FFとオープンワールドは相性最悪だった件 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:24:51.90

FFとオープンワールドは相性最悪だった件

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:26:15.33

公式のPVで　35秒ぐらいから
世界地図が出てるけど
https://www.youtube.com/watch?v=DDx7CRtVNFA

結局、世界地図なんて意味なかったな
描いたのはルシス領土のダスカ・クレイン地方のみ
他は一切マップすら作れてない

オープンワールドにしたことによって
一つの地域にリソースを注力する開発になった
⇒他の地域は一切マップ作れないまま終わってしまった。

FFをオープン化した奴ってアタマおかしいの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:26:54.03

なんか勘違いしてるみたいだけど
オープンワールドにしたから
世界を股にかける大冒険が出来なくなった
ってことが根本原因にあるんだよ
９章以降のスカスカは必然だったということ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:27:26.19

オープンワールドを採用する
＝一つの地域だけを徹底的に作り込む
＝世界全体を作り込める余力がなくなる
＝他の地域は手抜きになる
＝「世界をまたにかける大冒険」でなくなる
＝短編小説のようなスケースの小さい物語になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:28:13.33

これがオープン化＋高解像度化の結果 FF15で起こってることだから
昔からのFFファンはこんなモンを望んでいたのか？違うだろ！

過去作のFFの「普通のフィールド」で良いじゃん
世界全体が舞台になって、町や村や城が１０個以上あって
大冒険ができればそれで十分じゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:29:06.82

オープン化って
要するに「選択と集中」のことだよな
ダスカ・クレイン地方に開発リソースを集中選択する
＝その他の地域は開発を切り捨てる
って事だからな

そのせいで、テネブラエ領（花と自然が豊かな地域）とか帝国領とか
ソルハイム領とか開発を切り捨てられた
ロンドンのような街並みも消滅した。
街も２個しか作れなくなった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:30:01.19

FFファンにとって
オープン化が本当に望ましいかどうか？
考えなきゃならんよね

A・世界を飛び回る大冒険がしたいのか？
B・それとも一地方限定の箱庭のような冒険がしたいのか？

FF15は、根本的な問題提起だと考えてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:31:12.45

ルーナ死ぬときに、「テネブラエでたくさんの花で迎えますね」
って言われて、行ったら全て燃えていた。悲しすぎるだろ
ダスカ地方のオープンワールドに全力でリソース注入しすぎて
テネブラエとか作る余力ゼロになったんだろうな
手抜きにもほどがあるわな
街はレスタルムとオルティの２個だけ
しかも区画一つぐらいしか自由に歩き回れないって
手抜きすぎて泣きたくなるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:32:29.55

ダスカ地方のオープンワールドに開発リソース全力注いだから
あとの本編とかテネブラエ・帝国のところは
適当に駅のホームだけ・コピペマップで実装した感じだな
ストーリーもキャラも何もかも雑で説明も無く、
主要キャラなのに放置・雑に処理するだけとかどんだけ手抜きなんだよ
これがFFのナンバリングタイトルだぞ恥ずかしくないのかよ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:33:48.06

FFファンは
「大冒険がしたい」んであって

物理ライティングがどーの、岩の質感がどーのこーの、料理のリアルさがどーのこーの
そんなことは「補助要素」なんだよ
技術部門のオナニーをアピールされても意味ないんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:34:25.94

肝心の世界が
一地方だけのマップ実装で、ストーリーが糞で、演出もクソじゃ
どんだけグラフィックに力を入れても何の意味もないんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:35:38.67

ここの開発プロジェクトは
最初から勘違いしてるよな

「FFファンは大冒険がしたい」んであって
オープンワールドのような箱庭世界でチマチマとした移動して
モブハントを延々と繰り返すような「クエストゲー」がやりたいんじゃ無いんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:36:57.30

糖質こわい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:37:08.73

そもそもオープンワールドを売りにして
全面的にアピールしてる姿勢がオカシイわな
フィールドの見せ方なんて「補助要素」に過ぎないのに
それが一番のポイントになってる時点で本末転倒だわ

はじめに、「まずオープンワールドありき」でモノを作ってるから
本編スカスカのゴミが出来るんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:37:24.74

オープンワールドじゃ世界は救えねえんだお！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:37:46.69

オープンワールドって
一つの地域を徹底的に作り込む手法だから
世界全体を描く作品と真逆の要素なんだよなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:38:16.88

このままオープンワールドを採用し続けると
FF16も同じようなレベルの作品しか生まれないわ
いくら待ってもクソゲーしか出ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:40:35.69

FF15は
オープンワールドや料理の質感に命を吹き込むことにリソース注力する余り
肝心のキャラクターに命を吹き込むことを疎かにしすぎたな
本末転倒だわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:41:12.02

その点、過去のFFは
まずキャラクターに命を吹き込むのを大事にされてるから
FF10とか、あんだけ複雑な設定でも、ちゃんとプレイヤーに伝わってくる

田畑はオープンワールドにすれば
名作が出来ると思ってたのか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:41:43.83

オープンワールドに注力するよりも
王都インソムニアの城下町を作り込んだ方が良かったよな
物語スタートは「インソムニアの街ぶら」から始まるとか
そうすれば自然に親しみが持てたのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:42:22.20

JRPGを作っても
FF13シリーズみたいに相手にされないと思い込んで
「1000万売るには海外で流行してるオープンワールドゲーしかない」と思い込んだんだろ

出来上がったものは
オープンゲーの特徴で本編のストーリーがスカスカで
オープンワールドとしても中途半端で出来の悪い
どっちのファン層からも支持されない残念なモノをリリースしてしまった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:43:55.31

根本原因は
A・オープン化による⇒他地域のマップ未実装
B・脚本家の経験不足
C・なのに未実装の部分にシナリオを進めようとする無謀

ABCが重なったから
ここまで酷いことになったんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:44:32.08

そもそもオープン化を採用した時点で
どこまでオープンフィールドを作れるのか？
ってのを把握してなかった時点で
プロジェクトを統率する力量に疑問を抱かざるを得ないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:45:09.43

ダスカ・クレイン周辺しか作り込めないのなら
オープンをあきらめて、従来のフィールド方式にすべきだった

無理に背伸びしたせいで
こんな酷いツギハギだらけの作品になったのを
極上とか言ってる時点で底が知れるわな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:48:51.67

FFと相性悪かったというか、途中で力尽きたのがいけなかったんでしょ
上っ面ばかり繕いがちな最近のスクエニにはお似合いの末路

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:50:08.23

FFは常に新しい物に挑戦しなければならないっていうFF病に田畑自身がかかってたってことだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 17:53:47.30

>>24
特にイベントも起きないドライブするしかないマップの為に
PVにあったような多くのエピソードが削られたかと思うと悲しいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:02:50.57

ローディングがクソ長い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:13:30.40

オープンワールドではないffを求めるのは、ff病なの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:23:22.01

オープンワールドの意味を理解してないのに文句いうなよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:29:38.97

情報は完全にオープンワールドだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:43:29.66

ルシスにも電車があればよかったのに。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:47:38.90

>>27
オープン化なんて馬鹿なことしなければ
花と自然が豊かなテネブラエ領、街や城とか
他の数多くの地域も実装できたのに
それを思うと残念でならんね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:50:36.39

そうだよね
https://anonym.to/?https://t.co/2lujx5F3fT

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:58:58.81

オルティシエを含めたマップでただ写真撮影しながらシャブホモセックスキャンピングの旅をするだけのゲームにしておけばよかった

なんか無駄に物語考えようとして自爆して糞になった感じがする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 18:59:48.49

プレイヤーをどう楽しませるかより自分達の都合や見栄ばかり
良いものが出来るはずがない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 19:00:05.89

そういやスカイリムも一地方の物語だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 19:16:50.87

ﾘｰﾄﾞﾀﾞｽｶｸﾚｲﾝ=
ﾎﾜｲﾄｵｰﾁｬｰﾄﾞヴｪﾚﾝﾉヴｨｸﾞﾗﾄﾞぐらいか

狭い(確信)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 19:29:20.30

どうしてもオープンワールドをやめれないのなら
ダスカ・クレイン地方だけで
ストーリーが完結するようにすりゃ良かったのに
そうすれば10章以降の酷い展開を見せずに済んだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 19:32:46.56

どっちかというと、町(パーキングエリア？)が完全にコピペだったことに衝撃を受けたな。
フィールドはともかく、町のバリエーションがないってあんまりだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:02:46.87

リアリティ()追求して男旅にしたのに世界にリアリティ無いんだよな
どうやって暮らしてんだよあの世界の住人はｗｗｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:04:16.07

オープン化を進めたのはタバティスのアイデアらしいから、全ての元凶はアイツ
だけどそれ以上に、野島の脚本を改悪して矛盾だらけのシナリオにした板室も戦犯
結論。田畑と板室が悪い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:04:37.66

断じていうがFF15の面白くないのはオープンワールドのせいでも相性のせいでもないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:07:20.47

断じて言うに不安感

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:12:11.78

つーか、いまさらオープンワールドそのものを
挑戦といわれても、ゲーマーは失笑でしょ。

オープンワールド＋アルファの魅力ないと
ウィッチャー3の圧倒的な物語構成みたいな魅力ないと。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:13:37.22

ライトゲーマーの俺ですらウィッチャーやってるような時代だものね…

FF15からやればよかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:14:30.45

FF7　初週202万本　累計328万本
FF8　初週250万本　累計369万本
FF9　初週195万本　累計282万本
FF10　初週175万本　累計235万本+約30万本（インターナショナル版）
FF12　初週184万本　累計232万本+約13万本（インターナショナル版）
FF13　初週151万本　累計193万本（アルティメットヒッツ版と合算）
FF15　初週69万本　　←New
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20161207067/

アップデートロードマップ
http://www.jp.square-enix.com/ff15/statement/

≪発売前≫
FF15をつまらなそうと感じている方は映像作品を見てみよう！
http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/
↓
≪発売後≫
中学生が授業中ノートに書いたような底の浅いストーリー
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/
まぎれもないオープンワールド。だが底辺だ。
http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/

IGNレビュー
http://jp.ign.com/final-fantasy-xv/9635/review/xv

伊集院光がFF15をプレイした感想
http://youtube.com/watch?v=fWwyKqx5M0k

中村悠一（レイヴス役声優）「チャプター13を作ったヤツ俺許さんからな」 4:12～
https://www.youtube.com/watch?v=0huY-jCM3uw

スペインのウェブサイト、低得点をつけたら関係を断つとスクエニから伝えられたとリーク
http://www.ffreturn.net/entry/2016/12/07/000000

WIRED「スクエニにFF15のレビューで圧力かけられたから、代わりにFF10とFF5のレビュー載せるわ」
https://www.wired.com/2016/11/final-fantasy-xv-review-kinda/

海外掲示板「FF15元開発者だけれど質問ある？」スレを全訳
http://e3note.blog.jp/archives/9223137.html

田畑端ディレクター＆板室紗織リードシナリオデザイナー
http://i.imgur.com/P9Unidc.jpg

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:15:19.02

http://i.4cdn.org/v/1481251514635.png
http://i.4cdn.org/v/1481251837990.png

訳）
おかんが15の仕事してたけど、元々のストーリーからめっちゃくちゃに改変されたって話だよ
FF15が元々のストーリーから縮小された理由は３つ

１、オープンワールドにしたため。これは2014年に田畑が決めた。それまではFF12のようにエリア間でローディングを挟む方式で
　　もっと大きい世界だった。この決定により世界マップを完全に作り直すことになった。
　　結局、彼らは全てのマップをオープンワールドにできず、多くのストーリーをカットして書き直さざるを得なくなった。
　　例として、コルはソルハイムで死ぬプロットだったが、ソルハイムが完成されなかったのでそこに関連したストーリーは全部カットされた。

２、ルミナスがうんこだったが、スクエニがそれを使うことを強要した。これでオープンワールドを作ったので色々とうんこになった。

３，開発チームに全然信頼関係がなかった。ゼロといってもいい。奴らはその場の都合でストーリーや世界を書き直しあるいは削除する。
　　内部の空気は最悪だった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:24:12.54

ただの荒野が延々と続くだけの
代わり映えのしないフィールドを
ドヤ顔でアピールされても困るんだが

やることって、ひたすらモブハント繰り返すだけ
こんなモンをFFファンは10年間も待ってたと思うか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 20:55:54.99

そんな事はないけど、アクション＋RPGがもう当たり前になったから
話を楽しみたいだけだと疲れるね。激しいし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 22:20:24.30

結局バグだらけの状態で
リリースしてしまったな

ステップワゴンにグラディオ増殖バグに
挙げればキリが無いが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 22:21:01.63

「バグ出たら都度パッチ出せば良い」
程度にしか思ってないんじゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 22:31:31.24

>>46
田畑が元凶だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/12(月) 22:31:43.24

>>48ね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 00:25:55.03

2016年初頭ゲーム雑誌社の田畑FF15インタビュー内容

・FF13がHDでの制作に力を割かれて一本道と言われる作品になってしまったという現実を
　どう打開するかという意味でも、FFというIP（知的財産）はヤバいなという感覚があった。 (←FF15も結局本編一本道)

・プロジェクトの始動は2013年2月から。参画した時は企画書しか無かった。 (←CM用のトレーラを除けば、2年10ヶ月未満で開発)
・プロデューサになったのは更に10ヶ月後。FFナンバリングタイトルの制作経験は初。
・最初に決めたのが2016年9月30日に発売するという事。
・今回は全世界で発売するのにローカライズに時間をかけるため、開発期間は圧縮せざるをえない。
・未経験の領域でやってみないと分からないが、それを承知した上の宣言なので、9月30日は守ります。 (←嘘)

・始めにチーム全員と面談をして、出ていくか、残るのなら俺の改革に従えと伝えた。

・オープンワールドを採用しない理由はないと思った。なぜなら、海外のAAAと言われるRPGは全てオープンワールドだから。
・「できるかもしれないが、世界がただ広いだけでスカスカになってしまうのでは」と懸念する者も多かったが、
　そこはやってみるしかないので、「大丈夫、スカスカでもいいから、とりあえずやろうよ」と言って勇気づけた。

・FF15には明確なストーリーと目指す場所はあるが、好きな時に横道にそれて自由に行動できます。　(←嘘)
・プレイ時間は40～50時間を想定している。実際は分からないけど、平均プレイ時間はもう少し伸びるかも。　(←嘘)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 00:27:07.46

dq8みたいなの想像してた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 00:31:20.21

車を運転してどこでも行ける
あまりに広すぎてリアルで腰を抜かすレベル
↑↑
ほんと嘘ばっかりだよなｗ
２ちゃんの書き込み

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 00:46:11.19

よく考えてみれば12年以上前のPS2ゲームより世界を狭く感じるってひどいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 00:59:09.99

あのさ、RPGの肝は登場人物の織りなす物語なんだわ
グラフィックが綺麗とか、フィールドが広いとか、バトルシステムが凝ってるとか、BGMが壮大とか、やり込み要素が多いとか、そういったものはあくまで付随的な物なんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 02:48:07.44

http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 04:54:28.80

オープンワールドです。
探索等が楽しめます。

これだけ

ストーリーに対してのオープンワールドにした意味、プレイする際に
メインストーリーを進めよう。
オープンワールドの部分を探索しよう。
ていう風に隔離しすぎてる

オープンワールドの部分を探索するゲーム内での理由付けが弱すぎる
ファントムソードを集める。ていう理由はあるが集めても集まらなくても何らストーリーに関わらない
これ物凄い事だよ

オープンワールドにした意味が無い
ストーリーも希薄になってしまってイマイチだし
むしろオープンワールドにした事がデメリットにすらなってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:12:22.56

>>57
という夢を見ましたオチだったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:16:55.56

作り込めず納期むかえて発売して
メタルギアと同じような流れになったな
日本の製作体制ではオープンワールドは完成出来ないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:18:07.63

オープンワールドが地雷ワードになりつつあるよな
個人的には１２方式のエリアチェンジでも十分だと思うけどね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:19:46.75

>>59
それはＲＰＧでもＪＲＰＧでもなくＦＦの・・じゃないかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:34:21.20

>>59
FFファンが望んでいるものは
ストーリーがちゃんとして大冒険が出来る事だよな
その為にフィールドや街や城が用意されてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:36:07.84

FFといいMGSVといい、オープンワールド全盛期に採用決定したのに
開発期間が長すぎて発売されるのは盛り下がり始めてからという

今は飽きられ始めているオープンワールドゲームをいかに刺激的と思わせるかってのが命題になってるのにな
何の工夫も無くただ広いマップ採用してオープンワールドｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 06:48:38.12

周回遅れのランナーみたいだな
発想が数年古いんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 07:21:38.37

そこはやってみるしかない

つまり明確なビジョンは無かったという事かよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 07:33:00.91

オープンワールドは3年遅かった。
でも、ラストストーリーは端折りすぎ。
例えば、ノクトが10年後に石牢にいる理由も、誰もいないのに離島に都合よく船がある理由もわからないまま、ストーリーがすすむ。
スクエニ開発陣はその設定を知ってるかもしれんが、ユーザーは誰1人知らない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 07:41:14.51

世界AAAのゲームにした、やることやり尽くして後悔はなにひとつない、と公言してるところにイラッとする。
そうゆう自己満は、黙ってるか身内で語れ。
公言するなら、発売して批評を受けてから言え。
デカイ口がオープンワールドなんだよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 08:14:17.23

まずオープンワールドありきで
物作ってるからこうなる
バグだらけの酷いものを出しても平気な顔してるんだからな
オフラインユーザーへの対応はどーすんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 08:34:23.97

オープンワールドにしたせいで旅感が全くない、日本一周してくるみたいな言い草しといてなに大阪市内ぐるぐる回ってんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 09:15:05.65

箱庭みたいな冒険だったな
近所の散歩レベル

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 09:36:35.60

シナリオに影響が出てくるのが一番の問題やろな
16もオープンで作るんか？
やめたほうがエェ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:04:25.50

実はこの細かく作り込み過ぎることによるマップの縮小化は本家箱庭ゲーのGTAにも見られている
最新作となったGTA5の舞台は過去作のSAと同じサンアンドレアスであるが一つの建物、一つの地域の作り込みが
細かくなり過ぎた為にSAではあれだけ広大であったサンアンドレアスが5では一部の地域(ロスサントス)しか再現出来ずに終わった
実面積はSAよりも5の方が大きいがロケーションが圧倒的に少ない為に体感では圧倒的にSAの方が広い
ちゃんと広大な世界を旅している感のある箱庭ゲームの過去最高作は前述のGTA:SAとスカイリムであるが
GTAのこの残念な進化を見るにスカイリムの次作にも暗雲が立ち込めているのかも知れない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:08:21.84

ワールドマップがないせいで一地方のショボい出来事にしか思えないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:12:09.39

オープンワールドは必須だよ
１２とか１３はやっぱ狭い、というか限定されたエリアに閉じ込められてる感が強い
世界がシームレスに繋がってる感はやっぱ重要だよ
むしろ今作の問題は、街のテイストが一部を除いて同じで多様性が足りないことだと思うよ。
どこ行ってもアメリカンテイストでそれが飽きる原因

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:12:48.68

>>2
けっきょく35秒以後のマップの制作過程見ると
街とか作るのは面倒なもんだから、だだっ広い草原にしたんだろうな
木植えるとか道作るとか、これ見ると簡単にできそうだしな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:24:47.72

最低でもオルティシエには自由に行き来できることと、レスタルムクラスの街が
あと一つ二つは欲しかったな
町のテイストは変えてね
色んなテイストの小さな村がもっとたくさんあったほうが良い
テネブラエ削ったのがだいぶ大きいと思うんだよね
空間が狭いんじゃなくて、テイストが一様なのが問題なんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 10:58:08.84

・インソムニアの街（平和時に歩き回れる）
・花と自然が豊かな城下町---テネブラエ
・ロンドンのような整然とした都市---ソルハイム
・魔導技術により急激に進化を遂げた帝国の帝都

最低でもこれらの都市は実装しなきゃならんよな
荒野のオープンフィールドとか岩肌とかオニギリとか作るよりも
街とか城の実装が先だろうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:03:37.04

>>79
何もない
見渡す限りの荒野フィールドばっか作られても
プレイヤーは楽しくも何ともないよな

そこでやることって
ひたすらモブハントするとか、サイドクエやるとか（しかも重複受注不可能ｗ）
すぐ飽きるわ。

荒野のオープンワールドとか
一番魅力が無いものを作って極上とかアピールしてるんだから呆れるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:04:55.99

なおオープンワールド好評の模様

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:13:55.56

味気ないんだよな
ウィッチャーにしろGTAにしろ敵が最後まで同じ
こんなのFFじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:17:09.03

>>77
あとこれだな
ギャングの抗争とかじゃないんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:24:53.37

街がたった２個
NPCは通行人が殆どで
人形で生活感ゼロ。たんなる置物
こんな無機質な街はすぐ飽きるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 11:25:08.76

実験作としては結果的に良かったのではと思う。買ってないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:05:28.35

ウィッチャー3の10倍って最初に行った奴だれ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:10:56.50

>>77
ここにきてワールドマップの再評価が来るとはな
ワールドマップのデフォルメのうまさが鍵かもしれぬ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:38:20.64

唐突に出て来なくなったコル将軍は
死ぬ予定のイベントがある予定のマップが完成しなかったため

マップごと存在しないものとして削除された

だから、前半のみ登場し、中盤はいないという不自然なことに

また、未完成を保管するため
電車移動のみや、ロード時間の短文でストーリーを説明という形となってしまった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:39:04.68

>>80
テイストを変えるとオブジェクトの流用が出来ないからコストがかかる＝街が小さくなるか、最悪削られる

ウィッチャーやスカイリムが1つの地方にしてるのは、そうする事によって街や村を大きく多く作れるからだよ
ウィッチャー2 → ウィッチャー3、オブリビオン → スカイリム、どちらも多様なロケーションを捨てて広さと密度を優先させてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:50:35.86

ワールドマップが絵の時代よりはいい
日本流のオープンワールドを完成させてほしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:56:50.62

ウィッチャー3より前に発売してくれてたら感動してたと思う

マジで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 12:59:56.70

馬鹿どもを騙すには今回のやり方が一番賢かっただけの話だろう
オープンワールドは至高でそうでないものは劣ってるみたいな考えの猿は比較的見かけるし
体験版で広いフィールドを遊ばしておけばマップ全体を探索出来ると勘違いさせる事も出来る

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 13:04:03.11

（U＾ω＾）ｵｰﾌﾟﾝﾜｰﾙﾄﾞが人気なのか
（U＾ω＾）ｹﾞﾗﾙﾄとかいうおっさんが人気なのか
（U＾ω＾）…閃いた

レベルでモノ作ってるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 13:04:52.14

まさか体験版の広さが
製品版と殆ど変わらないなんて
あの時点で誰が気づいただろうか？
そういう意味では「アピール上手」って事なんだろうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 14:04:07.78

零式みたいなワールドマップは要りませんので

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 17:04:03.48

鍵はデフォルメだった。
フルスケールでやろうとしなければ、リードダスカクレイン並の広さでシームレスオープンワールドマップを充分再現出来たはずなんだ。
王都を出てすぐの荒野の次はすぐにアコルド、次にテネブラエ、ニフルハイム、最後に王都突入、これで良いんだよ。
ダスカクレインなんて要らない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 17:21:21.07

欧米かぶれが
オープンワールドが世界標準と思い込み
失敗していいから、とか、スカスカでもいいから、とか
その通りのが出来た、ってオチかよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 18:43:22.02

そもそも欧米と同じ土俵に上がる必要ないじゃん
日本独自の道目指せばいいんだって
オープンワールドにしなくてもいいしリアルなCGも別にいらない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 20:27:52.99

FFは大人向け！
FFは海外のAAAタイトルと肩を並べられるシリーズ！
凋落した理由もよく分かるわな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:14:32.01

１２や１３みたいにある程度の広さのエリアごとに描写してそれらを繋ぎあわせたのでは、
やっぱり狭いんだよね
エリア間がシームレスに繋がっていないと、閉塞感があって臨場感が絶対的に落ちる
かと言ってフルスケールでシームレスに世界を描写するのはほぼ不可能だから、その辺の
折り合いの付け方の巧拙と工夫が、これからのRPGのクオリティを左右するポイントになるんじゃ
ないかな
仮に今回オープンワールドを採用してなかったら、それはそれで進歩が無いだの時代遅れだの
ボロクソに叩かれてたと思うよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:16:29.50

>>102
つってもFF１５の場合はオープンワールド（序盤のみ）だしなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:26:20.94

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:31:49.53

おおむね同意だな
資金力がホントに弱ってるのを凄く感じる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:35:34.57

>>102
そもそもFFは
世界中を旅する大冒険ができて
ストーリーが充実してれば良いんだよ
オープンワールドなんて一切必要ない。

欧米かぶれが何を言おうとどうでも良い。
FFで一番重要なのはシナリオ本編であり、大冒険が出来るか、ということだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:36:26.31

なんか勘違いしてるみたいだけど
オープンワールドにしたから
世界を股にかける大冒険が出来なくなった
ってことが根本原因にあるんだよ
９章以降のスカスカは必然だったということ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:36:46.45

オープンワールドを採用する
＝一つの地域だけを徹底的に作り込む
＝世界全体を作り込める余力がなくなる
＝他の地域は手抜きになる
＝「世界をまたにかける大冒険」でなくなる
＝短編小説のようなスケースの小さい物語になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:37:20.35

これがオープン化＋高解像度化の結果 FF15で起こってることだから
昔からのFFファンはこんなモンを望んでいたのか？違うだろ！

過去作のFFの「普通のフィールド」で良いじゃん
世界全体が舞台になって、町や村や城が１０個以上あって
大冒険ができればそれで十分じゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:47:13.12

世界一周ってFF4で初めて出来たんだっけ。うにうにと描写されてたけど、凄かったな
月も一周できますよ的な。そりゃそうだろうけど小さすぎてちょっと迷うという落ちがあった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 21:51:01.27

FF4は
地底も、月も冒険の舞台だったな
新大陸に行けたときはワクワクしたものだ
あれが求めてた冒険なんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/13(火) 22:53:12.03

別にオープンワールドは悪くなかったけど
後半出来てないなら出すなや

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 02:09:57.61

>>102
ていうか一番世界の広さ感じれるのはワールドマップっていう
オープンワールドじゃかなりの広さないと広く感じない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 02:45:20.48

>>107
それはオープンワールドじゃなくて、シームレスマップにしたからだろ

オープンワールドってのはプレイヤーが好きなマップ・好きなシナリオを自由に進められるって以上の意味は無い
スカイリムやウィッチャーと言ったオープンワールドRPGがシームレスマップを採用してるだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 05:42:47.19

オープン化って
要するに「選択と集中」のことだよな
ダスカ・クレイン地方に開発リソースを集中選択する
＝その他の地域は開発を切り捨てる
って事だからな

そのせいで、テネブラエ領（花と自然が豊かな地域）とか帝国領とか
ソルハイム領とか開発を切り捨てられた
ロンドンのような街並みも消滅した。
街も２個しか作れなくなった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 07:00:47.05

ヴェルサスで作った新宿の街並みマップは全部廃棄処分されました

もったいねえ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 07:15:41.00

ffは開始時に背負う使命が重すぎるからなぁ
世界や国を救う旅に寄り道なんてしてられないからサブクエストはすべて無駄なんだよね
世界観にはまった人ほど最短時間でクリアすることになる
15も婚約者の顔でも見てこい的な使命で最終章まで引っ張ればOWが生きたはず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:02:07.09

その辺はゼノクロとか割りと上手くやってるけどな
使命は糞重いけど
最終目的の為に情報収集する必要があるから
寄り道とかしまくる必要がある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:06:22.44

別に、いきなり物語スタート時点で
世界を救う冒険の責務を負う必要は無い
序盤はそれこそ地域の中だけの話で良いじゃん
そうやって進めてる内に、だんだんと巨大な敵や陰謀が見えてきて
やがて全世界を巻き込む壮大な冒険になっていく
こういう展開が望ましい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:21:02.55

ＦＦ１５が意識するべきはスカイリムじゃなくて
ＧＴＡじゃなかったのか？って気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:31:01.28

>>120
ガキが仲間数人だけで世界を救うなんてのはJRPGしか無いんだから、洋ゲー参考にしてもムリじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:39:30.72

>>99
実際にオープンワールドが世界標準であるのは事実。
ただし、オープンワールドじゃないラストオブアスが高評価なように
別に必須条件ではないのも確かだな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 08:56:07.69

洋ゲーに擦り寄ろう擦り寄ろうとした結果がこれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 09:22:44.52

>>122
FFファンにとって
オープン化が本当に望ましいかどうか？
考えなきゃならんよね

A・フィールドマップで　⇒　世界を飛び回る大冒険がしたいのか？
B・オープンワールドで　⇒　一地方限定の箱庭のような冒険がしたいのか？

FF15は、根本的な問題提起になりそうだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 10:31:02.13

たぶん今のFFファンの大半は7や10のようなストーリーを一番求めてると思うねん
話を作るためにはそのための舞台をたくさん用意しないといけないわな
オープンとの相性は最悪だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 10:31:02.20

たぶん今のFFファンの大半は7や10のようなストーリーを一番求めてると思うねん
話を作るためにはそのための舞台をたくさん用意しないといけないわな
オープンとの相性は最悪だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 10:49:33.89

日本ゲーム会社はオープンワールドを作りきれる技術も体力もない
GTAは超優秀な経験値のあるスタッフ揃えて資金力があって5-6年かかってるからね
スクエニはオープンワールドやりたいならまず外伝かなんかで試すべきだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 11:14:53.13

オープンワールドでなければフィールドや街を作り込めると思ってる方が間違いだな
一本道しか今のスクエニには作れん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 11:45:32.78

FF10でフィールド捨ててから
ちゃんとしたフィールド描けなくなったんじゃね？
「映画みたいな物語」とかアピールしてたから
ゲームに必要な世界を描けなくなったんだろうなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 12:30:09.06

>>124
システムを語るなら、RPGゲームデザインの用語を正確に使わないと意味がない

マップデザイン
→ エリア制
→ シームレス

レベルデザイン
→ リニア（一本道、マップやシナリオを進める順番が決まってる）
→ ノンリニア（オープンワールド、プレイヤーがマップやシナリオを好きに選ぶ）

スカイリムがシームレスに一地域を作り込んだサンドボックスタイプのオープンワールドだから、オープンワールド＝一地域と思い込んでるだけ
MGS5やFF15はセールストークとしてオープンワールド自称してるだけなので、システム語るなら忘れた方がいい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 12:43:38.37

そろそろリアリティーあるグラで世界の広さと冒険してる感じをだすために
自動車とかがないとどうしようもないな

そうするとメタルマックスみたいな感じになりそうだがｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 12:44:47.59

だから
昔からのFFで良いんだよ
FF3を思い出せよ、大冒険できただろ
ああいうのを作れば良いんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 13:33:06.67

チョコボ使ってもたった2、3km移動するのにやたらと時間がかかるんだけど
ここまでリアルな等身大の広さなんて本当にゲームに必要なんかね？
リード、ダスカ、クレインこれらを全部足してもはたして関東平野分の広さすらあるのか？

「2大国間の戦争」「世界の存亡をかけた戦い」

当然上記のようなシナリオのスケールと全く合ってないから
後半をレールにして無理やりストーリーをまとめなきゃどうしようもなくなってくる

オープンワールド、オープンワールドとかいうけど何もかも等身大にして
歩き回るのがそんなに楽しいなら、リアルでそこら辺をドライブするのがずっと楽しくね？
外国で求められてるのがこういう方向性なら無理にFFでやる必要すらないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 13:42:52.20

元々リニアなのにそこにオープンワールドなんて無理なんだよ
ガラパゴスな日本人がレールからはみ出したらなにが残るんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 13:49:32.43

チョコボ使ってもたった2、3km移動するのにやたらと時間がかかるんだけど
ここまでリアルな等身大の広さなんて本当にゲームに必要なんかね？
リード、ダスカ、クレインこれらを全部足してもはたして関東平野分の広さすらあるのか？

「2大国間の戦争」「世界の存亡をかけた戦い」

当然上記のようなシナリオのスケールと全く合ってないから
後半をレールにして無理やりストーリーをまとめなきゃどうしようもなくなってくる

オープンワールド、オープンワールドとかいうけど何もかもリアル頭身にして
歩き回るのがそんなに楽しいなら、リアルでそこら辺をドライブするのがずっと楽しくね？
外国で求められてるのがこういう方向性なら無理にFFでやる必要すらないと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 13:51:16.46

とりあえずマップ語るならFF11はやっとかないと語れないよ
とくに15からのマップをどうするかは11に正解がある
UIやバランスはくそだからおすすめはしたくないが

マップだけは11を手本にすべきだった
15でできなかった通常ポップしてるモンスターも多いし
生態系もある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 13:54:07.74

>>136
11だって後からアプデでいくらでも追加できるMMOだからこそでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 14:02:02.81

15も拡張やマルチがあるから長期的にアプデもするんだろ？
だから無駄に広くしたんだと思ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 14:03:50.38

見えない壁の先が段階的に開放
されるといいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 14:15:15.99

そうなると
まるでオンゲのアプデみたいだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 14:22:13.32

オープンワールドゲームの生みの親は日本人なのになあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 15:00:23.21

普通に帝国との争いにすれば良かったのに
後世界観がブレブレすぎてちょっと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 15:04:03.30

場面がコロコロ変わるのに
オープンワールドが合うわけない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 15:55:16.24

ウィッチャー3も大規模な戦争中だったろ
戦闘跡地いけば両国の兵士の大量の死体があって、それを食べにきたグール、武器を拾いにきてる盗賊や乞食がいた。死んだ弟を探してくれと村人に頼まれたり戦争の悲惨さや生々しさがあった

FF15はどうだ？映画であった戦闘場所も王の剣の死体も破壊された土地も一般人の死体もなにもない
本当に戦争なんかしてんのかレベルで穏やかな大地しかなかった
停戦協定…本当になくなったんだ感が空から降りてくる機械だけとかアホかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:01:07.92

https://goo.gl/eH1eR4
これ、本当なの？本当だったら、ショックなんだけど、、

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:02:50.04

オープンワールドとして見ても
中途半端なモンが出来上がったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:16:11.62

オープンワールド部分に注力するよりも
王都インソムニアの城下町を作り込んだ方が良かったよな
物語スタートは「インソムニアの街ぶら」から始まるとか
そうすれば自然に主人公の国とか首都に親しみが持てたのにな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:16:19.58

ストーリーを濃くする為にムービー入れろ
派手な演出の為に召喚獣入れろ
もちろん映像は最高の質で提供しろ

これでも全部入ってるんだから上等だと思うよ。
たぶんもうハードが付いてこないんだよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:17:44.64

ハードなくしてもう全部スチームでやればいいんだけどな
まあ子供のやるものが前提だから、安いハードに合わせるんだろう
限界としか思えない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:38:51.23

「世界で売るためにはオープンワールドは必須」とか言うなら
ぶっちゃけ海外販促用に新規タイトルを別に作った方が良いと思う
ワールドマップ復活や広大なフィールドを用意するだけならまだしも
こんなちょっと近場までドライブに行ってきますってスケールで
FF本編と言うのはさすがに無理あるでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:43:07.38

FF15を完成させることが田端の役目だと思ってたよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 16:48:31.63

もっと言うとこの出来でもオープンワールドというだけで海外で大絶賛されるなら
ぶっちゃけこれがFFでなく新規タイトルでグラにさえ力入れてりゃ十分売れたってことになるよね・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 17:06:39.60

こんなモンを作る為に
サファリパークの視察行ったんだろ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 17:22:04.78

>>128
13は1本道だと叩かれたけど、実は1本道でもそんなに悪くない
悪いのは1本道かつシナリオがうんこである事
日本人には1本道のシナリオ神ゲーが一番合ってるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 17:27:25.45

FFはリニアで良いよ
フィールドはエリア制で、
物語の進行度によって表現すれば良い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 17:41:23.13

日本人はRPGにシナリオや雰囲気を重視する
上記さえ良ければ1本道でも評価は高くなる

つまりFF13が1本道だとか叩かれてたけどあれはユーザーがアホだっただけ
実態はシナリオがゴミだと叩かれてたんだよ、1本道に合わないゴミシナリオだったの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:13:30.17

今思うとFF12って凄かったんだな
エリア制の擬似オープンワールドだけど
マップもかなり広いし冒険してる感じもあって世界観も良くて
この方式で良かったんだけどな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:27:57.27

「世界で500万とか売るにはオープンワールドじゃないと見向きもされない」というのはわかる
「最先端ゲーム」と言えない感じがある
そしてその世界で売れないと世界のゲームの競争から脱落してしまう

でもラストオブアスと同列ですよと宣伝する方向もあったとおもう
その代わり『ノーティードッグとライバル争いするレベルのグラ』が必須条件だが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:43:18.90

>>157
FF12は世界観がラピュタ的で
スターウォーズ的な展開で
かなり好きだったわ
フィールドもエリア制で、そこそこ広かったように感じたし

ただロザリア帝国領が全く未実装だったのが残念だった
ロザリアも実装してればボリューム的にも大作にふさわしい量になったのにな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:48:32.93

あとFF12は
数多くの飛行艇が飛び交う物語なのに、
自分で飛行艇を操作して自由に飛ぶことが出来ないのが残念だった
FFといえば飛行艇が定番だったのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:49:36.60

昔のFFは良かったよなぁ
FF3なんて最初の冒険の舞台が、実は浮遊大陸で
その外周に、もっと広大な世界が存在してるって知った時のワクワク感

FF4も、地底の広大な世界とか、月面とか
冒険できる世界は広かったよなぁ

あの頃は大冒険ができたよなぁ（遠い目）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:52:09.79

昔のFFみたいな感じで良かったんだよ

・序盤---徒歩、世界の3-4割を移動する。

・中盤---船を入手、世界の７-８割が移動可能になる
　　　　　でも、まだ行けない大陸や、岩山の遥か上にある建物など未知の対象もある
・終盤---飛行艇を入手、世界の全てが移動可能になる
　　　　　今まで行けなかったエリアや、見えてはいたが入れなかった場所もアクセス可能になる。

オープンワールド（）なんかより
こっちの方が遥かに大冒険が出来て面白いわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:54:40.57

FFと田畑

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:56:01.27

アイテム拾う時とかラグあって腹立つわ。もっさりしてる感じ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 18:57:51.42

>>162
これが当てはまるのはFFじゃなくてDQじゃないのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:00:42.41

>>162
それを低レベルのグラで実現したとすると世界じゃ売れないとおもう
リアリティーが低いと典型的な馬鹿にされるJRPGになる気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:09:46.58

縮小された外マップがあった9以前のFFだと乗り物を手に入るタイミングがナンバリングごとに違うからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:12:08.55

ID:cuaseOhc

こいつは今葬式スレを荒らしているキチガイ
何故かここでは荒らし口調ではないが、>>1からレス追ってみると納得する
このスレは自演または転載するために立てられたID:cuaseOhc個人スレ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:30:24.24

>>166
グラはHDリメイクが望ましい
今のグラフィックの技術は昔のFF名作の為に使われるべきだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:38:24.18

>>157
12マンセーも理解できんわ
あれもラヴァナスタ周辺で力尽きて、シナリオのスケールと実際に作れる部分に差が出来て未完成感が出てたやん

>>158
オープンワールドでないと最先端とは言えない

とか言われてもゲーム性やジャンル的にはどうしてと不向きなゲームもあるだろ
何でもかんでもオープンワールドにすべしなんて風潮はかえってゲームの多様性を狭めるだけだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:38:33.62

ID:cuaseOhc

ttp://hissi.org/read.php/ff/20161214/Y3Vhc2VPaGM.html
NG推奨、スレ立てた>>1も書き込みパターンにてるしおそらく同一人物
自演じゃない奴はこのスレに書き込まない事を推奨する

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:47:11.11

オープンワールドって結局お使いミッションこなすだけのが多いからなあ
あのまま全編オープンワールドで作っても今より面白くなったかどうかは疑問だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:47:36.41

等身大の世界を描くにしても
FFはエリアチェンジ制の方が向いてると思う

オープン何とかは世界が小さく感じてしまう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:48:02.92

ただの荒野が延々と続くだけの
代わり映えのしないフィールドを
ドヤ顔でアピールされても困るんだが

やることって、ひたすらモブハント繰り返すだけ
こんなモンをFFファンは10年間も待ってたと思うか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:49:45.66

>>173
FFは、ストーリーの段階ごとにエリアチェンジ制が
一番相性が良いと思うわ。
過去のFFがそれを実証している。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 19:54:50.17

ID:cuaseOhc

こいつがこのスレを立てて自演してる事を葬式スレで認めたので
NG推奨、書き込み控える方向でよろしく
FF15を問題視してる奴がキチガイと勘違いされたくない、葬式スレの書き込み見る限りただの業者だ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 20:33:15.96

そもそもオープン化を採用した時点で
どこまでオープンフィールドを作れるのか？
ってのを把握してなかった時点で
プロジェクトを統率する力量に疑問を抱かざるを得ないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 21:22:28.45

>>166
under taleとか低グラ一本道で馬鹿売れじゃないですかヤダー！
ああいうゲームこそ日本からでて欲しかったものだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 22:14:07.21

まずオープンワールドありきで
物作ってるからこうなる
バグだらけの酷いものを出しても平気な顔してるんだからな
オフラインユーザーへの対応はどーすんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/14(水) 22:27:36.53

車で封鎖解除トンネル走らせるのがダメ
隣のエリアに行くのに、山登りするなり別の乗り物に乗せるなりすればよかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 01:59:26.68

>>141
映画というか映像を作ったのはフランス人のリュミエール兄弟だけど
世界の映画市場を席巻してんのはアメリカのハリウッドだろ。
他の国の奴等こそ良い点をよく分かって発展させるのが上手いのは別に珍しい事じゃない。

そもそも、オープンワールドの先駆けのシェンムーとか
海外では未だに根強いファンが多いけど日本では糞ゲー扱いされてたしな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 02:40:09.53

よく考えてみれば
12年以上前のPS2ゲームより世界を狭く感じるって酷いな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 04:35:21.39

>>182
心理学とか錯覚の研究しとる大学教授あたりをアドバイザーにして
限られた範囲で広く見せる工夫すりゃええな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 05:01:54.65

>>156
でも13は一本道過ぎない？
終盤まで来た道戻れないし街すら背景

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 06:18:59.28

フルスケールにするからダメなんだよ
一つの区画がデカくなり過ぎて結局全体的に見れば狭いものしか作れなくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 07:08:27.29

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 07:40:35.32

FF7リメイクもそうなるんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 07:56:02.94

>>182
スケール的な意味で言えば３の世界を冒険する５が一番スケール感あったからなあ
２D⇒３D化⇒オープンワールド化するにしたがって、どうしてもスケールは小さくなっていくな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 09:05:56.32

グラフィックが綺麗になればなるほど
世界がドンドン狭くなってきてるな
特に10以降、顕著だわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 09:10:28.62

容量も50G以上になってるのに
グラフィック部分に全部取られてる感じだな
肝心のストーリーや世界を描くのに使われてない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 09:15:39.01

各コンテンツの攻略ルートが決まってるゲームならオープンワールドにする必要がない。まして15のような近距離武器戦闘システムなら尚更だね。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 10:50:41.68

王都インソムニア…センスゼロ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:20:03.92

そもそもオープンワールドなゲームを楽しめる要因として自由に行ける地形や装備・能力で型に捉われないプレイが出来るというところにある。
広大なスケールの世界を表現したいのであればオープンワールドに拘る必要がなく、たくさんのエリアを作ればいいだけだ。
RPGとしてオープンワールドにする、ましてや旅がテーマなFF15なら王の使命を果たすノクトではなく、サブクエのようなハンターとしての旅だったら良かったんだろうけどね。
オープンワールドは世界が広いと感じがちだが、実際にはフィールドがでかいだけで、表現してるのは世界のごく一部なんだから、ストーリーも世界を救うとかじゃなく、オープンワールドで表現している部分だけを扱うストーリーにすれば良かったんじゃね？と思うよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:22:00.76

延々と続く荒野ばっかり実装されても
プレイヤーは全然楽しくないわ
それより街や城を10個以上作り込んで欲しかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:04:36.89

王都インソムニアと
テネブラエ城下町と帝国の首都ぐらいは
自由に散策させるようにしろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:04:57.29

なんとか手早く利益出そうとするからこんなものを平気で出してくる
オープンワールドでキャンプや写真メインにしたいなら
話自体を作り直さないといかんのに
作ってあった部品を何とか継ぎ足そうとするから破綻した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:31:19.32

帝国打倒のためにサブクエこなして協力してくれる勢力増やしたり
例えば帝国反主流派とかレジスタンスとか周囲の領主とかさ
逆に四人で鍛えるだけ鍛えて帝国の真っ正面から乗り込んで幹部皆殺しとか
こっそり忍び込んで戦争支持派暗殺とか

帝国首都とその周辺だけ作り込めば良かったような

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:44:50.37

今回のFF１５で１番の問題は「未完成」だけど
その問題を発生させた１番の原因は「オープンワールド」で
オープンワールドをゴリ押しした奴に責任があるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:01:09.52

>>198
世界で売るためにはオープンワールドか、リニアでノーティードッグと張り合うグラじゃないと
500万は売れない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:02:52.08

こんだけの内容で60Gて見えないとこ描き込むとか行けない所にも同じオブジェ置くとかアホな事してそう