FF15のストーリーの矛盾点を洗い出し批判するスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:40:04.62

矛盾だらけのFF15ストーリーを指摘して、徹底的に批判しましょう。
ゲーム本編での説明不足・描写不足もドンドン指摘していきましょう。
信者の「脳内補完」は禁止です
外部情報（映画・アニメ・その他の設定資料）なしで、
　普通にプレイして本編を理解できるかどうか？の観点から議論しましょう

前スレ
FF15のストーリーの矛盾点を洗い出し検討するスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1480915259/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:47:15.27

アーデンは何故ルーナをあのタイミングで殺害したのか？
アーデンの目的は指輪をノクトが継承して真の王になったノクトをクリスタルの力ごと殺すこと。
アーデンがルーナを殺害した段階では、ンクトに指輪が渡っていない。
たまたま何故かノクトに指輪が渡ったが、結果的にうまくいったけど、しくじったら指輪アボーンもありえた。
しかもルーナが儀式を使用しノクト覚醒でリヴァイアサンに勝てたけど、下手したらその前にルーナ力尽きてノクト死亡もありえた。
完全に自分の目的を達したいなら、リヴァイアサンにノクトが勝利するのを見届けて、そしてルーナがノクトに指輪を渡してから、ルーナを殺害すればいい。
ルーナを殺害することそのものが目的化してないとあの行動は不自然。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:49:08.42

アーデンのキャラの行動原理が不明。
自身を迫害した王族に対して復讐心を持つのは理解できる。
だけど、こいつってもともと人々の病気を治してやってる心優しい人間だったわけだろ？
王族に対する復讐のために、関係ない一般人を巻き込んで皆苦しめばいいさってキャラではないでしょ。
もしも、一般人も巻き込むような残忍なキャラなら、最初っから病に苦しむ民衆を救おうともしない。
そして、後に心変わりしたなら、一般人に対する敵意がどこで芽生えたのかも謎

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:53:46.65

その辺の描写が全くないから
長い年月の間に何があったのか全く不明のままだよな
プレイヤーにとっちゃ、ただの復讐して滅ぼしたいだけの狂人に見える

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:54:38.75

同じ帝国でも FF12のような描き方だったら
まだ感情移入できたんだがな
アーサーの理念とヴェインの理念との激突とか、ジャッジの苦悩とか

FF15の帝国は単なる物語上の帳尻合わせ、としか見えん
電車で首都に到着したら、都合よく滅んでましたー
おいおい今までの帝国の発展とか、文化とか、そういう土台設定があるんじゃないのかよ
そういうの一切合切ぜーんぶ捨てて雑に処理しやがって

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:56:05.33

そもそもアーデンの狙いが「ノクトが真の王になる」ことなら
わざわざアーデンが、あれこれと動く必要すら無かったな

ルシスのレギス国王は急激に老けて老人化してるし
近いうちにノクトに王位継承の儀式やら、やらせるだろうし
指輪も渡すだろうし。ただ待ってるだけでノクトが真の王になる

わざわざアーデンがあれこれと画策して
ルシスを攻め滅ぼす意味が無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:58:28.86

まずノクトの親父の疑問点。
何故、帝国を自国内に迎え入れて、そこで決戦をしたのか？
当然自国内で騒乱が起これば、自国民は死ぬ。当然民の怒りはそんな決断をした王族に向かう。
勝っても負けても、民衆からの支持がなくなればもはや国賊として処刑される可能性もあるのに。
王としての覚悟とかそういうことを偉そうに息子に宣うわりに自分自身に王としての手腕がないのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 12:59:27.44

親父は無理な条件との2択だったから
アーデンはノクトのやる気出させる為か？
それも描写不足でよくわからんが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:01:55.86

最後のとこで出てきた
炎神イフリート・別名童貞くん

あいつ何でアーデン側についたのか不明、全く説明なし
何か理由があってアーデンと協力でもしてるのか？その説明も一切なし

ほかの召喚獣たち（ラムウ・タイタン・シヴァ・バハ・リヴァ）は主人公側についたのに
なんで炎神だけは10年前に接点がなかったのか？全く不明のまま終わった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:03:16.46

FF15のニフルハイム帝国の研究機関の研究者
バーサタイルって老重臣がいることはいるんだが
本編で一回だけ登場したかな？
その後、どうなったか全く不明、余りにも雑な扱い過ぎるわ

同じ帝国の研究者キャラでも
FF12のシドは別格の描写だったな
シドなりの哲学があって、自分が理想とする正義を語っていたし
「歴史を人間達の手に取り戻すのだ！」って存在感があったよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:07:25.95

とにかく矛盾だらけそして説明不足・描写不足
本編で重要な設定が何一つ語られてないし丁寧に説明されてない
ここまで手抜きすぎる糞FFって初めてだろ
コレ、FF13のカオス世界より酷いだろマジで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:10:43.00

FF13はクリスタルが罰ゲームみたいなモンで、
でも、それ以上に残念なのがシガイ化で
パルスのファルシのルシが、コクーンでパージされて
女神エトロの不可視世界がどーのこーの、
という、それまでのファンタジーの世界から大きく変貌して
ワケのわからん世界観になっちまったが

今回は、それを更に上回るほどカオスで意味不明な世界だな
ストーリーも陳腐、説明不足、
普通にプレイして納得するプレイヤーは皆無だし
ここまで酷い作品を、よくもまぁ出せたものだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:14:01.53

FF13は難解だけどストーリー進むと補完の説明がどんどん追加されて、
読むのがめんどくさいけど、理解してもらおうと言う制作者の意図は感じ取れたけど、
FF15は、そういう努力が全く何もないからなぁ。
せめてFF13みたいに辞書的なものは有ってほしかった。
世界観が全く見えてこない、何も考えて無くて空っぽなのかもしれんけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:16:38.76

召喚獣6神との関係も
説明不足でよくわからんかったまま終わったな
ルーナが死んでも何の影響もなかったし
そもそも、タイタンとかラムウは、ルーナの協力なしで力認めてもらったようだし
その辺のとってつけたような設定から見直す必要があったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:19:07.26

王都が襲撃されて親父が殺されてる状態で呑気にキャンプしたり
ホテルでカードやってる連中だもん
最初から全て破綻していて感情移入出来ない
ノクトの言葉遣いや幼稚な態度なども王子として不自然極まりない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:20:28.06

設定がツギハギだらけでシナリオ担当すら全容を把握してないんだろうな
FF13の世界観はマニアックだが、掘り下げれば、それなりに世界設定はちゃんとしてるんだろうが
FF15の世界は、脚本家のご都合主義すぎて
誰も理解しないまま終わるような酷さだからな
よくこんなの世界にリリースしたものだ。恥ずかしいという概念すらないのかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:21:54.64

信者が「アニメや映画を見れば設定や動機分かるから！」ってのは何のフォローにもなってないよな
FFはゲームの作品だと認知してる奴がほとんどなんだから、
ゲーム内のプレイだけで分かるようにしないと駄目だろ
説明不足にもほどがあるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:23:39.47

帝国って、本気でノクトの命狙ってたんかイマイチわからんかったわ
敵の准将と会っても別に何もなく
王室専用車でドライブして、身分も隠さず動き回っても平気
って違和感しかないな。あっちは指輪さえ手に入ればよかったんか？
皇帝が、王子を殺せって命令してただろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:24:34.39

ルーナが限界って言ってたのと指輪直接渡せなかった理由がサッパリわからんな
前者はシガイ患者を治癒してた描写があったが命を削ってるからか、
もしくはアーデンが本格的に滅ぼそうとしてることに気付いてるからか（演説もしてたし）
後者はプロポーズまでされた好きな男に指輪はめるのを否定されたら
神凪の生き方を否定されたみたいでショック受けそうだったからか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:25:28.66

コル＝不死将軍は
王都襲撃時に何をしてたんだよ？
「すまなかった」の一言で済ますなよ
その場に救出に行けなかったのなら、その辺の経緯をちゃんと描けよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:26:42.94

ストーリーで六神集めたけど肝心のアーデン戦では必要なかったよな
アーデンが第二形態になって手に負えなくなって六神の力で弱らせたみたいな展開もなかったし
神話で真の王は六神の力をーみたいになってるなら六神の力が必要な描写は必要じゃねっていう
イフ戦でバハとシヴァは活躍したけどイフ用の神話ではないでしょって感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:30:32.62

ゲンティアナ（シヴァ）は一瞬でアーデンを氷結させるほどの力を持ってるのに
なんでリバイアサンの儀式の最中に護衛しなかったのか？
命を狙われる可能性が高いのに
それが出来ない理由があるなら、ちゃんとゲーム本編で丁寧に説明しなきゃならんわ
プレイヤーは「え？何でナイフで刺されたの？？？」ポカーン状態だぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:32:42.52

主人公＝正義　アーデン＝悪という図式を想像しがちだが、
アーデンからしたら主人公＝悪　アーデン＝正義だろ？

人を救うために寄生虫を体に取り込んだのに、そのせいでルシス王家から
迫害されるのって理不尽だろ。ルシス王家がやったことは、FF12で帝国が破魔石を手にいてるために
他国を侵略したのと同類なのでは？

アーデンを倒す力を集める過程で歴史の真実を知って、主人公が苦悩する姿を見せることが
できたらストーリーに深みが出せたんじゃないの。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:32:42.97

結局人類全滅エンドなのか？終盤で親父の幽霊が出てきて指輪嵌めるあたりでノクトが
後の事は任せろ的な発言してたからラストでルーナが実は生きてたか奇跡で生き返るかして
結婚して子供産んで守り手が継承されていくのかと思ってたらお家断絶して終わりでしょ？
後日談みたいな、生き残ってた人々の描写もないままエンドロールで「え？」って思った。
ティーダはエボンジュに召喚されてたからボス倒したら消えるって必要な死だったけど、
１５のメンバーは本当に死ぬ必要あったのかな…ほかに方法なかったの？って考えてしまうよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:34:27.98

ルーナ死亡後の、ゲンティアナの反応が全く無いのも変だよな
幼少の頃から常に一緒にいたというのに
大事な友人を無くした悲しみを描くべきだったのに
そういう描写も丁寧に実装しないとダメなのに
ここの脚本家は本当に酷いな。学生サークルの同好会レベル以下だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:34:51.43

真面目に考察しても意味がないものばかり

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:45:44.56

矛盾なんて一個もないよ
破綻が一個あるだけ、「何もかもが破綻している」
ってのが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:46:24.52

こんな支離滅裂なストーリーでも
誰も推敲させなかったとか、変更させなかったとか
スクエニにはもう自浄作用が働かないんだな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:47:16.78

>>17
映画とアニメ見ても納得できない事多いしな
イドラは最後あんなんだし
大体映画と全然リンクしてないじゃん
観なかったらもう意味不明

だめすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:48:55.52

もうぶっちゃけここまでFFのこと理解できてて今作にこれだけの情熱ぶつけられるほどなら、FFXVは絶対に認めないってことで納得しとけよ

どうやったってひっくり返らんよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:49:19.16

なんか、男塾とかと同じで、真顔で指摘なんて事は逆に恥ずかしいみたいなw
イグニス「生来、目が見えん」とか言っても、適当なストーリーのFF15なら俺は許せるw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:49:24.50

そもそも「ノクトの目的」が明確じゃないのがプレイヤーがイライラする原因だな
序盤で車がぶっ壊れてからはモブハンター作業したり、つまらんお使いクエやったり
そうかと思えば巨人に会いに行けだの、雷神に会いに行けだの
その結果もよーわからん。収穫があったのかどうかもよーわからん。
んで、リバイアサンのくだりでは
街に被害が出るのがわかってるのに、わざわざ起こして
それがなんのためなのか？説明もロクにせずに、いきなり儀式やるし
んで、その最中にルーナは死ぬしアーデンがナイフでグサった理由も説明がないし
単に指輪をノクトに渡せば良いだけじゃん
とにかくシナリオ展開が、プレイヤーにとって理解してもらえないから
イライラするんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:52:52.83

これほどシナリオ展開が糞でプレイヤーが、必要性を理解しないまま進めるゲームって無いよな
あのFF13だって、本編シナリオ展開は
ちゃんとしてたし、「〇〇するのは、こういう理由だから」って、ちゃんと説明があったぞ
この糞ゲー15はちゃんと説明がないまま
勝手に「あれやれ」「これやれ」って指示されるから
プレイヤーは　？？？　状態で消化不良なんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:53:45.93

>>27
この破綻してるってのが1番の答えじゃないんかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:54:13.33

ラストでアーデン倒したところで
夜の時間が今までと同じになるだけで
死骸の元の寄生虫対策ができたわけではないし
完全に死骸が消えるわけではない胸糞悪いエンドだったな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:57:41.59

しかし FF12のエンディング見りゃわかるが
その後の世界に、未来に希望がある描き方してるんだよなぁ
一方の「ホモホスト・ファンタジー15」は
何の希望もないし、何の未来も感じさせない終わり方だったな
せめてイリスとかコル将軍ぐらい登場させろよな
まぁ零式と同じような「美しい死」で飾りたかったんだろうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 13:59:15.37

本編クリスタルがシガイに効くらしいとか凄い曖昧だったけど
ルシス王家って云百年は続いてるんだよね？
その間、国王も神凪も２４使？も世界について何も話さなかったんだろうか
「クリスタルと指輪と正統な王」がいなければ世界が滅亡するって
全世界の共通認識、小学生で習うような気がするんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:00:49.29

プロンプト帝国出身の設定も
１３章で突然カミングアウトしたけど
特に何かあるワケでもなかったな
あの無駄で無益なやり取りは一体何だったんだ？
帝国出身の設定を活かすなら、あるタイミングで裏切り敢行するとか
プロンプト自らがルシス王をやる、とか
あるいはノクトを襲撃　⇒　命からがらの重傷を負わす展開とか
そのぐらいダーディな側面を描いて見せろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:03:06.71

リヴァイアサンのイベントの件もだが
そもそも、オルティシエ首相も住民も全く望んでないのに
ルーナの思い込みで勝手に儀式の話を進めて
その必要性も全く理解できぬまま
変な演説で、適当な理由つけて、無理やり儀式を強行したら
勝手にルーナが（15分で）退場して、アーデンがナイフでグサって刺した理由も説明されず
街は破壊されまくり、住民は生活の場を奪われて放置
その後のストーリーで、リヴァイアサンが必須になるシーンなんて無いし
必要性なんてカケラもないという現実。
あの命がけの儀式は一体何だったんだ？状態だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:05:18.52

１３章で幽閉されたプロンプトを助けるときの会話
プロンプト「ちょっとは心配してくれたの？」
ノクト「そりゃ、心配するだろ」
プロンプト「よかった。あのまま誤解されたままだったら辛いから・・・」
なんだ、この会話は？まるで恋人同士の会話だろうが
この腐脚本家は一体何を描きたかったんだよ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:07:07.57

FF7人気だからヒロイン途中退場させよう
FF10人気だから敵を倒す為に自己犠牲入れよう

安易だねぇ。
つぎはぎだらけのクソ脚本。
順番が逆なんだよな、こういう演出入れたいから脚本変える…を繰り返したから話の本筋が見えないんだよ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:08:08.49

最後死んで世界を救うために覚悟を決めるっていう話なら
物語の途中で街を守るために自分を犠牲にして死ぬおっさんとか
使命から逃げて隠遁してるお爺さんとかテーマに関連したモノを色々見た上で
ようやくノクトが覚悟を決めるってシナリオにしないと行けないんじゃないかね最低限
最後辺りで突然「命を犠牲にしなきゃならない」ことを知らされて
いつの間にか覚悟を決めてて「辛いわ」とか言われてもプレイヤーはついていけないんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:09:27.77

コピー長いしアンチwiki作ってまとめてくれると嬉しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:10:43.61

普通のマトモな脚本家ならば、９章のあの悲惨なことが起こった後は
今後のことを話し合うシーンを実装するだろ。絶対に必要だろ
そこでイグニスの失明の事とか
「イグニスには今後の戦闘は無理だろ、ここでリタイアしろ」とか
「まず各地の墓巡りが優先だろ」とか「いや一気に帝国に乗り込むべきだ」とか
「いや、我らの王都を奪還するのが最優先だ」とか、意見をぶつけ会うシーンが必要だろ
そういうシーンも一切なくテキスト３行で今後の目的を説明したって
プレイヤーは　「？？？」　ポカーン状態だろ。どんだけ手抜きなんだよ
ただ電車内のシーンを描きたいから無理やり電車旅にしました、って
学生サークル同好会並みの発想だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:11:59.33

４２の人も同じような事を書いてるけど、自分も特に最後の『自分の命を犠牲にして』ってことに関しての描写が決定的に足りなかったと思う。
ゲーム内で明確にそれが語られるのって、バハムートとの会話でさらっと言われただけだったように思う。それに対するノクトのリアクションも薄かったし。
正直、王座でノクトが歴代王に攻撃されていくシーンとか！？ってなった。
そこに到るまでのノクトや仲間の心情描写がしっかりしてれば、もっと感動的なシーンだったと思うんだけど。
これだけ説明や描写が不足してるんだから、「つれえわ」のシーンも事後の回想ではなく、普通に前に挿入すべきだったのではないかな。

何だかんだでずっと楽しくプレイしてたのに13章の最後からエンディングにかけての説明不足（自分は特に心情描写の不足）がとっても残念だった。
状況をきっちり説明することがかっこ悪いとでも思っているんだろうか。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:12:45.38

そもそも何で帝国に向かったのかも、プレイヤーには、よく分からん
当初の目的はルナフレーナとの合流＆墓巡りだったのに
なんでいきなり帝国にいく話になっとるんねん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:14:48.08

>>45
FF10のように、ユウナが自分の命を犠牲にしてシンを倒そうとして
健気に振る舞うシーンとか
その意味を初めて理解したティーダの後悔のシーンとか
ああいう感じに丁寧に説明しなきゃならんよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:14:58.33

帝国に向かったのはクリスタル取り返すためでしょ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:15:28.30

>>40
その会話でプロンプトに信頼されてないんだなって冷めた
普通熱い友情ものなら幻覚か操られてるかを疑うもんだけどな
しかも敵陣に連れてかれてんだし
あーこいつ、主人公が疑って殴りかかる様なやつだと思ってたんだな
って
いままでのカマビッチ喋りがまんしてたのもあって嫌いになったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:15:29.06

水神バトルで、スーパーノクトになったとき、
なぜノクトは刺された直後のルーナの側へ真っ先に向かわなかったのか。
大切な人なら、まずは、怪我の確認したり、安全な場所且つ治療が出来る場所へ移動するだろ。
ノクトの本心は、最優先事項がルーナと言っていただけに、なおさら意味不明なんだわ。
ルーナの膝枕で水神終わって、その後、お別れイベに入る流れも不自然。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:17:12.59

この規模程度の話なら
そもそも帝国の存在って必要なのか？って思ったりする

クーデター軍(黒幕アーデン)が親父を殺して王都を占拠して～って形でも話はほとんど変わらんよな
そもそも話の発端からして王族や王国内の問題だし、
ルシス国の中だけに焦点を絞った方が話が締まったように思われる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:19:49.56

下手に風呂敷を広げすぎたから
全然作ってないテネブラエ領土とか帝国領土とかに
舞台が移ったときに描けないから
電車のコピペとかホームのコピペとか基地のコピペマップで
ツギハギだらけの酷い出来になったんだよ

ルシス王国だけの物語にすりゃ　10章以降も
コンパクトながら、それなりに締まった話になっただろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:20:00.55

>>37 これ誰か教えてください
私には最初の戦争から分からんのです

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:21:34.65

後半のリニアパートの電車の中で、6神のうち3神は死んだみたいなこと言ってたけど3神って誰のこと？
巨大シヴァは死んで小さいのに分裂したのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:22:30.26

ルシス王国で、普段は目立たない辺境の地域に研究所みたいところを作って、
そこで魔導アーマーの研究が極秘裏に行われていたとか、さ
首謀者はアーデン、とその一派、現王に反感を抱く連中
王子の旅の日に一斉にクーデター決起する、
みたいな設定で作り直した方が、コンパクトながら締まった話になったと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:24:38.01

>>49
腐脚本家が書いたから
本当の男同士の友情が描けなかったんだろうな

見た目は男同士だけど中身は女同士の
うわべだけの”共感の会話”ってヤツだな
「うんうん」「そうだねぇ」「辛いわ」「辛いよねぇ」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:26:09.98

>>54 あそこポカーンだった
タイタンとリヴァイアサン＋シヴァじゃないかな
実際は死んでないのに何故か帝国に倒されたってことにされてる感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:29:14.60

コル将軍も中盤以降は、全く絡んでこないとか雑すぎるよな
過去のFFなら確実にPT入りすべき人物だろうが
FF10ならアーロン・ポジ的な重鎮の役割だろうが
それを放置して、10年後の車中でタロから一言語られるだけで済ますとか
もうマトモにキャラを設定する気ないだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:32:58.75

レイブス将軍もキャラが迷走しまくってるわな
回想シーンで「指輪を渡し、王に自覚させるまでがお前の使命だ」と
「ノクティスに会いお前の想いと覚悟を伝えろ」って言ってながら
あっさりと処刑されて、死体になって、そのうえシガイ化して襲ってくるんだからなぁ
リバイアサン・イベントで、ノクトの覚醒を確認したら、味方になる展開で良いだろうに
「俺を処刑するだと！？」「ふっ笑わせるな！」ってセリフで返り討ちにして
ノクト側の味方になる展開の方が、キャラ設定的には面白かったな
とにかく主要キャラの扱いが雑すぎるわ。これは将軍だけじゃない。
イドラ皇帝の扱いなんか、さらに酷いぞ、雑すぎて涙すら出てくるわ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:35:11.86

>>50
なんか少女漫画みたいに、
こういうシーンかきたいから、無理矢理そこに持ってくってことしかしてないように見えた
ルーナ死ぬシーンかきたいからこうする
グラディオとノクト喧嘩させたいからこうする、みたいに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:38:01.22

ルーナ死ぬときに、「テネブラエでたくさんの花で迎えますね」
って言われて、行ったら全て燃えていた。悲しすぎるだろ
ダスカ地方のオープンワールドに全力でリソース注入しすぎて
テネブラエとか作る余力ゼロになったんだろうな
手抜きにもほどがあるわな
街はレスタルムとオルティの２個だけ
しかも区画一つぐらいしか自由に歩き回れないって
手抜きすぎて泣きたくなるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:41:58.54

ダスカ地方のオープンワールドに開発リソース全力注いだから
あとの本編とかテネブラエ・帝国のところは
適当に駅のホームだけ・コピペマップで実装した感じだな
ストーリーもキャラも何もかも雑で説明も無く、
主要キャラなのに放置・雑に処理するだけとかどんだけ手抜きなんだよ
これがFFのナンバリングタイトルだぞ恥ずかしくないのかよ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:44:07.16

レギス王は、世界のためではなく、自分の守るためにクリスタルを使っている。
帝国の科学力で闇の厄災に対抗できる。
というプロパガンダと、

神話の伝承が本当なら、ルシスは帝国ごときに負けない、屈しない。
クリスタルを狙う帝国は、闇の使いではないか。
とのせめぎ合いの世界。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:48:18.43

一方の帝国側もイドラが高齢なのに
跡継ぎ関係が一切登場しないんだよな
この脚本家が国家というものを何も理解してないのが露呈してるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 14:55:14.56

アーデンって自分を殺させて世界を救うってなると無理あるし、だからと言って完全悪かっていうと行動おかしいしでなんでこんな中途半端にしちゃったの
もっと魅力的なキャラにできただろうに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:03:10.35

なんだ批判するだけのスレになったのか。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:05:51.75

ストーリー後半は完成してた部分の断片を適当に繋ぎあわせてるだけにしか見えない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:12:28.25

>>67
形の合わないジグソーパズルのピースを
無理やり接着剤でつなぎ合わせたみたいな出来だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:13:56.59

アーデンへの最後の刺は、アーデンを殺した父ならよかったのに。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:19:14.75

10年立つ意味ってあるの！？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:30:40.76

>>70
過去には戻れるのになw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:35:57.04

コル将軍と連絡取り合うのもスマホだし
移動はオープンカーだし、海の移動はクルーザーだし
時代設定が現代すぎて「ファンタジー」やってる気分になれんわ

剣と魔法を使う世界なんだから
現代の要素を使うなよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:37:19.72

面倒な過程すっとばしてクライマックスに持ってきたかったのと大人になって過去のノスタルジーに浸る的なのやりたかったんだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:42:05.23

世界征服した国の居城が工場

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:46:52.21

スマホあるのに連絡とらない将軍王子
持ち合わせも少なく引き落としや両替もしないからずっと金欠の王子様御一行
登場人物全員頭悪いのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 15:58:37.01

>>75
レギス国王が、旅に出る前に、王子の口座に一億ギルぐらい振り込んでやって
スマホ決済で買い物させてやれば良いじゃん。って思うよな
超高級オープンカーとスマホは与えてるのに
所持金ゼロって、どんだけ抜けてるんだよｗ

こんな糞設定に、マトモに突っ込んだら負けなんだろうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:01:45.78

レガリアの修理代で消えた。
修理代、1億ギル。
世間は厳しい。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:03:29.94

レギスとシドが喧嘩したから、金ぼったくられた。
全てはシドが、わるい。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:08:45.59

大体の矛盾はバハムートさんの語りと10年後のガキの語りとアーデンクエストで解決する

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:20:02.94

だいたい王都陥落を新聞で知るのも変だよな
スマホあるんだから王都の知り合いから連絡くるだろ
それかスマホのニュース速報みたいなとこでトップニュース扱いになってるだろ
ラジオもTVもあるのに、なんで新聞をわざわざ買い込んで情報集めてるんだよｗ
スマホのニュースチェックで一瞬でわかるだろ

いちいち突っ込んでたらキリが無いほどデタラメ設定だが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:32:47.10

>>47
それが出来ていれば、名作になれたんだが… 無念。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 16:56:07.90

ノクトも満更でもない婚約者が死んだ直後に
イグニス失明で気を遣えとごちゃごちゃ言われて
テネブラエ寄りたいといえば我が侭ぬかすなといわれ
一気に険悪なムードというかもうあそこで瓦解してるだろ
心眼に目覚めるのも早すぎるし失明する理由がDLCのためじゃねーかこれ
FF9のガーネットみたいに別にお荷物になるわけでもなかったし
ゴリラに文句言われまくるだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:06:16.06

DLCでどんだけ補完しようが
本筋がクソなのは変わらんね。

マジで
ＦＦシリーズで1番のクソゲー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:24:19.33

そもそも
DLCの内容って本編に入れるべき内容だろ
特にイグニス関連なんて本編だけ見たらわけがわからんぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:25:55.06

話ぶつ切り切り売りとキャラ扱いは不満で擁護は出来ん大人の事情でも納得できないレベル

クソゲーじゃない楽しめた未プレイやってみたら？他何やるんだよゲームで

虫はノクトで全滅じゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:33:54.12

まず旅の目的が明確じゃない
王都奪還するのに剣集めるの？六神の力いるの？
これするためにこれしようってのが皆無
道中はコル、ルーナ、ゲンティアナ、アーデンが誘導してくれるから
ノクトが決めたことは何一つ無い
常に受け身の行動、これは冒険とは呼べないわな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:46:21.39

真の王を描くストーリーを、政治も経済も歴史も帝王学も分かってない奴が作ると、こうなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:47:33.11

ルーナぶっ指し→ノクト本気にさせる為
イフリート→ 人間嫌いなだけ
6神→虫は俺ら殺せんっす成り立ちは知らん

王決めて数代後の選ばれし王ノクトで虫ぶっ殺そうぜ死ぬけど神凪と6神サポするで
ちょこちょこ治せるアーデンてのがでてきたで
誉めて欲しいのに怒られたし虫吸いすぎて性格歪んだやで！もう選ばれし王の邪魔しよちゃんとそだててからな←このお話16

ベェルサス流用して16にして出そうぞっていうスクエニのエゴで怒ってる人いるんじゃないかなちゃんと別で作るか16は1から作るかべきだった敵キャラ白犬気の毒や
でも楽しめたで？駄目か？
FF知らないps4同梱買ったやつ周りに居るけど
どうゆうこと？って言ってたわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 17:55:20.96

リアル路線に舵を切るとゲームはつまらなくなる
ドット絵のFFのキャラクターがトイレに行かなくても誰も不思議に思わないが、FF15のリアルなキャラクターだと違和感が生じる
映像だけをリアルにすればするほど、「出来ないこと」がどんどん浮き彫りになる
目の前に飛んでいる鳥に手を伸ばして捕まえて飼いたい、と思っても出来ない
そんな遅い球かわせよ！と思ってもゲーム内のキャラクターは回避できずに当たる
こういう、現実で出来ることがゲームだと出来ない、という状況にぶち当たりまくりプレイヤーは白ける
ゲームはリアル路線にしてはならない
おにぎりや車をリアルにしたのなんて本当に無能としか言いようがない
「出来ないこと」が浮き彫りになるだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:14:01.82

内輪ノリが極まり過ぎて客観的に見れる奴がいなかったんだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:37:46.73

イグニス達が全滅死亡したのは、ノクトが仲間を見捨ててエレベーターに乗って、王の間に行ったから。

アーデンが先に行って待ってると言ってくれたんだから、シガイ一掃してからでもええやん。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:40:58.57

この結末じゃノクトは救われないよな
散々「王とは何か？」と説教をくらっておいて、民を導くこともなく人柱とかあんまりじゃね
脚本書いた奴がオカシイとしか思えない。
王は民を導くから王なんだよ。血筋絶やしてどうすんだよバカか!
こんな救われない物語書く時点で病んでるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:41:12.49

>>60
継ぎ接ぎ感が最後まで続いてるよね。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:45:32.45

（このゲーム）やっぱつれぇわからやっぱつれぇよねの流れはユーザーの心境を見事に表した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 18:56:22.68

批判するだけならこのスレ要らんだろ。葬式スレにしたら？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 19:17:27.97

>>91
だって都庁周辺のシガイの方が強いからノクトが残っても全滅するじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 19:31:28.85

>>89
だなぁ、ドット絵時代は思わなかった不自然さが浮き彫りになってしまった
主人公の瞬間移動使って敵の輸送船でも奪って進めばいいのに何故か車に固執するし
車は空爆されない上に奪われて丁寧に保管される割には物語の重要なアイテムってわけでもないし

これがドット絵のコマンド戦闘でのみ使える技だったなら気にならなかった
ムービー中の動きも見てるとイフリートもゆっくり劇団四季しながら回避しすぎてて
バハムートが手加減してるようにしか見えん
これもドット絵なら気にならなかったと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 19:51:30.89

BGMだけは超一流だな
https://www.youtube.com/watch?v=T0dabzg9GbM

余りにも格調高すぎてBGMに負けてるがな
というかBGMが勿体なさすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 19:58:30.49

>>95
・こっちはストーリーの矛盾点に特化したスレ
・葬式スレは売り上げとか、開発体制とか、他ゲーの動向とか、対象が広すぎる

いまFF15に不満を持ってる人の多くは
ストーリー関連が一番なんだから、それに特化した専門スレが必要だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 20:31:55.70

極上ってなぁに？　極上ってなんだよぉ？　（なんかのホモゲとかじゃない？）

　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|　　　　　　,..、　オレ　おまえらのこと好きだわ💛
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘi 　　　_,,r,'-ｭヽ　アッー！！
　ビ　リ　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !l　　,イ彡く,-‐' ﾞi,
　＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ー .ｲ|､―　´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
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ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 20:51:40.66

>>86
そう！ひたすらやらされてる感が強かった
オープンワールドなのにw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 20:56:25.21

レギスの考えも結局どっちだったんだ
シドと話してる時は勝算あるから首都で戦った（意味不）が、力及ばなかった。
コルと話してる時は新王になら託せると王子だけ逃がした。死ぬのわかってたんじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:04:47.84

>>102
映画でもわかんなかったよな
グラディオパパには、もう何を守るか決めたのかって言われてるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:07:41.26

グラディオパパがグラディオのパパって感じがしない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:20:51.88

>>103 アニメは見たんだけど、映画だけ見てないんだわ
そっちでも描かれてないんだね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:29:11.20

>>86 受け身で流されてる感は強いけどその辺は補完できないかな

歴代の王も墓所めぐりと神の啓示を受けてクリスタル使ってるんでしょ
だから王の力のために残ティスもなぞった
違うのは奪われたクリスタル奪還くらい
神の啓示に関してはなんぞこれで終わってるからやっぱ描写不足ではあるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:40:14.91

レギスの誤算は首都決戦前にルーナをノクトと合流させれなかったこと
ちゃちゃっと結婚して跡継ぎ作ってから真王になってもらいたかったんだろ（妄想）
だから盗られたモノのルーナとして扱っていた
それに決戦そのものも勝算はあった
障壁外から攻撃は通用しないからね
ただし裏切りによってクリスタル盗られて障壁破られて全てご破算

FF15になるとこれが覆るから厄介でアーデンがほぼ全て操っていたようなものだから
仮にイドラを捕らえても意味はないように思える
本編でもあっさり死んでシガイ化してるし
真王の意味（まあ本編通りやっていけにえになってアーデン倒せや）を知っているなら
イドラを捕らえても、意味はないしシガイの王はアーデンが・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:41:48.69

最初の啓示も頭痛から始まるからな
頭痛の時カーテスが幻視に映ったからとりあえず行ってみるわ
→急にでっかいおっさん出てきたと思ったら巨神だったブリザラぽいー
→ぐわーやられたー！お主の力を認めよう！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 21:51:50.17

○日後とか○週間とか、端折らずに説明しろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 22:00:11.82

＞お前何様だよ、いいかげん切り替えらんねえのか
ノクトはリヴァイアサンに勝利して王としての役割を果たしているし
ルーナの死を受けても前に進もうとしてるのに、なぜ急に責められるのか

＞一番大変なあいつに声のひとつもかけられねえのか！
なんでイグニスに話が飛ぶのだろう？ノクトがイグニスを無視しているという描写もない
そもそも、イグニスが目を負傷したとき一緒にいたのはグラディオだ
この件で責任を感じて声をかけるべきはグラディオのはずだろうに

＞指輪はどうした？
なぜノクトが指輪をつけないのか、プレイヤーには分からない
この指輪がどういうものなのか分からない

おそらく「ルーナが命がけで届けた指輪をつけずウジウジしてるノクトを一喝した」ってシーンにしたかったのだろうが
説明も描写もなく、なぜかイグニスに関連付けて発狂するグラディオは頭のおかしい人にしか見えない
こんなクソシナリオを書いた奴、通した奴、認めた奴は全員スクエニを辞めろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 22:08:03.65

>>110
その指輪をよくわかんないけど喘ぎまくったあげくにはめたノクト「準備完了♪」

サイズきつかっただけか？と思ったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 22:10:20.77

>>110
指輪つけるの躊躇っているにしても、なぜ躊躇うのか描写が必要だったな
あと、「準備完了」って台詞は違和感ありすぎ
「ルーナ、親父、ありがとな」ぐらいが妥当

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 22:32:26.87

よほどのアホかアスペじゃなければ指輪を躊躇して一喝されたことぐらい理解できるだろ…
しかも指輪を躊躇してた理由もわからないとか自分のIQ疑った方がいいレベル

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 22:33:12.74

レイヴスの義手設定もうまく使えばよかったのにね
ただ亡骸の傍の剣にくっついてただけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 23:01:23.86

>>113
詳しい解説よろしく御願いします

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 23:13:06.92

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**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/15(木) 23:48:07.53

>>113
IQと読解力と妄想力は大分違う要素だぞ
そしてあのシーンは読解する場所ではなく無理やり妄想で保管する場所だ
必要な描写が根本的に欠けているからね
そうなんじゃないかなーと妄想して推理しておくしかない場所

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:08:24.76

プロンプトが帝国人という告白も
両国間が言語も文化も大差ないうえに、ルシスが都庁（東京）イメージなもんだから
「実はボク大阪人なんですー」くらいにしか聞こえなかった

通貨が違うようだが、あれだけ発達してりゃ電子マネーだろうし
ルシス=Suica圏　帝国=ICOCA圏
みたいなもんなんだろな、と

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:23:11.88

>>118
いやいやルシスと帝国は敵対してるんだからそれはないだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:31:35.21

プロンプトってアニメ見るとガキの頃からの付き合いなんだよな
長年帝国と戦争してるなら王子に近づく連中くらいチェックしろよと
王国の素性調査ザル過ぎｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:40:09.45

イグニスの無意味な失明、主人公を成長させる要素にもならず、勝手に失明しただけ
開発当初はパーティメンバーだと公開されてた不死将軍コルの出番がたったの三回
親子の絆がテーマなのに父レギスの出番も三回、しかも顔が出たのは強力5分未満
婚約者ルーナの出番は総計30分以下で主人公とはほぼ言葉すら交わさない
ヒロインなのに死ぬ理由が不明のルーナ
ライバルポジのレイヴスの人格がブレブレで、知らない内に死んでる
プロンプトの帝国生まれ設定が完全に無意味で、手の甲で扉を開けるためだけのものと化してる
感情の落差が激しすぎてキレる怒り方しかできないグラディオ、静かに怒るとか年上なりの怒り方というものがある
存在ごと消されたヴァーサタイル、出番はおよそ2分
いつの間にか理由なくシガイになってた敵国皇帝のイドラ、これも出番2分くらい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:44:45.99

プロンプトの設定って魔導兵の奴だよね
マイナンバーじゃないんだから軍で使えなきゃ機密的に殺すんじゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:48:22.99

プロンプトが帝国の中のどういう存在なのかが語られてない
帝国の一般市民が引越ししてきただけなのか
魔導研究所から脱走したのか
どういう経緯があってルシスで暮らしてたのか
ただ急に「実は帝都の生まれです」と言われても「それがなに？」としか返せない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:51:18.78

>>122
まだ魔導兵にもしてない
実験中の子供の手に何処でも開けれるコード仕込むとか
意味わからんわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:56:19.06

ルシス王家とか名前は仰々しいけど、とどのつまり人柱候補の一族なだけだろ
だから召喚獣たちにとって(大事な生贄の)王家は守るけど人間なんて知らんよってこと

んでその闇とやらも無くなったからお家断絶してもなんら問題ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 00:57:58.51

>>49
ほんとこれ
制作者はノクトがプロンプトに対して強い仲間意識を持っていると言いたかったんだろうけど
プレイヤーからすれば逆にプロンプトがノクトに対して弱い仲間意識しか持っていないことが気になっちゃうよね
セリフ回しほんとにヘタクソ　浅っさいのう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 01:01:18.83

>>124 あー子供の時引っ越しか
重要な軍事施設を自由に使わせるとかないなｗ
考えるほどアホな面しか見えてこないってスゲェ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 01:12:40.58

プロンプトは終始ズレてる感じしたなー
でも旅は続けられるとか、チョコボ見たくなーい？とか、ゲームしようよー♪とか
状況分かってんのかと
気を使ってる設定は無理あるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 01:54:33.21

FFに出てくる神様って基本傲慢ね
13のエトロとかいう神様も人間の味方かと思いきや善意の押しつけによる傍迷惑だったりするし
12のオキューリアは全面で傲慢感を押し出してくるし
神＝傲慢という認識が浸透してんですかスクエニ内では

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 01:58:20.47

アニメでも手首にリストバンドしてる事からプロンプトが帝国出身でバーコード持ちなのは事実として
扉の解除コードは攫われてからアーデンが登録したとか？
ないか…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 02:17:56.19

前スレと全く同じこと書いてるのなんなの
矛盾してないって言われても直しゃしない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 02:22:00.21

12のは松野のオウガバトルサーガの転用が根強いだけでそ
ベースがギリシア神話ってのがモロ分りだけど正当派と言える
ちなみにスカイリム、エルダースクロールはまんまクトゥルフ神話なのでかなりカオス

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 02:23:19.77

このスレはアフィ業者が過去の書き込みや他人の書き込みをひたすらコピペするための個人スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1481531091/
このスレ立てた奴と同一人物、このスレとは関わらない方が良い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 02:47:28.63

>>113
指輪に関してだけど、それは映画観ての話？
映画観てないと指輪がなんなのか全然わからないんだけど
教えてよ頭のいい人

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:14:43.93

>>88
なかなか良いまとめ方なんじゃないかな

>>89
そこで９路線ですよ
今なら９のムービー以上の画質で適度にデフォルメされた画で作れるでしょ
デフォルメなら広大なシームレスマップを作れるし
適度なデフォルメ感で広大なオープンワールドで王道のファンタジーRPGを作ってくれよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:21:10.46

>>40
お前はエアプか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:26:22.10

>>136
どこが？あのセリフは本当にきもかった
マジでプロンプト嫌いになったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:30:40.82

ホモゲーだから別におかしくはない(錯乱)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:39:23.57

王になるための旅っていうテーマは良いんだよなー
目的がはっきりしてるし世界観を見せやすい
召喚獣との相性も良いし成長というドラマも演出できる
しかしなぜこうなった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 03:44:16.02

ルシスの王になることを覚悟してたノクトが真実を知って星の王になるとかだったらよかった
めっちゃ中二

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 04:21:41.40

http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 04:30:51.20

矛盾というか理解できないところ

ルーナがリヴァイア戦後行方不明とラジオで流れてたけど、ノクト達の中では死んだことになってる。一体何故なのか

話が10年後に飛んだ際いたあの謎の島へはどうやって移動したのか、船はどうしたのか
なぜノクトが来るタイミングをキッズがわかってたのか
さらに言えばシガイだらけの外を護衛なしで子供だけで向かいに行くってどういう状況なのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 04:37:42.58

>>130
そもそも帝国のクローン人間なのに
どうやってルシス王国で暮らすことになったのかw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 04:47:47.90

>>137
アフィネタ稼ぎ乙アフィリエイト

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 06:37:10.07

アーデンみたいに全知全能キャラを作り出したら
なんでも出来るから面白くないんだよな
そりゃ帝国の宰相で、軍事も法も思いのままだからな
コイツの「掌で泳がされてる感」、「おちょくられてる感」がハンパないんだよな
13章なんて、まさにそうだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 06:40:52.36

まぁ脚本家が帝国とか王家とか
国家というものがどんなものか、全く理解してないから
こういう酷い脚本になるんだろうけど

例えばFF12をみれば、帝国の皇帝でも絶対権力を持ってるわけでなく
元老院の支持がなければ物事が進まないという抑制力を描いてた
あのヴェインも最初から絶対権力を持ってたワケでは無く
父王や元老院などに配慮しながら事をすすめてたが
ある時点でクーデターを起こして一気に権力奪取する、という展開のを描いてたよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 06:43:47.66

FF15の糞脚本家が描いた宰相アーデンというのは
何でもアリのチートキャラなんだよ
攻撃されても死なない無敵キャラ、相手を倒すのも余裕、シガイ化させるのも余裕
宰相の地位を利用して何でも思いのまま

そいつの掌の上で主人公が泳がされてるだけ
というのがFF15のストーリーなんだよな。そりゃ面白いハズがないわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 06:49:21.70

お前らって舌が肥えたというのか、FFに何を、どんな崇高なものを求めてんだよって感じ
お前らみたいのが「FFはSFC時代が至高」とか言ってるのが信じられん
小中学生がきゃっきゃ言いながら楽しんでたFFを知ってる俺としてはその頃に戻りたいよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 06:56:54.49

>>148
いや、今でもデフォルメされたゲームやファンタジーものは違和感や矛盾感なくプレイしてるよ
そういう世界設定なんだろうとか運命的なものなんだろうとすんなり納得してさ

ただ今回のFF15はリアルさを追求とかTBTが求めた上に公言しちゃったせいで
いろいろ違和感が浮き彫りになってしまった
その上、ストーリーや設定や物語進行がかなりボロボロだったからなぁ
とてもアルティマニアで納得できるとは思えん…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 08:26:05.62

>>142
おそらく、ご都合のアンブラが手紙くわえて現れた→ノクト起きるぞ→シガイ寄せ付けないライトが付いた車でお迎え

あの島に関しては考察不能
アーデンはノクトがクリスタルに取り込まれた後に去っていった。
３人が運ぶ理由は全くない。
監視してたほうがいいし、なによりどうやって運ぶのよw
あんなの三人で。

ましてやあの場所選ぶとか。
なら、バハムートが？

顔も進行不能バグみてえな面だが、脳みそもバグ女だな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 08:26:45.16

伏線もねえんだもん
あそこで眠る理由
伏線なくてもいい。説明があるなら…あったなら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 08:44:07.42

またアーデンクエストが増えるな
１０年経ってクリスタルから排出されたノクトを眠らせたまま島へ運ぶ
運ぶ途中に目を覚ましたらゲームオーバーw
ほんとアーデンさん働き者すぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:08:12.35

>>150
犬の寿命って10年前後やで
アンブラは10年後の世界で死んでるやろさすがにw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:08:57.70

って10年後過去に戻りたい時アンブラでてくるか
犬なのに長寿やなw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:15:42.79

アンブラって神の使いみたいなこと書いてなかったっけ
もう1匹のほうだっけ？
なんか作中で書いてあった気が

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:18:24.37

>>152
普通に考えたら、設定で無理があるような箇所でも
アーデンというチートキャラがいるから
何でもOKになっちゃうんだよなぁ
中学生の脳内で生み出したキャラレベルだな。いや中学生に失礼かな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:24:39.09

>>154
アンブラは犬じゃねえぞ。ゲンティアナに使役してる神の使い。
そこは語られてるから。
考察前に

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:25:46.23

そもそも、過去に遡れる力がある犬がいるかよ。
少しは本編糞でもテキスト読めよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:32:40.48

神の使いだから犬なのに長寿ってことなん？
もう1匹の犬はあっさり死んでるんやろ？
あっちは神の使いどうこうと関係ないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:38:09.87

もう1匹は水神の時に巻き込まれて死んだでしょ

神の使いでも不死身ではないんじゃない
もしくは神巫関連か詳しい関係は描かれてないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:42:27.22

>>159
犬の姿してるだけで犬にあらず
もうどうでもいいけどな。

あーあの白いメス犬、リヴァイアサン戦で死んだの？
そんなびょうしゃあった？
なんで出てこないか不思議で仕方なかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:49:18.12

>>161
イグニスか誰かが言ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:50:23.25

>>161
イグニスか誰かが言ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:54:22.90

神の使いに寿命があるかは知らんけど白犬は確かに死んでるな
それぞれにのキャラに同期してるとかじゃないか
演出的に考えて

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 09:59:43.88

>>162
マジで？どこらへんかわかる？

>>164
アンブラ＝ノクト
白＝ルーナ
と思ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:04:22.35

>>161
どこで言ってたって水神様終わってノクトが起き上がったとこでルナフレーナ云々の流れで言ってたでしょ確か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:05:31.64

白犬が死んでたってのは
テネブラエだっけ
あそこのお婆ちゃんか何かが言ってたんじゃなかったけ
後を追うように死んでったわみたいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:08:47.55

>>167
あーそっちだっけか
すまんな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:18:15.73

なんにせよ説明足らずでな
たいてい1行で終わらせるのが悪い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:33:57.90

「アーデンが出来ることの全容」について情報が無いんだよな
だから何が起きても「どうせアーデンの仕業だろ」となって感動も何も無い
このキャラが開発側の予防線になっていて、そのせいで作品全体がクソ化してる
アーデンがいればそもそも旅自体をする必要がねえんだもんｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:39:07.62

何でも出来る超強いアーデンさんを、ノクトが最後に何のひねりもなく普通に倒しちゃうのもおかしい
ホモ３人はにぎりっぺで一瞬のうちに気絶させたのに、パワーバランスがおかしすぎ
って言うと、「ノクトは真の王として覚醒していたから強くなっていたんだ！」っていう反論がくるんだろうけど
真の王がそんなに強いっていう描写もないし、その「強さ」ってのが具体的に何なのかの描写もないし
描写されてない裏設定で説明される納得のいかなさ　FF15のクソさの大部分はこれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:40:11.15

結局なんであんな回りくどいことさせたのかも意味わからないしな
とことん絶望を与えたいとはまた違うし
気まぐれの一言が出たらそれで全て片付いちゃうあたり適当すぎ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:54:56.94

FF1の頃と比べて表現力は格段に上がったが
脚本家のレベルは逆に劣化しまくってるのが現実だな
どんだけグラフィックが美麗でも内容がコレじゃ価値が無い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 10:59:55.80

シナリオの穴がありすぎて、本来無いところにも穴が見えてしまう錯覚に陥るのが一番つれぇ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:10:59.77

>>168

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:15:13.80

なんつーか、世界の命運がノクトの肩にかかってるんじゃなくて、アーデンの肩にかかってるストーリーなんだよ
そこがクソ　プレイヤーが世界を救ったかのような雰囲気にしようとしてるのは伝わってくるけど、事実はそうじゃないよねっていう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:20:14.72

>>168
間違えたスマソ

テネブラエでルーナの侍女に話しかけた後その場に少し立ち止まってると
「レイヴス様のお話ではプライナもあの場で命を落としたのだそうです
きっと最期までルナフレーナ様のおそばにいたかったんでしょうね
片割れを失ってアンブラも寂しがっているでしょう」って話す

俺も見逃してた
もう一周したら疑問点もいろいろ解消されそうだけどやる気がでねぇ
アプデ待ちか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:21:26.89

バハムートの「命を犠牲にすればアーデンを倒せる」っていう言葉をノクトはそのまま信じて命を投げ出してるけどさ
これ、もしバハムートがウソついてたら終わりだよね
本当は命を投げ出してもアーデンを倒せないっていう
六神なら王を試すためにカマかけてウソついてるって可能性は十分ありそうだし
ノクトがそこに何の疑問も抱く描写もなく命を投げ出してるのがキチガイにしか見えない
これに関してはノクトがＤＱＮすぎてそういう可能性に気付きもせず、ゆとりだから言われたことにそのまま従いました
っていう説明がしっくりくるがｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:23:32.28

>>177
話せる範囲だいたい話したと思うし読み物も呼んだけどあんま変わらないと思うw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:26:07.16

>>167
thx
どうみても尺だよな。

>>168
ベッドでは死んだことと、イグニスの目の話だけだったからね。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:28:09.53

>>177
侍女とも会話したし、女のチビとガキとも話したし、会話できるやつは全員したからなんだかなーって感じだったが、しばらく立ち止まってなきゃ流れなかったのか…

重要なことなのに見逃すだろ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:39:22.75

>>171
世界を巻き込んだアーデンさんの壮大な自殺劇ってだけじゃないかな
アーデンさんを殺せる条件を整えるためにノクトを操ってただけだと俺は思う

最終戦等で幻術使ってれば一方的にステルスしてアーデンさんの楽勝だしなぁ
あと三人の仲間参加させて姿入れ替えてノクト自身の手で仲間殺させて絶望させて
戦意喪失して呆然とした瞬間に殺すとかいくらでも勝とうと思えば勝てたし

これが正しいとしたら主人公は完全にアーデンさんでやっぱり糞なストーリーなんだけどね
主人公ってなんだよ…真の王というより真の操り人形だよ…つれぇわってなるからなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:43:30.68

>>181
しばらくっていってもそんなでもなかったような
周り見ながらだから覚えてないけどねw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:43:57.06

>>179
この白い犬の話ってさ
一度話した後にもう一度話しかけないと聞けないじゃん
話した後にもう一度同じ人物の頭上に話すボタンが出ても無視してたから
もしかしたら聞き逃した会話いくつかありそうだなと思って

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:45:12.31

>>182
そうだとは思うんだけどそう思うための要素が削られてるからなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:46:23.01

>>184
基本的には繰り返しだったよ
たまに違うパターンの話するのは確かにいた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:46:50.43

>>181
ごめん
待つってのはクエストコンプリートの一連の演出のこと
演出終わればすぐ話しかけるボタンが出てくる
俺は二回目の話すボタンは無視してたから見逃してた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:55:45.46

食べ物めちゃくちゃ高いのに、30ギルで宿泊デキたり
その辺が謎・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 11:57:57.04

小学生でも「知らないおじさんに着いていっちゃいけません」って守れるのに
ノクトは初対面のバハムートの言うこと信じて命投げ出しちゃうんだもんな
自分が死んだら王家の血筋が途絶えるし世界も救えないって自覚あるのかコイツは？
生き残って自分なりの方法でアーデンを倒す！ってあがく選択の方がよっぽど責任感あるなって感じるわ
言われるままに死ぬことを選択して「つれぇわ・・・（涙）」とか、プレイしてて情けなくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:01:55.71

>>189
敵と知ってるオジサンにホイホイ助けてもらってる時点でもうね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:02:47.07

序盤すごい楽しくやってて仲間のノリも良かったのに
タイタンでノクトとグラディオ2人行動の時に突然グラディオがブチギレるとこでグラディオ頭おかしいのか？と思い出してから
グラディオにはヘイトが溜まるだけだったわ
あの場面であそこまでキレる必要あるかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:03:45.01

>>185
もしも不足要素を描写するなら過去のFFのように帝国サイドのルーナと兄将軍とアーデン自身
主人公サイドのノクティス+αで視点を変えながら物語進行させて描写した方がよかったなぁ
そうすればノクティスには伝えたくない情報でもプレイヤーには伝えられただろうしさ

まぁそういう要素を追加していったとしてもいろいろ矛盾点や不可解な点は多いんだけどなぁ
六神いらなくね疑惑とか六神弱くね疑惑とかゲンティアナさんなにしてんの疑惑とか
墓場巡り意味ないだろ疑惑とかレガリアとかいう敵にとっては重要でもない車を丁寧に保存してくれる帝国とか
主人公いろいろ気楽で適当すぎるだろ疑惑とか帝国の人材不足どうなってんだ疑惑とか
あげてくとキリがない

全部解決するにはアーデンが幻覚能力どころか主要人物を洗脳できる洗脳能力まで持っていました
もしくは全て壮大な夢落ちですくらいやらないときつそう

FF8には便利なマッドサイエンティストとGFの記憶障害などのおかげで変な設定はそれで大体納得させられたんだけどなぁ…
それでもアーデンほどの万能キャラでも物語を操る人物でも要素でもなかったから不快感はなかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:08:38.11

アーデンに手を貸してやろうかと言われる
→とりあえずついて行って、やばそうだったら退こう
これやばい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:09:33.30

プロンプトが帝国出身って突然言い出したのは、その後の「お前が今さら裏切る方が驚くよ」「違いねぇハハハ」みたいな信頼（）と友情（）シーンをなんとかねじ込みたかっただけだよね
ロック解除できるっていうのは帝国出身設定に少しでも意味を持たせる為の策
ほんとに少し過ぎてシナリオの薄さが露呈しただけのシーンだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:15:51.80

8章までお気楽旅
9章でルーナ死、イグニス失明でパーティ内最悪の空気
10章で説明もなくなぜか列車に乗っている。よくわからんうち王の墓へ
プロンプト列車から落ちてパーティアウト

この辺の流れは本当にプレイしててもつれぇし最悪だった

闇の世界はあれだけ作っていたのに移動手段がないから遊べない
なんだなにがしたいんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:26:01.97

8章で終わってれば
ここまでヘイトが集中することも無かったのにな
[to be continued 15-2]にしとけば良かったのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:37:48.43

アーデンが実は良い奴自殺説あるけど無理くりコジツケでしょ
平和的な解決なら戦争する前に帝国滅ぼせば良い
ルーナ殺す必要もないしノクトはほっといても真王になる
自分を殺させて闇を払うのが自分の願いや不死からの解放で頼めばすむ話

しかし悪役と考えてもやっぱりおかしい
ルーナがヘイト稼ぎならイノシシ三頭も殺すでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:42:36.98

イフは手元にいる
シヴァは死んでる
バハはクリスタルの中

啓示する神いなけりゃ星の病に対抗できる神凪はもういらん
殺す前に指輪のことも確認してる
ヘイト稼ぎというより本当に邪魔だったから殺したんじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:43:33.81

>>197
どっちに傾いても設定おかしいから本当にクソだと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2016/12/16(金) 12:48:40.47

確かにアーデンが帝国を滅ぼさない理由がわからんな
帝国って存在する必要性なくね？アーデンの計画に対して不確定要素を増やすだけの邪魔な存在だろ
ルシスの宰相にでもなって、ルシス以外を全部滅ぼせばよかったのに