マスクなんて付ける必要ある？ Part15
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>>864
元々マスクが効く証拠がねえんだよカス
>>869
あっちの人間は元々アジア人よりコロナに弱い
一方で10倍だろうが元々大したことのない数字
年寄りが死ぬのは寿命 >>884
ほーん？
じゃあその説明とやらを紹介してくれや
言っとくけど、富岳がどうとか飛沫がどう拡散するとか、そう言うのは要らんぞ？
今話してるのは、そもそもその飛沫にウイルス含まれてなくね？って話なんだから
必要な説明は
「体内に入ったウイルスがどう言うルートを通ってどこの受容体に吸着されて増殖するのか」
「増殖したウイルスがどのルートを通って飛沫に混ざるのか」
だからな
飛沫に含まれる「までの」機序を説明しなきゃいかんのだからね
このスレでもそんな説明は全く貼られてなかった
お前がそれを貼れないのなら、
お前の苦し紛れの大嘘ってことでヨロシク😃 >>886
井上正康名誉教授に聞けば良いよ
彼のコロナに対する論説が元になってるから >>891
プロパガンダ中だからだろ
製薬会社の不利益になるような言説は黙殺されるだけだよ
コロナワクチンしかり、な
ま、疑問があるなら本人に直接聞いたらどうだ？ >>893
専門家がここまで馬鹿やってきたのに何言ってんの？
自然感染による集団免疫すら知らずに「なぜ感染が収まったのか分からない」とかほざいてたのが専門家だぞ 井上正康なる人は元々コロナは普通の風邪で反ワクの人だし
コロナの免疫がインフルに有効などと研究していた訳でもない >>895
陰謀論も何も、実際にYoutubeの削除とかガンガン行われてるやん
今更何言ってんだか PCRがインチキなのに
マスクとかwww
発症者だけでいい >>898
厚労省のデータのみを根拠にした話でも削除されてたのに
厚労省がデマ撒き散らしてるって言うの？ データの解釈が間違っていたからだろ？
まともな解釈なら削除されんな 例としては、>>744-747 >>750 みたいな流れね。
データの中身と全く違うミスリードした結論を出してる奴
744 名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-ZQOw) 2021/12/02(木) 18:00:30.46 ID:bfFYVcTJ0
まあ、デンマークで行われたランダム化比較試験で、
マスクの効果は否定されてんだけどねｗ
マスク脳どもはこれ以上にエビデンスレベルの高いソース持って来て反論しろよｗ
まあ、今のところそんなモン、無いんだけどさｗ
間違ってもマネキン実験やコンピューターシミュレーション持ってくんなよｗ >>1
東京都７人なら、もうマスクいらねぇだろ
他の免疫機能が落ちるから外させてくれよ 勝手に取ればいい。奇異な目で見られて避けられるだけだから >>901
お前自分がどんだけ危険なこと言ってるか分かってんの？
事実関係なら正解がある
でも解釈なんてそれこそ人によって違ってくる
誰が「正しい解釈」を決めるんだよ
そいつの判断基準が間違ってない、とどうして決めつけられるんだよ？
自身の解釈の正しさ、相手の解釈の間違いを主張したかったら、するべきことは「反論」であって「封殺」じゃねーんだよ
消すってのは間違ってるからじゃ無く都合が悪いからすることだ
間違ってるなら反論すれば良いだけだからな
それこそがプロパガンダだろ
間違ってると思った解釈を消して良いなら、お前のクソ解釈なんてとっくに俺が消してるわ >>908
俺に言っても意味ないだろ？どんなソースなんだか知らんし
ツベやツイッターに文句言え そもそも「厚労省のデータ」とかで削除されたネタはなんなんだよ？
一々狂犬みたいに噛みつくなウザイわ >>909
お前がプロパガンダの話に対してゴチャゴチャイチャモン付けてきたからだろ
まぁ、ウイルス干渉について文句があるなら井上正康氏に直接言えば良いんじゃね？
>>910
医者たちのワクチン反対会見の動画だよ >>910
大体、ウイルス干渉説に噛み付いてきたのはお前だろカスが >>911
普通の反対意見なら削除されないぞ？
削除対象になるのはワクチンは効果がなく感染リスクの減少にならないとか、マイクロチップだのの誤情報やデマだな
まあ発端はコロナの免疫のせいでインフルエンザがとばっちりを受けたとかだけど
なんでそんな妄想を繰り返すのか意味わからんな >>912
だからコロナ感染者数が激減してんのに
一体なんのウイルスと干渉してんだよ
さっさとソースだせ（繰り返し） https://www.nature.com/articles/s41577-021-00526-x/figures/1
>In addition, innate sensors are triggered by the intrinsic adjuvant activity of the vaccines,
>resulting in production of type I interferon and multiple pro-inflammatory cytokines and chemokines.
ワクチンのアジュバントでタイプIインターフェロン・炎症性サイトカイン・ケモカインの産生が誘導される
インターフェロン(interferon)はウイルス干渉(interference)の要因物質 >>911
井上正康とか、マイクロチップの埋め込みを信じている結構なアレな人だぞw >>891
ワロタww
井上を学会は完全無視だわww
>>892
バカ過ぎww
学会に無視されてる奴なんかに聞いても意味ないわww
まぁ昔は頭脳明晰だったかも知れんが、ジジイになってアルツハイマーでも患ってるんちゃう？ >>911
井上正康とか、マイクロチップの埋め込みを信じている結構なアレな人だぞw >>917
それアルツハイマー確定！
そんな井上を信じてる >>890 もバカ過ぎるww >>887
日本人もマスクを外しやすくなる夏場に感染者激増してるからその説は無理
同じ様に全員ノーマスクなんてやったら人口が多くて医療体制が脆弱な分だけヨーロッパよりも悲惨な結果になってただろう 日本人はマスクを外しやすくなる夏場もずっとマスクをつけていた ＞(SB-Android-KkAI)
＞井上正康とか、マイクロチップの埋め込み
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1635229059/
「Bluetoothタグ反応について考察するスレ」
Androidなら簡単に試せる
オカルトだと思っていたがやってみたら本当だった
2019年12月に中国で感染しただろうが下痢だった
以後、ノーマスクで感染したが発症はしていない
ウイルス干渉なのか風邪も引かない
電車では吊革手すりは触らないし話さない
公衆便所には行かない
エスカレータの手すりは持たない
手のアルコール消毒はしないが手洗いうがいはしている
生ワクチン欲しいのなら自分の鼻糞食っとけ
コロチン（細胞・遺伝子治療薬）よりマシだろう 屋内で競技やっている人にはマスク着用がなく、
観客席は着用しているのはなぜだ？
一番息が荒くなるのは競技している人だろ
人が少ないから？人と接触することもあるバスケなどあるのに
だからマスク着用の意味が矛盾してるんだよ
前からテレビ局内の連中が付けていないのに
屋外中継は着けているという矛盾もだんまり 工場や医療機関を除く施設でコロナ流行前までなかったのに
「マスク着用してください」と「お願い」ではなく、命令系の文言を
出しているところは問答無用で保健所に通報していいからな
その施設は消毒作業も何もせずにウィルス蔓延状態で
運営していると言っているようなものだからな >>914
なんでって、>>877で書いたやん
コロナが激減したのって免疫で抑え込まれたからだろ
むしろそれ以外の理由ある？
免疫で押さえ込むってことは当然他の風邪ウイルスも抑え込まれるだろ
コレって当たり前のことだと思うけど？
むしろ去年はウイルス干渉起こったのに今年は起こらないって考える理由がわからん >>913
そう考える根拠が分からん
マイクロチップって、厚労省ソースで語ってる動画、って言ってるのに
厚労省がマイクロチップとか言ってるとでも思ってんのかお前？ >>917
いやそれこそデマやん
何言ってんのお前？ >>927
ソースの意味分かってる？
どこの研究機関や論文でそんな事を検証したり追試してんだよ？ コロナの免疫がインフルエンザにも有効でしたー
っていうソースはよ >>929
井上正康談
その投与された遺伝子を体内で再現することで免疫反応を誘起する初めてのワクチンであることを説明しています。
一方で、近日0.05mのマイクロチップの開発が成功したことを挙げており、これらを体内に入れることによってマイナンバーなどといった個人を特定できるものと関連しているのではないか。 井上正康とか講演会の動画を配信するも
動物実験ではコロナワクチンの2年以内の死亡率は100％とかぶっ放して大笑いされた奴だろ >>933
お前さ、それ間違ってるよ
mRNAワクチンの動物実験で猫が2年で全滅した、だろ？
正確には猫コロナワクチンだよ
mRNAは20年以上前に開発されておきながら一度も製品化されたことのなかった技術で、それは全部治験で落ちてたからだよ
SARSワクチンもMARSワクチンも失敗してきた
その中に猫が全滅したような話もあった、ってことを講演で説明してたんだよ
要はmRNA技術そのものに重大な欠陥があると言う話だ
俺もそれ見たわ >>931
え？自然免疫は普通に有効だろ？
むしろ効かないってんならそっちのソースよろ >>930
うんだから井上氏に直接聞けば？って書いたやん
何でまだ聞いてないの？ >>930
つーか、俺が書いてることって当たり前すぎてソースが必要か？って話なんだがな
単純な話だろ
分かりやすく言えば鼻水や熱がインフルだけ避けてコロナだけ殺したり排除したりすんのか？って話だよ
もっと言うならマクロファージだろうと好中球だろうと、風邪のウイルスに対しては等しく脅威になるだろ？って話だよ
むしろコロナ相手にそう言った免疫反応出してる時に、インフルだけ避けるってんならそれを示すソースが必要になるレベルだよ >>932
うんだからその文がお前の捏造じゃないってんなら、元ソースを貼れよ >>930
で、去年はウイルス干渉で今年は違うって言うソースは？
人にソース求めるなら自分も出せるよね？ >>884
で、結局>>889の質問にはどうやら答えられないみたいだね？
飛沫感染である根拠は全く示せません、と ごたくはいいから
研究機関や論文でそんな事を検証した結果のソース貼れよ
「今年もインフルエンザが激減した理由はマスク等の基本的な感染対策の結果ではなく
コロナの免疫がなんとインフルエンザウイルスにも有効だった！」というソースな
素晴らしい研究結果なんだからさっさとお願いします。 >>921
ずっとウンザリするほどマスク野郎だらけだったろうが
認知が歪んでんのか？ 要はマスク着用信者は
恥ずかしくて顔を見せられない照れ屋さん
コロナを防ぐ等々は言い訳
データを根拠に健常者にもマスク着用を語る奴らは
日本人の知能低下させるための五毛組織 >>942
あのさぁ、そのページのチップ云々の論拠って「コロナワクチン幻想を切る」って本だと書かれてるだろ？
それって坂の上雫って人との共著で、チップ云々言ってるのはそっちなんだよ
井上氏はそれに対してキッパリと
「そのような現象は科学として医学的に議論できる状況ではない」
「雫さんの5Gやチップのお話は私の守備範囲外」
って距離置いてるんだよ
つまりお前の言ってることはデマね
おかしいと思ったよ
井上氏はずっとあくまで医学的な見地からの主張に拘ってたし、イベルメクチンの効果に対してすら基本的には慎重論で行ってたからな
陰謀論染みてるのは坂の上の方だよ
元々あの人はコロナ初期から世界中の論文読みまくって、コロナへの過剰恐怖・インフォデミックとワクチン問題に危機感持ってて、兎に角情報発信しないとと躍起になってたんだよ
だから講演や対談の場所や相手を選ばなかった、ってのは有名な話だ
だから坂の上のような陰謀論者のプロデュースでも受けたってだけだ
陰謀論がどうの言っておきながら怪しい個人ページのデマなんぞを真に受けてちゃ世話ねーなw >>945
ではまとめサイトの管理者に抗議しろ
で、デマでないと主張する
「今年もインフルエンザが激減した理由はマスク等の基本的な感染対策の結果ではなく
コロナの免疫がインフルエンザウイルスにも有効だった！」という
素晴らしい研究結果のソースに提示をさっさとお願いします。 そう言えば若い人は
ブサイク顔を見せたくないから
マスクしてるってニュースでやってたな
整形しろよwww >>925
呼吸が荒くなるという事はそれだけ多量のウイルスを吸い込む可能性が高いという事
日頃から健康管理されてて全力パフォーマンスを求められる選手が競技中にマスクを外しても距離の離れた観客席には影響しないが観客がノーマスクだとクラスター発生の原因になり得る
オリンピックやその他のスポーツイベントでも競技中の選手間でクラスター発生が無いんだから一般人同士よりも安全性は高い >>939
分からず屋に何を説明しても時間の無駄だから 回答の必要を認めないと言っているだけ
お前はまるで共産党員みたいに話し合いも議論も成立しない
延々と無駄な言い合いが続くだけだよ
頭脳か精神か性格のどれかに問題が有るように見える >>943
俺の周囲ではワクチン射ち終わった年寄りからマスク外してたけど認知症なのか？ >>950
こっちはそこそこの都会だが
そんなにマスク外したジジババなんか見ない
田舎は緩いんだろ
それとワクチンで何でも解決すると思って
マスク外す馬鹿が多いのも田舎じゃないのか？
別に外すのはかまわんがな >>951
それが面白い事にデルタ株以前は真面目にマスクしていた年寄りがワクチン接種を機にマスクを外し出して逆にそれまでしてなかった若い連中がノーマスクを止めてマスク着用に変わるという危機感の逆転が起こってるんだよ
まあ接触機会の多い都会でマスクが効かない場面は往々にして有るだろうけど その点は距離の取れる田舎が優位なのは否定せんよ だからといってマスク効かねーに変換されるオツムは都会よりも田舎が向いてるぞ
効かなきゃ二重にしたり防塵マスクにしたりゴーグル付けたりフルフェイスタイプに変えたりって工夫すればいいだけなのに僅かな金と苦労を惜しむ
そういうケチから先に重症化するんじゃないか？ >>952
マスクが健康に悪いことぐらい
マスクつけりゃ一瞬で分かるだろうが不感症
当たり前のことが分からん馬鹿は脳みそを研究者に提供して処分されろ >>953
寧ろ風邪を引きにくくなって健康になったって声が上がってるのに一瞬で判るとかアホ過ぎ >>954
食生活その他が不健康で
ヘタレでストレスまみれで
よく風邪になるような雑魚とは
いくら話しても平行線だと思うよ インフルエンザに限らず他の感染症も激減してるのに、一瞬で判るとか馬鹿だろ
つかこれもコロナに対する集団免疫が、手足口病やロタウイルスにも有効とかの謎理論を展開するんかな？ >>956
馬鹿だな
インフルはまかなかっただけだぞ
インフルワクチンでインフルは広まる >>957
インフルワクチンでインフルは広まるってなんだよｗ
お前幼稚園児とかか？
腹痛えｗｗｗ >>955
俺は滅多に風邪は引かないが喘息持ちだから助かってるよ
自然療法信者とは確かに平行線だわな >>960
どこが情弱なのかソース示せよｗｗｗ
不活化ワクチンなのにどうやって病原体が体内で増殖して発症したり他人に感染するんだよｗ
マジ大笑いだぞｗｗｗ 「ウイルス干渉」と呼ぶのが適切かはともかく
ウイルス干渉の要因であるインターフェロンが
新コロワクチンで誘導されるというソースならある >>916
インターフェロンは自然免疫(innate immunity)の主要な要素で抗ウイルス作用を持つ
https://www2.kek.jp/ja/newskek/2004/sepoct/ANK_PF.html ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HMJBはソース提示しないで逃げ回っているだけ
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-l/waは謎理論のワクチンでインフルは広まる
お前らリアルではなんなの？ ほんと日本全国規模で感染者数激減したな
やっぱワクチンの威力凄いわ
イスラエルも3回接種で感染者数激減させたな
日本でも3回目が待ち遠しい >>924
話題になった瞬間ならともかく、未だにマイクロチップとか言ってるのは真正の統失だけだぞｗ >>946
ではじゃねーよ、ではじゃww
そんな怪しい個人サイトを鵜呑みにしてドヤ顔でこのスレにデマ撒き散らしたのはお前だ
誤魔化してんじゃねーよカス
書籍読めばデマだってすぐに分かるし、
なんならAmazonのレビュー読むだけでわかる話だったのに、それすらしなかった
もはやその時点でお前はカスだよwww >>949
お前がレスすべきはそいつじゃなくて>>889だ
ま、無理だろうがな
飛沫感染であることを示す機序なんてねーんだからwww >>963
は？何でソース提示してないことになってんの？
>>890で既に示してるやん
それに対してデマで貶そうとしたのはお前だぞ
本当に元ソースの詳細が知りたいなら、
井上氏に聞けと言ってるんだから聞けばいいだけだろ
俺よりも元ソースの人の方が医学者で当然詳しいんだから
何でそうしないの？
本当は元ソースなんてどうでも良くて、相手をやり込めたいだけなんじゃないの？
だからあんな怪しいデマに食いついたんじゃないの？
事実なんてどうでも良くて、相手の情報源を取り敢えず貶して根拠なしということにしたいだけじゃねーの？
そしてそれら全部無かったことにして、取り敢えず相手が逃げてることにしよう、ってか
お前どこまで腐ってんだよ、このゴミが >>968
>>968
反論ができません、の斬新な言い換えだなwww >>969
お前にはある意味ガッカリだよ
インフルエンザ患者が今年激減しているのは「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」
↓
それはマスク等での基本的な感染対策の結果じゃないの？
違うのならその素晴らしい研究結果のソース貼ってよ
↓
くぁwせdrftgyふじこlp（以降繰り返し）
いい加減にしろカス あと「コロナの免疫がインフルエンザにも有効だから」の説は
ウイルス干渉ではないからなｗｗｗ
井上なんて学会から完全無視されているオサンの戯言信じている時点で妄信なんだよｗ >>969
その人はどんな検証結果や論文からその論説に至ったの？
ただの自説なら意味ないし >>973
ウイルス干渉は教科書的な医学の基本知識で、そこから学んだようだ
知ってて当たり前って感じだったよ
今の専門家は蛸壺化して、そんな基本の部分も分かってないんだってな
元々過去にはワクチン開発なんかにも携わってた人だからな
免疫学やウイルス学の基本は既に修めてる人なんだろう
まぁ、詳しくは本人に聞けばいい >>973
追記
そういう意味で、ウイルス干渉についてはそんな特別な論文を求めるような知識ではないんだよね
だからこの件でソースを、とか言って論文だけを求めてるような奴はちょっとズレてるんだよ
1+1=2や九九の答えを論文に求めるようなもんだ >>975
その人の論説のコロナの免疫がインフルにも有効だという説は免疫の話であって
ウイルス同士が干渉しあって優位なほうが蔓延するウイルス干渉説とは別でしょ >>974
免疫力の話とウィルス干渉とは違う定義だな
本人に聞けとか言うけど、矢追純一にUFOは存在しますか？と聞くようなもので
立証されてないのであれば創造だけで意味ないぞ >970
相手の言い分を絶対に認めない前提での論理に時間と労力を費やす程物好きじゃない
何時までも粘着してるのは是が非でも相手を言い負かして屈服させたいというお前の卑しさの現れだからな
言い返せないと思うなら其処で止めればいい筈なのに 何時までもなんやかんや言いたいだけの文句屋だもんな
何でも反対の左巻きだろ？ >>976
あー、知らないのかもしれんが、ウイルス干渉の機序って複数あって、俺が書いた免疫を介した干渉もその一つに含まれるんだよ
要は一つのウイルスに感染すると他のウイルスの感染増殖が阻害される(時には感染したウイルスそのものも増殖が阻害される)現象の総称だからね
ウィキペディアになるが、まぁ一般知識レベルの話だから別に良いかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/干渉_(ウイルス学)
・一方のウイルスが吸着に必要なレセプターを占領あるいは破壊してしまうために他方のウイルスが吸着することができなくなる
・増殖に必要な成分が一方に利用され、他方が利用できない
・一方が他方の増殖を阻害する因子を放出する
みたいに幾つか書いてるだろ？
そんな感じでいくつもウイルス干渉の機序ってのはあるのよ
だから俺も>>877と>>878で既に複数の機序を書いてるんだよ
なんか一周遅れの話してるみたいだけど、もう既にその話は俺が書いてるよ
んで例えば、この人なんかはこう書いてる
https://nakayama-kids.com/commu/院長講座「今年度のインフルエンザワクチン接種/
・メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。これが、集団レベルで起こることで成立します。
とまぁ一般知識として免疫反応を介したウイルス干渉は認知されてるよ
ま、この現象をウイルス干渉と呼ぼうと、他の呼び方しようと、マスクに効果あるかないかの話とは無関係だけどね >>978
いや、相手の言い分を認めない、って
お前全然その言い分を説明してないやん
飛沫感染がどうやって成立するのかの機序を言ってないんだから、
お前の主張って現時点では、「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」
以上のものじゃないぞ
そりゃそんな言い分認められるわけないわ
つーか相手の言い分を絶対に認めない、ってさ、お前自身のことじゃね？
こっちは糞口感染が成立するまでの機序を「血管内壁のACE2受容体に吸着して〜」って一通り説明してて、
お前は「飛沫感染ったら飛沫感染なんだい！」だろ？
フツーに考えてお前がこっちの言い分を認めるべき状況じゃん >>980
説明したらしたで延々否定し続けるのが見え見えだし 世界中の科学者が飛沫感染やエアロゾル感染が主だと結論づけてんだから先にそっちを論破して来れば？
専門家に相手にされないから此処でグチグチやりたいんだろうけど 此処でも皆に見透かされて軽くあしらわれてるしな
お前偏執狂だろ？ >>961
ワクチン打った奴がインフルになるのは業界の常識
メカニズムは知りたきゃ調べろ
とりあえず製薬会社も医者も
お人好しではないことを覚えておけ >>979
そのこどもクリニックの街医者の説明の最後には
＞インフルエンザの基礎免疫の少ない今年こそ、インフルエンザをワクチンで防ぎましょう。
と書いてあるぞ？
グダグダ言ってないで皆の言うとおりＸＸに聞けじゃなくてソース出せばいんじゃね？ >>983>>984
？？？
はて、そのページは単に、普通の町医者でも知ってるくらい一般的な知識だってことを示すために紹介しただけなんだが、
何かおかしいのかな？
>>983
その引用、今の話となんか関係ある？
インフルだって変異するんだからコロナを感染力で上回る可能性はゼロじゃない
そうすりゃ今とは逆にコロナをウイルス干渉で抑え込む可能性もある
ならインフルワクチンを勧める理由はまぁあると言えるだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
