42:43.08

みんな良いな
全然返信来ないよ、落ちたのかな。。

2021/10/14(木) 00:25:56.97

田園調布のとかまだ空いてるよ・・
多分KM（違ったらごめんよ）
申し込み直せばいいのに。

2021/10/14(木) 02:16:37.85

みんなKMねらいなのか
SNは打っも効果ないんかね

2021/10/14(木) 06:33:48.54

>>538
というよりも不活化ワクチンがより安全だからだと思うよ
塩野義も確かに従来型の組み換えタンパクのものだけど一度あまり効果がなくてアジュバンドを変更して今回臨んでるからそれに不安を抱いている人もいるようだし

2021/10/14(木) 06:41:07.69

不活化ワクチンでの重篤な薬害ってあったっけ

2021/10/14(木) 07:42:18.36

smt、未だに問診票すら来ない

2021/10/14(木) 07:54:34.90

>>541
私も来ません。

2021/10/14(木) 08:22:22.48

smtは、どこのワクチンだと思いますか

2021/10/14(木) 08:28:22.59

>>543
返事来たのがKMのプレス発表直後だったので期待していたのですが、皆さんの情報からお塩さんのような気がしてきました。
次回、問診票などの中に製薬会社の名称が入ってくるはずなので、それを見てから決めますが、他でKMと確信できるところからも返事が来ているので多分そちらに移ります。

2021/10/14(木) 10:39:57.45

塩だと接種後に発熱の可能性ありですかね。
KMは発熱もないのかな。

2021/10/14(木) 11:08:55.12

接種後の発熱は何が起因か不明です
スパイクたんぱく質ならばKMでも起こる可能性はあります
アジュバントならば起こらないかも知れません
mRNAを包む添加物ならKMでは起こらないと思います

ひとつ確かなことはmRNAによる高熱発生は異常な割合なのでKMでそこまで気にしなくていいかな
因みに遺伝子ワクチンであってもアンジェスでは高熱発生は殆んど無いです

2021/10/14(木) 12:03:24.09

担当者との質問のやりとりが全く噛み合わなくて不安になるわ。

2021/10/14(木) 12:09:57.15

>>547
どんなやりとり？？

2021/10/14(木) 12:34:35.04

>>546
ありがとうございます！
SN受ける予定です。SNで心配されるとしたら何がありますか？
自分が調べた範囲では謎のアジュバントかなと思っています。

**名無しのアビガン**(東京都) (JPW 0H27-Kidp) · 2021/10/14(木) 12:46:13.89

アジュバントでの副作用は既存の一般的なものでも結構ある
金属イオンとか合わない人は全く受け付けないだろうし

2021/10/14(木) 15:46:47.38

レプリコン待ちの人っています？
自己増殖って言葉にそそられるけど副反応すごそう

2021/10/14(木) 16:03:26.93

SFファンタジーが好きな人が打って
超人類になったつもりになるんだろう

2021/10/14(木) 18:00:31.41

KMバイオに聞いてみた。
接種証明について。

治験者が、のちのち他社のワクチンを打って証明をもらわなければならないなどの不利になるようなことはないようにするはずであるということ。
ただ、承認されていない間はなんとも正確な答えができないということ。
その決定は製薬会社ではないとのこと。
ボランティアとしておおらかに受けていただければありがたいとのこと。

だそうです。だからこの件をこれ以上製薬会社に聞いても、治験会社に聞いても、埒があかないと思います。

要望として、他社のワクチンは打ちたくないし、心から応援しているので、対処してほしいとはお伝えしました。

↑は証明書ある予定になっているんですよね。
要望として伝えていく必要はあるかもしれないです。

2021/10/14(木) 18:07:13.90

じゃ結局やっぱワクチン接種証明としては使えないのか
公共施設とかで証明が必要な場合とかになったら
治験ワクチンじゃ意味ないって事？

2021/10/14(木) 18:09:11.02

>>554
決まってないっぽかった。
もしくは話せないって感じ。

2021/10/14(木) 18:11:25.64

>>554
付け加えると、承認されるか今は何も言えないから、公式な（海外渡航なんかの）証明については何も言えない、話せないという感じ。

今時点で私たち治験者の権利を守るという意識はあまり無いのかも。ただ不利になるようにはしないとは明言されました。

2021/10/14(木) 18:14:35.98

>>554
もう一つ付け加え。
証明について、将来的に考えていかなければならないこと、と言われました。
なので、治験者としての希望を伝えていく必要があるのではないかと感じています。

2021/10/14(木) 18:19:55.04

>>557
ありがとうございました。
私も聞きたかったことですので聞いていただけて助かりました。
他の治験ワクチンも同じような回答になるのでしょうね。結局製薬会社や治験病院でどうにかできることでもないですし、政府には治験協力者にとって不利にならない対応をおねがいしたいですね。

2021/10/14(木) 18:21:56.73

証明貰えないならやめておいた方が無難かなぁ

2021/10/14(木) 18:25:54.34

>>559
その辺はおおらかに構えてほしいみたいです。
だから、今すぐ証明なくちゃ困るという人はやめる手はありますね。
でも、証明なくても日本国憲法では基本的人権を奪われることはありません。じっと承認を待ってもいいかもしれません。
所詮、コピー一枚（それ以上書きませんよ）で済む世界のようなので、安心を取るのも考えです。

2021/10/14(木) 18:28:39.17

いろいろ書きましたが、治験をこれから受ける皆さん、説明会や事前の治験会社とのやりとりの中で、何らかの証明が欲しいことを伝えていっていただけませんか。私たちはこれまで前例のないことに踏み出そうとしているわけで。

2021/10/14(木) 18:36:48.31

>>553
いろいろ聞いてくれてありがとう！
まあ、そういう回答じゃないかなとは思ってた
実は先日、内閣官房のワクチンパッケージへのご意見箱に
丁重な書き方で意見送ったよ
https://corona.go.jp/package/form/
まあ、どこまで読んでもらえるかはわからないけど
名前や住所とか不要だから、皆さんも出してみては？

2021/10/14(木) 18:40:53.68

>>562
ありがとうございます！私も送ります！

2021/10/14(木) 18:43:27.36

mRNAワクチンの安全性が確認されてないから打たなかったのに
他のワクチンの治験に参加するのもなんか違うような気がしてきた
ワクチン接種証明のために
mRNAより安全そうなワクチン治験に参加しようと思ってたんだけど
接種証明貰えないなら自分的には治験参加する意味ないのかな

2021/10/14(木) 18:55:27.01

>>564
接種証明はおそらくどの治験でももらえる治験コードとワクチンの種類に加え接種容量と日付が明記される
それが公的に有効かどうかは厚労省やワクパスを民間活用するところ次第だが難しいだろう

純粋にワクパス目的かつ安全かもという理由で不活化や組み換えたんぱく質ワクチンの治験に参加するつもりならあまり勧められない

追記
治験が3相臨床試験でない場合はワクチン接種効果の有無も知らさせないので経過観察で詳しい説明が欲しいなら1/2相治験はやめた方がよい

2021/10/14(木) 19:10:22.60

>>565
第三相の治験だと、なんらかの事後報告はもらえ？ものなのですか？

2021/10/14(木) 19:15:39.91

>>566
3相治験は創薬よりも承認直前の効果測定の側面が大きいので例えば接種4週間後の中和抗体量など個人毎にデータをとる
それを聞くことは可能

2021/10/14(木) 19:18:52.42

>>567
ありがとうございます。
コードとか量とか、接種日だけで、公的な効力は無いかもしれないけど、なんらかの書面が欲しいとき、どこに何て伝えたら良いものなんでしょうか。

私の治験会社は、証明はいっさい出さないって言い張るのです。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdea-SWHk) · 2021/10/14(木) 19:23:40.29

>>568
断言されると辛いよね。自分もそうでパスポート目的ではないとはいえ少し揺らいでる

2021/10/14(木) 19:29:00.84

治験会社(エージェント)に聞いても治験薬接種証明は出しませんと言うよ
実際に治験を行う医療機関で発行してくれると思うのでとりあえず初回スクリーニングに参加して聞いてみるのがいい