DQ大辞典を作ろうぜ!!43©2ch.net
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尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
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また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1463912666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>769
まあ、とりあえずお互いの揚げ足取りみたいな不毛な話はなしで、盤石な作戦の話をしようぜ。
(1) 勇者に賢者の石
メリット：任意に使用できる、MPを温存しながら回復できる
デメリット：勇者の仕事が増える
備考：勇者にはもともと、ベホマ、ベホマズンがあり、いざというときの回復手段は充実している
(2) ライアンに賢者の石
メリット：いざというときのリカバリ力がある。
デメリット：かなりダメージを受けないと使用してくれない。必然的に勇者のサポートが必要になる
備考：祝福の杖は完全にアウト。使用条件が賢者の石と同じで、リカバリ力がなさすぎる。
で、行動順の運が悪いとどっちも崩されるリスクを抱えている。
どっちが盤石ってことはない。正直、勇者のMPが尽きるって事態よりも、回復が間に合わなくて誰かが死ぬって可能性の方がはるかに高い。
なので、安全のためには勇者のベホマズンははやめの決断が必要って点ではどっちに賢者の石を持たせても変わらない。 で、クリフトとミネアを順次交代ってパターンを試してみたんだが、これは予想以上に有効だったわ。
クリフトLv38 HP213 攻撃144 守備221 素早さ206
まず、うれしい誤算だったが、この条件だと普通にスクルトを使ってくれる。
第一形態、第二形態 ラ・ア・勇・ク で楽々撃破
第三形態 ク→ミ交代 呪文攻撃中心な上、ザキでの即死のリスクを回避するため これも楽勝
第四形態 ラ・ア・勇・ミ ミネアはフバーハで援護 凍てつく波動でスクルト、フバーハがはがされた状態で撃破
第五形態 ラ・ア・勇・ミ ミネアがフバーハを唱えた後、クリフトに交代、クリフトは即スクルト 危なげなく勝利
第六形態 ラ・ア・勇・クで撃破
第七形態 凍てつく波動がくるたびにミネア⇔クリフトを繰り返す。 ロト紋のキャラのウィキペディアコピペの件は、放置でいいの？ 昨日から【スラッピー】が荒らされてるな
管理人不在になってから大分経つしそろそろwiki移転考えた方が良さそう >>772
削除すればいいじゃん
誰も反対してないっしょ >>770-771
揚げ足取りでも不毛な話でもなく、これは大事な話
勇者に賢者の石を持たせた場合のメリットがいまいち伝わってないようだったから、それについて説明してる
ブライにモシャスする戦法を使う場合も、勇者に賢者の石を持たせておくと第一〜第六形態時の回復がしやすい
クリフトは攻撃が打撃のみのボスならレベルを上げ過ぎない限りスカラ系を使う(第一〜第二形態、ギガデーモンがその典型)
もちろん学習必須だから、第一形態時にアストロン×4で学習を行う(隊列は戦闘前にク・ブ・勇・ミにしておく)
学習後にクリフトがスクルトを使用、勇者がブライにモシャスを使用
次ターンでブライをアリーナと交代、勇者がピオリム、全員にバイキルト、天空の剣持ち替えを行い、ルカニ・賢者の石を適宜使用していく
第四形態は形態変化演出の都合で1ターン目は必ず休みになるので、必中するルカニを使えば次ターンの総攻撃で何もできずに第五に変形
第四形態時にルカニが先制してなければミネアは必ず第四形態時にフバーハを使うが、ルカニが先制していた場合は第五形態1ターン目に勇者が賢者の石でひと休み
そうすればミネアは第五形態の1ターン目で必ずフバーハを使うので、2ターン目にルカニを使ってボコる
第六形態にもルカニは必中するが、最終形態前になるべくHPを全快に近い形にしておきたいので、ルカニは使わずに賢者の石を連発
最終形態に変形したら1ターン目にクリフトをライアンと交代、勇者は天空の剣を使う
最終形態が1ターン目に波動を使わなければ、2ターン目にルカニを使うチャンスもできる
まあ、大抵は1ターン目に波動を使ってくるから、使われたら大人しくアストロン×4で学習
以降は勇者が賢者の石で回復をしつつ、味方全員のHPが最大値近ければ隙を見てギガデインの呪文攻めに切り替える
…といった具合
スタメンはクリフトの硬さとスクルト、メンバー入れ替え後の隊列を考慮しての人選
途中でクリフトをライアンに変えてもいいけど、デスピサロに確実に先攻できるメンバーでさっさと形態変化に追い込んだ方が無難
特に第三形態のザキが効くとバイキルト掛け直しになるので、速攻で形態変化に持ち込みたいところ
最終形態1ターン目の打撃が運良くクリフトに2発集中すれば、ライアンとの交代後にダメージが残らないので、2ターン目のルカニがより安定する >>776の補足になるが、作戦は最初から「いのちをだいじに」で固定
ブライをアリーナと交代した直後、クリフトはアリーナにスカラを使う
最終形態以外だと何故か未学習の状態でもミネアが必ずフバーハを使うけど、原因はよくわからない
こっちのデータのパーティのHPが心許ないせいかもしれない
レベル99のデータだとクリフトはもはや学習後でもスカラ系を使わなくなり、
ミネアのフバーハも使ってはくれるものの、未学習での使用率はやや落ちる(学習後は安定して使うようになる) 更にもうちょい捕捉
うちの検証用データのパーティのステータス
勇：レベル36 力126・速112・体130・HP242・MP175・攻236・守183
ラ：レベル31 力144・速22 ・体150・HP297・攻244・守146
ア：レベル37 力187・速255・体159・HP319・攻192・守134
ク：レベル37 力48 ・速170・体107・HP198・MP130・攻148・守212
ミ：レベル34 力55 ・速108・体67 ・HP133・MP131・攻185・守143
以下装備
勇：天空の剣・天空の鎧・天空の盾・天空の兜・星降る腕輪
ラ：奇跡の剣・魔神の鎧・風神の盾・鉄仮面
ア：キラーピアス・みかわしの服・金の髪飾り・星降る腕輪
ク：奇跡の剣・はぐれメタル鎧・はぐれメタルの盾・幸せの帽子・星降る腕輪
ミ：はぐれメタルの剣・水の羽衣・はぐれメタルの盾・幸せの帽子・星降る腕輪
素早さは腕輪の補正込みの数値、ドーピングや吟味は一切していない
そのせいか、アリーナ以外は最大HPが体力×2を下回っており、特に勇・クのHPの伸びの悪さが目立つ
道具はライアンに祝福の杖、勇者に世界樹の葉・祈りの指輪・賢者の石を持たせているが、
祈りの指輪は道中のMP回復用なので、最終決戦前に皆殺しの剣や時の砂と入れ替えてもいいかもしれない
ライアンに賢者の石を持たせる場合は勇者に世界樹の葉・祈りの指輪・皆殺しの剣辺りを持たせとくといいかな ↑の補足が誤字ってるが気にしない方向で
ライアンのレベルだけ低いのはその他の検証の都合でこのデータでは控えに回ってもらったせい
あと、素早さが22なのは魔神の鎧を2つ持っているせい(2つ持ってるの忘れてた)
0が22になっても安定の後攻確定っぷりだが、魔神の鎧を装備するのは最終決戦前で、
普段はドラゴンメイルを装備しているが、そのままでもほとんど影響は無かったりする >>779
お前さんのデータではライアンのHPが低いから、もしかしたら意味のある場面が出やすいのかもしれないが、ライアンに祝福の杖ってのは、やっぱり納得いかないんだよな。
何も持たせない方が、まじめに攻撃してくれるだけマシという印象を持っている。
お前さんも色々と検証したってのが伝わってきたんだが、ライアンに祝福の杖を持たせて、本当にいいことあった？
今回、色々と検証してみて、ブライに変身する場合でも、ライアンに賢者の石、勇者に祝福の杖でわりと大丈夫ってことがわかってきた。
ブライLv38 HP199 攻45 守173 早230 ラ、ア、勇、ブで開始、開幕アストロン学習
勇者、ブライにモシャス
次のターン、ブ→ク、クリフトはスクルト、勇者は天空の剣装備
勇者は前から順にバイキルト、回復はクリフトに一任
で、第一、第二は余裕
第三形態、ク続投（←ここはミネアと交代するかは意見が分かれるところだけど、
今回の検証ではクリフトにはぐメタ剣を与えたので）
で、第三については、祝福の杖でやばくなってきたキャラを回復しながら撃破
第四形態 ク続投（なぜかというと、波動前に倒したかったから）
ア攻撃 ク攻撃 勇ルカニ ラ攻撃 ア攻撃 ク攻撃 撃破
第五形態 ク→ミネア
2ターン目にフバーハしたので、ミ→クリフト
危なげなく撃破
第六形態
同じように撃破 ここまで、祝福の杖で回復は余裕で間に合った
第七形態
今回、撃破までにたまたま一度も波動はこなかった。
代わりに、ブレス2連発のパターンが何度もあったが、ライアンの賢者の石でリカバー
ちなみに、はがされた場合、勇者はベホマ、ベホマズンが可能になるので、賢者の石がなくともなんとかなるという算段 第4形態に関しては、全員にバイキルトがかかっていれば、2ターン目のピサロのはげしいほのおが来る前にほぼ確実に倒せる。
ア223、勇230、ク206はほぼ確実に先制できるので。
第5、第6は、フバーハさえかければ、耐性防具のないクリフトでも余裕で持ちこたえる。
結局のところ、問題は第7
波動は確かに隙ではあるんだけど、次のターンがひやひやになる。
最大の理由は、ミネアの素早さでは先攻が安定しないので、フバーハが間に合わないパターンがしばしばあること。
波動がこずに、ひたすらブレスor打撃で来た方が楽。
でも、それは希望的観測なので、波動がきたときに対処を間違えないようにするのが最重要だろうね。
俺の条件だと、第7もクリフトはスクルトはりなおししてくれるから、ミネアフバーハ→クリフトスクルトの入れ替えはかなり有効。
クリフトの最大の強みはピサロにほぼ確定で先攻できること。 >>774
個人的には、項目自体はあっていいと思うんだけど、他所のコピペってのが大問題だと思う。
修正してあげたくても、続編は読んでないから知らないし、週末まで待って改善がなかったら一旦消す感じでいいか。 >>780-782
うちのデータじゃ前衛なら打撃二発、ミネアなら打撃一発でHPが祝福の杖使用域に確実に達するし、
フバーハ込みの輝く息二発、波動→輝く息のコンボでもダメージが大きい場合は祝福の杖をミネアに使用する
デスピサロの攻撃はどっちか一辺倒ではなく、打撃＋ブレスのコンボもあるので、味方が喰らうダメージもバラついてくる
その場合も賢者の石を毎ターン使う事でダメージが少ないキャラはすぐに全快、
ダメージが集中して回復が追い付かないキャラにはライアンが祝福の杖を使ってくれる
たとえ回復量がベホイミ程度でも賢者の石と合わせて平均140、うちの前衛タイプならHP4割以上の回復量になる
当然HPは0から回復するわけではなくHPの残りがあるので、残HPと回復分を合わせて一気にHPは200以上に盛り返す
デスピサロの激しい攻撃パターンが続いた時に三連続で祝福の杖を使った事もあるし、使ってくれなきゃアリーナ・ミネアは死んでたかも
そっちのデータなら前衛タイプのHPが高い分、4割スイッチも高くなっているので、祝福の杖の使用機会はこっちより多くなるはず
それからバイキルトは天空の剣を装備し直す前に使っても大丈夫
先にバイキルトを使った場合でも、ちゃんと装備バグで元に戻った攻撃力のダメージが2倍になる
第四形態は第三形態の「頭を叩き潰した！」後の形態変化前に何故かこっちのコマンド入力が挟まるから、1ターン目は必ず休み(何もしない)
だから何もしない1ターン目に必中するルカニさえ使っとけば、2ターン目の総攻撃で何もさせないまま確実に形態変化へ追い込める
モシャス後にピオリムも使っとけば、第一〜第六形態、最終形態の波動前までなら勇・ア・ク・ミの先攻が確定
最終形態までライアンを待機させるのは先攻が取れないのと、ルカニさえ効けば2ターン目の総攻撃でデスピサロの攻撃前に形態変化へ追い込めるから
ライアン入れて1ターン目で形態変化に追い込めても結局攻撃は1回喰らうし、ライアン抜きでも2ターン目の絶対先攻で形態変化に追い込めるのが理由
それと第六形態で賢者の石による全回復をしつつ形態変化に追い込むには、ク・ア・ミの攻撃力が丁度いいから
勇者は賢者の石を3回使用、ルカニ抜きのク・ア・ミの攻撃3回ずつで最終形態に移行できる計算
ちなみにク・ブ・勇・ミでブライをアリーナと入れ替える際、外す→加えるで1ターン余計に挟むと、
クリフトはスクルト使用後のク・勇・ミ3人のターンにも何故かスカラをミネアに使用する
直でアリーナとブライを入れ替えた時には使用しないんだけど、おかげでミネアが一番硬くなる >>784
>>ちなみにク・ブ・勇・ミでブライをアリーナと入れ替える際、外す→加えるで1ターン余計に挟むと、
>>クリフトはスクルト使用後のク・勇・ミ3人のターンにも何故かスカラをミネアに使用する
俺のデータでもそうなったわ。これはすげーな。
あと、祝福の杖をライアンに持たせても役立つときはあるって話もまあわかった。
俺のときは、全然思い通りに使ってくれない＆攻撃した方がマシってパターンばっかで、意味ねーと思ったが。
この辺はケースバイケースなのかもな。
ぶっちゃけ、補助固めしてると、勇者は賢者の石どころか、ベホイミ（祝福の杖）すらほとんど使う機会ない場合が多いけどな。
俺の検証で起こった不可解な出来事は
ミネアのHP71/117（六割強）で、なぜか自分を回復
ピサロ最終形態にルカニがきまると、ミネアがフバーハの貼り直しより打撃を優先
ってのがそれぞれ1回ずつあって、ひやひやした。 デスピサロの編集、瞑想関連の記述で右往左往してるみたいだけど
FC版の第四形態のローテーションの開始地点は「戦闘開始時からのデスピサロの総行動回数」で制御されてたはず
だからどこからローテーション開始するのかはきっちり数えでもしない限り不安定だよ、瞑想スタートだって普通にある >>785
詳しい数値はわからないけど、最終形態のHPが残り少ない状態だとミネアはフバーハよりも打撃を優先する
だいたいの目安だけど、最終形態のHPが1/4以下くらいになると打撃優先モードに移行するっぽい
おそらく防御を捨ててでも与ダメを増やしていち早く倒すのが得策、と判断してるんだと思う
もしかしたらミネア以外も打撃優先モードに移行して、回復よりも打撃を優先したりするのかもしれない
打撃優先モードは最終形態瀕死の合図でもあるので、こうなったら勇者も思い切って攻撃に回るか、
ギガデインで一気にHPを削り切ってしまった方がいいかもしれない
最終形態1ターン目に天空の剣使用でマホカンタを解くパターンの弊害としては、
1ターン目にデスピサロの波動をくらうと2ターン目からアストロン×4での学習を余儀なくされる事
1ターン目はまだピオリム・バイキルト・スカラ系の守備力アップが残っているので、
確実にア・ミは先手が取れるし、バイキルト込みの打撃になるので2で人合計200以上はダメージを与えられる
2ターン目以降に学習を挟んでしまうと、この200以上の与ダメが自動回復で消えて無くなる
2ターン目にマホステを掛けてしまえば、学習の手間が省けて1ターン目のダメージも完全には回復されないけど、
代わりにギガデインが使えなくなるし、勇者の行動を2ターン潰してるので、あまり効率が良いとは言えない
皆殺しの剣ならマホカンタを剥がす必要は無いし、1ターン目からすぐ使っていけるけど、
耐性貫通力がルカニよりも低いので、何回も無駄撃ちに終わる可能性があるし、ギガデインも使えないままになる
結局、端から守備力低下を狙わないで、勇者も1ターン目から隙あらば打撃に回るのが一番効率的かもしれない
1ターン目は先攻が確定してるア・勇・ミならバイキルト付き打撃で合計330以上、
ライアンにも準備段階でバイキルトを掛けておけば、1ターン目に450以上のダメージを与えられる
1ターン目にク・ア・勇・ミのクリフトをライアンと入れ替えるパターンだと、
ライアンは素早さの関係でデスピサロの攻撃後にクリフトと入れ替わるので、1ターン目の波動と攻撃は馬車内で確実にやり過ごせる >>787
いくつか追加情報
スクルトの重ね掛けをやりすぎると、なぜかミネアがフバーハを唱えなくなる。
1人当たり2回までなら問題ない。
最終形態が瀕死になってもフバーハを選択するときがある。
ミネアフバーハ → ピサロ輝く息＋波動 → ライアン攻撃で撃破
ってのがあった。
後の展開を把握して動いている可能性あり。 >>787
で、俺的最適解
あらためてステータス情報
勇者 Lv37 HP291 MP175 攻240 守188 早132
ライアン Lv37 HP409 攻277 守146 早0
アリーナ Lv39 HP341 攻197 守151 早255
クリフト Lv38 HP213 MP152 攻174 守221 早206
ミネア Lv35 HP117 MP133 攻129 守141 早100
トルネコ Lv39 HP238 攻191 守184 早134
ブライ Lv38 HP199 MP197 攻45 守173 早230
前回の報告と微妙に違うのは、装備が変わったから。
第六形態をアリーナ、勇者、クリフトの3人で撃破
第七形態1ターン目、ライアン投入、勇者は攻撃、これで、約450ダメージ。ピサロ100回復
1ターン目に波動が来ない場合、
2ターン目、ライアン→トルネコ、これで約400ダメージ。ピサロ100回復で、合計650ダメージ。
2ターン目に波動が来なかったら、トルネコ→ライアンって感じで、バイキルトがはがされるリスクをマネジメント。
波動が来た次のターン、
2ターン目、クリフト→ミネア、ミネアが先制でフバーハ貼り直し。勇者はみなごろしの剣
ってパターンがいい感じ。 >>792
とりあえずクリフトにモシャスしてスクルト＆スカラ→ブライにモシャスを試したけど、この方が対最終形態が安定するな
まだ試行1回目だけど、最終形態の1ターン目に運良く打撃二発がきて、これを一発20ダメージに抑えられたのが大きい
しかも2ターン目が打撃＋激しい炎で、波動が全然こないというラッキーパターンにまで恵まれた
3ターン目もア・ミが先攻バイキルトで攻撃、勇者は一応賢者の石で回復に回ったけど、
トルネコと入れ替わりで攻撃したライアンがトドメを刺してしまった
1ターン目：ア・勇・ミの3人で開始、こちらのダメージが浅いので加えたライアンも攻撃に回る→450以上のダメージ−100(自動回復)
2ターン目：打撃＆炎のダメージが浅く誰も回復に回らず、ア・勇・ミ＆ライアンと入れ替わったトルネコで総攻撃→400以上のダメージ−100(自動回復)
3ターン目：ミネアのHPが80を切ったので勇者が一応賢者の石を使用、ア・ミ＆トルネコと入れ替わったライアンが攻撃→340以上のダメージで撃破
ダメージが微妙に足りてないように見えるけど、これはそこまでダメージを細かくチェックしてなかったせい
実際に与えたダメージは一桁の細かいダメージが寄り集まったのか、単純に二桁の部分を見誤ったのか、上記よりもっと高くなってた模様 とりあえず、ロト紋続編関連のコピペ記事を削除しました。
復帰させる場合は、ウィキペディアのコピペではない、自分の文章で作成してください。 >>792
クリフト→ブライにモシャスする場合は学習が不要になるので、最初は「じゅもんつかうな」で戦闘開始がいいかな
途中で仲間に使ってもらう補助呪文はミネアのフバーハだけなので、第四形態で「いのちだいじに」へ変更
こっちのデータだとHPが少ないせいか、各キャラスクルト×3ずつでも第五形態時に初っ端フバーハを確認
ただ、うちのトルネコはレベルとHPが低いせいで、最終形態時のライアンとの入れ替えに間に合わずに死亡する可能性がある
波動をくらった次のターンに先手を取られると、ライアンが飛び出す前の攻撃に耐えられず、一気にHPを0まで減らされる危険性が高い
それと検証中にバイキルト付きトルネコの転倒会心発生を確認(ただし、威力はバイキルト未使用の状態と同じで200弱だった)
トルネコ：レベル34 力81・速116・体96・HP171・攻181・守180 奇跡の剣・はぐれメタル鎧・力の盾・鉄兜
あと、だいまどう＆ライバーンロード×2の組み合わせで、だいまどうがライバーンロードにマホステを使用した後、
再びライバーンロードにスカラを使って遮断されるというマヌケなパターン発生も一応確認(判断力：2のはずなのに)
もしかしたら補助を味方1体に集中しようとする習性があり、それと完全ローテーションが被ったせいかもしれない こいつら何を言い合ってるの？
用語辞典で「誰にもたせたら有用か」なんてこと書く必要ないだろ。
ある武器がある武器より強いとかの数値的なものならともかく、こんなもん「レベルとパーティーによる」としかいいようがねえし、そんなもん書く必要ない。 >>804
>用語辞典で「誰にもたせたら有用か」なんてこと書く必要ないだろ。
「ムドー戦でゲントの杖はハッサンに持たせると安定する」
くらい一目瞭然ならあってもいいと思うけどね
「レベル○でボスが第○形態で○ターン目に○ダメージ食らうと……」って
その場その場の条件をガチャガチャ重ねないと説明できないって時点で論外だよね
言えば言うほど普遍性のない非-辞典的な話になってるのが分かっていないか、もしくは
「こんなに詳しく検証したぜ！」「いやいや俺の方がシステムを知り尽くしてるぜ！」
ってのを言い合ってるだけで、もう辞典の記述とは関係ないんだろ スレでやってる分には、個人的には読んでて面白いけどね。
賢者の石とかスクルトの使用条件は参考になる。
ただ、全体的にこっちじゃなくてドラクエ4スレの方でやるべき話って気はする。 「盾の耐性が無効になるバグ」でDQ3も入ってるけど、これはバグじゃなくて「耐性が単に重複しない」という仕様ではなかろうか >>809
FC版DQ3は例えば魔法の鎧＋勇者の盾にすれば呪文とブレス耐性両方得られるから
FC版DQ4みたいな「鎧にドラゴンメイルを装備すると、盾のミラーシールドの呪文耐性が消える」のとは違うね
FC版DQ3は「光の鎧と勇者の盾のブレス耐性など同じ耐性同士は重複しない」と表現した方がベターだろう
フバーハと防具の耐性も重複しないから、光の鎧などを付けてるとフバーハ後も受けるダメージは同じ アイテムなり人物なり、10が初登場で他の外伝作品にも登場している場合で、
10の項目には「詳しくはこちら」で簡単に済ませられ、外伝作品の項目には長々と書かれているのを見るとなんだかなあと思ってしまう。
まあ詳しいことは10の大辞典で見ればいいわけだけどね そらそうよ
そのために10大辞典があるんだから
長々と書いてもすぐ内容が変わるからね 書くことが増えていくことはあっても
内容が変わるのは滅多に見ないイメージだわ 内容が変わる外伝て、今のところヒーローズしかないだろ…….
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