Shadowverse 無課金スレ138【シャドウバース】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
これ次はコントロール環境にシフトしていくのか？ >>5
今見えてる情報だけならカイザーフォートレス対策しないとキツイ。
マキシマムだけで指揮官４体出るから呼び出しでルミナスナイト引いて加護でOTK。 >>6
ああーなるほど
だから秘術が食らうダメージ減らすっていうやや後ろ寄せなカード来たりしたのか 人形ババ強過ぎやん
相手に使われてデッキ減らされても掌握社で復帰できるし人形軸は強い
おかげで先週3700ちょいだったのが今日でグラマス行けたわ
動画サンクスだ ローテならドラでスーロン確定サーチとかに使うのかな、ドラしたことないからそれがどうなのかはわからんが
アンリミは・・・ホズミが後攻4T目にウィスプなくてもOTKとか出来るな ホズミばっかになるなら対策はしやすいからいいんだよな
中途半端にいるとメタる意味が薄くて他のデッキの裏目引くわけで 4,5ターン目までに対策カードを素引きしなきゃいけないのって対策と呼べるか？
結局運が良かっただけじゃん 骸と違って手札が揃うイコール相手の和了だからな
麻雀で聴牌してる相手に必死に鳴いてツモ順飛ばして見苦しい打ち方してるだけ
ビショップが対抗しやすいだろうけど超越もシュバってくるだろうね
うん、流動してるな！（錯乱） 元からホズミは回れば専用構築しない限り止めようが無いデッキだったのに同じパック内で2段階バフされてるのなんなんだ ユーザーが思ってる以上に運営がアンリミに興味ないんじゃないのか
アンリミ含めてテストプレイとかしないんだろう さすがに暴れ回ればこの間の共鳴ネメみたいに1週間以内になんらかのナーフ制限あるでしょ
そもそもこんなん刷るなって話だが ホズミは骸と一緒でそこまで勝率出てないからじゃないかね
何も考えないで使えるのにランキング走る人使ってないし勝利数自体少ないし マゼルベインのアッパーって何だったんだろうな
流動性のためとか言ってたけど辛うじて強化と言えるのガルエル追加くらいだし ホズミって動きが派手だから上手く決まれば一瞬強く見えるが、
先４リーサルならハンドレス、骸、ＡＦでもやれる、むしろホズミより確率高い。
セラ進化するロイヤル、安息置く回復ビショップに９割負ける。
とりあえず理不尽の塊の安息だけはすぐにでもナーフして欲しいな。 ランクマ2勝ミッション出たからホズミでさくっとやるかと思ったら5連荘くらい全くアガれなくてワロタ どのリーダーにもほぼギルネバハいるやん糞環境すぎる しかも人が減るタイプの糞環境だわ
ただでさえ内容が面白くない上に遅延が多くてさらにつまらない時間が長い 人形ババほんと強いな
今の使用者が多いデッキ全てに対応できるからほぼ勝てて26連勝したの初めてだわ
最後はまさかのウーラノス連発で殺された
よほどのことがない限り安定してる
昨日と今日で10700ほどから19373まで盛れた
クラス別にもランキング入ってたわ テンポエルフやハンドレスとかのアグロに対して多少強くはなるね ディフェンスは破壊消滅耐性ぐらいは欲しかったな
前提条件があるなら-2だけじゃ弱い -2持ってて破壊消滅耐性持ってたらドラゴンこわれる 破壊消滅耐性あったら5ターン最速出し出来たら勝ち確になっちゃう 他の武装カードが場を離れないと駄目なのに盤面強化能力はちぐはぐだな
条件緩和なんかされると一気に糞フォロワーになるが ビクブレがあんだけ色んなデッキ詰ませてた実績あんのにレバテンに破壊耐性付けろは欲張りすぎじゃね
普通に強いと思うわこいつ アタックモード誰も使わなくなるからリーダーにも5点飛ばしてくれ ディフェンス単体で見たら悪くない気がするがこれ何で使うんだ？
アルバハに武装なんか入れないだろ そもそも武装4体がきつすぎる
アニメと同じで場にドラゴウェポンがあるときで良かったのに グランポで使ったデッキとランクマで使ったデッキで出てきてほしい相手が全くの逆という出来レース ディフェンスモードのために武装キャラに枠割くよりも
ベルエンメタトロンウラノスユピテル今度ならオリシルとかの遅延or害悪要員のN入れたほうがアルバハ呼べるからね
今のドラちゃんそれでしか勝てないよ 明日辺りレーヴァテインドラゴンのアッパー発表あるだろ
場を離れた→場に出たでいいよ 進化ターンに出るフォロワーにしてはとんでもない要塞だな
みんな破壊持ってるしこのくらいでもいいかもしれんが ヴァンピィに死ぬほど弱い点除けば強いね
後は武装自体増えれば良いんだけどな 威光ロイと人形ネメには強いな
ロイは無理だしネメも処理できないことはないけどきつそう
逆にtier2以下は余裕で処理できるな チェイストは5Tだし不吉便りだけど相当リソース吐くからきついってこと 5ターン目に出てきたらきついけど、ドラゴンも5ターン目に武装4達成してレーヴァテイン手札にあるのもまあまあきついだろ（´・ω・`） 今まで5Tに出す意味ほぼ無かったし使い分けできるって良いよね そもそも武装ってドラグニルもドラゴニュートも無駄に掃いて捨てると後から痛い目見るし
アーマー？付着させるのも動き鈍るしで5T目に劣化ビクブレ出せることとかほとんど無さそうだし
そもそもの軸が💩だから大して使われなくなるのがオチだぞ 一番勝ちに繋がる武装の使い方がバーン主体デッキに対する完全体フォルテ作りの時点で終わってる
フルブラストやララミアで除去できずインパルスを実質封印できて武装疾走とかげはAFに微々有利くらいな感じだった シャドバの環境を考察したい無課金でもない人はこっちのスレへどうぞ
shadowverse 環境考察スレ【シャドウバース】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1668655453/ ネメレジェ強いのぶっこんできそうだなって感じはする グライアス君実装されてすぐに機械の主要パーツ全落ちなんて悲劇起きてるからなー ロイヤルのゴールドも銃士、モノクロサーチ出来るから悪くないけど3コス帯は多すぎだわ まーたネメシス雑なパワカ貰ってて草
コスト踏み倒し消滅特効弾付きとか何が何でも盤面否定ゲーやらせたいのな 異界の生命が5コスの割に弱いから元々こいつから生み出される前提で作られてそう ロイヤルのゴールドほんと微妙
連携10で2枚サーチか、デフォで突進ついてたら使ってた
ネメレジェは案の定って感じだったな
ネクロとヴァンプはゴールドで良いの貰ったなぁ ヴの新レジェ自動進化のないデモンディーヴァって感じで微妙だな 対AF想定して今回作ったの？って感じだなナーフ要らなかったんじゃないか withレベル低すぎだろさすがに
ルーナ使ったotkすら説明しないとわからんのかあいつら とりあえずアディ後はエルフが引き続き最弱なのはわかる
ドラは分からんけど引き続き武装軸は戦えるようには見えない
本命はディスカ軸だろうけどこっちの強さは未知 運営くんはネメシス弱体化しても環境トップに居座ってる状況で雑消滅パワカ配るのか
ゴールドからレジェ出てくるし実質レジェ２枚配布やめてくれないですかね エルフは見た感じ新カードどうせやる事遅延バハだし弱くてええわ
アリアみたいな動きできるパチモンきたけどそこまで変わらんかなテンポは うおおおおディフェンスモード追加！！！！
→ネメシスのアディレジェにポン置きで消滅できますw
これもうギャグだろ 普通にカラモネメシスが増えそうで怠いわ最後カラミティナーフして終わりか ネメシス様のお陰でアディ後も糞なの確定したからな
ここまで露骨に贔屓見せられると惰性でやるのすらきついな 強いとか弱いとか関係なく同パックの5コスが6/5/5から2体出てくるのはもうコストは適当に決めてますよって宣言してるようなもんなんだわ ビショは8コスにする意味が分からんわ5コストでもコイツのが強いだろ 2体出るだけでもコスト5以上3カウントだし十分強いんだよな
なんで進化するとか+5/+5疾走とか付いてるのか意味が分からん単体で勝とうとするな 消滅持ちの捨て駒をおまけで出すとか
1体でも普通に強いのになぜか2体なのはネメシススタンダードって感じ極まってるわ いや多分コンエルに勝たないよ、ネメシスは
弱いと思う 5コス3体出してそれら処理したらほぼ確実に次シャングリラ飛んでくるって考えるとやべーよなぁ
シャングリラ出てきたら流石に盤面無視できなくなるし 突進だけじゃなく消滅持ちなのも頭おかしいわ盤面一掃されるし処理強要だし チェスとか新しいの来てくれると思ってたのにまた新軸一回出して見捨てるのか？ アストルフォ突進必殺持ってるし弱くはねーな
強くもないけど エルフのシャドバFのバウンス軸とかもはや軸とすら認識すらされてないっていう
ガーベラベアとかブロッサムウルフの詳細なカード効果とかちゃんと認知すらされてなさそう バウンスは下手に強くすると 過剰なストレス になるからな >>99
0コススカフェラのパワーには変えらんねぇよ 序盤の鳥置き弱ムーブがスカフェあると強ムーブになるし4点AOE4点回復0コスはぶっ壊れ いくらアディショナルが追加されても守護無視で顔面OTK決めてくるロイヤルから
顔を守るすべのあるクラスしか生き残れないのが今の環境のつまらない所 コントロール環境になると純ユキシマがシュバってくるからホント嫌なんだけど 相手の結晶はなぜか0コススカフェ3連投とか普通にしてくるもんな
むしろスカフェがここまで輝くとは思わなかったわ 大会でも見るデッキなのにネタデッキは草
エアプかな？ popoが何かすら分からなかった
調べてみたらまぁ終わって当然だなって感じの内容のアプリだった カラモ型がホリセビショ狩ってそれをエルフやハンドレスが狩って人形やユキシマが狩る
メタ回るな 165パック引いてアディレジェ3種しか出ないって頭おかしいだろこの糞ゲ このゲームのガチャってスキンかそれ以外しかないしレジェが何枚とかぶっちゃけどうでも良くないか？ 今回はスキン揃わなくて2天井しそう
貯金が底ついた アンリミ30戦ぐらいやったけどエルフと当たったのは4回です 犬カワイイから犬だけは欲しいな
頑張って４００引くか ホズミは結局どこまで行っても事故るときは事故るし後4ワンキルなんて大して珍しくもないからノータッチだろうな 1ターンハンド0のハンドレスや先3骸のが上振れヤバいし超越や解放引いたAFのがヘイト貯まるから良い逃げ具合よ ホズミは後4の確率だけ上がりましたって言われても使わんね
それより5ホズミを安定させるカードがほしい そうか便器自体も指揮官だから便器に便器乗せられるんか
ハンド切らして便座カバーやらなきゃならない時点でかなり弱いが ディスカドラがおかしいくらい強くて草
コレは予想出来んわ レジェは偏るよなー
万識は勝手に3枚揃ったけどマキシ0だわ >>130
アンリミ秘術が虹で出し入れしてきた
ちょっとウザかった ディスカドラでサクッと10連勝行けたわプレシオみたいにナーフされるな 勢いよくディスカしてたら山が尽きた
ウーラノス入れたほうがいいんかな？ >>138
何回か試したけどディスカドラの勝因の半分はウラノスだったわ アストロは自分のターン開始時までだったら良かったのになぁ～ どう見てもエルフ強いのにエルフ使い一生ネガキャンしててキモすぎる
エルフ使ってるやつが一番キモいわ ディスカ事前予想以上に打点叩き出してくるじゃんびっくりしたわ ディスカ使ってるけど事故もブーストの隙も少なくて回復も多いし守護も性能良いからだいぶやってる感ある
ドラゴン特有の高スタッツも備えてるからシオンとかビクグレも困らんしそもそも出させないぐらい盤面圧強い ディスカ強いのは強いんだけど今の環境おもちゃばっかだからtier1なのかtier2なのか分からんな 余裕でtier1あると思うよ序盤の弱さもアグロエルフくらいじゃ回復間に合うしハンドレスや秘術くらいのアグロじゃ無いと勝てない レーヴァテインドラゴン弱すぎて笑う
せめて自動進化にしようよ…
武装フォロワー4体破壊の時点でクソハードル高いんだから 3体に条件変えてアタックに5点バーン無いと武装なんて使わんわ やっぱカード引けるの強いわな
ディスカドラ、ウィッチよりデッキ回すの早いからウーラノスも使えるしやっと戦える軸きた感じ ディスカードつよｗ
カード発表されたとき弱いって言ってごめんなさい ディスカは回ってる指揮ロイとパズズ以外には割と安定して勝てるな
ランプうまく行かないと地獄だけど ロイヤルのアディは相変わらず弱いな
ヒーローもこれで終わりだろうし結局威光ゲーか バハとギルネの直接召喚全く見なくなったからそれだけでも前より良いよ どのクラスも強そうな雰囲気出てるのに何がつまらなそうなのよ
ディスカドラゴンもAFネメ並みに最強ってわけでもなさそうなのに 少なくともドラジの俺はクッソストレス溜まるババドラから解放されてイキイキしてる
強すぎるとミラー多くてストレス溜まるからtier2ぐらいで良かったんだが
ディフェンスモードとかやってる未完成ドラは知らない >>156
アディ前も楽しい環境だったのにつまんないって言ってるのいたし気にすんな >>159
強い型が出るとコピペするの繰り返しだからなぁ
定着してるけどハンドレスなんてまさにそれだし
ディスカのカウンターでネメの何かがまた流行るだろうね ドラゴン増えたからつまらんって今までのネメガイジ祭りによく耐えれたな ディアカードドラゴン全く勝てねぇ、10連敗した
ミラーマッチは100%負けるし、ネメシスはシオン、エルフはリーフマン出されて積むわ レーヴァテインは武装カードが4枚場を離れたらにするべきだったよな 万識で一気に盤面返せるの雑に強くない？
ディスカドラとカラミティネメシスがTier1だと思うわ カラミティはグライアスと万識で顔詰めれるの偉いよな
カバンコスモスでも100勝ちとは言えなくなったわ どう考えても雑ブースト雑パワカ空中戦おけはつまんないだろ ディスカ調整入るな、これ
弱いところが見当たらない気がする たぶん秘術ウィッチもtier1だしロイヤルも引き続きtier1ありそう これ絶対ディスカナーフだろ
死ねよゴミゲー
俺ネメシスしか使ってなかったからこのデッキ作れねーよ
だからナーフしろゴミゲー ていうかディスカドラナーフ前afネメシスより強くね？ 今のとこ目立つのはドラネメと変らずビショロイって感じ？
秘術はドラと良い勝負らしいがそれ以外がきついんじゃね ディスカナーフなら多分ネメからも何かナーフ入るだろな Twitterみたらディスカナーフ来ないとか言ってる障害者多いけど
絶対ドラ使いだろ
明らかにナーフ前ネメシスよりつえーよバーカ死ね >>167
それがドラゴンのコンセプトだし単にドラゴンのことが嫌いなだけだろ
ロイヤルが環境とったら横並びのゴリ押しがクソ、ウィッチが環境とったらOTKクソって言われるだけ ディスカドラ
スーロンギルネでアグロでは死にません
新しいppブーストカードも加わって安定ブーストします
新しいレジェでワンターン盤面しつつ顔に10点入れます ダミアンとかと同じ感覚あるからな
多分ナーフされる プレシオのときもナーフは不当とか言ってたアホが結構いたけど今回も似たようなのがいるな
こんな馬鹿げたカードナーフされるに決まってるわw フラグラネクロほどおかしな事はして無いからなやるとしたらウーラノスナーフでN犠牲にすっか 1強ならされるんじゃね今のとこそこまでの感じでもなさそう
だからされない寄りに見てる ディスカが強いと言うか適当にブースト増やしすぎたから ディスカはナーフしなくていいよ負けた時も納得いくしギルネバハ糞環境じゃないならなんでもいい ドラゴンらしくていいけど
プレシオのほうが好きだった
帰ってきてくれプレシオ・・・ ディスカ適当に組んで使ってみたけど雑に強いし考える事も少ないから楽に回せるな
しばらくこれで行こう ネメシスばっかりでﾜﾛﾀ
5ターン目にはもう直接くるしどうしろと エルフが今のところ一番微妙そうだな
新レジェ強そうに見えたけど普通にテンポのが強そう 3ターン目にカードを増やしながら3/3守護がppブーストしながら出てくるのホントオーバースペックだよな 1→2でディスカして３ターン目にブースト守護ドローする動きがヤバいね
末っ子ちゃんいつ引いてもめっちゃ強いわ ディスカ狩るために武装使って遊んでたらロイヤルさん一生フォルテ取れないの草
ディスカもだがフォルテが輝いてる アルジャンテは2枚ドローにナーフでいいと思うマジで
レーヴァテイン救いたくてずっと武装回してるけどリーサル取る手段がなさすぎる
アタックモードに武装疾走付与もくれ、フィニッシャーがインフレドラゴンとかつまらんねん そういえば今のカラミティはシャドバでは珍しいグッドスタッフデッキといえるんじゃないだろうか ディスカ使えば分かるけど結晶みたく下振れ酷いとどうしようもないし
アディの姉妹への依存度高い割にゴブウィンギーみたいな確定サーチもないから騒がれるような絶対的な強さはまるで感じないわ ドローしながらPPブースト
盤面処理しながら回復してPPブースト まぁディスカは次パックが本番でしょ
明らか足りてないしパーツ やっぱ低コストブースト３種はやべえな
進化ターンまでの安定感が違う >>197
あれがグッドスタッフならロイヤルなんかずっとグッドスタッフだろ
パワカ好き放題打ち込んでるだけなんだから カラモと安寧はラスボス盤面みたいで好きだけど盤面狭すぎてセルフロックだし回復間に合わないしで弱点あるわ こっち5PPなのに普通にリミュエールから14点くらい飛ばしてくるからマジで終わってる
ハンドレスヴァンプ並の上振れ最強運ゲーデッキ 一方のアンリミが全クラス環境で見れる多様化果たしてて草
ここから更にメタ回ってくだろうからなんか普通にやり応えありそう アンリミのディスカドラ極光の天使&ワールドブレイクでメタれなくて草 捨てドラ興味あるけど、すぐ落ちるイグニス３枚作りたくない・・・。 >>208
イグニスは無くても何とかなるよ
託宣 スーロン 銀色 と人によってはドラグウッドで十分炊ける >>209
ふむふむ・・・ちょっとやろうかな。ムダに当たったと思ったスーロン２、ノルブラ２、ドラグウッド３があるから、何とか使ってあげたい。 真の上振れ運ゲーデッキはパスズだぞ後5OTKも可能だ 回ったカラミティもうどうにもなんねぇな
完全に忘れ去られていたグライアスから朽ちた巨兵出して10点疾走してきたのには感心したが ディスカはイグニスあってもなくても良い枠だな、ドラグウッドとかでもいい
https://i.imgur.com/qA8jqoM.jpg
こんなデッキでやってるけど特に苦手な敵はいないしドラなのに事故らなくて上振れもしやすい
結晶と秘術が苦手みたいな話あったけどまだ当たったことないな カラミティエルフの新レジェキツいかと思ったけど案外行けた ロスなしブーストは狂ってるわ
確実にナーフ来るからエーテルにするのは待っとくか 今更ながらダイマスの効果をちゃんと把握してなかった
ウラノス走ってきて驚いた 一番の問題はノールブランだろうな
ノールブラン出なかったらそんなに強いデッキじゃないと思う
おまけとして出てくるには強すぎるわあれ ノーブラも結局ブースト多すぎるからしんどいわけだからな
ドラゴンってコンセプトからして終わってるんだよ
ブーストが足りないときはゴミで増やしすぎるとすぐ壊れる バーンケアしながらノーブラとインフレとドラグウッドとウーラノスをケアとか無理… インフレバーンウラはシオンアクセラで何とかなる
ノーブラも新虹で何とかなるしネメシスだな >>218
結晶でウーラノスピンは入れ得だからね
今はオリビエピンも有りか試してるわ ドラゴン多いから土か威光で宝箱開けてりゃ多分間に合うよ >>230
結局そこなんだよな
リュミオールだのノーブラだのが問題じゃなくて他がX稼ぎ終わらない内にppも足りない状態で押し付けられるからツラい
ppブースト過多でウィッチ超えのデッキ回転率を与えたのが駄目だと思うわ 本来PPブースト独占してる時点でヘイト集めそうな所をクソザコだから許されてたんだから強くなったら普通に嫌われるよ ドラとかは秘術とか結晶で結構有利っぽい感じになってるけど新鮮さはホント無いな ビクブレ気になるならインフレなり伊達やフィルレイン入れとけば良い ディスカが苦手なのはエルフだぞ
序盤の発掘作業してる間に捕食者で殴りまくってノワリスで羽虫爆弾完成すれば瀕死です ドラで先3🧚🧚リーフマン4ノワリスまくった時笑ったわ
こっちも上振れてたけど そこまでぶん回られたらドラゴン以外でも割とキツい
今のドラゴンさん、割と早い段階でも人魚とかスーロンとかウーラノスとかアルジャンテで回復や守護立つから結構アグロ耐性高い 今はスーロンすら進化無し雑置き出来るから大分耐性あるよな
土が一番嫌だわ一気に削ってくるし4ノノがきちい ドアマン疾走＋パラ跳躍3連続やられても余裕で耐えられるの笑う バハドラじゃないドラとか秘術負け濃厚レベルだったのに守護ブースト女のおかげで五分ぐらいになってるのすごいわ
6ターン目にブス2枚飛んできたけど勝てたし
ギルネで遅延してノーブラ出せるぐらいまでには戦えるようになったのデカい ぶっちゃけ回し方わかると不利なのは秘術ぐらいになる
ドラゴンなのに事故率低いからスカフェ引きたい結晶と違って安定するのが強い clは1000まで上げたら5000までクレジット貯めた方がいいって感じであってる？ 来週にはリュミオールのダメージはｘ１になるだろ
それか、これが場にいるとき手札を捨てたら１枚につき最大ＰＰを１減らす、みたいな面白効果を乗せてくれてもいい スーロンとかアッパー解除していいよなもう
弱かった時のドラにあったから許されてたのに リュミオール自体は適正
アルジャンテが条件緩い割には3/3/3守護 ブースト 2枚捨て3ドローだから相当やってる アルジャンテは覚醒なら2ドローくらいが妥当だな
3/3/3守護がブーストするなら2枚捨てドロー無しでトントンだろ ぶっちゃけスーロンとかなぜ弱い扱いされてるのか1ミリも理解できなかったな
問題はドラゴンの高コストフィニッシャーなのにみんな目を逸らしてた 覚醒させる為にブースト必要なのにスペルが覚醒時にしか貰えないしファンファーレだしで意味分からなったよ前のスーロン スーロンの最短先5ブーストは正直そんなに早くない
アルジャンテがおかしい ドラゴンさんの生きる道がバハムートしかなくなるじゃないかw 下手にアッパーするとムチャクチャやってくるから瞬間ヘイトは高い水竜神の巫女のときからうぜーってなってたけどな エルフの新ゴールド入れたら普通に勝てるようになったわ
カバンとの相性も良くてノルブラ耐性あるのも○ いまの秘術のやばさを端的に言うと
5ターン目にはスタックが7になってる アストロジカルソーサラーで魔片消費とドローが安定するようになったからね 10戦潜ったら9戦ディスカドラだったし秘術だと盛れるだろうな アルバハなくても勝てる環境にしたのは評価できるわ
二度とあのクソカード刷るんじゃねえぞ アルバハは無いしギルネもディスカミラーが撃ち合ってるだけだからマジで良環境だわ ネクロでも十分戦えるなって思った次の試合から消滅積んだ敵に当たり始めてやっぱつれぇわ だらだら守って私の勝ちだしてくるカラミティすら今は顔殴ってくる様になったしな >>262
ウィッチってトリッキーやから6クオンといい7スタッツ消費といいなかなか初心者には難しいんだけど 序盤ひたすら土消費でドローしてアシゴスペを手札に貯めるだけだぞ ディスカドラゴンでMP10000到達できた
直近30戦は22勝8敗でミラー以外は高確率で勝てた ドラが増える事で死んでた秘術やらアグロデッキも活躍できる
いい環境やな ネメシスがこれでも度重なるナーフを受けて今に至るなんて信じられない
強すぎるだろうこれ
もう全盛期思い出せないけどさぞクソだったんだろうな ネメシスは序盤のアグロムーブが強すぎるの早く何とかしてほしい
全体的にスタッツがおかしいんだわマジで とりあえずノール＆ブランの進化をそのターンに１枚にしてくれねえか JCGも結局ディスカ優勝しとらんしエアプがナーフ言ってるだけってバレちゃったな 昨日の大会はドラゴン多かったけどベスト4にすらならんしなナーフは無いわ 前からノーブラ単体でも強めだなと思ってはいたけども他と並ぶようになっちゃったからなぁ ディスカはいつものぶん回った時だけ対処不可能シリーズだからな
まぁひたすら不快だから人は減り続けるだろうけど 今さらって今回で簡単ppブースト増やしてんだから言われるの当たり前だろ まぁ文句は好きなだけ言っとけばええ
ナーフは来ないけどな
ディスカナーフならネメシスと秘術とロイヤルあたりからもなんか消さんとやばくなる 秘術は次で勝手に消えるんじゃね1コスの奴が落ちるからな 大量にPPブースト積んでようやく他のクラスと渡り合えるドラゴンさん・・・ 2コスのディスカが２枚消えるから結構キツくなるな
イグニスはどうとでもなると思うが ナーフするならアルジャンテのドロー弱くするあたりかな
ブーストがノーリスクすぎるし 一生遅延してるガイジと一生遅延してOTKする環境が最高のゴミ環境だから
合わせてそれらのゴミをナーフしないならナーフいらない PPブーストが増えるとドラゴンが壊れるって何回繰り返すんだ これドラゴン叩いてるのネメシス使いだろ
ネメシスのが明らかヤバいのに 運営が意図的に壊してるネメシスなんか今更叩いて何になるんだよ ドラゴンナーフしたらまた低速環境で万識が暴れる気しかしないわ ドラゴンは産廃ほどにはナーフしなくていいけど先6ノーブラリュミオール安定はやめて欲しい 全てのカードの引く枚数を捨てる枚数と同じまで減らしていいよ CRパチンコリュミオールがそんなに嫌ならシオン3積すればええやろ ドローしまくるから手札事故がほとんど無いのが強い
事故っても捨てればどんどん手札の質上がるもんな デッキ回せるリュミオールデッキにシオン3したとこで安定しないだろ シオン進化置きとか出されたらキツいけどそんなことはまぁあんまりない
それよりドラでネメキツいのはカラミティを直接召喚まで持っていかれてひたすら遅延される事
これされた場合大体負けてる、大体１０戦して２回ぐらいか マジでホズミに勝てねー
ホズミメタルと他に勝てねー 進化ヴでの直近30戦でドラ16回当たって12勝してるからディスカ嫌いなら使うと良いぞ
ネメは8回当たって5勝だからまぁ運が良ければイケる アディ前にグラマス終わらせておいて本当に良かった。X稼ぎに4ターンくらい費やしている間に毎ターンブーストしながらカードも引きまくれるもんな テンポエルフでも対ドラ6-7割取れてるし逆に何使えばドラにそこまでヘイト向けれるんだ 150パック引いてアディのキーカード引けなくて何もデッキ作れなくてしんどい
アストロジカル0の秘術でもディスカとやれるんかなー パックはプレミアムカードとリーダースキンとそれ以外のエーテルっていう感覚だな
ていうかアディのレジェでも単体での確率なら0.08％だし
（エレノアリーダースキンは0.04%）
このレジェ一点を自力で引くってなったら沼な確率 >リーダースキンのカードが当たる確率は「0.01～0.03%」。これは野球観戦でホームランボールを捕る確率や、人に殺されてしまう確率と同じくらい低いです。
当たる方が異常 ディスカで対カラミティしたら案の定泥試合化してデッキ切れたわ
ウーラノス3積みしてみるか ディスカで回復積んでやや後ろ寄せ構築だけど秘術とかがそこまで不利な感じしないな
先行取られてガン回り以外は勝てる
後ろ寄せにするとたまに出てくるセブンスとかアルバハに殺されるけども、それでもＴｉｅｒ１なのは間違いない ディスカはアンリミでも15戦に1回くらい当たるが強い
勝てたことない アンリミのディスカってリュミエールから運命ガチャするやつだろ？
相変わらずくだらねぇデッキしか出てこねぇな ディスカ消えたら結晶、威光、人形のアディって何だったんだってなるよな
アグロで活躍してる秘術もテンポエルフも消えるし
どう転んでもゴミにしかならん ディスカの使用率少しづつ減ってるな秘術が影に隠れて大分ヤバい動きしてるし ディスカの異様な持ち上げなんだったんだマジで
AF並とかアホみたいなこと言ってるやつもいたし 他が持ち上げられると困る奴もディスカをスケープゴートにしてそう
使えば分かるけど使用感は結晶みたいなもんだからな 今の環境早すぎる、だいたい6T目か7T目で終わるわ
これ秘術ウィッチに有利つくデッキあるの？ 土貯めてる間からぼこぼこに出来るデッキか逆にOTK強要するようなデッキならなんでも有利なんじゃね圧倒するかはともかく
秘術使ってる個人的な体感としてはロイもネメもエルフもヴァンプも苦手ｗ 秘術はコントロール系はかなりキツいよダメカ貼られたら厳しくなる カラミティネメが高確率でシオン3積みしてるのが本当いやらしいよ
確実に手が止まるし進化吐かないとほぼ取れないし そりゃ流行りのパチンコとかシオンで止まるからな
明確にリーサル取れるのも他にウーラノスくらいだし入れてない編成も多いけど 基本的に弱いけど刺さる相手にはめっぽう刺さるからカラミティ人気だよな
弱いけど テェラントをポンと出すしかないのが令和のカードじゃない 今のカラミティ5Tに手からタイラント出てこねぇからな
1コス葬送スペルとアディショナルのゴールドとヴァーが5コスカウントどんどん進めて飛び出してくる方が多い
万識処理したらシャングリラ飛んでくるレベルで早い ローテグラマスいったからアンリミやってるけど、アンリミやれる人の精神力すげーな
運ゲーがすぎる 盤面セルフロックでギルティ貼れずにOTKされるの本当弱いわ 進化ヴァンプとか狂乱ヴァンプってやってることやばそうに見えるのになんか勝てないのなんなんだろう シャドバユーザーの多くが求めてるのはディスカやカラミティなんだなと思った カジュアルっつーか低ランク帯は回復ニチャニチャデッキ好きなイメージ強いな
打点計算しなくて済むし楽なのはわかるんだがそれでいいのか ディスカとか何も考えないでプレイできるデッキは人気出るわな ディスカドラゴンメタりたくてテンポエルフに手を出したけど難しすぎだろこのデッキ
点を取る方法はたくさんあるけど回復とか視野に入れてリーサルまで持っていくの選択肢多すぎて無理だわ 何と考えずにバハとかOTKとかに邁進できるデッキが人気 ディスカって考えてプレイする必要あるだろ
何も考えずにリュミエールの効果発動しなくてフリーズする奴とか引きすぎてデッキ無くなる奴とか良く見るわ 詰めがウラノス任せだったりするからケアしてれば意外とデッキアウトで散っていく 進化ヴァンプ作ろうかと思ったけどレジェめっちゃ多いのね
こりゃしんどい ディスカよくウーラノスがヤバいって言うけど実際使ってみたらウーラノスで決めることなんてほとんどなくね？
リュミオールの全体でしばいちゃうから当て先残らないし 個人的にはリュミで削って伊達ウッドで終わるな
ウーラノスはミラーのノーブラ倒しに必要 ディスカドラゴン強すぎワロタ
43連勝したの初めてだわ
捨てて進化して特殊破壊無効3体並べるの楽しすぎる これ絶対ナーフされるだろ
PPブースト持ってドローもするのは鬼畜すぎる >>356
そんなに多いか？って思って自分の見てみたらレジェ22枚入ってたわ フータオデッキ組むからよろしく頼む
初期投資5万までなら出せる ノーブラ3体は1回あったけど強靭！無敵！最強！！ってフレーズが頭の中流れっぱなしだったわ
ディスカは上振れもあるけどそれ以上にデッキ回すことによる安定性が強みだと思う
何引いてもそれなりに強いロイヤルとはまた違った方向性の安定度がある ハンドレスヴァンプ
カラミティネメシス
ディスカドラゴン
結晶ビショップ
今回なんか博打デッキ多いな、嫌いじゃないけど相手の盤面関係なくぶん回った方が勝ち
つかこれクッソ先行ゲーになってるんじゃないか？ ディスカはランプパーツ多いしPP10エンハ7ドラグウッド進化の疾走5点×2が使いやすくなるから後攻の方が多分強い >>367
運だけトップゲーするなら最大値の先行だけど安定感を出したい、リーサル狙うターンが基本的に○PP以上というデッキは後攻のが強いよ。 ディスカのウーラノス3積みアリだな
引いたら手札にキープしておけば耐久型にバーン祭り凌がれてデッキ残り僅かな状況が一気にチャンスに
カラミティにシャングリラ2回出されたけどエリミネーター自殺させて万識出してくれたおかげで最後3連ウーラノスで27点気持ちよかった ディスカのウーラノスはインフレのついでにケアされがち フォロワー並べて顔面詰めて来ないなら来ないでドラグウッドが暴れる
並べたらインフレやウーラノスの食い物になる
次弾は効果ダメージ耐性持ちの強いの増えそうだな インフレ入れるならマーセナリー入れた方が数倍マシなくらい役に立たない 毎朝ジャネット・ジャクソンのGo Deepを聞きながらランクマ潜ってる
勝てる わかってる相手だときっちり盤面更地にしてケアしてくるからな
よりによってインフレもウーラノスも当てる先がないと効果を発揮しないし
ドラグウッドっていう逆張り択があるのが良い ただスタッツ5/5じゃないのが弱いが
ドラゴン虐めやめろ ブラデ落ちの追悼として進化ヴでグラマス行ったわ
今までありがとう君が自力でデッキに戻ってくれたら進化ヴはTier2だったよ ベネディクションエルフとかいうエルフエアプ多すぎて一番評価が落ちたカード 伊達でたかが2点伸ばすくらいならフィルレインで相手の邪魔した方が勝てると思う 回復ビショ
多い
ディスカドラゴン→半々
カラミティネメシス→強すぎる
人形ネメシス→カモ
結晶ビショ→半々
OTKロイヤル→一番強い
ヴァンパイア→弱い
何がしたいか分からんエルフ→一番弱い
土ウィｗ→弱い
ネクロ→一人もいない
少ない
クオン、ユキシマ、チェス、
全部消えてくれたのうれしいわ アンリミは結局エルフメタりきれてなくて俺含めてエルフ大増殖だな
秘術も対応手札あるとはいえ引き込めない事も多いし ルムマミッション取り消しと宝箱リタイア抽選アリにしてくれないかな >>386
寧ろ今が無課金に優しい仕様だろ
時々長時間配信者の配信終盤でも宝箱4/5とかも見るし時間を金で買う人が不利な長時間プレイ前提のイベントなんだから 宝箱とかイベントの仕様からして無課金にクソほどやさしいと思う
時間かけて全部回収したら新パック来るごとに200とか300きっちりパック開けれるし
精神力と時間を使うか金を使うかで選択肢用意してくれてる シャドバはクソだけど初心者には優しいと思うよ
どのdtcgよりも DTCGはバランス含めてどれも似たりよったりだから無課金に優しいシャドバが一番マシって感じ 箱開けに1日2，3時間つぶされるのがウザい
ストレスしかない アンリミホズミに対して秘術が強すぎるな
アストロと禁約でOTK防いで充填で吹き飛ばすの楽しすぎる もしかして超越と回復以外全対面有利寄りなのか？秘術 ハンドレスは運ゲーパチンコはスーパーアグロムーヴできるかどうかの運ゲー 秘術って触ったことなくても運で勝てる？
事故ってるやつみたことないのでｗｗ あとホズミ側はためらわないほうがいいぞ
今までアンリミ秘術使っててホズミ負けたのが、禁約とかアストロ置いててホズミ出てきて残りライフ2になったときに相手フォロワーを処理できなかったときだけだから
このOTK決まらなかったらもう次がないしな~でやらなかったら、その後一生やれなくて終わるという
相手が処理できないことに賭けるしかない 別に環境有利って程でもないけど、ウヨウヨしてるディスカを叩きのめせる土はかなり楽しい 404 名前： ◆KEVLg2tG6E[sage] ：2022/11/26(土) 22:37:07 ID:xxxxxxxxxx
マゼルパインだっけ？これってライトユーザー向けに最高のカードだと思う
レジェンド3枚とか、揃えてらんねーっての！！2枚持ってる野郎がもう一枚を作るのでなく、最初から3枚
しかも一種類だけではなく色んな種類をさぁ！
パイン。これ。この人
この人こそ3枚要るけれども、あとは1枚でOK
しかも、特別強力なレジェンドを作る必要なんてなく、なんやようわからん、なんや？効果もようわからん単に6コスト払うだけの変なブロンズユニット
とりま、入れる？強いん？知らんけど（たぶん弱い。出されたことないから）
でもさ、たまぁに活躍はするわ
そういう坊（ボン。木偶の坊）でさえ、たまぁに活躍
ゴリッゴリにレジェンドを作って、なんや環境デックっての？そういうのをゴリゴリに作って、ポインヨ積んでる野郎を坊（ボン）で攻撃
からの爆発
これは楽しいわ
極めればパインとかゴミザコ何だろうが、1万レッドエでこんだけ遊べりゃあ相当良心的
最強デックには絶対になれないのだろうが、ちょっと知ってるライトユーザーにとっての地雷としては超優秀
出戻りさんへはパインをお勧め 405 名前： ◆KEVLg2tG6E[sage] ：2022/11/26(土) 22:55:06 ID:xxxxxxxxxx
がっちゃけた話さぁ
パインより有能なカードおりゅ？ｗｗてなもんよ
強いというか、持ち札の一つ一つ（正確には6コスト以上の札）が全て選択肢になるんやで？
たとえハゲ散らかしたブロンズのゴミであっても
坊主めくりってのはさ、突き詰めりゃあ強い札を積みまくった黄金デックが最強になるんよ
レジェンド3枚×13種類＋レジェンド1枚
なんぼかかるんな、ちゅー話ですわ（リアルお金的な意味で
とはいえですよ
レジェンドなくして環境デックなし（名言）
※まとめサイトでこちらの書き込みを取り上げるのでしたら、著作権どうのは言いませんが、上の一文、赤文字の太字でお願いします
そんな環境の中、ランクマやってみたらさ
いつも決まった野郎でPP加速が行われ（我が翼！タダス炎！
どれもそれもどっかで見たような札ばっかし出てきてさ（無粋はヨセヨセ
あれ？そいつ、さっきも出てきたよ？（私以外は一口もない
ん？前にソイツでやられたような？（さぁ、酒だぁ！）
うんざりじゃあないですかい？
聞いたこともないようなエモで戦いと思わん？
しかもその上で勝ちたいと思わん？
対戦相手にワシの出した札、クリックさせたら勝ちとか思わん？
パインですよ
まぁパインは知れ渡った札ではあると思うんだけれども、パインデックから出る謎おじこそがワシのアイデンティティ
クリックしたってよ、聞いたこともないエモを放つソイツをさぁ！ ロイヤルってep回復多すぎだろ
ep無料にナーフしろ 弱すぎると噂の武装ドラゴン使ってみたけどこれPPブーストより武装フォロワーのがマリガン優先度高そうだな スタックアホみたいに溜まった状態でオリハルコン決められるからダラダラできないし
アンリミの土やっかいだわ アンリミは特に特定のターンで御無礼ムーブかましてくるデッキが急激に増えすぎだろ
土に対抗してまた増えた満足ヴァンプを狩るのにまた遅延ビショップがシュバって来るの最高に気持ち悪い環境
こんなんでランクマ回してるMP6桁の連中はメンタルが心配になってくるぞ アンリミは過去にフォロワー出すデッキをAFが完全に潰してたのを
さっさと止めなかったのが終わってる
あれのせいでフォロワー出すのはコンボ準備程度の最小限で
パーツ揃えてドカンできなきゃ人権無しみたいな麻雀化させたし アンリミ秘術にグランス積むのかなりいいな
というか、今の環境ならコントロール寄りの動きしたほうが勝てる
超越はほぼ絶滅したし 超越減ったからって別に環境低速化したわけじゃないのがなぁ…… >>414
超越っていう飛ばれる前に殺す以外に対策不能なOTKデッキがいなくなったことが重要だわ
後はホズミを対策するのみ
今の環境なら安息の領域とノイシュ積んでマーウィンとグランス入れたビショとかもやれるかもな
ディスカも庭園入れてない型もあるから、それもダメカ入れてれば勝手にデッキ引ききって死んでいくし
庭園型だとダメカしててもOTKされるけど、なんか少ないから大丈夫だし ダメカで遅延できる環境になったのを喜んでるようだけどそれだけだとゲームとして悪化してるまであるんだが >>416
シャドバはテンポの良さが売りだからな、この環境は運営も良しとしないだろうから
もうすぐ超越に有利なホズミがナーフされるんじゃないかと思う ホズミは輪廻の女神でなんとかなるけど
ディスカドラがどうにもならない 例えば今って現環境の全てをメタるために10秒で考えたフィニッシャー不在のてきとうにカード突っ込んだビショデッキでもこうやって勝てちゃうわけですよね
https://i.imgur.com/MBTkwGQ.jpg
あんまりよくはないよね >>418
ローテと違って10点以上がガンガン飛んでくるからなぁ
金色起動前に殺すかなるべくライフ上限上げて顔面バリア貼ってデッキ切れまで耐える以外に無いよなアンリミディスカ 超越もホズミもディスカもメタれる方法があるから教えてあげるわ
アンリミなんてくだらねぇからやらなきゃ良い ハンドレスや骸の超絶運ゲーもあるんだから考えるだけ無駄だわ アンリミはアディ来る前までは秘術そんな強くないしわりとホズミ最強だったけど
今は秘術ばっかりだな
だからか知らないけど骸で10連勝できたわ
まあ運が良かっただけだけど アディ前のホズミとか最強でもなんでもなかったが
あれでランキング走ってるやつとか誰もいなかったし
今のホズミですらカシムローザ制限前AFみたいな一強じゃないしな
昔は一部が無茶苦茶やってたのが
良くも悪くも全体的に無茶苦茶やるデッキの母数が増えてる ハンドレスなんて(使う側の)運ゲーであってもう今どき強くもなんともないじゃん…… でも対面のハンドレス2ターンまでに絶対ハンドレスに突入するから…(泣) アンリミはガチでぶん回り勝負になってて凄い
5Tまでのリーサルが普通になってて超越じゃ追いつけなくなった 超越ハンドレスすら追いつけなくなったのほんと凄まじいわ
ホズミなら後攻4TOTK割とやりやすくてたまに先行4Tも決まるし、
秘術がホズミから少し遅延しつつ5T目までに計20点削ってくるもん 秘術もさすがにそろそろヤバいデッキになってきたな
スペリオルライリーノノのバカタレ共処理しながら減った体力回復して禁役のタイムリミットまで備えなきゃならない
そら回復ビショ増えるわけだわ アンリミだけでいいからリーダー体力増やしたモード欲しいわ グランプリ全部ディスカで草
秘術でもぶん回られたら普通に負けるししょうもない 遅延対策カードが欲しいな。
そのバトル中に回復した点の２倍ダメージとか、守護１体につき４点ダメージとか。 なんでこのタイミングで新規引退促進イベが始まってんだ？ 耐久エルフに当たったから掌握者運ゲーに持ち込んだわ アンリミ無茶苦茶だけどその中でバランス取れてるから良環境じゃね？ 初心者のわい、アンリミフリマだけやってる
ランクマッチはいいことあるのけ？ クソゲーだけど糞の中でバランスが取れてるバカゲーなかんじやな アンリミはどうなんだろう、正直ネクロロイヤルはもうパワー不足だと思ってる
ホズミも秘術も見れる範囲が広すぎる上に4～5Tにリーサル決まるから、
早くてそこそこ安定度高くてアグロ耐性もある超越とかいう最悪なデッキになってる 今のアンリミはローテ以上にメタ回ってて稀に見る良環境だと思うけど グランプリやってのかよ
クソ箱中にグランプリ重ねるとか頭おかしいやろ グランプリパズズで遊ぶわ
やる気無い時はおもちゃで遊ぶに限る 今のアンリミは全キャラ永パ持ってる格ゲーみたいなもんだから
調整出来てないもので無理やり遊んでるだけ 昔のアンリミがまるでそうじゃなかったみたいな言い草だなw アンリミはデカいフォロワー並べるデッキをワルブレとマーウィンが完全に終わらした
それにひっかからない軽くて早くて糞強いフォロワーが暴れてる
まじでワルブレはいらなかった デカいフォロワー並べるデッキってなに？
結局ホズミ超越秘術に勝てないよね ここで一強とか言われるけど普通にメタれば対策できるデッキばっかだからな
大げさなんだよ エルフが4t5tとかでホズミ決めてくるけど一強でしょ
メタ回ってるか？🤔 あくスレ立てろよぉ😡😡
ここを本スレの代わりに使うぞ😡😡 秘術ホズミの二強だと思う、次点でハンドレスＡＦ
秘術はデッキ回しやすいからパーツ揃えやすいのとメタカード出しやすい
ホズミはパーツが素で揃えやすい上に天使出されてもフォロワー処理されなきゃ勝ち 意識高い無課金スレで、アンチシャスレ民ごっこするか🥳🥳 今のローテディスカ作れる富豪以外おもんねーだろ
今c1だけどアンリミでハンドレス使って無双するの気持ち良すぎるわｗｗ テンポエルフ威光ロイヤル便器ロイヤルヒーローロイヤル人形ネメディスカドラ回復ビショ結晶ビショ進化ヴ狂乱ヴハンドレス秘術ウィスペルウィ進化ネクロラスワネクロ使えるけど怖い？ 3ターン目に相手サソリ3匹進化してきたんだがいじめか？
進化ヴって何でいつも2ターン目に恐怖を！からの生首興味ねーとかサソリとかポンポン出せんの グランプリ、とんでもなくディスカドラゴンだらけだな
ディスカメタるだけで勝てるからありがたい ディスカとかまだいいよ
ニュートラル詰め合わせの進化AOEギルネ繰り返してるだけの
もはやリーダー個性もクソもないのが湧いてきてるのが一番つまんねーわ パズズでうっかり4勝しかけた
勝った3試合は全部パズズパズズイモータル進化
デッキ37枚6コス以上で残り3枚ベルエンだから6PPまでにやれる事ベルエン置くくらいしかなくてやる気無い時にマジでちょうど良いわ 早めにディフェンスモード着地されたら結構色んなデッキ困るよな フレイヤ来てくれたおかげで武装カウントペース落とす事無くサーチ出来る様になったからな
序盤のスネーク増殖のアグロムーブで盤面隙が無いしディフェンスの後フォルテでほとんど処理が無理になってるわ ディフェンスモード(笑)出されても蠍とか蝙蝠とか雷帝で簡単に消せるからなぁ
回復が地味にうざい程度にしか ダメカ置かれるのはディスカが一番ダメージでかい
ディスカでディフェンスやビクブレ取ろうとしたら専用対策入れないとだから ディスカード全然勝てねーな
もうMP-2000越えたわ
素直にカラミティとかの方がいいんかな 結晶のときもそうだけど流行り過ぎるとメタデッキ増えてカモにされるだけだからな 回復をギルネに頼ってる雑魚デッキはネクロのおやつだな
結局レイダーネクロが一番強い テンポエルフでアディショナル前後16000までMP増えてるよ
威光とコスモスファング処理してくる遅延型デッキにめちゃ苦手意識あるくらいで他は勝てるからエルフ握れ アディ追加後ってお試し期間で環境固まらないままだから何でも勝てるだろ
進化ヴですら7,8割勝てるくらいだわ グランポレールでテンポ握った瞬間5戦全部やらせマッチングだったんだが？デッキ変えてなかったら楽勝やったのに 何のデッキ使っても全然勝てねえ
もう20連敗行ったわ
相手ばっかりブン回ってつまんねー環境 どこのバカが土はディスカに有利とか言ってんだよ
毎ターン毎ターンディスカとPPブーストされたら勝てるわけねーだろうが なら人形でも使ってみたら？
引きが良ければ大体勝てるぞ
進化ヴァンプがきついけど それでもローテで今一番勝てるのディスカだと思うけどな
アグロに弱めだけどいくらでもひっくりかえせるし 20連敗は人性能が足りてないからどうしようもないな まぁtier1使って20連敗は引きの問題では無いな グランプリはブン回り結晶が最強
運が良ければ5連勝悪ければ5連敗 ぴゃーぴゃーブーストしながらなんでもできるようになったからなテコ入れ入った瞬間嫌われるクラスではある自分だけ別ゲーモードでめちゃくちゃやってくるからな ディスカばっかだからアグロで行ったら遅延回復にばっか当たるようになって切れそう ディスカは基本運だけデッキなのに強いからな
手札が回るから割と安定するのもハンドレスと一緒 やっぱり課金垢はオートチェス系の有利乱数テーブルか。
普通なら進化ヴァンプで回数やって７〜８割勝てる訳無い。普通に事故る。 >>495
運が悪いかプレイングが悪いか
体感だけど相手がディスカ出したターン耐えたらリーサル入って勝てる試合が多い
スーロン連発でブン回られない限り負けないけどなあ プレイングもクソも無い完全な運ゲーパズズ
ベルエン3他全部6コス以上が最適解とか本当笑う
6PP時の手札増やしてパズズ連打安定させようと2コス2枚ドローの取引やオーダー入れたら逆に安定しなくなった わたし、いま、マゼルパインとかいう野郎を活用したデックを切磋琢磨中でございまして（勝てては 一か月後にスタン落ちするセットが何かを教えて頂けないでしょうか ローテのデッキ作成の時のフィルターでベーシックの横にあるやつ
今回ならDOC ありがとうございました
あと3か月イケるんですね？
よおおおおおおおおおおおおおし！！！！！！！！！
やってやります！ ディスカドラ6点以上の守護置いてくるからパラセ跳躍通らないの強すぎ 今のハンドレスはかなり風向き悪いだろうな
勝ててた秘術もアストロ次第で負けるし ローテでもホズミ暴れそうな雰囲気出てきてるな
フレイア・ベネディクションエルフ・オリシル・ウーラノスという優秀なパーツが揃ってきたからあと1歩間違ったら行けそう ディスカ作ってみたけどゴミすぎるせいでAに上がれんからもう使わん
エーテル無駄になっただけだった アンリミでＧＭ０になれたんだが、こっちのＭＰ９９０１の時、お相手がトスしてくれた。
感謝の気持ちを込めて、次に誰かＭＰ９９００以上の人がいたら俺もトスしよっと。 >>515
それやられるの嫌いな人もいるみたいだから俺はグラマス直前の相手にはしっかり引導渡すことにしてる >>516
ああ、それで相手が「？」のエモだったのか。色々あるね。 ロイヤルが千金使って無理やりレヴァドラ取ってるの使ってて可哀想になるわ ディスカ対策で秘術使ってるけど流石に代わり映え無さ過ぎてグランプリ明日は指揮官ロイ辺りでも使ってみるか悩む
アンリミも今秘術強いんだっけか エルフネクロとか今期不遇クラスがニュートラルに依存してかろうじて戦ってるの見ると泣ける
どう見てもアディショナル前よりバランス悪いからさっさと調整入れてくれ アルバハギルネしか頼れなかったドラゴンさんの悪口また言ってる！ ニュートラル敷き詰めた進化使いだしたらもうそいつのシャドバ終わりだよ ネクロは弱いよ
ゴーストでも葬送フラグラでもラスワでも別にそれ使わなくても別のデッキでより強い動きできる ネクロずっと強かったのに今シーズンは落ちぶれたな、ローテでもアンリミでも見ない 新パックが出るたびにパーツが落ちて遅延軸絶対殺すムーブが不可能になってきたこと、
逆に自分がミッドレンジや後ろ寄せの構築にするとクソ弱い、アグロ絶対許さないデッキが増えたのでアグロもポコチン
これがローテにおけるネクロの現状
アンリミは骸握ってた連中がホズミに切り替えた模様 ケルヌンレイダー居るから横並べ環境の今は弱く無いけど来月悲惨だわ 何回も言われてきたことだがグランプリで箱が開くと何か不都合でもあるんか？ >>532
アクティブプレイヤーのかさ増しなんかな？ 今度こそグランプリで5勝して称号を取ろうと思う
昨日は水晶ビショップで2勝しかできなかった
今日見たらTier2になってた
今日からディスカドラゴンを使おうと思う アンリミ狂乱って昔の旧ヴァーナレク搭載人狼疾走型にピィ搭載したほうが強い気がしてきたんだがどうだろうか
さすがに蝙蝠とディーヴァは抜くしかないが 夜天後の狭い盤面と疾走は相性いいし合理的じゃない
バーンましましでいいと思うよ 初心者です
クオン軸でスペルブースト使ってまったく勝てないですがスペルブーストデッキは安定しないんでしょうか？ こっちはウーラノスやらギルネしか来ないせいでハンド回らんのに対面で100％12アルジャン決めくるのなんなんだよこのクソゲー乱数バグってんじゃねーか 貴人を出すとドラのウーラノスじの的を作ってしまうという罠 ローテ土普通に勝てるなスペルでナイスな構築開発しようとしてたのがアホみたいになったわ ディスカ使うと土にしか当たらなくなって
それ以外のデッキ使うとディスカにしか当たらなくなるんだが
これどうしたらいいの？全く勝てなくてつまらないんだが マジで助けて
何で毎回メタデッキとばかり当てさせられるの？ シャドバはマジでそんなもん。
無課金だからって理由で運の下振れ引かされる対戦ゲームでもおかしくない。
必死にプレイ時間重ねてグラマス0いけたらすごかったね次段まで別ゲーいこうでマジでいいわ。 昔は回す価値まだあったけど今はただの運だけだからなぁ… 俺のジンクス的には、
無課金が勝ち稼いてグラマス0いくには、
毎日3戦でもらえるジェム分獲得までが一番勝ち星稼ぎやすい。
ボーナスがつかなくなるMP5000からは
環境デッキで1日MP500～1000盛り以上は時間効率に対して高望みするだけ苦しくなる。
シーズン中に課金してると多少は盛りやすい。
あとは試合数多いほどMP盛りやすくはなる。
200戦のMP9000と
300戦のMP9000は盛りやすさがだいぶ違うのと、
負けすぎてmp9000から7000に落ちたとしてもデッキは弱くなければ一定のラインから下に下がることがほぼない。
硬いラインに守られるように絶対に下がらないラインが生まれていく。7000だったり8000だったり。
で試合数稼いでるうちに上限も下限も底上がるように解放されてって日付が変われば3勝しやすくてあっさりグラマス0。
みたいなのが俺の毎回の流れと体感。
無課金で月間1000位入った時も似たような感じ。 そもそも今は環境デッキの種類が多いからランクマは運だけだよ
環境デッキの種類が少なくないとプレイングもクソも無いんだよな… 色んなデッキある方が楽しいっちゃ楽しいミラーが一番つまらんし
ただグランプリ5勝となると運要素が更に強いわ ディスカに耐えるデッキ作ってもカラミティで蓋されるの悲しい ディスカを高確率で耐えられてカラミティも倒しきれるデッキがあるんですよ
進化ヴァンプって言うんですけどね カラモは回復や守護ビのニチャり構成にニチャれて他のデッキにはアホほど弱いから好きだわ トュルシェラの相方探してたけどケルヌンノス次で落ちるのかよ もしかしてなんですけど、パインて実は弱かったりします？
全然かてねー
6ターン目に5点3点飛んだところで「ふぅん」て感じやないすか、今の環境って トゥルシェラは今弾で唯一の1回も使われてないレジェかもしれん
ネタにもならないぶんレーヴァテインより可哀想 トゥルシェラはパズルで使われたから...
悪ささせようにも5コスの重さと進化で本体スタッツ貧弱なままはキツいって 確かに一回も見てないかな
レーヴァテインは今環境でディフェンスちょいちょい見かけたけど
ヒーローも環境序盤に少し見たし なんか地味に増えた武装にも余裕だし進化ヴァンプはどっちのトカゲにも滅法強いな
あとネクロなんか急にモルディカイくん増えたの気のせい？ ネクロは今見れるリプレイにはいなかった
おそらく50試合は見てない気がする 今のネクロは戦い方が分かってればランキング走れるぐらいの強さはある
まあその人がプレイングだけで勝ってるのかもしれんけど
上でも言われてるけどレイダー落ちたら相当厳しいね レイダー落ちたらアグロ寄りゴーストネクロするしか無いな
リアニ軸が遅すぎるのとラスワ軸のフィニッシャー不在が辛いな エルフは勝てないから仕方なくコントロール使ってるのであって他のクラスよりコントロールが強いわけではない 秘術も前環境程勝てんな相手が下振れてくれて6Tで決め切らないとほぼ負ける 質問ですがスペルブーストはどの環境でも勝率安定しにくいですか？ 今の結晶フェインに頼らなくてもつえーな
5ターンにクラウン3体と条件満たしたシュラインが普通に出来るわ シュラインでインペリアルセイントが馬鹿みたいなスタッツになるの好き ケツアタックスペルって結晶に入るんかな
インペリアル専用スペルだと思ってたけど アンリミの何が凄いって
80%秘術残りホズミAFマスカ骸っていう
極稀にショがおるけどこれ秘術はミラー苦痛なんじゃないの？ >>574
ミューズクラウン進化で8点出るけど事故起こすから要らんね アンリミ秘術ミラーも運ゲーパチンコたがらまぁ別にあんまり ランクC超えるとそっから先は上も下もないしCにとどまってた方がいいと思う
上に上がってもなんもいいことない
Cでもポイント高くなると新環境のメタデッキけっこう使ってくるからね皆
エルフの女将チートコンボにはだいぶやられたが詩人のファンファーレ封印したら
なんとかやれるなこっちも捨て身だけど
ファンファーレ封印してくるとは大概が想定してないわ アンリミでアディ前から秘術楽しく使ってたのに秘術ばっかになって終わってる
先行ゲーやりたくないんじゃ デッキ残り1枚でターン回って来れば勝ちなのにギルネリーゼが飛び出てきてLOで死んだ（´・ω・`）
なんでちょうど10ターン目の最後に残ってるのがお前なんだ・・・ 今のエルフ、過去一レベルのクソ遅延デッキすぎる
遅延してアルバハしてくるわけでもなく相手のライブラリアウト狙いか自分のデッキ5枚まで耐久してウーラノスリーサル狙いしかしてこない
ウーラノス採用が流行ったせいでアルバハ採用が減って逆に遅延ゲーになってんのどうにかしろサイゲ そもそも今の環境ニュートラルが遅延のクソまみれだし
コンセプトニュートラルであと適当にカード詰めるだけで同じような動きする
遅延デッキが完成される 守護貫通の羽が落ちるからクイブレも便器もしばらくの我慢としか ペネ追加されたからカラモだと必敗なんだよなコンエル
コントロール対決じゃ珍しいわ なんかどんどん速度遅くなって来てホリセ出動するようになってきたな 今のコンエル、ホズミ採用が主流になりつつあるからホリセ盤面とかノーブラ盤面とかも普通に返されるんよな ネクジしょーもな終わったらドラジロイジネメジしょーもな 1番しょうもないの秘術だろ
使ってる奴少ないからヘイト少ないだけであって今だに1コスで7テン飛ばしてくるブスナーフされないの謎だわ 先4ノノアシゴスペスペのくだらなさはハンドレス越える 秘術はスタック積むのも使うのも早くなったからなぁ
レヴィがファンファーレ削除して進化時秘術2で全体3点と紅蓮入手、ノノがファンファーレで1体、次の相手と自分のターン開始時ゴーレム召喚だったならまだ許せたかも知れない 6ターン目にフォロワー5点顔3点を行ったところで戦況は何も変わらないのだ
せめて顔も5点池や！ こちらがブン回って相手が事故れば勝てるくらいの相性
最大打点低いから狂乱もキツいぞ じゃあマナブーストして早めにパインを！て思うじゃん？
最もそれがやりやすいドラゴソがディスカドラゴソとかいう最強タイヤを維持している状況なわけよ
それを捨ててパインを採用する野郎がおるわけないやん？ マゼルの事言ってんならマゼルネメシスとか言うのがグランプリ優勝実績あるぞ いや先手番でも他のデッキよりも引けるのだが、
序盤弱くてノールブランとか捨てちゃうんだよな
進化権が2個なので序盤中盤の盤面除去が大変なんだよな
ウーラノスも序盤で引いたら捨てないとデッキが回らないんだな
後手番だと序盤に引いたウーラノスとかノールブランをキープできて勝率高い >>601
コピったけど、クソ弱い
使い方もあるけど、6ﾀｰﾝ目に出たところで決定打にならない
グランプリ優勝実績ってどれくらい凄いん？
ﾁｮｲと運がよかっただけで果たせるレベルではないの？ どのくらい運良ければ優勝できるかと言うと
ジャンケン5連勝するのとちょうど同じくらいかな ヨユーっすやん
GOMIデックでも優勝ありますやん
ワシのUNKOデックでも優勝ありますやん
ん？つまり？GOMI？え？パイン＝GOMI？マ？ パインからのシオン連打とかで終わる相手とばかり当たったんでしょ おっおもろそうやんでパイン生成したけどエーテル大損こいたオーブ買っといたほうが良かったわ 土の打点に文句垂れるのはいいが
それぐらいやらないと詰めれなくしてる回復や除去にも文句言えよ
キチガイじみた除去回復落とさないまま分割打点落とした先なんてシコってOTKしかなくなるんだから 土もアディショナル前はろくに勝てなかったの知らんのか
みんなディスカばっか使うから強く見えるだけや アディショナル前に勝てなかったからなんなの…？
今の環境で強けりゃ嫌われるだろ ハンドレスのヘイトが土に移っただけだしな
ドアマンみたいにどれかコスト上げろ 土が増えたらメタってコントロールネメでも握りゃいい、土じゃシオン貫通するの大概きつい 秘術弱くてもスペブtier1だったじゃん
ニュートラル寄生虫ドラゴンとは歩んできた道のりが違う 一番多いディスカが大して強くもない上にアルバハとかいうゲーム全否定のゴミ入れてないから良環境だぞ アンリミ予定より早くグラマスなって一安心
超越少ないおかげで回復で勝率7割超え出来たのが大きかったわ 一番最低だったのはＡＦラティカ時代かなあ。かたや盤面ロック、一方は全否定キャノン２インパ。
あの時は全くローテやる気出なかった。 >>613
嫌うのは自由だが今更になってアディショナル前からあったカードに文句垂れてんのは滑稽だぞって話 問答無用のOTKが減ったのは対話が出来て良いから
次はX貯めるソリティアを強制するのやめて相手と戦わせてくれ アンリミの秘術ミラー動画、ちょっとしたギャンブル漫画みたいで面白かった
やってる当人は冗談じゃねぇよって感じだったけど >>621
環境が変われば評価も変わるだろ
今まで見向きもされなかったカードが環境変わってヘイト集めたり規制されたりするのは当たり前のことだが ディスカ強くないって先行取られたら対策ほぼ間に合わんのだけどどうやって対処してんの？ 人形はアグロ、ミッドレンジ、コントロール
何でもできるな
ドラゴン相手にはアグロで攻めて無理なら白黒置いてコントロールプラン
耐久相手には掌握者運ゲープラン、白黒置ければなおよし >>624
アストロ入ったけど秘術がやってる事は変わらんからな
お前らが急に秘術に弱いデッキ使い始めてピーピー言ってるだけやねん アストロ来たせいで2ターン目の動きが安定したんだよな
１結晶でブルームかアストロのどちらか引ければ良いんだから ドラ6Tにデッキ掘り尽くすのはドロー安売りし過ぎ感ある >>632
だから環境変わったら立場も変わるんだから元からあったデッキなのに今更文句言うなっていう主張が意味不明なんだよ >>635
で次は土が強いからって土使ってハンドレスやらビショに文句言うんだろ
カードが壊れてんじゃなくてデッキ相性が悪いんだって気付けよw >>636
客観的に見てお前が正しいよ
メタが回るということを理解できないやつのほうが多いみたいだな 1コスで7点飛ばしてくるパワカ持ってるクラスに相性もクソもないだろ
前環境のAFに対して勝てないならtier4の武装フォルテ使えって言ってるレベルの滑稽さだぞ
まー俺は使ってたが サ終まで麻雀環境のまま完走しそう
時間をリソースにして遅延でMPちまちま稼いでるのが安牌行動なの気持ち悪いです 人形はディスカにアホほど強いなブン回ろうが簡単に処理して自分の場に残らんから勝手にデッキ切れで終わるわ 人形でディスカ余裕ってディスカ側が馬鹿なのか下ブレてるだけか構築がゴミでしょ。伊達ドラグウッドで 秘術弱いよ正直
現環境のコントロールデッキに勝てる火力ないし
逃げられる前にハンドに打点集めなきゃいけないのに2コストと土払ってドローしてる時点で弱い 魔拳幻想獣クレイソーサラーとか終盤リーサル札探すための探求みたいな2コス以下カード 俺は強欲抜けたよ、別に威光に勝つにも必要ないし土消費もドローも出来ない2コストは使いづらい 強欲は後4進化できなきゃゴミだからなぁ
スタック積みまくってグレートマジシャンから出てくるオリハルコンでガチャするネタプレイするか？ 強欲無いと後攻引いた時辛いから入れてるわ先行だとノノの餌にしかならんが ミラーで充填置くタイミング全然ないから一枚抜きたいけど他の対面には強いから抜けない 秘術使い始めてみたけどこれプレイングえらいむずいな 流石に強欲抜くとハンドレスに勝ち筋なくなるんじゃね ローテは土食い虫カードのほうが多いからなぁ先行でもタイミングあれば強欲は深化したい ディスカドラゴンってこのままナーフせずに放置する気なのかな
強い弱いとか置いといてPPが倍の差が付くってゲームとしておかしいだろ 流石に銀色のドロー枚数減らすか条件厳しくはするだろ
斜め上で砕石竜のアクセラを2コス1ステ2ドローにして覚醒時3ドローも 6Tで大体10PP行ってることあるからな
相手のPP見てあれ？まだ6T目かって思うときあるわ PPおかしいけど前のAFほど強く無いし次弾次第だろうよ どっちかというと6Tで当たり前のようにデッキU5調節してるのが怖い
超越かよ 大会で優勝もしてないクラスナーフする訳ないだろ…w 優勝した回復ビショ、コンエルに比べたらキモく無いからな グラマス到達したから引退するわ
1000戦かかった 銀色の奴、条件1ターン中だと思ってたわ緩すぎでしょ 今ローテ１位の人は秘術か
２位はディスカドラゴン
３位はヴァンパイア 進化か狂乱かハンドレスか分からないけど お！この人ヴァンプで20000も盛ってるデッキなんだろ→
ハンドレス
この展開以外見た事ないから絶対ハンドレスだわ 6～7割勝ってそうだけど今ハンドレスでそんな勝てんのかな
辛そうなイメージだし実際ハンドレスほとんど当たらなくなったし 今は進化か狂乱だろうね7〜8で終わるから回転早いだろうし ハンドレスにグランスとか虹とか投げるの趣味だったのに少なくなって悲しい ハンドレスそんな勝てる？MPなんてとてもじゃないけど盛れる気がしないんだが ディスカがミラー想定してグランス入れるからな現状秘術くらいにしか勝ち越せんだろ ディスカは手札足りない時でも効果発揮するのだけやめてくれ
他の要素はプレイングのうちかもしれんけど手札１枚からリュミオール3ターン繋がるのはマジで糞すぎる 何の気なしに提供割合見てたんだけど
スキンてアディショナル前が0.02でアディショナルパックが0.04で2倍高いんだけど
もしかしてスキン狙いならアディショナルだけ引いたほうがいいの？ >>678
アディショナルスキンが狙いならね。アディショナルパックはアディショナルカードの出現率が高くなってるから
エレノアじゃない方のスキンは逆に出現率が下がってるんよ
栄光の華・エレノア (スキン付き) 0.040%
ケルヌンノス (スキン付き) 0.010%
タクティカルドッグ (スキン付き) 0.010% 合計0.06になるからアディショナル後にまとめて引いた方がいいのはあるよ
俺は100かスキン1種出るまで引いて残りをアディショナル後にぶっぱしてる 犬2枚目を引いた時の悲しさ
アディショナルでエレノアが引けたときの嬉しさ アンリミのホズミ率やべぇ
成功率もやべぇでもうだめだこのフォーマットｗｗ
文句言うくらいなら大人しくローテいこ アンリミはホズミだらけらしいね
疾走型メタってもパメラ型のホズミもあるからな 遊戯王とかで友達と制限無しのローカルルールで遊んだりしたけど大味過ぎてゲームとして成立しなくてつまらないんだよな
それがアンリミ ホズミそんないねぇよエアプか低ラン帯か？
秘術だらけだわ アンリミの秘術は強すぎる
3連続でオリハルスペコンで3Tに13～17点出されて負けたわ ホズミと秘術は両方極光が刺さるからメタりやすくて助かるわ
正直アディ前の骸狂乱の方がよっぽど辛かった 極光無視して展開されても困らないクラスって何だ？しかも2コストのテンポロスして 秘術は極光じゃそんなメタれなくね
アシゴあるしオリハルから真理加わるから3Tオリハルから4T5Tで削りきられるぞ アンリミやってる奴って今の遊戯王やってそう
早い段階で相手の展開に対しての処理札なかったらはい負けみたいな ネメウィッチビショの３大害悪をナーフしなかった時点で
今のアンリミの形になったのはしょうがない事 超越みたいなエクストラターン系が0コストで連発出来るなんて他じゃありえないわな >>697
アシゴはもうテンプレ構築からもほぼほぼ抜けてね？
正直どの対面にも刺さらん気がする >>690
MP何万？
直近10戦やって7はホズミだわ
変な守護が出てくるバージョンに変わってきてるわ >>699
遊戯王はまだサーチが豊富で対策積み放題だからマシだろ
こっちは3,4ターンで素引きしなきゃないから運ゲー具合が違う 今日の戦績 グランプリ ローテ杯
ディスカドラゴン使用
エルフに負け
人形ネメシスに負け
ディスカミラーに負け
アグロに弱い
リュミオールのサーチカードないのでデッキ残り13枚まで引けなかったりする
運の要素強すぎる
２回やって２回とも２勝３敗だった リュミオールやノーブラが序盤にやたら来るか下に埋もれてるかばっかだからな 上振れ引かなきゃアグロコントロールどっちにも弱いからね ランプパーツばっか引いて金色の条件満たせないまま10PP迎えるのがたまにあるわ ランプだけ引くとそうなりやすいけど満たせなくてもディスカあればどうにかなるな
ディスカ回数1のままリュミオール2～3枚からTOPディスカなしで8PPから何もせず3回パスとかちょいちょいあるんだよな プロツアーのデッキ見るとそれでも結晶より信頼出来るというのが確定してるみたいだな 結晶よりは事故らないし最大値もそこまで変わらないしね
後単純にディスカが結晶に有利よりだから避けてるってのもある OTK出来るから結晶のが理論上どんなデッキでも勝てる感はあるただディスカの倍事故るけど プロツアー32デッキ
ディスカ 10
秘術 9
威光 8
人形 4
コンエル 1
カード2枚追加しただけでドラがトップクラスになるとは思わんかった ドラ使うプロ多くて驚くわ
プロツアーで上振れドラ下振れドラどっちにしろそれで試合決まるの見たくない
だから上手いと思ってるプロがドラ持ち込んでないの見ると嬉しくなる 回復ビショとかコンエルで遊んでるけど途中で眠くなる🥱 ガンアグロやガン遅延は思考リーソス少なすぎてやる事短調すぎる
土や人形ぐらいのバランスがちょうどいい ベルエンとかいう糞しょうもないカードやっと消えるのか 先月アンリミ10000位入ったのに報酬届かないんだが💢
クレーム入れておけ？ それ2月目からはmp10001以上ないとダメなんだよね🤣 ベルエンユピテルホリセ消えるからしょーもない遅延が大分消えるぞ >>720
そうなんか、ありがとナス
ちゃんと書けや運営 そもそも10000位や1000位のランキング報酬の事すら
一切ゲーム内に記載されてないっていうね
低ランや新規はマスター到達後のランキング報酬すら
知らない人も幾らかいそう アンリミ初月にグラマス行っとけば30パックもらえるから次頑張れ 先月のアンリミ、１００００MPで４２０５位だったかな。人数少ない分、ローテよりは楽だと思う。
そしてやっとＡ決行けたが、ラウンド１から５勝が一回もない。
捨てドラ、５戦のどこかでアグロムーブに押し切られたり、リュミが残り１０枚に全部寝てたり、ディスカ４達成できない試合があるんだよな。 バハに対して時空の超越者ってギリギリ運ゲーに持ち込めるだけで基本不利だよね？
入れる意味あるのあれ 人形軸で入れなきゃコントロール相手にオーキス返されたら負け確だから >>731
でも直接召喚13/13に対してはあまりにもパワー不足でしょ
後続が3とかで来たりファンファーレの破壊効果で良いところブチ抜けないともう終わりだよ 弱い、意味がないと思うのなら抜けばいいんじゃない？ >>734
結局これだよな、デッキ作る上でいらないなら外して、代わりに何入れるか？がその人のデッキ構築センスだよな。 >>732
そりゃあメタとして何枚か突っ込むだけじゃ弱い ネメシスはパワカだらけだし好きに組んだら良いさあまりの強さに先4で20削り切る事もあるぞ 掌握者がバハ(とギルネ)に対して有効かどうかが論点だとウーラノスって最適解があるからな
それ以前に削りきるとかなら別に掌握者じゃなくていいよとは言えるけど アディショナルで進化回復来たし掌握者マンセーは俺も疑問に思ってた気になる話題だ >>734
使ってない人があれいらんでしょって言ってるだけだから抜けばも何もないというね このアンリミ環境恐らくホズミエルフはなんらかのナーフがくるな
ガレオルか？ガレオルローテで活躍してるの？ ディスカのノーブラメタるためにローテにもホズミが出張営業してきてるらしいのは聞く >>739
これ、ウーラノスの方がよっぽど脅威に感じる
ケアが出来る分相手してて楽しいし
>>742
本スレの方で人形に入れてリーシェナ特化型は見たよ ウーラノス強いけど相手が下手お祈りでしか使えんからなー
ランクマですらちゃんとケアしてくるのいるし バハドラは消えたしビショはホリセと合わせてバハ出すからコンエルくらいにしか刺さらないんだよな
基本3点回復3点バーン要員だわ >>742
最近ハンドレスにいれてゴブリンを0コスにするやつは見た
強いかはしらんけど 滑り込みでA決行けたわ
ディスカをコントロール潰しにデッキ変えて正解だったわ テンポラリー使って結晶ビショなら1日くらい
金満デッキなら1ヶ月位 とりあえずダイマスフェインと鳥3枚あれば良いからラリーデッキで後1、2、2枚で済むぞ 始めたばかりでエーテル資産ろくにないなら使いたいリーダー一本に絞って他リーダーのカード砕いちゃうのも一つの手
デッキ一つ作ってストーリーとプラクティス超級全部終わらせれば安めのデッキ2個ぐらいは作れそう うーわクロスオーバーまたやるのか
コンエルビショ使うわ アンリミの方が安いのなんとかして…
昔はこんなレジェンドだらけのデッキじゃなかったぞ… カゲミツはまたネクロがリアニメイトするから制限されたか クロスオーバーやるってことは
年末のオルピ無し？
クロスオーバーグランプリで終わり？
しねかす ディスカって5ターンくらいにはPPとドロー枚数が相手の倍くらいになってるけどこれカードゲームとしてどうなん？
別に大して強くないからいいのか そこまでしたらようやく周りと戦えるレベルってことだからしゃーない ディスカは強い立ち回りするには10PP前提みたいなところあるからな
PPブーストうまくいってないと辛い このクソゲーはこっちのデッキ見てからのマッチングやらせが最高にクソ ざーとらしいわざ展開ご都合出来レース積み込みしか起こらんわクソゲーがよー クロスオーバーつええの思いついたわ
ビショヴで結晶パズズな
真似していいぞ ネクロはグランプリで2回当たったけど歯が立たなかったな
ケルヌンレイダー最強すぎるんだわ ディスカユキシマかランプロイヤルで迷うわ
最速レジェコマ銃士やべーからな あぁこれエンハユキシマが5T6Tで飛んでくるのか… クロスオーバーってポケカと遊戯王混ぜてキャッキャしてるのとノリが同じでやる気しないんよなぁ >>776
連勝報告結構多いし配信でもMP盛れるの見れるし動画も出てるしプロも使ってるしで人気なんじゃね さすがにディスカがtier1じゃないは無理ある
ナーフされる程のデッキでは無いが
全対面不利無しのぶっちぎりって意味だとちょっと前のネクロの方が
ナーフされなかったのが謎すぎた 「9連敗」って結構やるの難しくない？9回連続で負けないといけない訳よ
俺は全力で挑んでるのに当たり前のように達成したの凄くない？
当たり前のように起きてるのウケる
前期10000盛ったデッキなのが尚更面白い まぁ前期のラティカエルフやフラグラネクロほど理不尽では無いからtier1ぽさは無いね >>779
tier1握ってても20連敗や30連敗はザラにあるぞ引き強いほうだよ君 初めて握ったとかでプレイングが甘々だと普通にあるよ 20連敗はないけど9連敗→1勝→10連敗とかはたまにあるな
アンリミはデッキ変えてもひたすら不利デッキと当たり続ける不思議な期間がある 秘術で4勝だったわディスカ3回ミラー2回だから相当運良かったがディスカブン回りで負けたわ シャドバの動画でデッキ紹介の勝っているものほとんどが相手の手札が悪いのと動画上げてるプレイヤーの手札が良すぎるだけなんだなーと最近気づいた
負け試合のパターンも載せてほしいと思った ディスカアンリミにもいるの信じられん
ホズミに間に合うのかこいつら カイザーフォートレスとか操縦系って消滅させられたら、操縦フォロワーも一緒に消滅させられるのが普通じゃね？
なんで沸いてくんの？意味わかんねーわ あとカイザーフォートレスって絶対手札に来ないの？
ミニゴブ入れてる奴いないし、直接召喚3回全員確実にしてくるし ロイヤルってほんと何でもアリだな
無料進化、1枚出したらおまけにフォロワーが付いてくる、2回行動疾走、ダメージ軽減、手札に直接召喚カードが来てもノーリスクで山札に戻せるとか色々
相手してて1番つまんないクラス、なんでこんなに優遇されてんの？ 他クラス山札に戻しつつ1点AOE出すキチガイ居るから優遇されてないよ ロイヤルはクラスの特徴が無いから単純なパワカ作る以外に強くする方法が無いんだろ
そもそもドラばっかりでロイと当たらんから強いのか分からんが >>792
操縦者ってラストワードで出てくるんだっけ？ ランクマに特別スリーブ入ってるって事は今回はクソンプリないのかな
無いならとてもありがたい オルピがあるはずだけどギリギリあと一回グランプリ挟めそう
ローテアニシャド杯やってないならそれだけど https://i.imgur.com/ldJUnMY.jpg
決してランクマには行かないけどアンリミでバフディスカドラゴンでやってるよ
ドラークやスーロンのスペルは基本的にディスカの餌にしてやるといい感じ
ホズミ他OTKに間に合わなければ死ぬし
ドラゴン同士でギルネ出されても死ぬ アンリミのランクマ以外でマッチングするってことが驚き ローテと違って勝つも負けるも早いからミッション消化にはちょうどいいんだよなぁ グランプリ決勝やろうとしたら何故か参加できなかったわ なんか最近またカラミティメインのネメシス増えてね？
アディ実装直後にポットでいたけどすぐ消えてたのに何故返ってきた アンリミのホズミ作ったけど4tどころか5Tもほぼ決まらんし安定してないからナーフしなくていいなこれ ぶっちゃけ今のアンリミでナーフや制限入れなきゃいけないカードってないから、そういう点ではある意味良環境と言える 秘術とホズミ極稀に超越ネメシスだからまぁマシなのか？
ハンドレスとビショが運試ししてた頃よりマシだな 20枚しか引いてないのにスペコンアシッド3枚ずつってずるすぎる シャドバそのものがルールに欠陥のある麻雀なんだよね
どのデッキがとかカードがどうこうっていうのが関係なくなってる。サ終までこの路線で完走しそうで心配
まぁ文句言いながらやっちゃうんだけども 逆にデッキの下半分に集まって負けるのもよくあるんや >>806
今のカラミティは盤面制圧し続けて処理しきれなくなったら一気に顔面殴り飛ばしてくるからそこまで悪く無い
特殊勝利しか見てない遅延コントロール構築の奴は弱い 流行ってるディスカも秘術もシオン引けたら何とかなるし守護回復ビショはおやつになるから良いんじゃね？ アンリミランクマデビュー
300戦ビギナー0から
ヴァンパイア49戦、ドラゴンウィッチ47戦、ビショップエルフ40戦、ネクロマンサー34戦、ロイヤル23戦、ネメシス20戦
けっこうバラけてる
どこひいてもつらい ビギナーからなら対面ほぼbotだからバラついてて当然なのでは アンリミでも慣れればグラマス帯で6～7割ぐらいは維持出来るようになるから頑張れ 今期はMP5000維持が困難てござる
さすがにデッキが悪いなこれ 今期当たった機械カラミティに全敗してるわ…
全然居ないけど やばい、人形ネメシス直近30戦勝率7割5分超えてる
ランキングにも入ったし上目指そうか
やっぱオーキス最強だわ ランキングは勝率8～9割出せないと厳しいぞ
その上でめっちゃ時間使うからやるなら覚悟してな >>820
イカれたパワー同士の環境デッキが互いの得手不得手でバランスとってる状態だからな
正直おもんないけど割り切ってtier1握るしかないんだよな 今回クロスオーバー捨てればランキング狙えんじゃね？ ランキングって1000位から先だと3位以内に入らないと何の意味もないよね
アンリミだと1000位は楽々だけどその先は地獄なんだよな 3位以内ってえぐいし極端な話2位3位も価値ないようなもん ヒーロー弱い弱い聞いてたけどアグロヒーロー普通に強いな さすがにそれは嘘やろ...
クロスオーバーで人形様のお供には悪くないかもだけど オリシルからのギルネ進化で遅延みたいな糞ムーヴも増えてきてニチャニチャ遅延ほんましょーもな ヒーローは弱いぞヴァリアントフェンサーがどうしようも無いし ギル進オリシル進ユピテルみたいなの見ると
ほんましょーもなねえなこの環境って感じる ハンドレスの手札捨てパーツとディスカ組み合わさったら大概な感じになりそう
アルジャンテがノルブラ撒き散らしながらパラセに貫く咆哮＋跳躍とか アグロロイヤル当たった事あるけどバーンダメ無さすぎて守護に弱すぎだったわ >>824
カシムは4コストでpp2回復にしてくれ
先2で置かれるととんでもなく厄介だ 今日ディスカドラゴンばっかだわ
いつになったら消えるんだよこいつら 今の環境ちょっと気を抜いたらすぐ毎ターン進化シコリ続けるだけの遅延デッキだらけになる環境だしな
そうならないストッパーがナーフ前のAFだったけどあいつはやりすぎだったからドラが代行してますって感じ ディスカ強いよね
勝てたことないわ
よくよく考えればまだ5Tなんですけど！って感じ
運命引いてるのがデフォなのが辛い アンリミディスカは金色出される前に仕留めるしかねーからなぁ
金色運命運命されたら終わりなのがキツい シコシコ…手札うんじゅうまいいれかえぴゃーぴゃーブースト！ GamewithのTier1の一番上にディスカドラゴンがあるから
みんな使うんだろうな
威光ロイヤルも強いんだけどね >>846
完璧なアグロ寄りぶんまわりしないとディスカに勝てないデッキ使う方が悪い 最近ネクロはそこそこ当たるわ
安定して6Tから7Tにケルヌンレイダーケルヌンレイダーレイダーされて負ける ユキシマと探求を備えた完全体ディスカドラでぶん回すからお前ら待っとけよw 今期クロスオーバーやりたいネタが多すぎて困るな
とりあえず暫くは消滅ビショにベネディクト他エルフの使えそうなカード入れてやってみるわ 3日以内にテンプレまみれになるからバカゲーを楽しめるのは最初だけだぞ
スタートダッシュ頑張れ ランプロイヤル楽しすぎ
5ターンでレジェコマ出るのやべーわ ウィッチドラゴンで先5T脱法セブンズソーサラー楽しすぎ 前回は混沌ランプでマスターまで脳死でいけたんだが今回も似たような猿でもできるデッキある？
ローテ全くわからんのだ セブンスデッキにイグニススーロン託宣入れたデッキで良いよ ディスカユキシマが思ったより強い。具現化は何か手札があふれて上手くいかないことが多いな。
相手が伊達の大見得使った時にユキシマ出すと、フォロワーの体力が１残って本体にダメージ入るんだな。
ネクロカラミティ嫌すぎ・・・。 純ネクロより墓地貯まりやすいからアンサージュOTK狙ってみたんだけど、まあ、弱かったです これいつどのタイミングが楽しいんだ？
勝っても負けてもつまらない思いしかしないんだが 今マスター4人
主軸がネメシスとヴァンパイアがマスター帯4人のデッキか アルジャンテとノーブラ入れたハンドレスが強いのなんの
手札減らすついでにPPブーストしてノーブラが顔ペチしてくるの反則だろ
アルジャンテノーブラノーブラ古書で次パラセリゼ直接されるとマジキツい ドラゴン出禁で良くね？
他のクラスのカードをブースト前提で作ってねぇんだから壊れるに決まってんだろ 託宣は禁止にした方が良いわ流石に他クラスだと強すぎ ドラ＋何かとホズミエルネメの量産コピペマンとしかあたらんすぎて
初日でもうつまらんっていう サイゲってマジで底なしのバカなんだな
前回託宣制限にしたのに今回大丈夫だと思った理由なに？ 面白くないカードをどう組み合わせても面白いゲームになるわけないよね サイゲがバカなんてワンドリからわかってたことだし
どうせ今回もYou Tubeと酒飲みながら決めたんだろ 託宣はそもそも制限じゃなく禁止にすべき
デッキに1枚だけある託宣を引いた方が勝ちってゲームになりかねないし
ドラゴン配慮かもしれんがディスカドラゴンなら託宣なくても戦えるだろ 引かれたら理不尽感じるだけだし制限ってシステムいらないと思うんだけど サブクラス託宣ホズミはマジで禁止で良い
ドラゴンメインのディスカユキシマ以外は大人しくなるはず ほんとは禁止に出来るならしたいけど
パックから引いたのにじゃあ何に使うんだこれっていう配慮かと
まぁそういう意味ならベーシックの託宣は禁止にしてもいいとは思うが ホズミは出てくるのがエルフフォロワー限定だから構築の幅狭くて大した事ないかと思ったが人形4体で先行4Tにホズミ起動された時に返せる手段があまりにも少ないのがなぁ
マーウィンポン置きで返せるからサブクラスビショにしたいけどそうするとパワー落ちてホズミ以外に勝てなくなるし クロスオーバーホズミがやってる事まんま骸なんだよな返されたら降参する辺りも 一強環境じゃないのに何ブツブツ言ってんだお前らローテでもやってろ 別にケルヌンスリーブもいらんし苦痛でしかないからもうやらないかな… このクソイベいつまでだっけ？
箱でもやっといてくれた方がまだマシなんだが イグニススーロンくらいならテンポロスだし良いけど託宣ジャンテは他クラスにはダメだわ アルジャンテはハンドレスが3Tに出した時のパワーがエグいわ
ハンドレスが手札捨てるのは後半からだからドローはまずしないで済むし
皆変なデッキ使ってくるから横並べして顔詰めるだけの連携ゴーストネクロイが真面目すぎて逆に異質に見えて楽しい ちゃんと調整してくれるならアンリミなんかより常設してほしいくらい神ゲーだと思うんだけどなー
やっぱカードゲームは可能性が無限大にある方が楽しいし 託宣とホズミが制限入ったら多少マシになるけどまた文句言われるデッキが出てくるだけ
アンリミと一緒でどれだけ調整しても文句出続けるコンテンツだろうし調整する意味もない 直接召喚あるヤツは全部禁止にしろ
コスト無視しすぎだ 他のクラスとのシナジー考えてカード作ってないからまともな調整なんて出来るわけがない
託宣ホズミナーフしても別のデッキが無茶苦茶るだけだしイライラするなら次の弾まで触らんほうが良い 普段もシャッフルできてないけどこのフォーマットの手札被る率高すぎじゃ無いか？
何枚ドローしても2ペアしかできないんだが
数試合だけならわかるが今のところ全試合デッキの半分くらいで戦ってる気分だわ 案の定ホズミ増えたな
スリーブ回収したからお先に失礼するわ 途中送信してしまった。すまない。
簡単に言うと不利乱数テーブルだから時間や日を改めたほうが良いよ。 AA昇格戦で1T職人、2T団結、3T人形人形人形改良実験ホズミされた
枚数減っても進化権無いから先4マーウィンしか止めようが無くて即リタ
クロスオーバーこれからの人は地獄だぞ アンリミのエルフ以上にお手軽0コス加えられたらこうなるわなぁ ホズミ以後0コスフェアリー貰えない理由が分かったな 4Tホズミが当たり前になってるな
それを返す手段があるかな >>918
サブクラスビショにしてマーウィン3積みしてエルネメに当たったら全力マリガンでマーウィン確保
問題はビショが弱い事 ネクロのデスサイズハウンドでも返せるぞ
ただ枠が無い ホズミ禁止にしてもなんか３ターンで7/5.5/5のトレントだしてくるだけだから
人形１コスにしろ もうアルバハビショが増え始めてるの本当草
地獄かー？ マスター行ったからもうやめよ
ディスカドラヴァンプでやってたけど
ホズミとハンドレスにキツすぎてだるかったわ
特にホズミはズルすぎるだろ 0コスとかPP回復とかコスト踏み倒しとか基本好きじゃないわ PPブースト許してると専門店とかセブンなんちゃらとか具現化とかウィッチがクソゲーしてくるだけだぞ 託宣ホズミネメシス禁止で神ゲーになるかやってみてほしい
託宣ホズミだけだとどうせカラミティがヘイト買う カラミティネクロはアグロに弱すぎるって明確な弱点あるから環境は流動すると思う
回復守護陰キャアルバハはどうすっかな
シオンとホリセで顔面守り続けて来てクッソだるそう カラミはサーチ無しで引かないといけないとかもあるからな
ホズミはなんなら9枚体制とか出来るし再現性が段違い 調整放棄した思いつきのルールで数枚制限かけたくらいで面白くなるわけないから ホズミはフレイヤと楽園で確定サーチ2種あるからなぁ カラミティだのブラッディだのパラセだの、直接召喚禁止がいいな。 カード効果でフォロワー出てくるのを直接召喚と勘違いしてるっぽい奴をちょいちょい見かける
こっちディスカで10PPだけどまだ次ターン開始時相手は9PPだからギルネ出てこないのに壁にもならない早漏グランス出してくる奴に2回も遭遇した
捨てられて出てくるノーブラは直接召喚じゃ無いぞと ハンドレスまで託宣積んでるの本当に末期だわ
これのせいでルムサ進化跳躍とか普通に決まるからな エルフってマジで弱いな
インチキホズミして負けるって何だこの雑魚クラス エルフの高コストゴミすぎてアイヴィーなんて使ってんだもん 今のエルフはホズミのせいで純粋に強い高コストフォロワー出せなくなってるんだよなぁ
ホズミ自身が3コスで序盤から動ける所為で壊れてるのが今のアンリミとクロスオーバー
ホズミ6コスくらいにしてファンファーレと進化時入れ替えた方が良いんじゃねぇかな 最速ホズミしなくてもカシローで相手瀕死になるのは笑えんわ ホズミはコスモスファングでメタれるな
ハンドレスはハンドレス状態じゃなくても打点めっちゃ出るからアンリミより厄介 3〜4tに出てくるホズミチームを6コスのコスモスでどうメタるつもりなのか教えてほしい >>945
先3ホズミ以外ならドラエル使えば基本進化権+6PPはある
森の遊撃者でサーチも出来るし それ先4もシビアじゃね？託宣イグニス引かなきゃ無理だろ >>948
確かに
さっき思いつきで組んでみたら綺麗に決まってテンション上がったけど普通にきついな 3ホズミとかドロソ挟まずに最適パーツ揃ってるようなのはただの事故だから対策取る必要ないでしょ
ヴァルツから蠍3匹3ターン目に飛び出してくるようなもん ホズミ対面は3,4tでやってくるのにこっちが握るとゴミみたいな手札になるから使いたくない ドラジも1抜けで少ないしホズミも見ないし快適になってきた クロスオーバーのホズミとかセブンスはビショネメ回復デッキで勝てる
マーウィン引けなかったり後攻引いて先3ホズミ食らったら知らん
葬送カラミティ対面は時間の無駄なので即リタ 初クロスオーバー楽しみにしてたのに糞つまんねえからもういいや
ホズミ使用者は永久アカBANと刑事訴訟しとけ 先月から始めた初心者でカードほとんどない。
まずストーリークリアしろと言われて
最新のストーリーまで来たけど詰まった😭
タケツミにおすすめデッキでも勝てる？ 狂乱で耐えながら頑張るか宴楽で最大体力28まで減らして跳躍パラセ引く運ゲーすれば行けるよ これがランクマで平気であたるアンリミよ
ホズミはやっぱおかしい >>955
狂乱ヴァンプがオススメ。
ユリアスヴァイトダークオーダーのドロソあるし、狡知の悪魔やデモンリーヴァで盤面処理もしやすい ボズミもケルヌンインペも事故りまくるからMP減って行くよードラゴンが1番安定して強いんじゃない？ Masterになるまで負けペナいらなくね…？
スリーブと不快感しか得られないこのクソイベを少しでもやってくれるプレイヤーを労れよ クロスオーバーは上級者向けコンテンツだから
初心者や耐性の無い人には苦痛にしかならない ディスカ具現化楽しいぞ。少し前のストラテジー庭園抜きみたいな動きができる。ウィズだとティア外だけどそこそこ強いし。 週1で使用率の1番高いカードを制限して行くとかルールを決めて環境流動させてきゃ良いのにね
どうせお祭りみたいなものだし制限かかった所で補償の必要も無いだろ メタは回ってるから前回のクロスオーバーよりまともな環境ではある
どっちも楽しくないけど 先行最速ホズミが対処不能な以外は割と回ってるんだがホズミのインパクトがデカすぎた >>955
EXのカードが強力にパラセ支援するカードだから宴楽 先3.4じゃなかったらまぁまぁ返せるけどおもんないからいらん おもんないからいらん理論だとクロスオーバー自体がいらんのだよなぁ クラス混ぜる前提にカード作ってないのにランクマさせるのが謎 ハンドレスも多くね？ホズミかハンドレスの2択になってる メインにしろサブにしろネメが体感8～9割くらいなんだが ドラコン、ウィッチ、エルフ、ネメシス、ネクロは禁止にすればクロスオーバーは神環境だろwww 最近いよいよ勝った場合も不快感が勝つんだが潮時かな 不快感まではいかないが勝っても別に面白くないは
もうかなり前から感じてるわ >>978
>>979
もう義務でやってるだけの状態だから、一旦シャドバから離れた方がいいよ
やりたくなったらまたやれば良いんだよ 未だに文句言いながら続けてるのなんて依存症みたいなもんだからな
この内容を純粋に楽しめるならそれはそれで病的な感性してると思うが 始めたてなら楽しいぞ
本当に始めたてじゃエーテル足りないだろうけど俺は極天雷鳴からでそこそこいろんなデッキ組めて楽しいクロスオーバー初めてだしな
一番飽きるのは特定のデッキ使い続けなきゃ勝てない環境だけどクロスオーバーはいろんなデッキ組んでもそこそこ勝てるからおもろいんよ ビショネメで組むとハンドレスディスカホズミ全部見られるの良いな
カシムローザ干絶でハンドレスの出鼻くじいてマーウィンで遅いホズミを黙らせてシオンホリセでディスカの攻め手を制限する
問題はデッキバランス悪くて右手が都合良く光らないとダメな点 ドローや低コス、アクセラ等インフレしてから射幸性みたいなのが無いんよ
安定だの再現性だの聞こえはいいけど悪く言えば短調マンネリ
同じような展開が続くから勝っても負けても脳汁出る瞬間がない
極端な事故無いから多少負けてもいいからと変なネタ構築組んでもも多少どころか
まず通らなくて多少負ける程度で済まないし
マンネリを避けて瞬間脳汁も止めてデッキ考えるのもアホくさくなった 回復ビショネメミラーで相手の山切れまで粘って勝ち
ただ時間効率悪すぎて草 ホズミみたいにサーチあると展開同じで作業感がきつい 犯罪者炙り出しゲーとして注目されるべきだよなこれ
ホズミ使用者とか絶対興味本位で薬物に手を出すタイプ ホズミはシンシアだのリマーガだのオムニスだの重すぎて使えなかったカード達を実用レベルに引き上げた点はマジで偉いんだけど、フレイアガルエルとかいう謎強化パーツが全てを台無しにしてる
こいつらナーフすんのはなんか違うしこうなったらホズミ自体をいじる他ないわ アンリミクロスオーバーより加速解放カシム脱獄AFの方が強そう アンリミクロスだと0コスフォロワーのカプセルホムンクルスがあるからそれと人形で3ホズミ4体展開が安定する
しかも出てくるのは疾走OTK
でも絶対それ以上に壊れる組み合わせありそう クロスそもそもクラスカード配分が悪いわ
サブがたった９枚で済ませれるってのがおもんない
前回に比べて特に今回はローテのカード的に悪かったのもあるのかもだが
ローテとは全然違うを感じる構築にほとんど当たらんのですぐ飽きる 捨てるカード９枚他から拝借してるだけでやってる事同じのディスカとか大量沸いてるの
最高につまんねーだろこのフォーマットって思ったよ クロスオーバーによって既存の軸をいくら拡張してもつまらない事が判明してるのが悲しい クソさの優劣はわからんが等しくつまらんやる価値なしクソは同じでしょうよ 以外と色んなデッキと当たる様になって来たからマシではある
相性ジャンケン強すぎだが クロスオーバーやって俺のアカウントハズレすぎることが分かった
先3ホズミ8連続くらうのはさすがにおかしい このスレッドは１０００を超えました。
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