FFとオープンワールドは相性最悪だった件 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>471
魔大戦〜てクエ出たからやっと世界設定くんのかーと思ったら
写真撮ってきて終わりとかマジなめてる 目的地までの距離をkmで表記するせいで、より狭い範囲でしか動けないように感じるんだよね
リード・ダスカ・クレイン全部ひっくるめても東京都程度の広さもないことになるしw
オープンワールドだと一切のスケールデフォルメを許さないなら、FFとしては犠牲になる部分が多すぎるでしょ >>157
はい、アナタFF病
ってなるんだよね
田畑は便利な言葉を生み出したよねえw
評価されるべき過去のアイディアを
評価しちゃいけない空気にする
本当クズだよ 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 結局、「生きてる」っつうか「生活観がしない」のは、人間的な行動がないからだな。
”夜冷えるから店にはいる”とか
”寒がっているモブがいる”なんてこともないし、
フィールドで狩ってるハンターすらいないのに、ハンター協会とランクがあるし
どの側面をみても、ノクト達以外見えてこない縮図 夜になったら市場の人たちは自宅に戻ったりとか
そういう設定にすれば生活感が出せたのにな >>422
オープンワールドを批判してるんじゃなくて、結局ここにいけば何かあるよってアイコンだらけのゲームデザインに文句言ってるんじゃねえの?
自分で見つける楽しみがないと >>479
マップマーカーon/offできて、マーカーの無い(現地を通りかからないと判らない)イベントも大量にある
そんなRPGタイトルが1200万本以上売れててGOTY取りまくってる現実とは違う世界線に河津は居るんだな >>478
スカイリムやオブリビオンはそれ出来てるのにな 画質が高精度になればなるほど
冒険できる世界が狭くなってるな >>483
小説なら1行で済むことが、画面だとクッソ金かかるからな
アイデアやシナリオとソフト開発技術が密接に繋がらないと今のゲームは作れない ただFF15の場合は順序が逆だけどな
大した精度出せないから誤魔化す為に行けないけど高精度な世界を増やした
オープンワールドもグラもムービーも全てが未熟さの誤魔化しにしかすぎない
手抜きの手段なんだよ 手段を目的化してしまった、よくある失敗パターンだな
これってFFのゲームとして目指すべき指標が無いのが原因だと思うんだけど
ノーティの映画のような展開をゲームとしていかに成立させていくのかとか
ベセスダのようにプレイヤーが自由に関われる世界をどのように構築していくのかとかさ
FF見てると何がしたいのかまったく分からないんだもの… >>486
好き勝手に作り過ぎて「FFらしさ」ってのを誰も定義できないからなー FF病とか行ってユーザー軽視するなら
タイトルにFF付けなければ良かったのに、そうすればここまで叩かれてないしチャレンジ精神の部分だけ評価してくれる奴が買ってくれる
それか、開き直って
「FFらしさとは、スクウェアスタッフの最新技術お披露目会場という意味です。統一感などには一切期待しないで僕らのオナニーを見て下さい^^」
って公式が堂々と宣言すればいいだけの事、騙して従来からのFF信者にも買わせようとするから叩かれるんだよ >>486>>487
だからコマンド式の廃止とかにも乗り気になれなかったんだよなぁ・・・
数少ない共通項の一つだったのにそれやめたら本当に方向性の定まらないキメラとなる
あと、田畑は魔法関連も割と軽視する傾向あるから誰得なフレンドリーファイア仕様と化したし 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 ・PS3実機
・見えている範囲は山以外ほぼ全て歩ける
・果てまで行こうとすると本当に遠い
・大きなエリア移動や演出がある場合はロードを挟むが極力シームレス
http://livedoor.blogimg.jp/yuuzi2010/imgs/9/e/9edbdb06.jpg
・飛空艇でワールドマップを飛べる
https://twitter.com/SQEX_MEMBERS_JP/status/10621203450
・自由度が高くギミックや破壊可能オブジェクトが詰め込まれている
・一度のプレイでは全てを体験できない
・途中には村もあるが「こんなに広くしたの?」と驚く広さ
http://www.famitsu.com/news/201102/01039883.html
・マップを全部歩いてチェック
・本筋とは別に寄り道が出来る街やダンジョン
・広すぎてゾッとした
2011年9月22日ファミ通
なんで、この通り実装してないの?
担当者変わって切り捨てた理由が知りたいわ >>490
コマンド式もみんな古臭いって切り捨てようとするけど
アクションとかゲームが苦手な人にも間口を広められる利点があったし
逆に古いなら今の時代に合う新たなコマンド式を確立してみるってのも
面白いと思うんだよね >>490
魔法自体は軽視してないっしょ、単なるご都合主義魔法から現象化したんだから
軽視したのはシステムやゲーム全体としてのバランスじゃね
・巻き込み → モーションやセリフやAIで極力巻き込みを避ける、逆に「俺に構わずブチ込め!」セリフ
・物理現象化 → 火の魔法で点火したり、人質を載せて逃げるボートを水面を凍らせる事で足止めしたり
素人でもパッとこれくらいは思い付くし、けっこう魅せるシーンになるんじゃないかな
不評シーンもそうだけどアイデアの採用が単発過ぎて、単体でも練られてないし全体としても関連性が感じられない コマンド式は古いというならポケモンがダブルミリオン突破作品になるはずがない
結局スクエニがコマンドRPG作れなくなってきた言い訳なんじゃないの
ポケモンなんてグラのレベル最悪なレベルで低いのにまだまだ売れ続けてる >>493
技術がないので実装できない
開発チームの能力を把握せず世界観やキャラ設定、ムービーだけを率先して決めるから
開発チーム「こんなのどうやって作りゃいいんだ!広報でもないのに好き放題言いやがって!」
って流れだろう >>497
コマンド式は古い!進化させてやる←おぉ
結果 売れる→すげぇスクエニ
コマンド式は古い!進化させてやる!→結果 売れない→ダメじゃん…スクエニ
結果論だけど愚策極まる結果になったら改革とは言わないんだよぉ ホントにスクエニのFFはターン性でいい
無理すんなといいたい
もうオープンワールドは世界中あるけて山もあるけて
洞窟やダンジョンにロードはさまないかつ!
制作つきが基本だからお前らには無理 どこまで言っても似たような景色だし
ダンジョンは少ないし
ホントうんこだったな あとスタミナ制覇だからスタミナ切れたらチンタラして面倒臭いんだよ
だからスタミナゲージばっか見てるから周りの景色見る余裕なくなる 早計だ。まだ作ったとこだしな。次から凄いの出てくるだろ
>>504
スタミナアンカーとかなんぼでもあるだろう
そもそも平原なんかチョコボ乗るけど
>>503
そこは甘かったなと思う。雪山くらい作れただろうに 水道入ったときは敵強いし、暗いし広いしワクワクしたんだが、ダンジョン少な過ぎだよな
なんというか薄い 無理して色々薄くなったクソゲーって感じ オープンワールドって
一つの地域を徹底的に作り込む手法だから
世界全体を描く作品と真逆の要素なんだよなぁ 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 かつてのブランドが落ちぶれていく歴史的瞬間に立ち会ってるんだなあ
聖剣、サガ、そしてファイファン…もはやリメイクすら改悪になってるしね FF1からリアルタイムでやってるけどX-2でもう無理って思った >>493
FF13のPV詐欺から本当に進歩しない会社だよな
TBT叩いてノムリッシュ擁護する声あるけど
後2年あったらコレをノムリッシュが実現出来たと思ってるのかね >>493
オープンワールドでないのにできることが多いヴェルサスと、
オープンワールドなのにできることが少ない15
河津のオープンワールドだから自由度が高いとは限らないていう言葉を象徴してるわな 「コマンド式なんてもう古いからアクションにしろ!」
「今時世界ではオープンワールドが標準だ!」
これに従って作ったところでせいぜい「よくある洋ゲー」が出来上がるだけじゃないの?
わざわざ和ゲーやるあっちのFFファンもこんなこと本当に望んでるのやら・・・ >>507
確かに一定地域を細かく作り込む事が
オープンワールド。それがFFはできてない
お粗末なゲームになってしまった >>513
JRPGのキャラデザや日本人向けのやりこみ要素あるオブリビオンやれるなら嬉しい
実際オブリもそれっぽく遊べるようにMOD入れまくったし これがワールドマップの全容か?
http://i.imgur.com/faN379S.jpg
実装したのはリード・クレイン・ダスカ地方のみ
ルシス王国のカヴァー地方(王都インソムニア含む)すら未実装とか
ここに載ってる地方を全部実装したら
今の3倍ぐらいの規模になってたんだな MODなんていう外部ツールは邪道だろと思う
MOD入れたら面白いとかそういうのは無しだわ でも、MODだと無料だけど
スクエニにやらすと有料課金になることを俺たちは知っている >>518
modはユーザ作成の無料DLCだよ
スカイリムとかはmod作成ツールを公開してて、追加マップや追加シナリオ、ボイス付の追加NPCまである 日本じゃ洋ゲーやってる人も少ないけど
それ以上にPCゲーユーザーのほうが少ないと思う。 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 一地方だけの物語って
割り切って作れば良かったのにな このままオープンワールドを採用し続けると
FF16も同じようなレベルの作品しか生まれないわ
いくら待ってもクソゲーしか出ない ウィッチャー1〜2形式で各都市とその近郊みたいに地域区切って章構成にすりゃいいのに 作り込めないならオープンワールドなんてやめちまえよ
スカイリムFO級に作り込まれたオープンワールドのFFならやってみたい 納期のデーモンにやられた悲しい作品
オープンワールドやめて できないんだからさ >>517
ウルワート地方
ピストアラ地方
ユセロ地方
スカープ地方
ボルプ地方
ウェルエタム地方
の実装マダー? >>524
リードダスカクレインだけで完結するシナリオなんて単なる外伝にしかならないじゃん >>526
あの形式はJRPGの完成形じゃね?
ウィッチャー2は勢力のどっちに肩入れするかで展開変わるし
章区切りで時間と距離が経過するときはナレーションと地図で明示するから、1行で「数週間後」よりずっと親切 >>526
ノムリッシュはそのつもりで企画して
分割販売の予定だったんだけどね 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html >>532
野村が纏められなくて、後から分割と言い出しただけ
FF7Rは最初から分割と言ってるけど、結局は田畑に交代して1本化しそう >>526
今作は【15-1】として8章で終わっておくべきだったな
15-2 ⇒ テネブラエ領・アコルド領
15-3 ⇒ 帝国領が舞台、帝国民や帝国兵の生活も描かれる
って感じで
3部作にしとけば、ここまで酷いことにはならなかった >>535
野村の予定どおり分作にしたらリークの通り2018年か2019年になっちまうだろ
そうなったらPS5で販売するために再延期だな
そこまでナンバリング遅れたら飽きられるし世界出荷も↓じゃね
15-1 400万本
15-2 200万本
15-3 100万本 >>534
分割売りは、容量がーとか以前に金ぼったくる為だからな
7のリメイクなんかでソフト一本以上の金とろうとかアホすぎ 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 7リメは最期のドル箱だから集金も本気なんだろう
でもFF15のこのザマ考えると分作も安易に否定出来ない流れになってるのがな
無理に1つに詰め込もうとするとミッドガルだけで力尽きてあとのマップ全部スカスカ1本道、下手したらプリレンダムービーで終わる可能性もある
野村の狙い通りのファン世論になってると思う 7Rは3部作を1年以上空けてのリリースだとしたら爆死するだろうな
最低でも3か月ごとに出さないと >>540
1年以上開けたりしたら、セーブデータの互換性が無くなりそう >>539
ナンバリングで500万本ってのはFF7Rにとって大ダメージだよ
あのおかげでFF7Rは400万本行かないだろうってのが確定だから予算が絞られるし
分作すると半分に減るってのも判ってるな 今の開発の状況を見てるとシリーズの途中で
PS4からPS5に移る可能性はあるかもなぁ
ゲームとしてどのくらいの規模にするかでも
変わってくるから難しいところだけど
また広いマップで色々やろうとしてるなら
途中でPS5になるのは確実じゃないかね? そしたらセーブデータの互換とかどうするんだろう
クラウドセーブのようなの使うしか無いのか? 【完全版】スクエニ田畑D「もしFF15のPC版を作るとしたら、家庭用では諦めた技術を入れたい。単純な移植にはしない」
http://%62log.esuteru.com/archives/8555883.html
この話題に対する反応
・FF15はPC版が出たら本気出す
・ps4ではパワー不足なのか… pc版だしてくれぇ
・購入をしばらく待ってPC版でやるという選択肢もある・・・のか・・・? あーもう家庭用は限界だから製作側もかなり制限されるしな
でも基本的にゲームは子供がやるもんで、こんな文句垂れる客層なんか
本来の客じゃないしな。それを何とかPCに移動させたいんだろうから
ちょいちょいスチームになってるけど、そもそも矛盾だから全部というわけにもいかず
やりたいなあという意思を送って満足してくれって事だろう だから俺は無料で作るのがいいと思うんだけどな。投資みたいに欲しい値段で買い支える方がいい
資金力のある内しか出来ないしな。そういう方向にユーザーを育てた方がいいよ
小さいものからでも。金持ってる奴はなんぼでも払いたい意思があるのが資本主義の良い所だし
格差社会で平均的に取る事からジレンマが始まってるんやろ 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 MODを違法改造か何かと勘違いしているようなユーザーの多い土壌では難しいだろうなぁとは思う >>549
modがPC独占だったから叩くためにネガキャンを10年以上言い続け、自分で信じちゃったパターンだな ソフトメーカーが作った部分(パッケージとDLC)だけでゲームを評価すべきで
MODを入れたら面白いとか自由度があるとか
そういうのは反則、卑怯
と言いたいだけや スクエニゲームでmodなんて間違っても無いだろうな >>551
Bethesdaとかはmod前提でタイトル作ってるから、modが反則や卑怯ってのは無意味
mod含めたユーザコミュニティ込みでのゲーム体験か、公式ネタバラシのアルティマニアや映画込みでのゲーム体験かって話だからな トン スルファンタジー信者発狂wwwww
最も好きなオンラインゲーム
一位 PSO2
二位 DQ
三位 FF
http://i.imgur.com/fKvPY4I.jpg
トン スルファンタジー信者
↓
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|● ::::::| . | | / :::: / :::::::::://u :::::::\ ドラクエは低年齢化が進んできてガキ御用達ゲームになった
/i,.\_:::::::| u::::: / :::::::::// :::::::::\ 売上だって下がってきてるし(震え声)
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i/| \┌┌┌┌┌ /. / /::: :::::::::::::::::i
( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄| i/::::::::::: u i
ヽー─¬ー〜ー――i | ::::::::::::: オブリはmod無しでも面白いけどmod制作始めたら超リアル画面のRPGツクールとして楽しめた 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 >>551
スクエニがFF15で勝負を挑んだタイトルにとってそういう考え方自体が
もうものすっごく古臭くて問題外だったんだけどなぁ つーか、いまさらオープンワールドそのものを
「挑戦」といわれても、多くのゲーマーは失笑するでしょ それこそオープンワールド自体が古臭いものですからね え?今更?感
むしろ3年前なら「スクエニも挑戦してきた感」出せたんやない FF15の田畑端氏と野末武志氏のインタビュー
http://dswiipspwikips3.jp/ff15/information/interview-tabata-nozue.html
> 田畑:
> 今、近代的なRPGを作るにあたって、オープンワールドを採用しない理由はないと思いました。
> トレードオフでグラフィックの質が落ちるというのは、そこに挑まない理由にはならないなと。
>
> なぜなら、海外のAAAと言われるRPGは全てオープンワールド。
> やったことがないから、どこから手をつければいいのか分からなかったんです。
> 「できるかもしれないけど、世界がただ広いだけでスカスカになってしまうのでは」と懸念する者も多くて、
> でもそこはやってみるしかないので、「大丈夫、スカスカでもいいから、とりあえずやろうよ」って言うと、
> 「それでいいんですか?」と声が上がる。
>
> そこで語弊があるのを承知で言いますが、「ここにスカスカのオープンワールドの超名作があります」と、
> あるソフトを見せました。PS2で発売された『ワンダと巨像』です。
目標がPS2・・・古っ! >>560
3年前でも失笑かと
2006年 FF12、TES4 Oblivion
2007年
2008年 Fallout3
2009年 FF13
2010年
2011年 FF13-2、TES5 Skyrim
2012年
2013年 LRFF13
2014年
2015年 ウィッチャー3、Fallout4
2016年 FF15
2006年に決定的な差を見せつけられてから10年後ってのは、遅すぎる >>238
画面切り替えが無いのはシームレス(マップの話)であって、オープンワールド(レベルデザインの話)とは別やで
オープンワールドはスカイリムやウィッチャーみたく、マップやシナリオをプレイヤーが選べて
選んだ結果、プレイヤーの選択がシナリオに影響するようなシステムの事だよ
FF15は一本道で誰がプレイしても同じカットシーンを見て、同じエンディングだからオープンワールドじゃない >>246
また俺定義かよ
フォトリアルなシームレスマップで複数ロケーションはリアリティが無くなる
だからシームレスマップ採用タイトルは一地方に絞ってるのが多いってだけ
10年前にオブリビオンが雪山から南国まで歩いて行けるようにして、やっぱ違和感が有るって事で止めたからな
複数地域をやりたければロード有りのエリア制にすれば良いだけなのに、和サードはシームレスなスカイリムのパクリを選んだだけ >>563
FF12のOPムービーを作るのにかかった費用と
オブリ何とかの開発費が同じというネタをこれ見て思い出したわ 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。 >>565
いずれにせよそんな一地方に特化したような表現方法を取ったらFFとしてはかなりスケールが小さくなるし
15(元ヴェルサス)のシナリオも狭い舞台を前提にしてるわけじゃない
田畑は海外の大型タイトルを意識しすぎて、 ↑の続き
田畑は海外の大型タイトルを意識しすぎて、FFとしての方向性を見失いすぎじゃないの? FFらしさを取り除いたら
なに作ってるかわかんなくなっちゃいました〜〜www
_人人人人人人人人_
> チックショー!<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ 一地方だけでも壮大感は出せる
やり方が下手なだけ オープンワールドでもFFは面白くなる。できないならやめろとは思う >>564
なんとなく開かれた世界があればオープンワールドだよ。定義が曖昧だから。
選択肢云々はサンドボックスだろ。TESはサンドボックスではないけどな >>572
定義が曖昧って事にしたい奴は↓しか居ない
・オープンワールドを理由に擁護したい共振者
・オープンワールドを理由に叩きたいアンチ
こいつらは一本道シナリオをオープンワールド扱いするから分かり易い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています