真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part71
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641260599/ 日本の定期のピークアウトは
1週後くらいではないだろうか 不定期なピークアウトを期待したが
検疫の結果からはそれは期待できない >>35
>>どんどん感染して免疫つけたらいいねん
それが欧米の情報に惑わされた人のたどり着く道だねえ
風邪感染症は罹患したら負けなんですよ。
罹患しないように体を作らないと ウイルスの薄い状態でウイルスに接しても害にはなりにくいが
ウイルスの濃い状態を長期間続くと害が出てくる
スギ花粉症も似たようなもんだろう？？ せっかく収まってきてたのに。親がコロナ脳だからますますうるさくなる。 発熱・倦怠感など軽めの初期症状に
『オミコロンAコールド(顆粒)』枠外成約TM 12歳以下にもワクチン接種と言い出しているけど、12歳以下で感染して後遺症が残った人や重症化して人は何パーセントくらい居るんだ？
俺にはリスクの方が高いと思えるんだが。 そうすると２週間前が
12月29日〜1月3日にあたる日に突入したから
今日を入れて６日間は感染者数は多くなりそうか
1月4日〜7日の２週間後は一旦減るか横ばいか
1月8日〜10日の２週間後は また微増か
1月25日までの我慢か
1月13日 ↑増
1月14日 ↑増
1月15日 ↑増
1月16日 ↑増
1月17日 ↑増
1月18日 →横↓減
1月19日 →横↓減
1月20日 →横↓減
1月21日 →横↓減
1月22日 ↑微増
1月23日 ↑微増
1月24日 ↑微増
1月25日以降↓減 イスラエルの死亡者10月407人、11月104人、12月54人で1月は12日までで28人なので12月と変わらない。
ワクチンの重症化予防効果と言えそう。 >>23
その１つの株を元にしても複数種類の抗体が誘導されてデルタ株にも効果があると示されている
この事に対しての反論はないの？ 言葉尻の反論で終わり？ >>42
１００％天然素材。
完全自然製法で作り上げました。
忖度一切無し。間違いない！ >>33
薄い根拠を積み重ねて楽観的帰結にもっていかれてもって感じだよね
「６〜７月ごろに、より感染力が強く、短い潜伏期間で重症化しづらい変異株の波が発生するが」
仮定の上なら逆に、より感染力が強く、長い潜伏期間で重症化しやすい変異株もあり得るという事になってしまう。 >>43
日本だと12歳以下で重症も今までゼロだったはず
子供へのワクチンはリスクしかない
ただワクチン推進派はそれをわかっているのになぜか叩きません
厚生労働省の回し者なん？それこびナビやんｗ >>40
親が何歳かはわからんけど、専業主婦で家にいる人はかなりの確率ででコロナ脳やからなー
まあポンコツ自称専門家集めて煽りまくるテレビ見てるとそうなるのも仕方ない
それがマスゴミの狙いやから 空港検疫におけるオミクロン株の確認（12月）滞在先上位国
第1週（13）コンゴ３、アメリカ・ナイジェリア２
第2週（31）アメリカ15、イギリス7、ドイツ・コンゴ２
第3週（205）アメリカ97、イギリス24、ケニア15、フランス13
第4週（340）アメリカ208、フランス20、カザフスタン15、カナダ12、インド11
日本にあるオミクロン株の半分以上はアメリカ経由とみていい。 >>38
風邪に罹患したら負けって、お前これまで何回負け続けたんやw
負けたことない人居らんやんww >>47
別に効果ゼロとは言ってないよ最初から
時代遅れだから交差反応も自然感染より弱いってこと
小まめに罹って免疫更新しといたほうがかえって重症化しにくい
一つ前の株の免疫のほうが構造が近い分、基本的には交差反応も有効だからね >>47
あ、あまりに構造が離れすぎたら流石に交差反応も期待できなくなるけどね
あと、その複数種類の抗体も全部武漢株由来だから、基本全部時代遅れだよ 空港検疫 オミクロン株 11月4件 12月747件 デルタ株 11月127件 12月131件
＊12月の時点では日本に入ってきているデルタ株が減っているわけではない。
11月デルタ株 アメリカ21 ネパール15 フランス13 イギリス10 ドイツ7
12月デルタ株 アメリカ39 イギリス17 ネパール11 フランス11 韓国9 タイ・スイス６
＊デルタ株もアメリカ経由が一番多い。アメリカ・イギリスの増え方が目につく。 空港検疫 コロナ陽性者192名（1月12日厚労省発表)
★行動歴
84 アメリカ合衆国
23 インド
9 フィリピン
8 ブラジル
6 カナダ
6 パキスタン
6 フィジー
6 フランス
5 ウズベキスタン
4 メキシコ
3 アラブ首長国連邦
3 イタリア
3 オランダ
3 オーストラリア
3 スイス
2 エジプト
2 スペイン
3 ドイツ
2 タイ
2 ペルー
1 アイルランド
1 イギリス
1 オーストリア
1 韓国
1 サウジアラビア
1 チェコ
1 シンガポール
1 スリランカ
1 セネガル
1 バングラデシュ
1 ボリビア
1 モロッコ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html 空港検疫 コロナ陽性者192名（1月12日厚労省発表)
★居住地
71 東京
36 神奈川
14 愛知
14 大阪
9 千葉
8 青森
6 兵庫
4 静岡
4 福岡
3 茨城
3 埼玉
2 沖縄
2 京都
2 富山
2 長崎
2 長野
2 山口
1 群馬
1 島根
1 広島
1 福井
1 福島
1 北海道
1 三重
1 宮崎
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_23300.html 感染症に罹患したら負けw
人間は普通に暮らしてウイルスに曝露感染しながら生きてきたのです、1人が年間複数回ウイルス感染してきたのです、コロナ騒動以前から毎日100万人ほどがウイルス感染していたということですね
そのうち10%がコロナウイルスと言われますね、そうすればコロナ騒動以前から毎日100万人がウイルスに感染しコロナウイルス流行期には数万人から10万人がコロナウイルスに感染するという私の理論とリンクすることになります
新型コロナの感染者数だけを数えて一喜一憂しても意味ないのですね
普通に暮らしウイルスに曝露感染する、この自然の摂理に抗いウイルス感染を避け続ければその報いが必ずあります、それこそがコロナ騒動の弊害による総死亡数の激増であり社会の混乱であり人間の心の不安からの自殺や鬱病
ありとあらゆるところにコロナ騒動の弊害があります、数値化されない記録に残らないエラーなのですね、今現実起きているのはウイルスによる被害ではなくコロナ騒動による弊害なのはやっと一部の人が気付き始めたのでしょう オミクロンってデルタ株の派生じゃなくて、初期のアルファ株の仲間って言ってたよね？じゃあなんで今のワクチン効かないの？ 変異してスパイクの形が変わった
ワクは前の形の設計図 ワクチンや治療薬も出来たし、ミクロの個人レベルでは受容出来るリスクの範囲内でしょ
現在のように沖縄などで医療崩壊が起きていることを踏まえれば、
マクロの社会レベルではリ許容リスクを超えているといえるであろう >>54 >>55
>時代遅れだから交差反応も自然感染より弱いってこと
>小まめに罹って免疫更新しといたほうがかえって重症化しにくい
武漢株からのワクチンでもデルタ株に対しての予防効果は維持されているという報告は見たが
武漢株やアルファ株の自然感染がその効果を上回るとする情報は何処から？
それとリスクを冒してオミクロン株に感染して免疫記憶したとしても次の変異株に効くと言う保証はない
そもそも新しい変異株が出る度に免疫記憶する為に感染なんてリスクと恩恵のバランスに合わない
自然感染ならADE抗体をブーストしないって訳でもない
次に主流となる変異株に対して前回の抗体が弱まっていればADEのリスクだけが残る >>62
じゃあなんでデルタにはそこそこきいてたの？もし、鍵のかたちがぴったりでないときかないってたとえたとしたら、アルファのほうが親戚なんだから、鍵のかたちが近いんじゃないの？ >>65
仲間ってほど近くはないみたいだけど・・まあそれは一旦置いておくとして
遺伝学的な系統としては近縁であってもスパイクの遺伝子に多数の変異が起きてその構造が大きく変わった
カバは4足歩行という点や見た目でブタに似ている
でも遺伝学的な分類ではイルカの方が近い
ブタを捕らえるくくり罠がカバにも使えるとしても、脚がヒレに変わってるイルカには使えない 大雑把に言えばこんな感じ >>54
あ、そうそう
前スレで
>本当にコンセンサスが得られるべき常識なのか、この2年で現れたエセ常識なのかをまず考える必要があるね
>また、新型コロナそのものが初めて発生した現象なんで、これまでのコンセンサスが本当に通用するのかも考えないといけない筈なんだよね
>と言うのも、新型コロナには糞口感染説(接触感染説)もあるんだよ
とか言ってたけど、ゾーニングやコホーティングと言った院内感染防止措置は結核医療などでも取り入れられていた古くからあるモノ
それと糞口感染なんて別に目新しくも無いし、その代表となるノロウイルスの対策でもコホーティングはしている
こうした院内感染防止措置のエビデンスを疑うなら公衆衛生学の学術書には載ってると思うから読んでみたら良いんじゃない 1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000533% ロシア 768
0.000529% アメリカ合衆国 1,737
0.000519% イスラエル 47
0.000363% イタリア 216
0.000357% イギリス 238
0.000313% フランス 211
0.000311% ドイツ 259
0.000209% スペイン 99
0.000174% カナダ 66
0.000135% スウェーデン 14
0.000114% 三重県(昨日) 2 (10歳代基礎疾患有りと70歳代)
0.000097% オーストラリア 25
0.000091% 韓国 47
0.000052% 栃木県(昨日) 1 (80歳以上)
0.000028% 静岡県(昨日) 1 (高齢者)
0.000012% 大阪府(昨日) 1 (80歳代)
0.000004% 日本(昨日） 5
0.000001% 日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>50
12歳以下は結局、実施されないんじゃないかな
重症化、死亡率見たら滑稽と思える程だ
方針を打ち出して世間の反応見て接種の機運が醸成されず見送りになると予想してる 大阪でオミクロン株に感染して死亡って、80代の爺さんじゃん。
前から此処でも言われているけど、風邪でも死ぬような年齢の人が死んだからと言って、危機感を煽るのはどうかと思う。 旧型のコロナに特性が近くなってきたのかな
オミクロン株は 政府はもはや若者軽症とか眼中にないね
感染して死亡に至るのが主要有権者である高齢者、という部分が与党にとって大きな脅威になってるわけ
だからこそ隔離不要議論も６月に先送りになったんだろうし
参院選で与党が負けると国会がねじれてしまって結局政権自体が変わる可能性がある
感染症法議論が始まる前に社会インフラが麻痺することも想定した対応がないと結局選挙は厳しくなるんじゃないかね
話が変わるが、今の知事会長は思考がズレているように見える 例え軽症でも熱とか出るの怖いとか言ってる人いるんだけど、ただの風邪でも熱でりゃ寝込むじゃん
怖がりすぎでは？と思ってる >>70
交通事故でも癌でもコロナ陽性ならコロナ死になります >>74
人は未知なものに怖がるから
今までの風邪のように３日ぐらい熱でて治るのわかってるなら何も怖くないよ 発熱・倦怠感など軽めの初期症状に
『オミコロンAコールド(顆粒)』枠外成約TM
用法：１日２回 、朝・夕１包ずつ (５日分)
成分：アセトアミノ酸 >>66
なるほど！このスレで聞いて正解だったわ。どうもありがとう >>69
時期早めるって政府が言ってるのに実施されない？
まあないことはないが
ワクチン始まって去年1年でやめるほうこうに動いたことは一度もないんだよな >>73
単純な割合だと若者の支持が高くて高齢者に嫌われてる政府
なのにより高齢者に配慮してるなんて
DVされてる彼氏彼女みたいだな
そして実際やってることは高齢者により高い割合でワクチン打ちまくって亡くならせてるという矛盾 オミクロン株は
人間→ネズミ（げっ歯類）→人間
との噂がある 西欧やイスラエルシンガポールなどは3rd50%前後に達しつつあるがイギリス以外感染拡大が止まる気配が無いな
やはり今のワクチンではオミクロンに対する感染抑制は全く期待できんだろう
3rd＋緊急事態宣言なしの感染対策で抑制できるのだろうか コロナはインフルエンザ以下だったが、オミクロンは風邪以下だ。
新型コロナはACE２に結合し、インフルエンザはシアル酸に結合する、
オミクロンはアミノぺプチダーゼNに結合してるから
上気道までしか行かないで、肺炎にもならない。
微熱が出るか、喉が少し痛いくらいで、すぐ治る。 年配の老人が大人数病院行くと
他の病気の人が手当て出来なくて死ぬ
気にしてるのはそっちの方
コロナの死者数ではないよ
ただでさえ薬が製造出来て無いのに 一部の騒いでるコロナ脳とマスゴミ以外の殆どの国民の中でもうコロナは終わってる
マスクとか最低限の事は勿論するけど繁華街とかの人出見たら誰も気にしてない
いくら煽ろうがそれがそれが答え 国立感染症研究所の沖縄でのオミクロン調査
潜伏期間（有症状のみ）の中央値は３日（範囲2-5日）（ただし同居内二次感染事例においては最も早く発症した人のみを含めた）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/10885-504p01.html ある程度感染し、ある程度ワクチン打っていたらいずれ収束する。
こういうことを専門家はわかっているけどそれが言えないし、言わない。
医療ひっ迫は感染した人のせいではなくそのようにした専門家、法律、政府にある。 >>23
スパイクに対してできる抗体の種類なんて、100以上はあるし、どういう抗体ができるかにはかなり個人差もある。
デルタになって、NTDに対する武漢中和抗体はほぼ効きがゼロになってるな。RBDに対する中和抗体は依然として効いてるのもある。増強抗体に対しては、親和性保ってるものがほとんど。
> COVID-19患者の免疫細胞から同定された76種類のスパイクタンパク質に対する抗体を解析したところ、
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html 岸田のアホは5類に否定的らしいな
選挙のための医師会に忖度
先ずは分科会とかいうポンコツ集団排除しろよ 変異が激しいスパイク（Sタンパク）だけを抗原とするのはリスク高そう。早い時期の集団免疫を目標として開発したワクチンだろうし、ここまで変異して感染爆発する事は想定してないでしょ。
でも細胞性免疫に対する部分はオミクロンでもまだ変異していないのが幸いしてる。ここが変異しちゃったらはっきりADEが表面化するのかもね？？ 未接種にとってもやばいことになるのか？
猫コロナの時は、SタンパクターゲットのワクチンだとADE起こしてダメで、Nタンパクターゲットにしたら効いたらしい。にゃんこ先生がソース >>91
そのイスラエルの論文は2021年8月頃までの感染者急増のデータ
現実は3回目のワクチン接種でデルタ株は治まった
現在はオミクロン株で感染者の急増中、なので4回目
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A+%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB&;oq=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB&aqs=chrome.0.69i59j0i512l9.4492j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 コロナ怖い怖い言いながら、新年の挨拶周りをする営業マン達(笑) オミクロン風邪は大した症状は出ない
故に感染予防効果の無いワクチンは不要だ
それよりワクチンの副作用・障害が問題だ
あと５年、いや３年したら結果が出るだろう
それまで接種派は落ち着けないな 5類化反対でも良いけど、感染拡大してる時に変えるのは駄目って言い訳が最高にバカだよな アメリカとかファイザーの飲み薬とか抗体カクテル効いてないのかね ファイザーの飲み薬と相性の悪い薬が有る
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4beae73c622a882ea3d7b7afa0ef002461ab552
抗凝血剤、抗けいれん薬、不整脈の薬、高血圧や高コレステロールの薬、抗うつ剤、
抗不安剤、免疫抑制剤、ステロイド剤、HIV治療薬、勃起不全薬が挙げられる。
メルクのは
リトナビルは低用量であることから、ほとんどの薬物間相互作用は対処可能だと医療従事者たちが判断すると信じている」と記した。 >>97
重症者、病床数で判断するて言っときながら結局はゼロコロナ路線w
マスゴミは相変わらず2年間アホの１つ覚えみたいに速報何人！の繰り返し 東京都、新たに2198人感染 7日平均で前週の8.5倍
2022年1月12日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC124810S2A110C2000000/
重症者は前日と同じ4人だった。
新たな死亡の確認はない。
新規感染者を年代別にみると、20代が745人と最も多く、30代が436人、40代が302人で続いた。65歳以上の高齢者は127人だった。
ワクチンの接種状況別では2回接種済みが1071人、接種なしが474人だった。 >>95
仕事だからね。普通のあいさつが
「今日も寒いな〜」→「コロナが拡大して怖いな〜」 >>104
ワクチン打とうが何しようが、感染してるし意味ないな 新型コロナ 東京都で新たに3124人感染確認 1人死亡 先週木曜は641人 https://ndjust.in/xrh84CB5 #NewsDigest 前回までは、他の人を守るために打ってね、だった。
今回は、自分を守るために打ってね、なんだから個人の自由ということだな。 新型コロナ 全国の感染確認1万8000人超 昨年9月2日以来 11県で過去最多 JX通信社集計 https://ndjust.in/I6l4Ap-d #NewsDigest >>112
まだ少ない、インフルエンザ流行した時は1日30万人超えてたぞ >>90
>デルタになって、NTDに対する武漢中和抗体はほぼ効きがゼロになってるな
オミクロン株に対して著しく低下しているとする報告はあったけどデルタ株に対してゼロなんて情報あった？ 91のは中身確認したらフェイク臭かったけど
>>91
>この記事の元になってるイスラエルの論文が有名かな
その記事もそこで参照している論文も読んだが無茶苦茶だった
「以下は、上の感染確認数に、新たな入院数などを重ねたものです。」とグラフを出しているが
入院者数や死者数のスケールを合わせる事もしていないし、肝心の8月の部分について入院者数・死者数共に感染者数に比して低く抑えられている事をガン無視している
参照したとする論文というのもイスラエルのデータの記載がゼロ。
その中身も入院者数が減ったとするのは「previously infected感染履歴がある人」と「SARS-CoV-2 naive vaccineesワクチン未接種者」との比較としているのに、記事では「ワクチン接種者」にすり替えられている。
インフルエンザの研究の方は不活化ワクチンと生ワクチンとの誘導される免疫の差異についてだからmRNAワクチンについては当てはまり難い
>>93
>ここが変異しちゃったらはっきりADEが表面化するのかもね？？ 未接種にとってもやばいことになるのか？
仮にADEが起きるのだとすれば「未接種」にとってではなく「感染履歴がある人」にとってもだね >>114
抗体がダメならT細胞に頑張って貰うしかないですね。 >>111
個人を守る事は勿論だが医療崩壊を防ぐのは家族や他人の為にもなる
重症化リスクが元々低い12歳未満への接種について、政府がどういった根拠で勧めるのか謎だけどね 東京で１万人に１人しか感染してないって尾身はホントに雑魚だな
せめて１０人に１人じゃないと 実行再生産数みると10日がピークで堕ちてきてんだよな。期待外れもいいとこだ もう皆でオミクロンまみれになるしか無いな
労働人口が少な過ぎるから代わりが居ない
ゴミ収集車が機能停止とか他人事じゃ無い テレビで打て打て言ってるだけで
反応はどんどん薄くなってんじゃないのか >>70
２０２０年３月から知ってたわｗ
世はアホばかり。 俺がファイザーCEOなら辞任してるけどなあ
とてもじゃないが表を歩く気分になれんよ アメリカもイギリスも感染者の母数がデカいから
医療崩壊待ったなしになってきたな
既にアメリカは社会インフラに支障を来しているし 【速報】岸田首相、５５００万人の３回目接種「できるだけ６か月に短縮」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6415085
ここ1-2週間で8ヶ月から7,6とフィーリングで短縮
データなんて一切見てないだろうなこのアホ ボリス・ジョンソンはそろそろ逃亡するのか
この大根役者は 新型コロナワクチンは酷い薬害が出るよ
ワクチン後遺症患者の会が結成
ワクチン接種後に後遺症に苦しむ人たちが発起人となって立ち上げた『ワクチン後遺症患者の会』です。
https://k-doujou.com/choice-78/
ワクチン後遺症当事者6名の方々を発起人に、患者会を立ち上げることになりました。
近いうちに署名活動を開始し、患者当事者の方々の会員を募集致します。
そして、長尾和宏先生、宮沢孝幸先生、青山まさゆき先生にも支援者になっていただきました（続く）。
https://twitter.com/torutoridamari/status/1473214196825624579?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1473214196825624579%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&;ref_url=https%3A%2F%2Fyuruneto.com%2Fvaccine-kanja%2F
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 英国は入院数を2倍に増やしたので
コロナ死カウントも2倍推移くらいなんだろう 英国は入院数を2倍に増やしたので
コロナ死カウントも2倍推移くらいなんだろう 実効再生算数考えたら来週微増ぐらいに落ち着く可能性あるのに東京はほぼマンボウ不可避か
数字で判断してる分だけマシになったけど、伸びが鈍ってるのに適用する流れになるのは残念だな >>117
新型コロナのヤバさが際立つね
今年のインフルはその2019年比で1/1400と大幅に抑えられている
特に今年は昨年もインフル流行が無かった事で免疫記憶の機会が得られず大流行が懸念されていたのに
社会で感染症対策した結果インフルが激減している中でもオミクロン株は激増してる
ノーガードであれば日本も英国並みの流行規模になるって証左だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
