【2019年配信予定】AIカードダスゼノンザード

**#774-UNKNOWN** · 2018/12/10(月) 06:04:50.50

公式サイト
https://www.aicarddass.com/zenonzard/

公式Twitter
https://twitter.com/zenonzard
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/25(金) 21:47:34.42

>>244
エネコン持ってるのすぐ判断できるのほんと笑う

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 00:50:22.60

リアルカードもっと欲しいね。
カードデータできてるなら先にどんどんリアルカード展開して欲しい。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 00:59:13.55

フラッシュタイミングは強制っぽいからラグの心配はなさそう
テンポは……番台に期待

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 06:41:33.16

カードゲームは相手ターン介入できる方が好きだけどテンポ悪くなるから流行るのは難しそう
あとうまくやらないと待ち時間とかで色々分かりそう
某ADSみたいな感じならいいけど

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 07:27:05.21

https://www.famitsu.com/news/201812/25169491.html
>――“AI CARDDASS”におけるユーザー間のコミュニティの形成については、どのような想定をしているのですか？
>小谷自分のAIを見せ合いたいという欲求があるのかなと思っています。
>『ゼノンザード』では、対戦の主軸についても、人間とAIが戦うような遊びを提供していきたいと思っていますので。

>――プレイヤーどうしで戦うのではなくて、相手の育成したAIと戦うのですね。なぜそのような構図にしたのですか？
>小谷 “人間対AI”の構図を取ることによって遊びの幅が広がると思ったからです。
>本作では、デジタルカードゲームでは珍しい、アナログカードゲームのルールを多く採用しています。
>たとえば、相手のターンに干渉できるというものです。
>プレイヤーどうしの対戦だと、ラグが生じてしまうので好まれませんが、AIならそのラグが生じません。
>戦略性をより高めるためにアナログの要素を踏襲しつつ、ゲームプレイによるストレスを最低限に抑える。
>そのために、人間対AIをメインにしているんです。
>『ゼノンザード』は、おそらくデジタルカードゲームの中で、いちばんアナログカードゲームに近いシステムになっていると思います。

>――なぜAI相手だとラグが生じないのですか？
>高橋デジタルだと、相手が行動する度に干渉するかどうかを「はい/いいえ」で選択することになります。
>これは人間どうしだとかなり面倒なシステムですが、AIなら思考時間がほぼ必要ないので、テンポよくプレイできるというわけです。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 08:58:45.72

ん？対戦って対AIのみなの？割り切ってるというか、振り切ってるなあ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 09:24:43.62

>>250
一応PvPモードも予定はしてるらしいが>>155
相手のターンに干渉できる要素について
「プレイヤーどうしの対戦だと、ラグが生じてしまうので好まれません」
「人間どうしだとかなり面倒なシステム」って自覚が有るし
「『ゼノンザード』では、対戦の主軸についても、人間とAIが戦うような遊びを提供していきたい」とも言ってるし
PvPはあくまでPvAIの補助的な、フレンドとルームマッチでデッキ調整出来るとか位じゃないか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 11:29:49.50

対AIメインとか絶対流行らなそうなのによくやるな…
tcgやったことないやつが企画してんのかよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 11:50:51.88

PvPどころかP+AI v P+AIも予定されてるじゃん

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 11:54:04.19

ん？これって外国産のゲームなの？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 12:31:05.09

バンナムだから国産だよ！

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 13:52:31.35

>>252
Pはバトスピに長年携わってたやつだぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 16:04:13.22

MTGの創始者が作ったゲームも流行らなかったからセーフ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 16:57:24.17

>>257
Artifactは本当に悲惨だわ…2ヶ月でピークから97%減とか人の減り方がエグすぎ
https://steamcharts.com/app/583950#All

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 17:44:39.15

流行りの機械学習取り入れたました！の技術ありきのゲームでは終わってほしくないな
ゲームは面白そうだからUI次第か

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 17:56:54.76

artifactは一戦が長すぎる
あれは見てても疲れる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 19:28:35.71

PvPだと割込みだけAI任せになったりとかするんかね？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 20:50:28.42

もっともアナログに違いDCGをうたってるんだっけ
確かにDCGで相手ターンに干渉するのはテンポ悪くなりすぎるからそこを対AIで解決するのは賢い気もするがそれがDCGの限界なのかなってのも同時に感じる
PvPも実装されるみたいだけどどこまでストレスなくゲーム進行出来るかだな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 21:48:59.63

これ現実でパックで販売したりするのかよくわからない
して欲しいけどそれだとゲーム内でもカードを買うし現実でも買うしで
出費が増えそう

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 21:54:58.41

パックにゲーム内で使えるコードでもつければいいんじゃない

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:06:16.60

個人的に枠とかカッコイイから是非実物販売してほしい
シンボルが宝石なのも綺麗でいい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:13:17.43

現物展開するとなるとDCGの強みである迅速なカード調整がどうなるか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:24:15.49

そこ気になるな
カードとして販売するなら迅速な対応は出来ないよな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:30:32.65

https://www.famitsu.com/news/201812/25169491.html
>――デジタルカードゲームとして展開するにあたって、アナログカードゲームのファンからはフィジカルなカードがないので、物足りないという声も上がるのでは？
>高橋もしユーザーから強い要望があるのならば、もちろんアナログカードゲームとしても展開したいです。

展開します、じゃなくて「展開したいです」止まりだから紙版が出ることは当面の間は無いだろうね
まあアプリ版が大成功したら実現するかも位でしょ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:34:33.34

ルール説明見たけど敵本体とフォースにしか攻撃できなくて相手モンスターにはアタックできないんだな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 22:37:04.36

その方が思考も複雑になってAI使う価値があるだろうしな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/26(土) 23:10:44.06

>>270
複雑になるかな？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 00:07:48.41

攻撃しないでブロッカーに残す択があるぶん複雑な気はする。AIにとってどうかはわからんけど。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 02:11:35.73

MTGもクリーチャーにアタック出来ないしデュエマも俺の記憶では出来なかったはず

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 02:44:48.81

デュエマはクリーチャに対してしか攻撃できない版スピードアタッカーみたいなのとか今はあるよ
ゼノンザード期待してるけどどうなるかなぁ
まずアプリに致命的なバグが無いことが大前提だけど

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 03:52:53.04

バグや対戦バランスだけでなくちゃんと楽しめる動きするAIかどうかっていうハードルが増えてんだよなこれ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 09:51:00.67

ここまで配信日引っ張って半年後とかはやめてくれよな？
せっかくリアルカードプレゼントで興味引いても大抵が離れちまうぜ？
まぁ来月には来るか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 10:07:57.91

公式サイトにも2019年リリース予定っていうフンワリとした告知しか無いんだよな
人間代表決定戦が2月5日で
”最強AIvs人間代表戦や重大発表が行われる「THE ZENON SHOW」”とやらが2月19日だから
それらの広告効果とかを活かすのを考えれば、その後すぐか3月の頭位には配信開始とかしそうなもんでは有るけど…

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 10:12:46.51

まあ次の冬までには出るじゃろて

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 10:54:45.76

>>276
引っ張るも何も何月に配信されるか自体発表されてないんですがそれは…
あくまで2019年配信予定なんだから年末や2020年明けに出ることも想定しておけ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 11:59:53.43

AIと人間が戦う訳だけど、AIって学習して強くなるんなら初お披露目の時点じゃまだ弱いんじゃないの？

開発陣が決戦の日までめっちゃ対戦しまくって学習させてんのかな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 13:06:01.82

そう言えば最強AI vs 人間はどういう風にやるんだろうな
将棋なんかはAI搭載のマシンを用意して打たせてるみたいだけどそんなの用意できないだろうし

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 14:22:09.85

その時にアプリ使わなかったら何の宣伝かわからなくなるな笑

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 15:58:16.78

まあさすがにα版くらいの画面見れるよな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 16:00:07.12

配信はまだまだ先じゃね？
最近情報出始めたのにいきなり3月に配信とかは無理なような…でも対戦が出来るならほぼ完成してるのか？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 18:44:24.94

リアルカード作成しててルールも決まってるわけだし
もうアプリは完成にほぼ近いと思うんだよなぁ
あとはメインのAI関係の調整に難航してる可能性はあるが

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 19:07:26.08

年末の放送で動いてるゲーム画面を全く公開出来てなかったのには一抹の不安が無いわけでもない

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 19:25:03.16

開発ガチャで爆死してなければいいな。ウォーブレが決定的にまずかったのってこれだし。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 19:26:26.98

シャドバ以来の売れるポテンシャル持ったDTCGだと思うんで頑張ってほしい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 20:04:47.24

ウォーブレは発表自体はシャドウバースより早かったのに似たような状況から半年間の延期でリリースがシャドウバースより後になっちまったからな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 20:20:22.31

ウォーブレ開発ほど酷いのはそうそうないと思うわ

充電バカ食い貧弱通信のクソアプリ
プレイに支障をきたすバグ多数
対戦外でもバグ数多
メンテは毎回遅れて当然
メンテの度にバグ増加
複雑な能力は追加出来ない(技術力がないから)

開発変わってからまともになったけどホント酷かった
最近担当したゲーム全部潰してるし
皆もepicsの名には気を付けてな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 20:39:06.60

せっかくシャドバから客が流れてきたのにサハバハゼルとアリスの強化版出して呆れられてたねウォーブレ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 21:56:19.22

ウォーブレは途中で開発会社変えたんだけどね
ベースから全て作り直しは無理だってんだろうねって感じ
てか変えてからプリノの選択みたいな面白効果出てきたしな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 22:10:15.39

どうせならリリース延期中に変更してくれたら良かったのに
全て遅過ぎた

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/27(日) 22:49:17.35

とは言えリアルカードも刷ってるしエキシビションプレイの人間対AIも2月にできるし割とすぐ来そうなもんだが
カードゲーム部分は作り終わってるってことだし

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 00:34:33.98

数々のDCGが微妙な出来で爆死してったから、開発が慎重に進めるのもわかる気はする。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 08:59:11.43

ガンダムクロスウォーをバグ満載やっつけ仕事版で雑に出して殺したバンダイが今回はどんな方針で行くのか
アプリ開発が有能で、まともな出来のアプリがすんなり出てくれたら一番良いけど
そうじゃなかった場合のバンダイの対応によっては即逃げるわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 09:04:56.46

配信だと少し苦そうな顔してたのが少し不安かねえ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 09:05:14.76

少しが被ってしまった

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 15:52:44.71

まだルール知らんのだがバトスピみたいなルールなのかな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 15:55:07.50

バトルはバトスピっぽいね、フラッシュあるし、BP比べだし。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 16:12:35.27

今ルールマニュアルあったから読んでるけどバトスピとデュエマにDCG的なマナ上限付けたって感じだね
移動権は面白いけどベースミニオンでぶっ壊れだしたり移動権増やすカード刷りまくるとかしないか心配ではある
あとはフォースカードも心配要素ではあるなこれ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 17:00:12.03

移動でどんなデッキでもマナ伸ばせるからファッティーに人権ありそうなところ期待してる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 17:54:45.19

https://twitter.com/cardgamer_hj/status/1089801714922733568?s=21

体験デッキ2つとプレイマットだそうだ
自分で切り離すタイプのプロキシかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 19:11:08.23

早く遊びたいがアプリがゴミだと終わっちゃうから慎重に丁寧にやってほしい気持ちもある

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 19:30:20.77

ラインにいいイメージなくて使いたくないんですけど
国内にろくなアプリ無いからしょうがないなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/28(月) 23:45:52.40

嫌い嫌いの縛りプレイで生きてて浮かないのかなぁってふと思った。

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 00:02:37.83

とりあえずカードゲーマーAmazonで確保した

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 03:08:17.50

>>306
浮きはしないさ、幸い同調圧力は周りに無いしね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 04:56:24.54

付録のデッキって新しい奴なのかね？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 05:17:19.81

大きさ気になる、できればデュエマサイズがいいな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 06:01:33.54

カードゲームはインフレしてお互いのやりたいこと押し付け会う感じになるから
ゼノンザードは一つ一つアドを取っていくゲームとして作ってほしいな、もちろん派手なカードもいいけど　条件を厳しくして欲しい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 08:09:49.72

>>310
デュエマのサイズ分からない
キャンペーンできたデッキはmtg さいずだよ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 08:25:50.36

>>312
ナイス情報ありがとう！
まだ来てないからサイズ知りたかったんだ
余ってるスリーブが使える！！

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 12:32:25.25

AIってコンボデッキとかも使いこなせるのかな？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 15:00:54.48

デュエマサイズなんだやったぜ
これは売れるぞ間違いない、後はユーザーのカードデザイン案とかきいてくれないかな～
無理だろうけど。　どのカードゲームも調整ミスるからなぁ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 15:18:12.63

ユーザーの案とか聞いてたら余計大変なことになるぞ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 15:51:30.17

お試しデッキのサイズで売れる売れないが決まるの？紙版の商品展開決まってないのに？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 15:53:25.88

ユーザーの意見聞きすぎるのは良くないぞめっちゃつまらなくなる

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 16:23:19.27

>>318
そうなってしまったゲームあったっけ･･･
上手く調整することを祈ることしか出来ないのか

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 16:30:18.36

ぽかぽか運営がために収益と客付きが悪くなり右肩下がりに散っていった作品なら

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 17:39:56.56

今日リアルデッキ届いてたんだけど同じカードは3枚までってルールなのに4枚入ってるカードがあるのはなんでなん？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 17:40:10.79

ゲームシステムの要素多めだから色んなコンセプトデッキだったりネタデッキだったりを組めそうで楽しみ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 17:43:15.87

>>321
あ、カードの効果見てなかった
何枚でも入れられるカードでしたすまん

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 17:45:48.00

うちもさっき届いてた
封筒にデカデカとタイトルが印刷されてて恥ずいわ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 17:47:23.30

最高レアリティに専用BGM付けてくれてもいいのよ？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 19:32:45.57

これって多色デッキ組んでいいのかな？もしそうならすげえ嬉しい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 19:37:49.61

キマイラのフォースっていう多色用のカードもあるし、多色はつくらせてくれそう

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 19:53:12.59

tcg実況者が緑デッキにフェニックス入れてるの多いけど何が強いん？

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 20:32:05.90

>>326
多色ありだけど事故りやすい

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 21:36:18.92

多色のメリット
色事に役割(得意不得意)がある場合、
多色にする事で対応力をあげられる

多色のデメリット
色事故を起こしやすくなる
序盤に出せるカードが無い等…

デメリットを軽くするフォースもあるし
単色より多色の方が強い傾向にある
メインの色にプラスで数枚他の色を入れる(タッチ)
なんてのもある
多色をするためにはそれ相応のマナ生み出す手段がないと事故に繋がるから善し悪し

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 22:19:30.38

最初から多色組めるプールそろうゲームってあんまりないから最初は単色環境だろうけど、1つか2つくらい組めるかなあ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 22:33:37.13

多色がないとカードゲームって感じがしない

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 23:09:50.23

種族あるのは分かってるなぁって思う

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 23:53:04.71

>>319
カードゲームじゃなければ割と
ユーザーの声を聴くのは大事だけど取捨選択が必須だね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/29(火) 23:59:50.50

まあ流石にユーザーの意見全部真に受けてたら週間ナーフザードになっちまうもんなあ

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 09:12:02.91

それもそうか祈るしかない

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 11:51:18.63

デッキ届いたからやってみたけどサイクロプスフェニックス安定かな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 12:06:41.42

フェニックスは潰されてからの動きが弱いのとライフが少ないのをどう立ち回るかだね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 12:17:49.98

楽しいやわー
横画面対応してくれりと売れ総和ー

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 16:12:49.27

横画面はタブレット版かPC版が出るなら有り得るね

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 17:47:20.78

対戦画面ごっちゃごちゃで目疲れるわ
センス疑う
https://i.imgur.com/dKFnL2C.jpg

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 17:59:02.08

>>341
コレマ！？！？

見辛いなぁ横で良いんだよ横で

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 18:27:56.93

>>341
エフェクトがまた絶妙に邪魔やな

**#774-UNKNOWN** · 2019/01/30(水) 18:31:33.42

ゴチャついて各パーツが小さいからケータイ画面サイズで考えると指先プルプルしそう
AIを推したいのは伝わってくるが