真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part71
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641260599/ >>2
ワクチンという形態が人間の妄想によって創出されたもの
そういうことになるだろうねえ
成功例が無いのに何で”VACCINE”なるものが
創出されたのだろうか ワクチンの感染爆発効果をどう分析している？？
専門家達よ オミクロンよりもワクチン接種による副反応のほうが重症化してて笑えねー
わんちゃん即死まであるワクチン接種なんて誰が打つんだよ誰が
しかも永遠に死ぬまで打ち続けないと効果なしとかもうｼﾝﾀﾞﾉﾄ同じだろ？ オミクロンが流行り出して、さすがに既存のmRNAワクチンを打てというのは無理があるなあ
重病化予防効果と言っても、そもそも重症化する人が少ないウイルスになったじゃないか
それより、オミクロン対応で感染予防効果があるワクチンを早く供給しろ さらに言えば既存の効き目の落ちたワクチンを若年層にまで接種するなんて、そりゃなんの意味もないだろう
バカじゃねーの まあどのみち若年層接種が進むのは数ヶ月先なのでそれまでにオミクロンのリスク評価、ワクチン効果など評価が定まってから判断すればいいだけ さっきテレビで青学原監督がコロナを風邪と同じ扱いにできないか?って言ってたけど最近はこのようにコロナは風邪と言う意見を堂々と言う人が増えてるな。 大阪1700人きたな
マスゴミ嬉しすぎて射精するんちゃうw 今日の沖縄が失速してるかどうかが一番重要だと思うわ
時間で下がる可能性も出てくるし 別のスレでも書いたけどレスがなかったからこっちでも聞いてみる。
↓
免疫抑制で重症化抑えるとこまではシンプルだけど抗原をどう処理するか、のトコが分からない。
ヘルパーTも弱いから抗体はすぐ落ちる。
オミクロンには抗体が効かない。
体内の抗原は(ワクチン後の)細胞性免疫で処理できる？ >>12
もうみんな飽きて話題になるわけでもない
でも報道しなきゃいけない
なんで喜ぶのかわからんな
どこが喜ぶんだろう？テレビ？新聞？広告代理店？週刊誌？
全部が広告減ってマイナスしかないように思えるが テレビ、新聞見る気しない。
電車に乗っても公園行っても歩いている人もみなマスク。
これが偉い先生が言っていた新しい生活かｗｗｗｗ。 >>15
ハイリスク層、特に高齢者は命がけで見るだろ。
TVは高齢者が見るものだからな。
人口比でも高齢者の方が多いし。
視聴者の欲しがる情報を流すのがマスコミ、ゆえに高齢者が食いつく情報を流す。
低リスクの若者は人口比低いし、そもそもTV見ない 【コロナ死亡率は増えてた】結局、コロナに関しては慌てず数字をしっかりと見ていかないといけない【そこに尽きます】
https://www.youtube.com/watch?v=GbvlR2KsK_U 前スレpart70>989 (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ff41-oR0t)
>そして武漢株一つ分の抗体でしかない
>ワクチンには知見の蓄積もない
>一種類だけの抗体なんだから
>こんなもん役に立つかよ
ワクチンで誘導される抗体は1種類ではないけど？
実際にデルタ株に対しても交差的に働いて効果はあるとのデータが上がっている
オミクロン株に対して著しく落ちるが、それは君がした説明から例外として良いはず
やっぱ言ってる事が矛盾してんだわ
>977
>変異ってのは基本的に一度にガラッと変わるもんじゃないからだよ
>例外的に同時感染した事で遺伝情報が混ざったのではないかと言われている 抗体をつくるってことがどれだけ
リスキーなことなのか思い知ったろう 抗体が特定のウイルス株にしか誘導されないものであれば
まだ良いと言えるが交差反応を起こすから
おかしなことになるんだよ
抗体をつくる免疫記憶などというものは
早々になくなった方が良い 抗体が出来る過程でなんともないならまだ良いが
抗体が出来るときには人間にとって良くない反応を伴うものだろう >>19
武漢株一種類だけのって意味だよ
言葉尻捕まえてんじゃねーよ 食物アレルギーは
腸管に不具合があったり、あるいは手の傷であったり
主に食物のタンパク質を消化器官の消化過程を経ずに
体内に注入されて起こるものだろう。
その結果抗体産生されておかしなことが起こっていく。
注射でウイルスのタンパク質を注入したらどうなるんだ。 ウイルスを無効化するとはどういうことか
ウイルスはたんぱく質である
このたんぱく質が脅威になる人ってどういう人だ ウイルスを無効化するとはどういうことか
ウイルスはたんぱく質である
このたんぱく質が脅威になる人ってどういう人だ ビルゲイツってアホになったんだよなあ
可哀そうな人だな 何故風邪感染症対策に水を飲めと言われたのだろうか
全てがつながっているのだよ そうすると２週間前が
12月29日〜1月3日にあたる日に突入したから
今日を入れて６日間は感染者数は多くなりそうだね
1月4日〜7日の２週間後は一旦減るか横ばいかなぁ
ココが胆 常に身体に潤いを与えよう
そういう文明は皆が持っている >>32
凄いな根拠のない希望的観測
矢野氏
まあ夕刊フジだからなあ
浜松医療センター感染症管理特別顧問をバカにするわけでもないが
継続的な言論がどうなのか 東京2000人超え大阪1700人盛り上がってきましたな
もう自粛なんてするアホはおらんやろw
どんどん感染して免疫つけたらいいねん
ワクチンよりよっぽど安全や 日本の定期のピークアウトは
1週後くらいではないだろうか 不定期なピークアウトを期待したが
検疫の結果からはそれは期待できない >>35
>>どんどん感染して免疫つけたらいいねん
それが欧米の情報に惑わされた人のたどり着く道だねえ
風邪感染症は罹患したら負けなんですよ。
罹患しないように体を作らないと ウイルスの薄い状態でウイルスに接しても害にはなりにくいが
ウイルスの濃い状態を長期間続くと害が出てくる
スギ花粉症も似たようなもんだろう？？ せっかく収まってきてたのに。親がコロナ脳だからますますうるさくなる。 発熱・倦怠感など軽めの初期症状に
『オミコロンAコールド(顆粒)』枠外成約TM 12歳以下にもワクチン接種と言い出しているけど、12歳以下で感染して後遺症が残った人や重症化して人は何パーセントくらい居るんだ？
俺にはリスクの方が高いと思えるんだが。 そうすると２週間前が
12月29日〜1月3日にあたる日に突入したから
今日を入れて６日間は感染者数は多くなりそうか
1月4日〜7日の２週間後は一旦減るか横ばいか
1月8日〜10日の２週間後は また微増か
1月25日までの我慢か
1月13日 ↑増
1月14日 ↑増
1月15日 ↑増
1月16日 ↑増
1月17日 ↑増
1月18日 →横↓減
1月19日 →横↓減
1月20日 →横↓減
1月21日 →横↓減
1月22日 ↑微増
1月23日 ↑微増
1月24日 ↑微増
1月25日以降↓減 イスラエルの死亡者10月407人、11月104人、12月54人で1月は12日までで28人なので12月と変わらない。
ワクチンの重症化予防効果と言えそう。 >>23
その１つの株を元にしても複数種類の抗体が誘導されてデルタ株にも効果があると示されている
この事に対しての反論はないの？ 言葉尻の反論で終わり？ >>42
１００％天然素材。
完全自然製法で作り上げました。
忖度一切無し。間違いない！ >>33
薄い根拠を積み重ねて楽観的帰結にもっていかれてもって感じだよね
「６〜７月ごろに、より感染力が強く、短い潜伏期間で重症化しづらい変異株の波が発生するが」
仮定の上なら逆に、より感染力が強く、長い潜伏期間で重症化しやすい変異株もあり得るという事になってしまう。 >>43
日本だと12歳以下で重症も今までゼロだったはず
子供へのワクチンはリスクしかない
ただワクチン推進派はそれをわかっているのになぜか叩きません
厚生労働省の回し者なん？それこびナビやんｗ >>40
親が何歳かはわからんけど、専業主婦で家にいる人はかなりの確率ででコロナ脳やからなー
まあポンコツ自称専門家集めて煽りまくるテレビ見てるとそうなるのも仕方ない
それがマスゴミの狙いやから 空港検疫におけるオミクロン株の確認（12月）滞在先上位国
第1週（13）コンゴ３、アメリカ・ナイジェリア２
第2週（31）アメリカ15、イギリス7、ドイツ・コンゴ２
第3週（205）アメリカ97、イギリス24、ケニア15、フランス13
第4週（340）アメリカ208、フランス20、カザフスタン15、カナダ12、インド11
日本にあるオミクロン株の半分以上はアメリカ経由とみていい。 >>38
風邪に罹患したら負けって、お前これまで何回負け続けたんやw
負けたことない人居らんやんww >>47
別に効果ゼロとは言ってないよ最初から
時代遅れだから交差反応も自然感染より弱いってこと
小まめに罹って免疫更新しといたほうがかえって重症化しにくい
一つ前の株の免疫のほうが構造が近い分、基本的には交差反応も有効だからね >>47
あ、あまりに構造が離れすぎたら流石に交差反応も期待できなくなるけどね
あと、その複数種類の抗体も全部武漢株由来だから、基本全部時代遅れだよ 空港検疫 オミクロン株 11月4件 12月747件 デルタ株 11月127件 12月131件
＊12月の時点では日本に入ってきているデルタ株が減っているわけではない。
11月デルタ株 アメリカ21 ネパール15 フランス13 イギリス10 ドイツ7
12月デルタ株 アメリカ39 イギリス17 ネパール11 フランス11 韓国9 タイ・スイス６
＊デルタ株もアメリカ経由が一番多い。アメリカ・イギリスの増え方が目につく。 空港検疫 コロナ陽性者192名（1月12日厚労省発表)
★行動歴
84 アメリカ合衆国
23 インド
9 フィリピン
8 ブラジル
6 カナダ
6 パキスタン
6 フィジー
6 フランス
5 ウズベキスタン
4 メキシコ
3 アラブ首長国連邦
3 イタリア
3 オランダ
3 オーストラリア
3 スイス
2 エジプト
2 スペイン
3 ドイツ
2 タイ
2 ペルー
1 アイルランド
1 イギリス
1 オーストリア
1 韓国
1 サウジアラビア
1 チェコ
1 シンガポール
1 スリランカ
1 セネガル
1 バングラデシュ
1 ボリビア
1 モロッコ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html 空港検疫 コロナ陽性者192名（1月12日厚労省発表)
★居住地
71 東京
36 神奈川
14 愛知
14 大阪
9 千葉
8 青森
6 兵庫
4 静岡
4 福岡
3 茨城
3 埼玉
2 沖縄
2 京都
2 富山
2 長崎
2 長野
2 山口
1 群馬
1 島根
1 広島
1 福井
1 福島
1 北海道
1 三重
1 宮崎
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html 感染症に罹患したら負けw
人間は普通に暮らしてウイルスに曝露感染しながら生きてきたのです、1人が年間複数回ウイルス感染してきたのです、コロナ騒動以前から毎日100万人ほどがウイルス感染していたということですね
そのうち10%がコロナウイルスと言われますね、そうすればコロナ騒動以前から毎日100万人がウイルスに感染しコロナウイルス流行期には数万人から10万人がコロナウイルスに感染するという私の理論とリンクすることになります
新型コロナの感染者数だけを数えて一喜一憂しても意味ないのですね
普通に暮らしウイルスに曝露感染する、この自然の摂理に抗いウイルス感染を避け続ければその報いが必ずあります、それこそがコロナ騒動の弊害による総死亡数の激増であり社会の混乱であり人間の心の不安からの自殺や鬱病
ありとあらゆるところにコロナ騒動の弊害があります、数値化されない記録に残らないエラーなのですね、今現実起きているのはウイルスによる被害ではなくコロナ騒動による弊害なのはやっと一部の人が気付き始めたのでしょう オミクロンってデルタ株の派生じゃなくて、初期のアルファ株の仲間って言ってたよね？じゃあなんで今のワクチン効かないの？ 変異してスパイクの形が変わった
ワクは前の形の設計図 ワクチンや治療薬も出来たし、ミクロの個人レベルでは受容出来るリスクの範囲内でしょ
現在のように沖縄などで医療崩壊が起きていることを踏まえれば、
マクロの社会レベルではリ許容リスクを超えているといえるであろう >>54 >>55
>時代遅れだから交差反応も自然感染より弱いってこと
>小まめに罹って免疫更新しといたほうがかえって重症化しにくい
武漢株からのワクチンでもデルタ株に対しての予防効果は維持されているという報告は見たが
武漢株やアルファ株の自然感染がその効果を上回るとする情報は何処から？
それとリスクを冒してオミクロン株に感染して免疫記憶したとしても次の変異株に効くと言う保証はない
そもそも新しい変異株が出る度に免疫記憶する為に感染なんてリスクと恩恵のバランスに合わない
自然感染ならADE抗体をブーストしないって訳でもない
次に主流となる変異株に対して前回の抗体が弱まっていればADEのリスクだけが残る >>62
じゃあなんでデルタにはそこそこきいてたの？もし、鍵のかたちがぴったりでないときかないってたとえたとしたら、アルファのほうが親戚なんだから、鍵のかたちが近いんじゃないの？ >>65
仲間ってほど近くはないみたいだけど・・まあそれは一旦置いておくとして
遺伝学的な系統としては近縁であってもスパイクの遺伝子に多数の変異が起きてその構造が大きく変わった
カバは4足歩行という点や見た目でブタに似ている
でも遺伝学的な分類ではイルカの方が近い
ブタを捕らえるくくり罠がカバにも使えるとしても、脚がヒレに変わってるイルカには使えない 大雑把に言えばこんな感じ >>54
あ、そうそう
前スレで
>本当にコンセンサスが得られるべき常識なのか、この2年で現れたエセ常識なのかをまず考える必要があるね
>また、新型コロナそのものが初めて発生した現象なんで、これまでのコンセンサスが本当に通用するのかも考えないといけない筈なんだよね
>と言うのも、新型コロナには糞口感染説(接触感染説)もあるんだよ
とか言ってたけど、ゾーニングやコホーティングと言った院内感染防止措置は結核医療などでも取り入れられていた古くからあるモノ
それと糞口感染なんて別に目新しくも無いし、その代表となるノロウイルスの対策でもコホーティングはしている
こうした院内感染防止措置のエビデンスを疑うなら公衆衛生学の学術書には載ってると思うから読んでみたら良いんじゃない 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000533% ロシア 768
0.000529% アメリカ合衆国 1,737
0.000519% イスラエル 47
0.000363% イタリア 216
0.000357% イギリス 238
0.000313% フランス 211
0.000311% ドイツ 259
0.000209% スペイン 99
0.000174% カナダ 66
0.000135% スウェーデン 14
0.000114% 三重県(昨日) 2 (10歳代基礎疾患有りと70歳代)
0.000097% オーストラリア 25
0.000091% 韓国 47
0.000052% 栃木県(昨日) 1 (80歳以上)
0.000028% 静岡県(昨日) 1 (高齢者)
0.000012% 大阪府(昨日) 1 (80歳代)
0.000004% 日本(昨日） 5
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>50
12歳以下は結局、実施されないんじゃないかな
重症化、死亡率見たら滑稽と思える程だ
方針を打ち出して世間の反応見て接種の機運が醸成されず見送りになると予想してる 大阪でオミクロン株に感染して死亡って、80代の爺さんじゃん。
前から此処でも言われているけど、風邪でも死ぬような年齢の人が死んだからと言って、危機感を煽るのはどうかと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
