DQ大辞典を作ろうぜ!!49©2ch.net
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尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!48
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479510449/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured しかしだな
その理屈の場合PS2の時と3DSの時とでCEROの基準が変わってること前提にならないか >>744
すまん、なんでそういう話になるのかさっぱりわからん
>>743が言ってるのは「CERO:AとCERO:Dの違い」っていう話だぞ
というかハードごとにCEROの基準が違うとか言い出したらCEROの意味がなくなる >>745
いや、>>744が言いたいのはDQ8はPS2版も3DS版もCERO:Aなのに3DSでお色気要素減らしたってことはハードで基準が違うことになるって話だろ。 >>743の文脈だと、ハードの差じゃなくて時代の違いってことになるが。
PS2でもう一度出すことになると前よりも基準が厳しくなってるってことになるのかな。 ときどき見かけるんだけど、1作品にしか登場しない項目に概要っていらんくね？
あと、1個しか見出しがないのに#contentsつけてるのも無駄。 魔物のすみかのゲレゲレって【負けバトル】でも【準負けバトル】でもないのかな？
適正レベルではまず勝てないけど負けもしないからな。 掲示板避難所に【アトラス】に荒らしが出現したとの報告があったから、バックアップとDiffAnaで確認してみたんだが、
該当IPが関わった今月分の他のページでの編集履歴なども確認すると、【カンダタセブン】でも似たような編集が確認できた
ただ、それ以外のページでの編集内容を見ると、件の2件はどうにも故意ではないようにも見える
ちなみに【カンダタセブン】のページはさっき修正したところだから、しばらくは最新差分でもどういう状態だったかは確認できるかもしれない
そういう事情からとりあえずは保留にしようと思うんだが……こういう進め方で問題ないかな？ securepubads.g.doubleclick.netってスパイウェアぽいようなURLをリンクに仕込んでるのかね
再発性があるかが鍵でしょうな
深夜の対応、お疲れ様です エビルプリーストの項目に
星ドラにはフードを被ったジャイロという個体が登場している。
とか書いてあるけどこんなの必要なの？つーかリンクもない略称追記とかしちゃってもいいのか？ >>754
星ドラのこと書いちゃいけなんてルールはないから別にいいんじゃね？
あの書き方だと「ジャイロ」がエビプリの一種なのか色違いモンスターなのかがわからんけど。
それとも「星ドラ」って略称が気に入らんって話？それなら直せばいいんじゃね？ >>749
未来永劫1作品しか登場しないとは限らないから、他にあわせて概要項をつくっておいてもいいと思うが
たとえばフロッガーは現状DQ3くらいにしか出ていないが、発売前情報を見る限りDQ11にでるようだし、そうなれば情報が追加されるわけで >>756
それは実際に登場してからでいいわけで。 なんで間違ったまま放置されてたのかしらんけど【さつじんエイ】は【さつじんえい】に修正した方がいいんでないの？ 項目名≒ページ名≒ページのURLなので
項目名を変えるとURLも変わってしまいリンクを全て修正が必要
て訳で現管理人さんは現状維持を推奨だったかな 現管理人じゃなくて管理人代行……とかは面倒だから俺が名前欄でそう名乗るだけで良いかな
現状維持を推奨っていうか、リネームに関して動けない理由は>>583にある通り
【さつじんエイ】の件に限って言えば、単なる作成時の凡ミスだろうし、現行ルールからしても修正しても問題はないとは思う
ただ、この手は表記揺れ問題は「肩書き」や「セリフ」などにも波及する可能性があるから、いざ本格的にやるとなればおそらく大仕事になる
実際に、管理要望置き場にもリネーム要請案件は続々と上がってる
けどその大仕事をする上での事前議論の取りまとめや実際のリンクの修正作業の陣頭指揮は、流石に“代行”の身の上では執れないし責任も持てない
さりとて実際問題としてリネームに関する自由編集（削除→新規作成）を許可するわけにはいかないのは、先に述べた通り
「今回のこの件に限り例外的にやるよ」が、本当にそれだけで済むのであればリネームすること自体は簡単だけど、
一度踏み込んでしまえばキリがないことを考えると、やっぱり「動けない」のが実情ですね
あ、管理要望置き場とか掲示板避難所とかトップページとかは、追々多少の手を加えていく予定です
現在の利用に際する注意点とか、管理人不在のwikiの現状とか 「現実世界の錬金術」とやらをダラダラと書きたがる奴はなんなんだ。
ここはドラクエの辞典だろ。よそでやれや。 【メガザル】の項目のDQ4の「一応、【勇者】が【モシャス】で〜」以降の下り、なんか無駄にダラダラ書いてるけどばっさい消していい？ それに限らず、DQ4関連は妙に長いのが多い気がする
キャラクターの項目もDQ4パーティはかなり長い >>778
しかも前後で内容が重複してたり、あるいは矛盾してたり。
少しは前後の文脈を読んでから編集してほしいわ。 このスレのレス200番台でも相手の立場を考えない長文だらだら飛ばしてる人いるし
前のスレではDQ4で同じように延々と長文飛ばしてたから多分同じ人だろう
この人1人居なくなればそういう記事の書き方はパタッと止むだろうな
自分は記事書くのに向いてないと自覚して居なくなってくれればいいけど… とにかくミネアをこき下ろしたい一心で役に立たない無駄な研究をするのはご苦労なこったが、
DQ4では戦闘中の全体回復は機種問わず馬車外のみだって事も教えといてやるよ
どうせならベホマラーとの比較のくだりも全部無駄だから削除しといたら？
使用条件が厳しいのは1〜4の項目だけ見りゃ十分わかるだろ >>781
なんでもかんでもミネア叩きだと曲解したいのは結構だが、あれはメガザルがポンコツって話だからな。
どうせミネアはメガザル使わないし、ポンコツ呪文を使わないことはミネアの評価には別に影響しないだろ。
そもそもメガザルの腕輪はチート性能だけどメガザル自体は変な縛りプレーでもない限り使いどころがほぼない。
ついでに言うと、ベホマラーとの比較のくだりは冗長だから消してくる。 やっぱDQ4関連は粘着質な変人が湧いてるよね…
あんまりレスポンチ酷いようだと管理人さん案件かな
とにかく長文でケンカ始めるのやめてくれ迷惑だ >>783
そっちこそやってもいない事を憶測で人のせいにしたり、無駄に煽るような真似はやめるんだな
人に散々言っといて、自分だけは迷惑じゃないつもりか？ 自分の長文を客観的に見て短く改善できない
まとまりのない長文を読んだ人がどう感じるかまったく想像できない
喧嘩をやめられない、すぐ喧嘩腰になる
病気ですよこれ >>785
だから今回そのメガザルの長文を書いたのは俺じゃないと言ってるだろ
それを>>780が俺の仕業と決め付けたから、それは違うし決め付けるなと言っただけだ
俺はここで騒ぎになってるのを見て、その重複してた記事内容を削ってやったんだぞ
人に任せるくらいなら自分でやるべきかと思ったからな 【マ ク ロ ベ ー タ】の項目。
「2chのスレッド『DQ大辞典を作ろうぜ！！』が発祥のドラクエ用語まとめwiki」
という前置きからすれば項目が立ってもいいものかもしれないのだけど
これってどうだろう？FFDQ板のスレッド文化自体を項目として取り扱うのって。
長寿スレ、名スレの類は項目化しちゃってOKなの？
（今や板の状況ボロボロだけど）
FFDQ板で使われてた（そして、今ではあまりピンと来なくなってるような）用語の項目も
あるけど、あくまでゲーム内の要素を表す「従」としての用語項目だからね。 【かしこさ】の5と6のところで、威力変動がもしあれば云々の駄文があったから消しといた。
ここは個人的な感想（しかも超長文）を書くような場ではない。
まあ、コメントアウトで警告してもよかったが、さすがに目に余るからちょっと厳しめの対応でいかせてもらう。 【AI】
また【かしこさ】が20に達していない仲間モンスターの行動がSFC版・PS2版と明確に異なる。
これはランダム行動の選択肢の問題であってAIの仕様とは別の話だが。
この２文目は俺なんだが、なぜか頑なに「AIの問題」って文に差し替えられる。俺の言ってること間違ってるか？ ランダム行動までAIとか言い出したら、そもそもNPC戦闘員、モンスターの行動、トルネコの特殊行動あたりもAIってことにならんか？
【AI】では思考パターンの頭の良し悪しについて議論すべきだと思うんだが。 DQ4のAIの説明の方に「学習段階に関係なく行動が変化する条件」があれば
DQ5でもそれと同じ理由で行動パターンが変化してるという説明ができるかもしれない
残HPが減るとアルゴリズムが変わるのとかね
学習型AIの作品をプレイしてない（リメイクしかプレイしたことない）人だと
そういうAIでも学習とは別個の理由で行動が変化する体験をしてないから
勘違いしてるのかもしれないね 【アルカパの町の門番】
存在意義が疑われるほど中身がない
削除提案 >>795
まあ要らんわな。
そして「グラフィックは兵士」でもないし 【ゴールド稼ぎ】とか言う項目が勝手に立てられた上、「加筆修正お願い」とかルールにもないようなこと書いてたからとりあえず削除。
ちなみにコイツの過去の編集を見ると、無意味な蛇足文を足しまくってる。 異様なハイペースであちこち編集してるからたぶん新参と思われる。
たぶん編集ルールとかこのスレの存在も知らんのでは？ >>795
> 【アルカパの町の門番】
>
> 存在意義が疑われるほど中身がない
> 削除提案
いらないに一票
どんなチョイ役でも固有名詞があればいいとは思ってるが
要は誰かが検索しうるか、とも言えるか >>791で指摘した箇所だけど、なんか無駄に長い説明がつけられた上に読めば読むほど何が言いたいのかさっぱりわからん。
誰かわかる人説明してくれ。 元の文章が「ランダム行動が明確に変わる」って書いてるだけで具体的にどう変わるのか書いてないから
それを呼んだ皆が想像で解釈を付けたそうとして変になるんじゃないかな
例えば打撃：2 ラリホー：1…みたいなパターンだったのが打撃：1 ラリホー：1に変わるとか
具体的にランダム行動の配分確率がSFCとDSでどう変化してるのか書けば終わる話かと
具体的数値は分からないのなら誤解を招くから解析されるまではセンテンスごと削除orコメントアウトでもいい
全体的に体験から想像で書いてる部分が多くて解析データ的な証拠が不足してると思う >>802
具体的にどう変わるかは【かしこさ】の方にかいてるだろ 門番の方は削除でいいとして
なんか独断で大幅な削除繰り返してるバカがいるんだけど
【なげきの亡霊】で行っている当たり以前釘刺された奴だよな
コッソリやってればばれないとでも思ってんのかね
とりあえずバックアップの方から戻しておいたけど
これ既に二回目だよな
流石に三回目やらかすようなら管理人の方でアク禁にしてくれ
記事の内容が削除することが妥当かどうかの判別以前に
人の話を聞かず再三にわたり独断で強行してるところが問題だ
こういうやつは放置しておくとどんどん増長する だったら（詳細は【かしこさ】を参照）って一言添えるとか
説明せずに「挿し戻す奴が居る」って話もそうだけど
なんか自分の中では説明した気になってて言葉ったらずなのが多いんじゃなかろうか >>804
【なげきの亡霊】のことは知らんが、もしかしてあちこちに無駄に冗長な文足してるのお前？
既に書いてある内容の重複記載
無駄に引き伸ばしただけの駄文
個人的な敵の倒し方の押し付け（別に最適解ですらない）
個人的な感想を雄弁に語ってるだけの駄文
いずれも異様に冗長なのが特徴。
最近になって急激に増やしてる奴がいるから目に余るのは修正してるけど。 >>807
おつでした
シンプルで分かりやすいと思います >>806
俺がここ最近で編集したのは
今日の門番削除と亡霊復帰だけだよ
それ以外だと数週間、どころか下手すりゃ数か月にわたって編集したことはない
覚えてないだけかも知らんけど
それはそれで「記憶に残らん程度の回数」しか編集しとらんわけで 【孵化】の項目を新設しました。加筆修正お願いします >>797
項目自体は建てる価値のある項目だと思う ドラクエ７の石版の考察と
神さまのページの、オルゴデミーラが石版に封印したってので矛盾になってないか 世界を石板に封印して分断 じゃなくて
世界を分断して闇に封印 じゃない？ エルシオン学院が何だか色々変更されたみたいだね。まあ個人的には気にならない変更なんだけど、一つだけ。
タフで行動力があるからフィオーネ姫も卒業生かも？なんて突拍子もない憶測文を載せるのはいかがなものだろうか。
おそらく、とか、〜だろうか？ ていう文章はいっぱいあるけど、これはあまりに説得力が無さ過ぎる。
特に反応が無いようなら消しちゃおうと思う。やっぱり根拠が無い憶測を載せる場所では無いし。
極論を言えば、根拠は少ない、でもこの文章は載せたい、という案があれば載せる前にここで議論すべき。 >>817
>>極論を言えば、根拠は少ない、でもこの文章は載せたい、という案があれば載せる前にここで議論すべき。
ぐう賛成 現実問題として実際それをされたら
確実にここのリソースがパンクするけどな >>820
「根拠は少ないけどスレで相談してでもどうしても載せたい！」願望のある奴がそんなに大量にいるとも思えんけど。
要するに>>817の提案は根拠の乏しい憶測は自重しろよって趣旨だろ。
たまに出てくる暴走気味の考察厨を抑制するのは必要な措置。 ビアンカ、フローラのところで荒れそうな編集してる奴がいる。
しかも空編集で差分を消すという姑息さ。
とりあえずバックアップから戻しといたけど、繰り返すようなら規制してくれ >>822の件だけど、また差し戻されてるな。
この手の特定のキャラを貶す編集は荒れるもとだから自重してほしいわ。
具体的に言うと、「いたストのフローラのキャラ付けが本編でも公式設定」みたいな文章。
こんなパロディゲームの設定が公式なわけねーだろ。 DQ5スレは10年来ずっと変な人が粘着してスレとしてまともに機能できてないし
辞典wikiに目を付けたなら管理人（仮）さんの出番がそのうち来るかもしれない
荒すのが目的で尚且つ尋常じゃない粘着気質なので強めの対応しないと駄目かもね ヒーローズでもいたストキャラ継続してりゃまぁ編集野郎の言い分も通るがなあ
マーニャは４コマ等でつけられたカジノ狂キャラが公式にも採用されてしまったがフローラはそこまでいってないな 妹が外で稼いでるのにスロットに張り付き
占いの稼ぎも次々に注ぎ込み
話しかけてもスロットに夢中でまったく聞こうとせず
「養ってもらいましょ」などという台詞が飛び出すのまでＦＣ版の時点で確認できるキャラを
カジノ狂い女で膨らませるのは無理もない話では… マーニャに関しては「採用されてしまった」なんて批判的な言い方をする程のものとは思わんね >>827
>>828
それな。
むしろもし久美沙織設定が採用されたら、それこそ不自然だったろう。 全体に長大と言うか、冗長だよな人物は
重要人物とかある程度はいいが、基本的に項目はすっきり読みやすいようにして欲しいね
短くまとめるのも記事執筆の腕の見せどころだと思うよ 作品というより人でしょうな
>>245-255みたいな病んでる人が辞典の執筆やるとそうなる
たまたま今まで4が対象になることが多かったがこれから5や3に飛び火するかも 飛び火っていうか3や5にもおかしな奴は普通にいるからな
例えばしれっと話に参加してるけどJPとか 【あくましんかん（DQ5）】って作るほどデザイン違うか？
俺にはほぼ同じにしか見えんが。
配色が違うなんて他にも結構いるだろ。
DQ7のはデザインが全然違うからまだわかるが。 書籍のモンスター図鑑に従うって話なら逆に【ブラッディハンド】は【ブラッドハンド】に統合しなきゃならん。 カラーリングや細部が異なるという理由だけで同名モンスターの項目を分けるなら、分けなきゃいかん奴が山ほど出てくる。
書籍のモンスター図鑑に従うなら、【じごくのつかい】なんかも分けなきゃいけない。
というわけで、反論なければ【あくましんかん（DQ5）】は一旦消すぞ？ 23日前にあくましんかん分割の提案をし、6日以上前からテストページに案を4つほど挙げてどれが適切か伺っていたのですが一切反応がなく、
いざ分割したら2時間もたたない内にいきなり反対されるのは困り物です
ﾜｯﾁｮｲを確認する限りほとんど毎日このスレを監視されてるようですし、とても確認する様子がなかったとは思えないですが...
ですが私自身も【あくましんかん】と【あくましんかん（DQ5）】を分けるかどうかは迷っていたので統合しても良いと思います
【じごくのつかい】を分割していなかったのは把握漏れです、申し訳ありません
少なくともDQ7のじごくのつかいは【あくま神官】に合わせて【じごくのつかい（DQ7）】に分割すべきだとは思いますがそれ以外のじごくのつかいについては【あくましんかん（DQ5）】の処遇に合わせて分割するかどうか決めたいと思います >>841
>>635で提案があったのは知ってたが、これだとDQ7の【あくま神官】を新設するって話じゃなかったのか？
テストページまではチェックしてなかったわ。
とりあえず俺は【あくましんかん（DQ5）】独立には賛成できない。
DQ7のじごくのつかいは微妙。
確かに新規デザインだが顔はDQ2と同じだし金棒も持ってるし、DQ6のくさったしたいのマイナーチェンジと同じ扱いでいいと思う。 揉めるんだったら名前が同じならどんなに姿が違っても同じページにするルールとした方ががわかりやすくて良いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
