DQ大辞典を作ろうぜ!!49©2ch.net
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尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!48
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479510449/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>613
微妙
【五強】だの【初心者救済四天王】だとかいった公式でないユーザー間での用語も認められているわけだから
これもその一つと考えればアリなんだろう
個人的に思うところは以下の二点
１・モンスター図鑑の抜けってのはそうしたシステムが採用されてる全ての作品で発生しうる問題だと思うのだけど
今後そうした作品ごとに全部新記事立てるわけ？
いっそ【図鑑抜けモンスター一覧】的なまとめ記事じゃダメか？
２・【レア12種】という用語が本当にユーザー間で用いられているかどうか
きちんと市民権を得た言葉でないのなら「ドラクエ用語」でないのだから不適当だわな
まぁ市民権があるかどうかなんて俺にはわからんが、DQ5やったことねーし
その辺はいまだに5の本スレに入り浸ってるようなのが判断してくれ 聖なるほこらのページ
アレフガルドの南西になっていたので南東に修正させてもらいました >>615
市民権を得てるとは言いがたいな。
レアなんて言っても大半は普通にプレーしてればほほ確実に一度はエンカウントする連中ばっかじゃん。
しかも5はコンプしてもなんのメリットもないときてる。 レア12種で検索したらDQ5関連が出るといえば出るね。まちまちにだけど
>>615の言う様に名称変更は有りかも
遭遇しにくい事をレアというなら、DQ4の【いしにんぎょう】と【つかいま】もそんな感じだし >>618
石人形は第五章に全く出ないってだけでめちゃくちゃ遭遇しやすいぞ。
普通にプレーして一度も出会わんとかまずありえんレベル。
つかいまは微妙だけどな。
総じてモンスターボックスやモンスター図鑑に書いてりゃ十分な内容だろ。 >>619
ごめん
図鑑コンプリートって事でアイテム埋めやらとごっちゃになった 初めまして「名無し」です。さっそく提案があります。
「トルネコ3」の【異世界の迷宮】関連の【ゾンビゾーン】と【バーサーカーゾーン】という項目を作りたいと思っています。
カテゴリは【俗称・通称】です。
【ゾンビゾーン】はゾンビ系中心、【バーサーカーゾーン】はバーサーカーが印象深いゾーンという意味です。
理由は以下の通り。
・トルネコ3の攻略サイトや提示版で実際によく使われている通称だから。
・異世界の迷宮において、このような「○○ゾーン」という通称は他にも多く使われている。
（例 【浮遊ゾーン】、【エミリゾーン】など）
検討のほど、よろしくお願いします。 >>615
スレの用語としては全く定着してない、お外の用語だから載せるかは微妙だねー
DQ5スレで言うと辞典に載ってる5強って言い方すらも荒れやすい用語なんで
（仲間として強いモンスター5体でなく単に仲間にし難いだけだから5凶にしろなんて意見も結局定着はしてない）
スレ内では用語は使わず「1/256組は…」「ロビンバトラーは…」みたいな言い方で余計な争いは回避してる感じ
ましてレア12種なんて言葉はスレ内では登場すらしないね なら消していいんじゃね
１・無断である
２・定着してない
３・いったん認めると「じゃ他作品の同様モンスターどうすんねん」問題が発生する
４・大して重要な要素でもない
存続させる理由ないやん 俗称·通称もローカルなのがいっぱいありそうだし、乱立を避けるためにスレでの提案を義務化すべきと思う。 言われんでも新規記事の設立はとっくに認可制や
いまだにセリフ記事だけと思ってるバカがおおいけど >>625
許可制だが推奨だから、必ずしもではない >>622
5強は荒れやすいから使ってないんじゃなくて全然定着してないから使われてないだけでしょ
辞典内にも書かれてるけどDQVモンスター実況スレで「使われていた」用語、そして当のスレは確認できる範囲でも5年以上前から新スレ建てられていないという状態
本スレ過去ログ調べれば分かるけど、稀に5強って単語が出ても5強って誰のこと？なんて反応が出るような感じよ
だからといって別に記事を消せとかいうわけじゃないけどね
過去形であることさえ明確ならそれを一種の歴史として辞典で紹介するのはおかしなことじゃないし 「5強なのにメガザルロックとか全然強くないじゃないか5強はおかしいから
勧誘する大変さが凶悪なモンスターの意味で5凶にしろ」なんて感じで
TASとTAP論争みたいに5強て言葉が出るとざわざわした時期もあったねぇ
まあ殆ど使われてないってのは確か とりあえず【レア12種】は削除、内容の一部は【モンスターボックス】に統合でいい。 DQ7のあくま神官は【あくま神官】として独立させるべきではないでしょうか？
（理由）
・今までのシリーズの悪魔神官は角の有無や体色など微細な差はあれど「両手にメイスを持ち、前に構えた神官」という点は共通していたが、DQ7のものは完全に【きとうし】の色違いになっている
・DQ7では【あんこくまどう】【だいまどう】【どぐう戦士】【みみとびねずみ】【エビルプラント】【ゴンズ】【ピラニアン】【ヘルバイパー】【マンイーター】と、
すでに使われている名前を別の良く似たグラフィックに充てているものが多く、悪魔神官もその一種だと考えられるため いいんじゃない？
というか25thアニーバーサリーモンスター図鑑だとDQ2、DQ5、DQ7の【あくましんかん】はそれぞれ違うモンスター扱いで記載してるし
ただデザインが同じっぽいDQ2とトルネコ2の【じごくのつかい】も違うモンスター扱いになってるけど
トルネコ3の【じごくのつかい】もDQ5の【あくましんかん】系っぽい 「神」についてのページを作成してもよろしいでしょうか？
7の神さまだけでなくDQシリーズ全般に登場する神に該当する存在を扱った記事です
既存ページのまとめみたいな形になってしまいましたが ルビスは精霊だし、シドーやアトラスバズズベリアルは異世界から召喚した魔物＝破壊神と呼称だし、
マスタードラゴンや神竜は竜であって神でもない
教会の神父が信じてる宗教に関しては神父の項目で書けばいいし
そもそもロト編や天空編に神に相当するような存在はいないのでは？
そもそも日本人の宗教観がキリスト教のアレを指してる訳じゃないから下手すると宗教学に関する雑学で終わる可能性があるが すみません、ここで認可をもらう前に【】をタイトルに付け忘れて誤送信でページを上げてしまったのですが
一旦ページを削除してもらうことって可能ですかね？ 案の定
神と精霊の区別もしてないいい加減な記事な上に
他人に迷惑まで掛けるとは… >>645
検索かけて一度は調べたつもりだったんだけど確かに既にあったね
迷惑かけて申し訳ない… 多神教の1柱で、いわゆる神＝ヤハウェではないだろうね 【こんなのって ないよーー！！】って必要な記事なの？
そもそもセリフとかの記事ってキャラのところにまとめるべきものでしょ 台詞の項目自体はあってもいいと思うよ
キャラなんかに纏めると長くなり過ぎるものもあるし
ただ、整理しようと思えば大部分の台詞が消えるとも思う
「しんでしまうとはなにごとか」を参考にするとか？ >>649
いらんっちゃいらんけど今さら消すほどでもない。
8がらみの方がよっぽど要らん台詞が多い。
去年に明らかに不要なのは整理されたし、今のこってるやつぐらいは残してもいいと思ってる。 【台詞・メッセージ】の項目ですが、個人的にはキャラの人間性や意外性を表したようなセリフは各々のキャラのページに統一すればいいんじゃないかと思っています。
しかしそんなこと言い出したらほとんど削除する必要があるでしょうし、何より【台詞・メッセージ】のカテゴリの存在意義すら疑われてしまうような…。
正直なところ、【台詞・メッセージ】の項目は全体的に見ると何を基準にして採用しているのかが分からないものが多いですし、それを追求しだしたらキリが無い気がします。
とりあえず自分は削除にあたって正当な理由が無い限りは保留でよいかと。
で、次の案件ですが、【3章 マイラ・ガライヤ編】のページにある「山越え」についてです。
「フレイムが居るから門の前から迂回しろ」、「山があるから『何らかの方法』で越えろ」とあらくれ達から聞けると記載されているのですが、自分は一回も聞いたことがありません。
一体どの時期に誰と話したら聞けるのでしょうか？
念のため言っておきますが、攻略に行き詰っているからアドバイスしてくれと言っているのではありません。
あの「山越え」の記載はガセネタの疑いがあると思っているだけです。
ちなみに機種はPS3、ダウンロードコンテンツには一切手を出していません。 【装備レベル】のリメイク版7の項、武器防具の一覧しか載ってないが装飾品にも設定されてる模様
当該アイテムの項にも書いてないし自分でも一部しか確認できてないけど、そーの辺のデータお持ちの方はいないのかね
言い出すとなぜ7だけ一覧表があるのかという疑問もあるが システムの装備品関連のところにその名の項目があるよ DQ7の【ふぶきのつるぎ】では【かみつけ】【すいめんげり】でも追加効果発動するって書いてあるけど
【かみつけ】と【すいめんげり】では発動しないって書いてあるけどどっちが正しいの? 装備レベルだけじゃなく7の配信関係は手薄なとこ多いよね
アイテムの役立ち度とかたいていのものに書いてあることが書いてなかったり、石板の難易度情報もなかったり
今やってみてるんで、気付いたことがあればそれぞれの項目に書いていこうかとも思うけどいいかな ps4ロト エディションの存在を知ったんだが、【ロト】の項目に書けれる？余談的な話で。
後、【エジェウスの石碑】が荒らされてます >>664
ロトエディションとかは発売してから書くのが決まり。 基本的に発売後に書くのはわかるけど、新作取り扱いルールにはゲームの事しか書いてないんだよね
書籍やそういったゲーム機本体に玩具とかは明記されてない 【ドラゴンクエスト30th そして新たな伝説へ】という番組の項目も
放送されてから数日後に作られたよね >>664です。
何も考えず発言してたが、そういえばそうだな。スマソ ゲーム作品の場合はネタバレ防止の観点から2ヶ月後ないし1ヶ月後からってなってるけど、番組とかグッズとかは放送・発売後即解禁でもいいんじゃない？
本はネタバレ有りなのでゲームと同じく1ヶ月くらい置いてもいい。
イベントについては終了後に。
無論、いずれも発売・開催前の書き込みはNGでよし 書籍は新作扱いで２ヶ月はおいた方がいいと思うぞ。漫画なんかはもっと長くてもいいぐらいだわ。連載終了10年以上経ってる作品ならまだしも、現在進行形の作品は今のダイ大ぐらいの詳細なネタバレしたらまずいだろ。もし訴えられでもしたら最悪サイト閉鎖もありえる。 >>666
書籍でもグッズでも、新商品が出たからって脊髄反射的にページ作って中身スッカスカの記事で
誰も読まないようなページが乱立するのは避けたいね
セリフのページもそうだけど、適当な2行3行程度の思いつきで立てるんじゃなくて
その書籍なりグッズなりに一家言ある人が、これは必要な事項だって思える重要発見とか関連性を見出したときに
ようするに「書くに値する内容がある」って判断したときに立ててもらいたい >>667
30周年プロジェクトの記事があるから、ひとまずはそこに記述しておいたんだけど、あわて者が記事を独立させちゃったんだよな。
でからげクンについては前回同様「ローソン」でまとめておいた。
似たようなケースでは「ニコニコ生放送」っていう記事作って、ドラクエ公式放送関連はそこにプール出来るようにした。 制限行動ページの一番下のチート文章を消したいけど、差し戻されるな。
戻した人は、どういう信念があってこの無意味で無価値な文章を残したいのか、ここに書いてくれ。 と思ったらコメントアウトで書いてあった。
これはSFCでも制限行動が設定されている証拠として必要な記述、だそうだ。
SFC版でも溶岩原人に設定されていると記載されている文章を、チートを使って確かな情報だと確認しました、という事ね。
そんなもんここや掲示板ででも一言報告すればいいだけ。大辞典wikiに全くもって不要な一文。
あ〜消したい。ま、どうせ意固地になって戻してくるだろうからもうやらないけど。 本人だけど。
意固地になってって言われるほどなのどほうか？
チートで確認しないとどういう設定かわからんことは山ほどあるし、他にもいっぱい書いてるだろ。
お前さんがどうしても消したいなら消してもいいけど、なんでそこまでして消したいのか逆に聞きたいわ。 なんか日本語おかしくなったな。すまん。
ニュアンスは伝わるだろ。 ちなみに言うと、単体グループでしか出ないモンスターで制限行動が設定されてる連中は他にも結構いて、チートで確認したらちゃんと機能するんだよな。
後、謎なのがおおきづちは元々グループローテーションなのに無駄に制限行動になってるっぽくて理由がよくわからんから書くのはやめた。 なんで消したいかはもう言ったべ？ 大辞典wikiにチート云々の文章は相応しくない。と、思っているから。
SFC版でも溶岩原人に設定されてはいるが、グループが別れているため機能していない。それだけで十分。
その文章がウソかホントかなんて補足は蛇足。文章を無駄に長くするだけ。
チートを用いた検証は結構だが、本当だと確認出来たらそのままにして、嘘だったら報告して消せばよろしい。
ちなみに他のページ云々は知らないよ。最新の件を回ってて目に付いただけだからね。むしろ似たような文章があるならそれらの扱いも議論したい。
で、消していいの？ 前にもチート云々にこだわってた人いたけど同じ人かな？
基本的に推奨される行為ではないんだからチートを前提とした記述は控えるべきだろう >>679
まあいいよ、そんなに消したいなら消しても。
なんで消したいのかは理解できんが。
チートでバグっただのって無駄な記述は要らんのは同意だが、チートで確認できる裏設定は辞典としてあっていいと思うがな。
例えば【キングレオ】で、自動回復が999なのはイベント戦仕様って話も「チートで無理矢理出したら回復量が100だ」って書いてるべ。
そういうのも全部門消したいって言ってんのか？ >>680
【チート】の記事を消して暴れてたやつのことか？
あんなバカと一緒にしてくれるなよ。萎えるわ。 別の記事の話は今関係ないけどそれもいらないだろ
チートだったらそれこそ好きなようにいじれるんだからどんな事でも書けるわけだし >>683
他の記事は関係ないってゆーか、今回の事例とよくにた例は他にもいっぱいあるから一例を示して、これも要らんのか？って聞いただけだが。
お前さんの意見によると要らんらしいが。
例示した記述は結構長いこと消されなかったってことは、そらなりに受け入れられてきたわけだし、個人的な意見で勝手に全部消すのではなく、スレでちゃんと確認した方がいいぞ。 制限行動はとりあえずコメントアウトさせてもらったよ。こっちでこの文章をいじるのは本当にこれっきりにするよ。
第三者がこの文章はいるでしょと思って戻しても、以降はそのままにしとく。
キングレオの自動回復999がチートで出したら100っていうのも、まさしく議論していきたい文章だなあ。
むしろ今回の一文よりも遥かに消したい……無意味さも圧倒的に上だと思うし。 放置されてた＝受け入れられてた じゃないからな念のため
台詞項目の大改修もそうやって放置されてたのにメスが入ったわけだし
で、消すかどうかに関してなら消すのに賛成だ。だって何の意味もない記述だし オルテガVSキングヒドラ関係の記述もチートがらみなんだがな。
負けバトルで無理矢理勝たせるとどうなるか系とか。
没モンスター、没アイテムもそうだし。
「ルーラの飛び先をひとつも知らない」なんかもそう。
例を出すと一杯あるぞ。
個人的にはオープントレー技なんてのもチートの同類だと思うし。 データ改造コードとバグ技は全くの別物だろう
キングレオの自動回復云々が無意味だと思うのはその気になれば100だろうが0だろうが好きなように操作できるからだ
あと没データやら隠しメッセージの類は存在自体の記述で十分だし
「チート使えば見られるよ」って言われたってな
つーか別の話を混ぜて話そらすの止めてくれんか >>688
なんで話そらしてるとか言うのかわからん。
チートがらみでオッケーラインの線引きをしたいだけなんだが？
消す消さないの話をするならそこのコンセンサスは要るだろ。
キングレオの自動回復の話は俺も要らんなとは思ってたが、目くじらたてて消すほどでもないから放置してた。
チートで無理矢理勝ったらって話は微妙なライン。
TASなんかの話も長々と書いてるとちょっとうざい。好きな人は好きなんだろうが。
オープントレー技はプレー中に蓋開けてる時点で他のバグ技とは一線を画してると思うんだよな。やってることは外部ツールと似たようなもんじゃねと。これは完全に個人的な意見。
まあ、俺の意見をまとめると、なんども言ったがチートでバグりましたって話は無駄だからいらんけど、チートで得られた隠し設定の話は有用性の大小に関わらず許容範囲かなと。 「プログラム上はこういう処理がなされている」とか書けばいいのに余計な荒れ単語を使って空気読まないのはいかんな
辞典執筆者は他人が不快に感じる言葉を避けるセンスも必要よ >>688
4章キングレオのあれは4章キングレオの正式なステータスが自動回復100だけど
イベント仕様で999回復になってるねって話だろ
その気になればいじれるってのは流石に変じゃね？
まあ残すかどうかはどっちでもいいけどさ >>608の者です
イエティの里の下にもイエティが出るのを見落としていました
里の下にいるイエティを口笛でグリズリーの所に誘導してみたら捕食されました
間違った事を書き込んでしまい申し訳ありませんでした >>690
それな
改造はそれ専用の板が用意されてるほど拒絶反応出る話題なのに無神経に書く方が悪い
まあはっきり言って覚えたてのキッズがはしゃいでるようにしか見えん 「プログラム上はこうなっている」という事実の記述だけで充分で、
それをどうやって知ったのかという「手段」を記述する必要はないってことなんだよな 【静寂の玉】のDQ7（3DS版）の項、
> 「死の宮殿」はそこまで難しい石版ではないので、挑めるようになってすぐ手に入れればマホトーン効果自体は
お世話になる事もあるかも知れないが、そもそも【僧侶】★4で誰でもマホトーンを簡単に覚えられる。
> 使うにしても、職歴が揃い始めるまでのほんの僅かな間だろう。
とあるけど、これだと転職できる以前かその直後くらいに「死の宮殿」に挑むのが難しくないように見えるけど、それは違うと思う
その時点だとシナリオ上で出会う敵よりはるかに強いのが出てくる
さらに「死の宮殿」ボスの【がいこつけんし（DQ4）】の項も転職でこっちの特技が充実してから挑む前提みたいに見える
「配信石板の中では難易度は低い方とはいえ、早期に挑戦しようと思うと手強い。対策は〜」くらいの記述にしたいけど、
大幅な改訂になるかもしれないんで一応ここで確認しておく でもまあ手段を省いて結果だけを書くと
どうやってそれを知ったんだって意見が出るのも事実
キングレオを倒した場合ってのも
負けイベントに無理やり勝ったらどうなるのってのは
割と誰もが思う疑問の典型例だからな
チートは拒絶反応が多い話題ではあるけど
だからと言って何でもかんでも消してたら話にならない
そういう差別を差別みたいな事をするのが一番良くない訳で 「毎ターン999回復なので絶対に倒せない仕様となっている
仮にキングレオのHPデータを弄る等して強制的に倒したとしても
負けた場合と同じ演出でイベントは進む」
位の書き方なら波風も立たないだろうね
ここで「チートを使って何とかの値をどーたらこーたら」とか
「データ改造を〜」と何回も書いたり
喜々として語り出す感じの文章だと修正した方がいいと思う
ようするにセンスの問題なので、
「どうも自分が書く文章はいつも他人に物議を巻き起こしトラブルの種になる」
ってコミュニケーションの相性が悪い人は、自分で描くのは遠慮して
他人の感性による修正に任せればいいかと なんかモンスターの項目に無駄に冗長な文章たしてる人がいるのが気になる。
しかもすでに書いてる内容だったりするんだよな。
まず読んでから加筆しろよと。 >>699
できるだけ冗長にならないように努めるのは同意だが、「チート」「データ改造」という単語に目くじらたてるのはまた別の話だろうに。
「プログラム上は」「内部データでは」はいいけど、「チート」「データ改造」はダメってのはもはや好みの話でしかない。
どうしてもダメって主張するならルールにNGワードとして指定すればいいんじゃね？ 今現にこうやってトラブってるじゃないか…
それこそがセンスの問題なんで
言われなきゃ使ってまずい表現が分からないってのはまずいよ
特に何も気にせずに書いて、それが他人に不快な文章にならず読みやすい
それが執筆者に求められる資質
「俺が行くといつも飲み会が雰囲気悪くなるんだよなー」
みたいな自覚がある人はご遠慮くださいってことですな >>702
チートで単語検索すると80件ぐらいヒットするんだが？
すでにこれだけ使われている単語を実はNGワードだから空気読めっておかしくね？
辞典内のあちこちで見かける普通に使われてる単語と判断する方が妥当だろうに。
お前さんが勝手にNGワードと思ってるだけじゃなくて本当に辞典利用者の多数派の意見なんだってならさっさと全部消せよ。 チートはダメだろ
ソフトいじくったらそれはもうドラクエじゃない 【さいごのかぎ】【その方向には ダレモイナイ。】
【なんと！ カギあけの呪文とな？】
【まほうのじゅうたん】【みる】
【よく使う20文字のカタカナ】【インパス】
【みなごろしのけん】【ルーラ】【幽霊船】
ざっと見ただけでも「チート」って単語を使ってシステムの説明してるページは山ほど出てくる。
これで空気読めって言われても納得いかないわ。
たまたま目つけられて怒られただけじゃん俺。 >>698
そんな記述ごまんとある
今じゃ当たり前に語られてるドロップ率とか仲間モンスターの加入率とか全部解析が元だし、
改造で一例挙げるならDQ3の65535ターンネタも初出は改造を紹介してるサイトのはず
仮にどうやって知ったのかが問題にされてもその時に初めて説明すればいいだけで、何もない段階から改造だのチートだのいい出すのは馬鹿でしかない >>705
「だって○○ちゃんもやってるもん！」みたいな子供じみた言い訳はやめよう
文体から滲みだす幼稚さや言葉の選び方のまずさが読んで他人に不快感を与える
そういう星の元に生まれた自分に問題があると自覚して、執筆するのは自重して他人に任せよう
なぜこれだけ皆があなたが原因でざわざわしてるのか、その意味と現状をよーく考えて
ようするに以後は執筆から手を引いてROM専になってねってことです >>707
おめーらが現状を無視して空気読めとか理不尽なこと言うからだろ笑
まあ、チート厨が憎すぎてチートって単語にまで拒絶反応を示す人々が一定数存在するってことは理解したから二度と使わないよ。
めんどくせーし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
