真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part71
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part70
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1641260599/ どこの国から来たかは自己申告でろくに確認もされていないと噂されていた。
去年の第3波のだいぶ前の話なのでとっくに改善されているかもしれないし、
ただの噂話だったのかもしれない。 >>604
自分がどれだけアホな発言してるか理解できないアホとはさすがにもういいわ >>614
これかね？
目黒区の内科・糖尿病内科・漢方外来 医療法人社団藤佳会 目黒やすだ内科クリニック 2021/09/28
本年度は昨年と違いインフルエンザワクチン成分の安全性に不安があるため、
インフルエンザワクチンの接種は実施しません。
ご迷惑おかけして申し訳ございませんが、どうぞ宜しくお願い致します。
上記理由のため、インフルエンザワクチンに加えて子供の予防接種、
高齢者肺炎球菌ワクチンの予約も控えさせて頂きます。
https://www.meguro-yasudanaika.jp/news/788/ 今こそノーガード戦法で行くべきではないかな
若い世代にとってはインフルエンザみたいなものなんでしょう？
何の対応もせず流行るままにするのが一番だと思うよ
社会的に終わった世代の高齢者が重症化するって言うけど
高齢化社会が解消されるだけなんじゃないですかね？ 専門家はワクチンできるまでの時間稼ぎだとか、ここが急所だとか、感染速度がどうこうとか、弱毒化しているとか言ってる。
空気でも飛沫でも接触でも何でもいいけど、口に入るときにきれいな手指であれば問題ないんだ。
あと外から見て、かかっているなと思う人がエレベータに大勢いたらすぐに出る。 2020/3 この一ヶ月が勝負
2020/5 GWは外出自粛
2020/7 この夏は特別な夏
2020/9 この連休が山場
2020/11 我慢の三連休
2020/12 短期集中で自粛
2020/12 真剣勝負の三週間
2020/12 年末年始特別警報
2021/3 6月までが正念場
2021/4 本当の正念場
2021/7 勝負所だと思ってる
2021/7 まさに今が山場
2021/7 この夏最後のステイホーム
2021/8 最後の我慢をお願いしたい
2021/8 極めて大事な時期
2021/9 まさに今が踏ん張りどころ
2021/9 今が本当に正念場
2021/9 あともうひと踏ん張り
2022/1 もうこれは首都直下地震相当のもの
5月 保護率 95%
6月 保護率 70%
7月 保護率 50%
8月 保護しないが拡散を抑える
9月 広がりを抑えられない。しかし、深刻さは軽減される
10月 重症度を下げないが入院を減らす
11月 入院を減らさない。でも死なない
12月 死んでも天国に行ける
WHOテドロスの台詞まとめ
https://archive.md/hBTVd >>616
それはこっちの台詞
君のレスからはアホしか言えない脳みそだと言うことは理解した
Good Bye！！ >>621
すごいね。これだけ言葉を変えて都民に感染しないように訴えているんだ。
だけど、エセ専門家と同じだね、隔離。ウイルスがどこから入るか知ってるのかね。 >>570
マスクの付け方が間違ってて感染防止の役に立ってない可能性
マスク上端（鼻の両脇）とかアゴのあたりとかの隙間から飛沫入りの外気をたくさん吸ってそう
不織布マスクを二枚重ねても一枚の時より横漏れ増えて逆に感染しやすいんじゃないのかな? >>600
1週間ほど高熱が続いた人も、酸素値が落ちて起き上がれない状態が何日も続いた人も、ICU行きになるとか人工呼吸器つけるとかにならない程度なら継承扱いされてきたわけだからね、
その、めちゃくちゃしんどいのを軽症と呼んでるんだよ
軽症だから大したことないと決めつけてたバカな人が多かったけど、全然そんなことないでしょ
しかも、治った後も後遺症が何ヵ月も続いてる人が三割か四割いると。 12月のニューヨークでの調査だかで、
ワクチン2回接種者10万人あたりの感染者数と未接種者10万人あたりの感染者数比べたデータで、未接種者の方が7倍近く多く感染してるとさ
つまり、オミクロン株でもワクチンはいちおうは有効と考えられる
十分に高い効果とはいえないまでも、それなりに高い効果はある 接種者は感染により抗体が作られなくなる事が心配なんじゃないのかな？
それも一生涯ね。
なので、定期的に接種し続ける必要がある。それによって、がんとか他のリスクが出てくる事も心配してる。 日本も多分同じことになるだろう
ワクチン接種者が9割感染だからもうスコットランドと同じかｗ>>507 >>628
日本もこういうデータを出して欲しいな。
隠蔽されているか、本当にデータが取れていないか。
こういう検証って日本は苦手だよね。 >>628
日本も不明とかで誤魔化さずに接種、未接種で二分できるんだからきちんと統計取れば良い
少なくとも感染の割合は東京が発表した内容と似た状況だね >>614
新型インフルの時は収束宣言までに200人ぐらいしか死んでないから現時点で10倍近い死亡者を出してる新型コロナとは規模も期間も違う
比較するのは余りにも馬鹿すぎる >>618
感染者が増えれば中等症が増加して酸素が足りなくなるから自ずと他の疾病や大怪我の患者にも行き渡らなくなる可能性が出てくる
大局が見えない５類論者は自分の延命治療拒否のカードを作って持ち歩いてくれ >>633
感染者が増えれば、という理屈には感染症対策が効果を発しているという前提が必要になる
それを定量的に示したデータはあるのかい？ 世界は中国を除いたらピークアウトしているんだよ
今更まん延防止適用なんて本当にバカげている >>628
スコットランドは高齢者がほぼ100%ワクチン接種してるから有効率高いという話をしたいのかこれ >>636
岸田政権内で不要と判断できる人物はいないと思う 海外でピークアウトしてるからまん延防止が馬鹿げているのではなくて、人工呼吸器使用数が全く増えてないのに人流抑制するのが馬鹿げている
人工呼吸器を使わないのにどういう患者が重症病床埋めてるのか知らんが、要酸素吸入で重症病床埋めてるからまん延防止とかどう考えても馬鹿げているだろう
軽症で病床埋めて20%超えたからまん延防止とかいくらなんでもふざけすぎ 職場で陽性者出たので無症状だったがPCR受けたら陽性
自宅待機で熱は出ないが昨夜からやたらと動悸がするんだがやばいかな？因みに中年軽度肥満糖尿高血圧です ワクチン打ったからもう安心、
5類にして、みんなマスク外して、前の生活に戻そう
こういう人誰もいないんですよね >>643
インフルは、日本で本格的に感染対策に入る前から減少してる
だから「コロナ対策のあおりで減少した」は間違い
なんか気づいてない人が多いけど >>644
2021年も減ってますしね
じゃあ今後感染症対策は効果を発揮してないから元に戻しても
インフルの流行は激減したままである、と？ >>641
ワクチン打ってるのならドーンといこうや
動悸はきのせいじゃね、痛くなってきたらやばそうだけど >>645
なんで減少したか結局よく分かってないみたいだから
今後流行するかしないかは分からないよ 緊迫化する世界情勢「ウクライナ危機」が長引くほどロシア有利に 様子を窺う習政権、米国が譲歩すれば「台湾有事」誘発も
2022.1/18 zakzak
https://www.zakzak.co.jp/article/20220118-AVE6UJZDZVK35HU2UNUUA6D7UE/ >>647
昔ですから忘れがちですが、2019年夏から韓国が大変怒ってたので
訪日海外でトップだった韓国が半分位しか日本に来てませんでした
2位、3位の中国、台湾も2月には草々に観光やめてます8割減とかです
訪日トップ3が激減すれば、そりゃ減るでしょう
渡航制限も感染症対策の一つですし
https://www.jnto.go.jp/jpn/statistics/since2003_visitor_arrivals.pdf そもそも今のワクチンで国産なら大ブーイングになりそうだけどね >>650
それだと日本だけが減らないとおかしいと言うことになるが、実は2019〜2020のインフルは世界的に激減してる
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2021/11/501r08f01.gif
元ページはこちら
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2545-related-articles/related-articles-501/10789-501r08.html
感染症対策だとすると、全世界が対策してたという事でないと辻褄が合わなくなるが、対策前・問題が表面化する前からインフルが激減していた事と、それが世界中で起こっていたことから考えると、
感染症対策の結果と言うのは無理があると思われる >>651
いくらワクチン作ってもＰＣＲ検査したら陽性になる確率はゼロではない。
発明者に聞いたら？亡くなっているけど…。 >>652
イタリアに飛び火した3月から世界的に急減するなら
何もおかしなことはないですね >>650
それともう一つ、インフルエンザに対して仮に感染症対策が有効だったとして、それがコロナにも有効であることを示すエビデンスがない
というのも、欧州の初期の被害状況を見てみると、当時ノーガードだったスウェーデンとロックダウンをしたり対策を施した他の欧州諸国との間に特に被害規模に相関性が見られなかったんだよね
つまり感染症対策の効果は無いか、あっても他の要因に飲み込まれてしまうほど小さいかのどちらかだろう、と思われるんだよね
それでいて日本と欧米では数十倍もの被害の差があって、対策に効果ありと考えてる人たちはその差が対策の差だと思ってるようだけど、
(だから対策しなかったらニューヨークになる、とか42万人死ぬ、とか言ってる)
実は他の東アジア諸国と欧米の間でも同じくらいの差があるんだよね
行動様式も人口密度も感染症対策も異なる東アジア諸国が軒並み被害が少ない
となるとコレはもう感染症対策による効果ではないのではないか、と考えるのが自然だろう
こないだ日本人は遺伝的にT細胞がコロナに強い、という研究結果が出ていたよね
そして東アジア地域は土着のコロナ風邪の蔓延地域だった
となるとコロナに晒され続けた結果としての、コロナへの耐性があったのではないか、というのが最も有力な説じゃないかな？
少なくとも感染症対策によって数十倍もの被害規模の差を生む＝感染症対策を変えると数十倍もの被害を生む、ということはないのではないかと思うよ インフルエンザ激減は2020年春の国際航空便の世界的な激減によるものって
確定しているに
まだ原因不明って言う奴がいるのなあ >>655
各国の統計精度の差を考慮してないとかありえるの
まず超過死亡比較してからにしたら というか、「というのも、欧州の初期の被害状況を見てみると、当時ノーガードだったスウェーデンとロックダウンをしたり対策を施した他の欧州諸国との間に特に被害規模に相関性が見られなかったんだよね」
とか話にならんレベルだな
新参か >>655
スウェーデンはロックダウンをしなかっただけでノーガードだった訳ではありません
高蔓延してからのロックダウンは周りに撒き散らさない為であって
リスクの高い高蔓延地域に留まるのはそもそも感染リスクは高いものです
感染症対策が=ロックダウンのみを指して、域内の感染者が減らないじゃないか
というなら、そらそうでしょう
仰る通り行動様式も人口密度も感染症対策も、何だったら気候も違いますから
外国と比較して日本やアジアが被害が少ないから感染症対策に意味がないと考えるのは乱暴では無いでしょうか
感染症対策両方しても日本と欧米の被害差は1:100で
感染症対策しなかったら100:100になる、と言う意見に対して否定的な様ですが
私はむしろインフルを比較指標とするなら
元々被害は100:1万なのが1:100なのでは? と思ってます 大阪6,000人越えw
マスゴミわっしょいわっしょいやなw 〇オミクロンで振出しに戻ったデマ報道
・エッセンシャル・ワーカーの危機を訴え、ステイホームとは言わない不思議？
・感染者が増えるのは吉か？凶か？ 東京都の重症者0名、死亡者0名なのに？
〇5類阻止の言説がデマだらけ
・個人の医療費負担が多くなるって本当？
・5類にして人々が普通に働いたら感染が拡大するから危ないって本当？
〇オミクロン凶悪テロ報道
・家族5人全員、オミクロン、軽症、2回接種済み。
・玉川「2年間で1.3%しか感染してない」って何？
・1週間後には病床使用50％で緊急事態宣言？
・ミヤネ屋「軽症・無症状なのがやっかい」？
・沖縄、病院500人欠勤で急患受け入れ制限
・鼻水出たら国防しなくてよいか？
・家族が風邪ひいたら働かなくてよいか？
〇EUがブースター接種に警告。
・一方、岸田政権は子供への接種推進表明
〇「手持ちのワクチンを早く打て」でいいのか？
北村「効かないワクチン」を「質より量」の不思議発言
〇ワクチン被害者の声を聞け
・NHK、地方局が報道開始
・河野太郎、こびナビ、ワクチン推進活動家のデタラメ発言
〇福岡・映画館でPCR検査開始
・各地で無料PCR拡大
https://www.nicovideo.jp/watch/so39911093 東京のPCR検査のキャパシティが知りたい。実は一日一万人ですた！！じゃないのか？ >>640
感染増加途中には見かけ上の重症化率が実際より大幅に低く見えるから、判断には早すぎる
「2週間前の新規陽性判明数と現在の重症者数の比率」を指標に判断しないといけないが、2週間前はまだ陽性が増えはじめで、すごく少なかったからな >>642
たくさんいるよ、ここのスレに来ないだけでな
むしろ、その手の人たちがサイレントマジョリティーかもしれんと思ってるよ
そもそも、行動様式を考えて、こんなとこに来るはずない人種じゃんかよ TV着けたらニュースがコロナコロナコロナコロナまじうぜぇ
分かったから他のニュースもあるだろ >>666
そんなに言うなら早くロックダウンしろよって思う 今日現在でどれ位感染してるのかな？
予測値くらいは出して欲しいね。
まあ無理だろうけど。 >>669
政治的判断が横行しているね。
こんな時は科学的判断をしないとな。 >>660
まぁそこまで言うなら、どの感染症対策がどれくらいコロナに対して効果あるのかを定量的に示してくれ
ロックダウンが効果ないってサラッと流してるけどさ、それ重大な問題だよ
アレは三密回避系の対策の最たるものなんだから、それが無効なら三密回避はそもそも効果なかったと言うことになるでしょ
高蔓延地域にいる限りロックダウンしようと無駄と言うことは、その地域内での三密回避そのものが無駄ということじゃん
じゃあマスクや手洗いが物凄く効果あったと言うことか？
それならそれで良いが、だとしたら五類に落とす事への障害は無くなるよ？
診療拒否も三密回避系の対策の一種なんだから、そんなもんせずに五類に落として手洗いやマスクすればいいよね、と言う事になるんだからね
1万対100とか、凄い適当なこと言ってるじゃん
1万になった国でもあんのかよ、と
流石にそこまで根拠のないことを言い散らかされても困るよ 大阪6000人ですって緊急事態宣言早く出さないと
とりあえずコロナ感染者は住所、氏名、年齢、勤務先や学校の公表を
場所が分からないと警戒しようがないですよ
Googleマップに居場所分かる様にGPS埋め込んだりしてコロナ感染を追い詰めた方がいいですよ 大阪の実効再生算数、夏の第5波のマックスのときで1.8程度だったのに、最近は4.5近くまで行ってる。が、
ここ数日は少し下落傾向。南アの感じだと、一気に上がって一気に下がるらしいが、
https://pbs.twimg.com/media/FJDSI_eaQAoV8CK?format=jpg&;name=900x900 >>673
コロナ開始当初から世界中対策しつつ世の中動いたので
感染対策無しのデータなんて無く、だからコロナ前との比較をインフルを指標で考察してみましょうですよ
基本呼吸器系の感染症は大体減ってますし
インフルとコロナは違うって思うなら、存在しない感染対策無しのコロナデータを出せって迫るよりは
ここがインフルとコロナは違うから参考にならんのだってのを
そちらも呈示して頂ければ、こちらも楽しくデータ読めるんですがね >>674
それ、出来るなら、最強だし社会的な影響も少そうだけど！
偏見があるからね ちなみに世界的なインフル流行はここで見れて
ワクチン後はみんな行動戻しつつあるから去年よりはインフル流行の流れまでは見えてるけど
各国毎の差とかは今年のシーズン終わってからじゃないとまだ途中なので
まだ結論は出てない感じ
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7 >>675
デルタの時のようにウイルスの自滅が始まったか？ 12月頭からの波なので
1月20日近辺がピークアウト期ということになるね >>676
> インフルとコロナは違うって思うなら、存在しない感染対策無しのコロナデータを出せって迫るよりは
ここがインフルとコロナは違うから参考にならんのだってのを
そちらも呈示して頂ければ、こちらも楽しくデータ読めるんですがね
感染の機序が全く違うね
インフルは喉の奥にあるシアル酸に吸着するのに対し、
デルタまでのコロナは血管内壁にあるACE2に吸着する
特にACE2は腸に多くあるため、喉の検査では検出できない期間が長い
つまり検査陰性となる期間もインフルエンザより長く、1週間〜程度のいわゆる潜伏期間がある
考えてみればわかることだが、無症状者は喉の検査で陰性になるってことは、飛沫にウイルスが含まれてない状態なんだってことだよ
じゃあウイルスの含まれてない飛沫を警戒する理由はないと言う事になる
この時点で今の感染症対策が果たしてインフル同様に有効性があるのか、と疑問を持たざるを得ない
尾身会長などの専門である感染症学ってのは、主にインフルの研究を行うそうだ
ならコレまでの対策がインフルを想定しているであろう内容なのも納得だよ
しかし機序が異なるコロナにそのまま当て嵌めてる時点で疑問視せざるを得ないよ >>676
要はね、そもそも呼吸器系感染だったのか？
から考え直す必要があるのよ
間質系肺炎についても実は腸感染での説明もなされてる
腸の血管内壁に感染した時に、免疫系に攻撃されて血管に傷がつく
これを修復する際に血小板の凝固作用と壊された血管のゴミが血栓となって登っていき、肝臓で一部は濾過されながらもそこから皿に肺まで登っていく
肺の血管を詰まらせて、肺機能の低下を招く
これがレントゲンを取るとすりガラス状のモヤとして映る
肺は予備機能が高いため暫くは無症状のままで進行していき、ある時突然呼吸が困難となる
上記はあくまで仮説の一つではあるが、ACE2が血管内壁にある器官であり、同じスパイクを使ったワクチンが血栓症や心筋炎と言った循環器系へのダメージを与えることなどとも一致する >>655
>>682
こいつまじではなしにならんな こいつこいつかID:tZ1bigw9a
話にならんわけだわ >>652
論破されても延々同じ発言繰り返すアホ共なんなの？
397 名前：名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-dXQO)[sage] 投稿日：2022/01/15(土) 08:23:29.30 ID:H3s1c4rp0 [5/10]
>>392
単純に例年どおりピーク超えてコロナ対策が始まっただけだな
https://apps.who.int/flumart/Default?Hemisphere=Northern&;ReportNo=5 あれ、ひょっとしてアホ大阪とアホアウアウ光は同一人物か
もうアホ多すぎてわけわからんわ >>682
あぁ、腸内感染の人か
ごめんごめん、もういいや >>688
いずれにせよ機序が異なる時点で単純に当てはめられないよね、という話
納得してくれたかな？ >>689
大丈夫です
反論を聞かない人にする反論はありません というより、「というのも、欧州の初期の被害状況を見てみると、当時ノーガードだったスウェーデンとロックダウンをしたり対策を施した他の欧州諸国との間に特に被害規模に相関性が見られなかったんだよね」
というのがそもそも完全なる事実誤認なので話にならない
機序云々についてもこいつの主張を裏付ける根拠を示さないと調べる気にもならない 正月から2週間経つのに感染者減らないって事は年末年始の人の動きと感染拡大に因果関係無かったって事だな。 >>666
視聴率とれるネタだからな、各局が放送したがるのは仕方がない >>679
晩夏から初秋の頃だって、ウイルスが自滅したから減ったわけじゃないぞ >>691
良かったね、反論から逃げる口実が出来て
腸感染しようとしまいと、ACE2標的型とシアル酸標的型という明確な違いがある時点で一緒くたには出来ないはずなのにねぇ
加えて言うなら、喉のPCR検査で無症状の間、およそ1週間も陰性になる期間があるってのも事実なのにね
喉の検査で陰性なのに一体全体どうやって飛沫にウイルスが含まれるのか
そう言った矛盾から目を逸らせて良かったね >>669
またぞろ分科会会長がますごみに出てきそうな予感。いやだねえ。 現況の陽性率が約20％だが
万一この値が、適正な疫学調査の結果に近似すれば
これは一大事だろな
症状が軽いなんてのは全く関係無く
これまでの世の中とは違う社会が訪れるかな 日本の感染症専門家の水準って世界の優秀な集団と比べてどうなん？ >>682
またウソ垂れ流してる
でも誰も信じなさそうだから問題ないか >>670
検査って毎日健康診断してるようなもんだからね
芸能人とかみたいに毎日受けてないだろうし
検査数も陽性者も全体数なわけじゃないから
潜在的な感染者はいくらでもいそう >>679
いまだに自壊とか言ってるアホデルタも増えてるの知らんのか 例えば一か月後に日にちを決めて全国民一斉に検査とか出来ないのだろうか？
毎日毎日感染者数を報じてるけど1憶3千万人が検査すれば
現状が解ると思うのだが。 単純計算で3兆円ぐらいかかるんじゃないのそれ
現状を正確に把握することに意味も感じないし 感染したら働けなくなるのはいいけど
その場合給料全額補償してくれるの？ >>705
デルタ、なんで増えてるのか誰も言わないけど、どういうこと？？？また新しいデルタを輸入しちゃったのを知られたくないから？ >>702
そう言うレッテル貼りしか出来ないから君たちはダメなんだよ >>675
実効再生算数って1.2とかでもアホみたいに感染者増えるからね
2とかでも異常な数値 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
