■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.708 [無断転載禁止]©2ch.net
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年7月13日(木)発売
機種：PS4
価格：6,800円+税
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.707
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1492144642/ ■FINALFANTASY XII THE ZODIAC AGE情報
◆スタッフ
プロデューサー. ：加藤弘彰
ディレクター. ：片野尚志
アートディレクション. ：高橋亮太郎(株式会社CGStyle)
テクニカルディレクション. ：岩村静樹
ゲームデザイン ：秋山淳
コンポーザー ：崎元仁(ベイシスケイプ)
ミュージックエディター. ：河盛慶次
サウンドエフェクトディレクション：矢島友宏
ムービーディレクション. ：生守一行
スーパーバイザー ：伊藤裕之、皆川裕史
◆ 『FFXII』をHD化した『FFXII ザ ゾディアック エイジ』がPS4で2017年に発売決定！
http://www.famitsu.com/news/201606/06107465.html
◆その他判明していること
・ベースはIZJS版
・ジョブを2つ習得出来る仕様に変更
・順番待ちを改善
・グラフィックを強化
・オートセーブ採用（セーブクリスタルとは別枠）
・高速モードは4倍速と2倍速の2種類
・ロード時間の短縮
・透過マップを採用
・カメラ操作の設定変更を追加
・7.1chサラウンドに対応
・全楽曲を生オーケストラで再録
・フィールドやボス戦に使う新曲を追加
・音声は日本語と英語を切り替え可能
・一部のイベントにボイスを追加（日本語のみ）
■参考ページ
◆オリジナル版
参考：http://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
攻略：「ff12 wiki サルベージ」で各自検索
◆IZJS版
攻略：http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/ ■インタ版のステータス
◆初期Lv
HP MP 力 魔 活 早
. 82～. 83 30～33 23 22 24 24 ヴァン
101～105 34～39 25 18 24 24 バルフレア
. 84～. 89 44～50 23 20 26 23 フラン
139～146 31～38 26 21 20 23 バッシュ
. 99～106 56～65 22 25 24 23 アーシェ
. 95～101 47～56 21 22 24 24 パンネロ
◆Lv99
HP MP 力 魔. 活 早
4786～5643 473～786 78 73 61 37 ヴァン
4661～5495 453～752 75 63 58 38 バルフレア
4453～5252 489～807 71 68 62 36 フラン
4841～5703 410～684 78 63 47 35 バッシュ
4420～5212 529～871 73 78 57 36 アーシェ
4288～5058 539～895 70 76 60 36 パンネロ
■インタ版のジョブ編成参考
◆初心者向け
ナ シ 黒 ウ 時 白
◆セカンドプレイ以降、やりこみ
モ シ 黒 も ナ 時
◆ザイテングラート(隠し武器)取得前提
モ シ 黒 ウ ナ 時
◆弱くてニューゲーム
シ 機 白 ナ 赤 黒
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良し
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いのでそれ以上は趣味の領域。
■悩ましい組合せ
×モンク 機工士
ファムフリートの取り合い（アレイズか、ヘイスガか）
代替が効くとしても、アレイズが使えないモンク、ヘイスガが使えない機工士を入れる意味があるのか？
△モンク ブレイカー
アルテマの取り合い（行動短縮×2か、行動短縮×1か）
ブレイカーに行動短縮2つあげたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー
ハシュマリムの取り合い（ケアルガ、ブレイブ、フェイスか行動短縮か）
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士
キュクレインの取り合い（攻撃破壊か、～ガ魔法か）
他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士
シュミハザの取り合い（重装備か、エスナか）
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
●モンク もののふ
ゾディアークの取り合い（フルケアか、重装備か）
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！ 『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』2017 SPRING TRAILER
https://www.youtube.com/watch?v=MLicDKIa3sA http://i.imgur.com/IbNduYf.jpg
装備画面で必要ライセンスの表記が増えてるね
ついでに属性強化についても追記してほしかった
雲の杖とか賢者の杖とか未だに覚えられん あくまで隠し要素扱いなんじゃない？
ダメージを1.5倍という十分すぎる強化だし インタ版発売されてない海外ならともかく
国内向けの放送だから省いたのかも もしかすると第2回放送があれば
そこでやるのかもしれないけど クラウドをゲストキャラに入れられるDLCを販売してぼろ儲け 生放送で出た新情報まとめとかないか
ざっとTSみたけども、2ジョブになったせいでライセンス減るとかはなしで
そのままのボードっぽいかな？ しばらく情報得てなかったけど、ジョブ2種類選べるんだ
ちょっと面白そうだな アレンジ版より新録版の東ダルマスカ砂漠のほうがいいな アマゾン限定版ってまだアイテム未定になってるのー
それ次第で通常版とどっち買うか決めるのに
あー早く灯台でカエルと馬と乱交パーティーやりたいなあ 胸熱な情報がなかったのかー
話題でも変えて、みんな最初のプレイの時のジョブの組み合わせ決まった？ >>52
さっき公式の画像見てきたら、ヴァンのシカリの場合は初期位置から案外近い場合に
二つ目のジョブ習得パネルがあったよ ニコニコで生放送見てたらジョブの切り替えはいつでもできるの？って質問があってびっくり
アンケートでIZJSプレイ者:非プレイ者が2:8くらいだったから仕方ないのか FFF13や15よりFF12のが優れていることをスクウェアに知らせたいので
わざわざスクウェアのショップで予約してあげた
DQ11と合わせてね
FF7・10・13・15の流れだけは根絶してほしい ２つのジョブの切り替えの意味じゃないの？
つべがあるからどうでもいいけどニコ生のＴＳ９月にならんと観れないみたいだけど設定間違ってない？ >>53
ありがとう
なら１つ目のジョブどっちか先とか気にしなくて良さそうだな ジョブはライセンス集合体の概念だからジョブ切り替えはないだろw >>58
まだどうなるかわからんけど
2ジョブ制といっても最初に選んだジョブが主流で二つ目のジョブはライセンスが取れるだけでジョブとしての切り替えはできないほうが面白いよな
そうしないとどっちを先に選んでもいっしょじゃん
てことになるし どのキャラのケツ穴が一番きれいなのかな
やっぱラーサーかな
アーシェもケツ穴周辺は変色してるだろうしな >>60
最初に選んだジョブが重要視されてたほうが面白かったんじゃね ジョブて何のライセンスが取れるかなんだから一緒じゃん >>62
例えば、装備類のライセンスは最初に選んだジョブのだけでコマンドアビリティだのが追加されるだけみたいな感じが良いってことか？ 同名パネルだと一方のボードにも解放されるっぽいし
解放回数に制限をかけるやり方も無理くさい
2つのボードになんらかのゲーム性があるといいんだけどね 同じアビリティは重複して取れないから
2ジョブ目を選ばなければIZJSと全く同じように遊べるよ >>64
このゲームってジョブによってステータスの伸びが大きく変化するんじゃなかったっけ？
それならジョブ切り替えても最初に選んだジョブのステータスUPが優先されるほうがいんじゃね
てことを言いたかったんだけど
俺が勘違いしてるみたいだから忘れてくれ ゲートクリスタルが相変わらず登録順になるなら今度こそ地域分けで揃えてみたいなぁ… >>67
ある意味間違ってないけど間違ってる
ステータスは装備品で変わるものだ
だからジョブ毎に装備できるものが違うという意味ではジョブ次第でステータスが変わるとも言えるが伸びは全く関係ない 2JOB化でやれること増えるのに
ガンビット拡張が無いとあんまり意味がなさそう
今のままだと2JOB使いこなそうとしたら
操作くっそ忙しくなるのかな >>70
期待してるとこ申し訳ないけどあんまり増えないと思う
そういうゲームだから 黒とナイトを選んだとしても魔装備と重装備のどちらを装備するかでどのジョブがメインになるか変わる感じかな？ アーシェを黒ナイトと白ナイトどっちにするか迷うなあ
黒魔法はダメージでかいらしいので他のキャラに振りたいから白ナイトか 戦闘中着替えがさらに効率良くなるんだろうがXIのマクロみたいなないと面倒なだけだなあ
ヤズのポンチョ着替えもやらなかった 公式見るとあと二つなんか未発表の項目あるから、ジョブ衣装か16の体験坑道だろうな またいつものか
そっちはさておき去年末に15出したばっかりで発売前に謳ってたDLCすら揃ってないのにもう16の体験版出せるくらいフットワーク軽かったら15に10年もかけてないんだよなあ
前から気になってんだけど君脳みそ入ってるの？ 発売すれば消えるから、多分
サガのスレにも発売前に似たような奴いたなぁ ボイスは録り直してるの？
ヴァン昔のままだったらキツイけど録り直してるなら成長した声を聞きたい PVのヴァンとパンネロは昔の棒読みのままだっただろ BGＭの再録なんかよりもヴァンとパンの再録すべきだったろうに
また棒演技が～って叩かれる いま公式サイトでメインテーマのフルオケ版とか流してるけど
やっぱいいわぁ～ >>75
頼むジョブ衣装きてくれー
でもそうするとジョブ切り替えできないから全部見られないとか叩かれるか ボイス録り直してないのか
ヴァンは滑舌悪いままなのね、う～む… 声優本人が持ちネタにしてるのも正直ムカついてるわ
公式の解説ムービーも臭いことになってたしな インター版未プレイで考えてみた
ヴァン→シカリモンク
バルフレア→ウーラン時
フラン→弓赤
バッシュ→もののふブレイカー
アーシェ→白ナイト
パンネロ→黒機工
ここは変えた方がいいとかある？ オイヨイヨは小野ヴァンにはない武田ヴァンオリジナルの要素だからな >>86
ナイトは重要な白魔法をほとんど覚えさせることができるので白との相性はあまりよくない
アレイズフルケアという超重要な魔法は覚えないけど
まあ参考までに >>90
ありがとん
じゃあアーシェを黒ナイト、パンネロを白機工にした方がいいかな オリジナル版ではテキストのみだったイベントがインタ版はボイス追加されたイベントシーンになってるとこあったけど、そこをどうしてるのか気になる
インタ版はセリフも変更してるとこあったし。 >>92
オンドール公の回顧録のシーンは無印がいいな >>92
テンプレにもあるけど日本語で追加収録されてる
既出のフォーン海岸に入った時に発生するムービーで確認出来たはず TZAの公式Twitterどこかの店の広告にしか見えんwww ヴァン 時空 シカリ
パンネロ 赤魔 ブレイカー
バルフレア ウーラン モンク
フラン 白 弓
アーシェ 黒魔 機工
バッシュ ナイト もののふ
インター未プレイなんだけど地雷っぽい組み合わせとかありますか？
正直ウーランの生かし方がよく分かってない… スレの最初の方の即死回避でヤズマットの即死の追加効果
あれ回避できる方法見つかったと思ってしまった
スレの話か ヴァン 黒魔道士弓使い
バルフレア ナイトもののふ
フラン 機工士ウーラン
バッシュ 時空魔戦士モンク
アーシェ 白魔道士ブレイカー
パンネロ 赤魔戦士シカリ
決まった >>97
大丈夫だと思うけどあえて言うなら
パンネロのジョブが二つ共モーション最遅なので
丸々フランかアーシェと替えてもいいかもしれない とりあえず黒は三人入れてノータイム魔法連打をやってみたい 魔法は基本的に魔装備で使わないと効果低いから魔法系ジョブはなるべく魔法系ジョブと組ませた方がいいような気がする
ナイトやウーランみたいな重装備ジョブと白魔や黒魔みたいな魔法系ジョブを組ませても、重装備だと魔力が死に、魔装備だと力が死にで微妙そう
道中でその都度その都度細かく着替えさせるのも面倒だし >>97
個人的にはもののふ+ウーランかな（力強化×14､魔力強化×14､HP満タン時力UP､瀕死時に力防御UP､行動短縮3､ウーランが中級の黒魔法を使える） >>100
ありがとう
フランに白弓やらせてみたいからアーシェと交換するかな 連投すまん
>>97
個人的なおすすめ
もののふは魔力UPが多いから攻撃魔法が使えるパワー系のウーランと組ませると意外とお得
ナイトは回復魔法が使えるが行動短縮が1つしかないから3つある時魔と組ませる
赤弓は鉄板
白+機工は魔法かぶりが少ないし機工が行動短縮3つ取れるからあり
あとは残りを消去法で
モンク+黒
シカリ+ブレイカー
これで全員行動短縮3つ取れるし白黒ローブで属性UPの攻撃（聖剣､聖槍､魔弾）もできる
柳生刀を属性強化で使いたいなモンクとシカリを入れ換えるのもありかも >>105
その組み合わせだとエクスカリバーは強化出来ないんじゃない？ ボウガンと重装備と時空魔法というよくわからん割り当てをされた時空魔戦士を
今度こそ時魔道士にしてやりたいって気持ちもある
ジョブで悩んだ後はワープクリスタルが待っている 詳しくありがとう
とりあえず書いてくれてるのメモに貼っ付けて参考にしながらやってみる インター時魔は重装だからこそアクセ付け替えでいろいろやれる面白いジョブだったんだけどなぁ
特に弱ニューの時魔はピーキーな感じが尖ってて好きだったわ
まあTZAでの時魔は魔装ジョブと組ませることが多くなるだろうな 発売日にアルティマニアを買ってジョブ選びに悶絶しそう… 少なくとも今回の放送でボードの中身に変更は一才無いだろうことが確認できたし発売までにじっくり吟味できるな ヴァン モンク+機工士
バルフレア ウーラン+時空魔戦士
フラン 弓使い+赤魔戦士
バッシュブレイカー+もののふ
アーシェ ナイト+黒魔導士
パンネロ シカリ+白魔導士
ヴァンのモンク+機工士はファムフリート経由で、アレイズ、ヘイスガ等を両立してとれるため
まあ、別にジョブかぶり気にしないなら、機工士→時空 ブレイカー→ナイトにするといいんだろうけどさ 時の魔力MP強化をしたいが一番使ってたアクセがブレイザーかゴルゲットだったんだよな
一番組み合わせる悩んでるわ 順番待ちの概念がないとなると、魔法とか特殊攻撃主体の敵は強化だよね
だいたいリマスターになると、画質と音質だけ上げたくらいなのに、FF12はすごいね いろいろと遊びやすさの面でかなり拡張してるし スクエニは15で懲りたが本当これは楽しみ
PS2が寿命で死んでるだけに >>118
フルプライスだから、そこは頑張ってくれないと…と思ってしまう自分は贅沢者なのか… 複数タイトルがセットになったのFF10やKHと同じ価格なのは付加価値になるような追加があるってことでいいんだよね 魔法のエフェクト制限も消えたの？
コラプスちゃん活躍できるの？ 弱ニューで黒白赤シカリ機工士エクスカリバー以外を使えそうで楽しみ >>122
放送でコラプスとアーダー同時にうってたよ 120秒番宣見たけど武田また下手になってないか？
一時期戦隊モノで上手だったのに 多分オイヨ役は必要以上に噛まない様に意識しすぎるんだろ >>125
意識したかんじゃないの？
小野さんも頑張ってくれたが
やはり武田ヴァンこそヴァンって感じだ いろいろ考えてたけどホーリーランスとエクスカリバーの属性強化とメンバー全員の短縮3の両立は無理だね、
魔装で短縮3なのがもののふしかいないからナイトかウーランの二者択一になる
ウーランは矛あるし軽装備のジョブと組み合わせてブレイブスーツ着て殴ってた方が良いかなと思う 公式放送の番宣、パンネロはまんまな感じだけど、ヴァンはなんか声低くなったし、落ち着きがあるねw あの二人組んだ動画はまたやるようで楽しみ
インタ未経験なんでジョブシステムや追加要素も楽しみ パーティ6人、ジョブ12種でちょうど全取得はできるんだね 電車ジャックとかしょうもないことに金使ってねーで、吉田にジョブ衣装外注しろよ。なにやってんだ加藤は 無印のみでインター未経験なんだけど、2ジョブ選択制になって無印に近いプレイ感覚になるのか？ シ＋ブ
機＋白
弓＋赤
ナ＋も
時＋ウ
黒＋モ
シカリに黒のローブ欲しかったけどまあいいか
重装備と小手あるし フランはリヴァイアサン内部イベントだけインタ版にしたい
ミストに侵食された時の喘ぎがエロい 出来れば弱ニュー的ジョブ考察も見てみたい
まだ弱ニュー出来てないんだよね
シカリ、機工師、ナイトをいかに強化するかかなぁ 順番待ちが改善されると遊びやすくなる反面バランスが変わるよな
必殺とかどうすんだ >>99
ヴァン 赤魔戦士シカリ
バルフレア ナイトもののふ
フラン 機工士ウーラン
バッシュ 時空魔戦士モンク
アーシェ 白魔道士ブレイカー
パンネロ 黒魔道士弓使い
こっちにする ジョブの組み合わせによっては召喚もそうだけどミストナックの橋渡しも考えなきゃいけないのか エフェクト制限は意図的に利用しない限りはほぼこちら側のみのデメリットって感じだったからなあ
マジックポットのを魔法をフレアーで引き伸ばすみたいなテクは使えなくなる一方、
敵に連続魔使われても味方の魔道士が詠唱待機状態の棒立ちにならなくなる
黒魔法も発生の速さから火炎放射器が一番なのは変わらないんじゃないかな
高ランク無属性魔法のクラウダは見直されるかもしれない
コラプスちゃんアーダーちゃんフレアーちゃんホーリーちゃんは発生遅いから結局… >>142
発動中のキャラはフリーズするんじゃなくて発生中のエフェクトが残ってる間に次の魔法の待機に入れるなら使える気がする 無印もやりてえなあ、4みたいに渋滞あるの知ってたが上手く利用するプレイヤーいるんだな
無印も結構やりこんだがまた違うプレイスタイルでやってみたい >>141
すっかり抜け落ちてたけど橋渡し先があるミストナックが50、75、100と、75、100、125とみたいに共通してないジョブ組ませると
50か125の先片方諦めないとダメなのか ヴァンとパンネロの120秒動画見たんだがヴァンの声優小野に変わったはずなんだが武田がアフレコしていいのか？ >>141
ミストナックの橋渡しは共通じゃないの？
１ジョブだと罠も入れて４個だけど今回２ジョブだから８個だけど取れるのは８個中３個だけ？
分かりにくい説明ですまぬ 実物見てないから確実じゃないけど召喚と同じ仕様なら片方でミストナック取ればもう片方も同じLPのが取得済になるんじゃないかな
罠のミストナックのLPが同じジョブを組ませれば問題ないと思われる 公式wikiにて本日公開予定でした「FF30th アニバーサリーセレクション装備召喚」のラインナップですが、明日の公開となりました。一日も早く皆様にお伝えしたかったのですが、お待たせしてしまい申し訳ございません…。公開次第、改めて告知させていただきます。 #FFRK_FF30th >>148
なるほど
助かりました
ありがとう
まったくそこ視野入れて無かった...
また見直すか 順番待ちが解消されてるなら随分戦いやすくなるな
バクナムス族との戦いなんかは実質的に順番待ちとの戦いだったし でも大量に湧くバグナムス族が高威力スキルを停滞なしに打ち込んでくるわけで楽になるかはわからんぞ バランス変えてないのがどうでるか予測できないのも楽しみだよ
あんまり酷ければ調整入るだろうし JOBの組み合わせを練りに練った挙句出た結論が>>136さんのJOB構成と同じくなったんだけど、
柳生＋黒ローブがどうしても諦められない結果
ヴァ・時＋ウ（アドラ・ゼロ・アルテ）
バル・シ＋白（シュミ）
フ・赤＋弓（キュク）
バッ・も＋ナ（ハシュ・マティ・ベリ）
ア・機＋ぶ（エクス・ファム）
パ・モ＋黒（カオス・ゾディ・ザルエ）
の構成を考えているんだけど、どうでしょうか？
諸先輩方々の意見を色々と聞かせていただきたいです。 上位ボスはなんだかんだいって順番待ち起こす行動が多かったから、敵の強化に繋がりそうな気もする むしろ小野がいつまでヴァンやってんだ？って話なんだが >>155
シカリに黒のローブ着せたいなら赤の方と組み合わせた方がいいんじゃないかな キュクレインでフロテガシェルガと黒のガ系取れるし、最強の盾と盾回避率アップも両立出来る
普通に白と赤取り替えるだけでいいと思うけどどうせなら機白・弓ブ・シ赤にして強化ダークショット狙うのもいいと思う クリア後要素でもいいから、ラーサーとかのゲストキャラが個別のライセンスボードで仲間にできるといいなぁ フランの刀とアーシェの槍のモーションが好きなんだけど
ジョブの組み合わせが思い付かない
アーシェはどの武器も凛々しいから悩むわ >>159
なるほど属性UP装備はこれで全て活かせるな
▲もののふ+ウーラン
大量に取れる魔力UPで黒魔法を活かせてホーリーランス属性UP可能
▲シカリ+赤魔
黒ローブで柳生と闇弾両方属性UPが可能
▲ナイト+黒魔
聖剣UP可能（行動短縮は2つしか取れない）
▲白魔+機工
闇弾UP可能
ナイトを黒と組ませると行動短縮が二つになってしまうのが悩ましいけどウーランともののふを活かすには妥協するしかないか 120秒ムービー見たけどやっぱこの2人だわ。胸熱になった >>159
レスありがとう！
シ＋赤は盲点でした。>>162さんの意見も取り入れてみると、もう一度ジョブの組み合わせ考えた方がよさそうですね
一通り何個か案出して、自分に合ったものを選ぶのがいいかもしれませんね！
ありがとうございました シカリ×赤だと、キュクレインのライセンスファイガブリザガと、プロテガシェルガの両方をとれる利点もあるよ >>165
シカリ＋赤、優秀ですよね！ただ、バーニング＋アーダーの組み合わせも捨てがたいですw
ところで、黒＋ウーランの組み合わせってどうですかね？案外いいと思うんですけれども。
そうすると、>>162さんの意見を参考に、も＋ナで聖剣白ができるし、黒＋ウで聖槍白もできる
んじゃないかと考えているのですが、皆さんの意見はどうでしょうか？ 黒+ウーランだと、ウーランの黒魔法が活きないので、白か赤のがいいと思う ▶︎もののふ+ウーラン
も鉄板だけど、
▶︎もののふ+ナイト
も鉄板よ。
瀕死攻撃力UP+瀕死連撃、白のローブ+聖剣、魔装備で魔法も使えるあたりは同様だけど、
ウーランにない利点として、盾装備がある。マサムネI+最強盾+盾オプション+3の組み合わせ。透明盾いらずの回避94%で、連撃無双の最強タンクになるよ 順番待ちがなくなってるから、今回、ボス戦では、デコイリバースを使わず、魔法で敵対心を維持する新戦術も試せる。
例えば、ナイト+黒で、
▶もし︎MP>80%なら ショック
▶︎目の前の敵 たたかう
みたいなガンビットで、被ダメージチャージと加ダメージチャージでMPを回復して適度にショックをうって、敵対心をタンクが稼ぐって戦術も、可能になってるはず。
その辺も考慮してジョブの組み合わせは考えたい。 >>3
この初期ステのランダム性がなくなってるといいなあ 基本的にそうダメな組み合わせはない ただ一部これはするだけ無駄ってのが
瀕死攻撃力UP持ち同士で組むこと ナイト＋ウーラン モンク＋シカリとかね
あとは白魔とナイト、モンクとか もともと召喚経由で豊富に白魔法とれるからね
同じ魔法系のジョブと組み合わせても、別に魔力がさらに上がるわけではないし、むしろHPが低くなるという欠点だけが残る 魔法系で組み合わすなら、
時空+白 はありかな。
時空魔法は使い所がピンポイントだから、ガンビットを無駄に埋めないし、白の攻撃手段を増やすって意味で有効。
ボウガンは遠距離だから、ヒーラーが敵の範囲に巻き込まれにくいから、防御面でもいい感じ 黒＆赤とか白＆時とかはHP低めだけど全然有用だと思う
ちゃんとヘイト管理できるなら後衛のHPが低いのはそんなに問題にならないし
弱ニューでエクスポ一回で満タンまで回復するのは逆に利点にもなるし 黒＋モンク
力、魔力ともに+16でさらにHP増加量も最大の+3035
モンクが覚えるケアルガの回復量も底上げでき、アルテマなしで行動短縮×3にできる
欠点は自分自身でフェイスはかけられないこと
黒＋ナイト
重装備が装備でき、ハシュマリム経由でとれるケアルガ、フェイスとの相性がいい ついでに最強のハンディボムまでとれちゃう
もちろんエクスカリバー＋白のローブは超強力な組み合わせ
欠点は行動短縮が２個までしかとれない 蘇生魔法が覚えられないこと あっち活かすとこっち活かせずとか
何気に上手くできてんだな みんなジョブの組み合わせ楽しそうでいいなぁ
プレイ時間があまり取れない自分は、1人で全部できて何も考えなくていい無印ライセンスボードをあきらめられない… >>163
あれは本当いい、スクエニGJと言いたくなった
当時の事思い出してワクワクする
あの二人いてこその12だなとも感じさせる ヴァン…シ＋ブ
バルフレア…機＋モ
フラン…黒＋弓
バッシュ…ウ＋も
アーシェ…ナ＋時
パンネロ…白＋赤
自分はこれでいこうと思ってるけど、白＋赤って、あまり聞かないけどどうですかね。回復はカブるけど 自分がそれでいいと思ったらいいんやで
被りさえ無くせばどんなジョブの組み合わせでもクリアできるんだから 自分のイメージどうりでやんのが一番楽しんじゃね
ここの玄人は合理主義だから 一周目は適当に決めてストーリーメイン
二周目は寄り道メインでジョブも考えつつプレイしよう インタ未経験の自分は
ヴァン・シカモン
バルフレア・機工ウーラン
フラン・弓赤
バッシュ・ものブレ
アーシェ・黒ナイト
パンネロ・白時
全部キャラのイメージで決めた >>182
ジョブ専用コスチュームと強くてニューゲームがあれば
何週でもやる気になるんだがなあ 実際二つジョブを取れるようになって組み合わせも増えて、テンプレみたいなのを作るのは難しくなっただろうからまずは好きなように組んでみて使用感試すのが一番いいと思う >>177
12職全部かぶらないようにすればほぼなんでも出来るって感じだと思うよ
インタですら1～2人は空気になりそうだった
今回は3人固定の可能性すらあると思う。 真の12ファンは有料DLCでも吉田絵のジョブ衣装を望むからな。せっかく信者は金払い良いんだから加藤は吉田に外注しろよ、何やってんだ？ >>184
インタは強くてニューゲームあったから多分残るんじゃない?
装備は持ち越せないけどね >>186
だからそういうのもジョブ衣装があれば飽きないし空気にならないんだよ。なんでこんな簡単なことが解らないかなー >>187
いやそれほんとの話でさ
おれはジョブ専用衣装コンプリートセット 3000円だったら迷わず買うよ
>>188
インタ未プレイだから知らなかった
それは朗報だ >>168
もののふの衣装で聖剣や聖槍持たせたり、ナイトの衣装で日本刀持たせたり、tzaのニジョブ制とも相性良いのに、なんで開発はセンスがないのか。 レベルリセットで装備だけ持ち越したいな
序盤からトロの剣で暴れたい… どーせコスるなら、ジョブ衣装なんてださくだらんもんはいらん。
俺が欲しいのは、パンネロの踊り子衣装と、アーシェたんの2B衣装だけだ バッシュの鎧も欲しい
ガブラスやウォースラとの対峙、台詞はかっこいいけど服装が そんなこといってるとミネルバビスチェ将軍がくるぞ！ ID:E3XyKMRO
ID:dvLkUXzG
これ同一人物ね
無印厨という言葉が大好きなジョブ衣装おじさんがまさかのインタ未プレイだとはね >>199
いやなんかごめんね？
おれは心の底からコスチュームが欲しくてそれで書き込んだわけなんだけど全然別人だよ
コスチュームの話がダメならしばらくしないよ ジョブ衣装くんに朗報
スクエニメンバーズではFF12の衣装が有料で販売されてて着せ替え放題だぞ
だからもうこのスレには来ないでください ずっと無印とインタの対立煽りを続けてきた
ジョブ衣装おじの罪は重いんやな >>206
ごめん、テンプレ見たらできるみたいだね。 ヴァ モンクシカリ
バル 赤魔弓
フラ 時魔ウーラン
バッ もののふブレイカー
アー 黒魔ナイト
パン 白魔機工
で完璧だ
あとはパネルチェック... Amazon限定ありを予約してたのに5830円になってた
浮いた金でまたアルティマニア買えってことか… 装備やステup被りはもったいないけど黒+白で魔法のエキスパートを作るのも面白そうだなあ… 脱糞といえばタイトルロゴが公開された当初、
おっさんが凄い勢いで脱糞してるように見えるとか言われてたな >>213
ガンビットが溢れるからコマンド入力しなきゃならなくなるがw パネル調べたら
白魔と機工士は力強化を捨てないといけないが全然問題ないよね？
あとモンクとシカリでフェニックスup捨てないといけないけどこれも問題ないよね？ >>217
連投ごめん
フェニックスupじゃなかった
忍刀は１～３どの２つがいいですか？
やっぱ忍刀２．３ですか？ 今からやる場合無印とゾディアックなんちゃらとどっちが良い？
ハードはPS2です 無印は日本語音声
ゾディアックは英語音声
まぁ好きな方選ぶといいよ HD版もやる前提なら無印だろな
ダメ限界突破とかのインタ要素もないからあとでHD版やっても新鮮に出来ると思うよ しかし発売当初とは空気が違うな
こっちこっちや俺がバッシュだのミニゲームも今としてはいい思い出 被ダメージカットで6999は連激決まっても爽快感ないからね
ありすぎてもどうかと思うけど >>218
様々な状態異常付与が出来る忍刀1も強いけど
今回は12種もジョブ持てて他で代用も出来るし
貴重な属性攻撃が出来る忍刀2と3でも良いんじゃない？
あんまり使う機会は無いと思うけど 12リマスターはテレビCＭ作るかな
10リマスターのときはかなり頻度で使われてたけど >>225
ありです
あまりこだわらなくてもいい感じですね よく分かってないんだけど2つのジョブ組み合わせるって
例えばシカリ弓使いだと行動時間短縮6個で72％短縮の、ポーションの知識6つで回復率180％になるの？ 無印に比べたらだいぶ解消されてるんだな、インタ版のアイテム取り逃し要素は ジョブを決めるにあたって、各キャラの武器モーションを確認したいんだが、
まとめられているサイトか動画ってどこかにある？ そういえば今回DLCもあるらしいけど内容って発表されてる？
モブとかトライアルステージの追加とかだったら嬉しいけど他あんま想像できん 金払ってまでモブやトライアルとかやりたいか？
追加シナリオならやりたいけど >>232
ニコ動で女性実況なんだけどヒイコって人が動画版アルティマニアといわれるほど色々特集してる人がいる
数パートにわかれるけどPart123の１８分くらいから ttp://wikiwiki.jp/moms/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%28FF12%29
これか？ バッシュほぼ最速か
ステは劣化ヴァンだけどモーション優秀だな >>240
そうそうそれ
そういえばバランス弄ってないらしいし
武器のモーションも変わらないのかな ヴァン 赤魔戦士シカリ
バルフレア ナイトもののふ
フラン 機工士ウーラン
バッシュ 時空魔戦士モンク
アーシェ 白魔道士ブレイカー
パンネロ 黒魔道士弓使い
ヴァン 赤魔戦士シカリ
バルフレア ナイトモンク
フラン ブレイカーモンク
バッシュ 時空魔戦士モンク
アーシェ 白魔道士弓使い
パンネロ 黒魔道士モンク
バランス重視なら上だけど下の方が楽しそう ヴァンのダガーも遅いしフランも弓不得意だしわざとやってんのかもな
普通ニューだとそんな気にならないだろうけど 赤魔+弓使い
ナイト+もののふ
モンク+機工
ブレイカー+時魔
白魔+ウーラン
黒魔+シカリ
これでいこうかな モーションに速度差があるのは連撃発生時だからな
超瀕死運用しない人なら全く気にしないでいいレベルの差
バル銃のような一部キャラと遠隔武器の組み合わせも、二回目以降のたたかう一回につき約0.2秒の遅延だから10発撃って約2秒、100発撃って約20秒程度の遅延
ヤズTAするくらいで初めて気にするレベル
TZAではどうなるかは知らんけど そうなんだよな
楽しむならあんまり拘らずに普通に自分のイメージで選んで全然問題ないと思う 職被りとか気にしないなら破壊技が他職で使えるブレイカーとかまったく必要ないジョブだから普通に外して考えるのもありだよね ジャッジマスターが装備してる片手剣みたいな盾欲しい 弱ニューだと弓モンクブレイカーウーラン辺りは必要ないというか絶対持て余すわ
もののふはエクスカリバーさんの強化に使えそうだし時は魔装備できるようになるから使い勝手良くなりそう
ブレイカーはハンディボムと破壊系の調整が入ってたらワンチャン採用あり得るけどまず無さそうだし 魔法の発生の遅さに比べたら物理のモーション差はあまり気にならなかったな
ブリザド系とかクソ遅かったような気がする >>251
ナブディス壊滅の真相はアルティマニアΩの小説でやってたな
レダスの部下が主人公のやつ >>251
ハゲよりあの髭でいいと思うセンスが出来上がるまでの物語を >>257
豊かな頭髪と綺麗に剃り上げた髭って書いてあるからハゲてない(´･ω･｀) そういや魔法渋滞無くなったから
ハゲにホーリー撃たせられるな
魔力低いけど https://www.famitsu.com/news/201704/17131287.html
直近にスクエニが出したニーアオートマタの追加DLCがコスチュームとバトルステージ追加だったから
12TZAもジョブ衣装とトライアル追加だろな >>247
色々と思案した結果、私も全く同じ構成になりましたw 赤弓のなんでも屋さん感が凄い
回復魔法にアイテムも完備、攻撃魔法も属性強化でバッチリ
物理も遠近両方いけちゃう
勇者かよ >>264
>>265
も＋ナが物理型勇者、赤＋弓が魔法型勇者といったところでしょうか
それと、ウ＋白の構成で面白いのが、聖槍白ローブもそうなんですが、
白の属性強化杖で、ウーランのラ系魔法が打てるのも魅力の一つかもしれません。
後は召喚獣の配置かー DL衣装実装されても、1キャラ1ジョブ300円とか超糞設定で出してくるんだろどうせ >>226
キャッチフレーズ募集してるからテレビCＭつくるだろ
おそらくDＬCはトライアル内の敵追加と予想しとく
イヴァリース内に敵を出したりダンジョンを追加するとか手の込んだことをやるとは思えない リマスターだからな
ダンジョンとか敵とか本編の寄り道部分を追加して欲しいけどね 休日なので、FF12を再開。
やっとのことでウォースラを倒した。
召喚獣？の存在を全く知らなかったので、
約5～6回も死んだわｗ >>268
まあそれでもいいけどさ‥
一周で12種のジョブしか選べないんだから3600円でそ
まあ許容範囲かな >>271
発狂モードに入ると虐殺されまくって笑えてくるよな >>274
あれ、ビビりましたｗ
なんだ楽じゃん♪と思ったら、
最後のほうで急に怒涛の如く攻撃してくる。 ウォースラかニーズヘッグに誰もが叩きこまれる道
ガルーダも使ってたかな？ ドラクエ同梱版のスライムが可愛いな
FF12ver.も出してほしいけどせいぜい刻印トップカバー止まりな気がする 12の敵は瀕死になると強くなるのが多いから単調にならなくて良い 敵が終始発狂モードになるのも面白そう
高難易度実装してくんないかな～ ニーアがコラボに積極的で
尚且つ吉田明彦デザインとなれば
ff12のdlcに2Bコス来てもいいはず 1キャラ全ジョブ500円でも払う気失せるのにそりゃ高いっすよ 赤＋弓は確かに魅力的だけど、一歩間違うと器用貧乏だからガンビット設定は案外難しいかもな コスチュームを買うと吉田明彦の設定画も付いてくるなら
1ジョブ500円でもいい 吉田絵大好きなのにニーアは未プレイなジョブ衣装おじさん
存在自体が矛盾の塊 まあ1キャラ1ジョブ1000円でも俺は買い揃えるけどな。
でもそれだと買う人間は激減するだろうから、それじゃ意味がないこともスクエニも馬鹿じゃないんだから解ってるだろう。
全キャラ全ジョブ買い揃える真性は稀として、1ジョブ（6キャラ分）300円で売ってしまったら元が取れない。
だから1ジョブ（6キャラ分）600円ぐらいなら双方納得行くんじゃないか（1キャラ1衣装に付き100円）
これでも12ジョブ全部買い揃えたらソフト代より高くなってしまうが、誰もが全ジョブ買い揃える訳じゃないから仕方ない。 いや、1キャラ1ジョブ100円を任意で選べるのが一番ベストか 次スレはワッチョイ導入して衣装ガイジくん消しましょうね～ TZA発表くらいにワッチョイ入れる入れないで大揉めして結局分裂した覚えがある
その後離れてたからわからんが今の状況を見るにワッチョイ無しは消えたのか？ 衣装おじさんがウザいってことで過去にも何回かワッチョイスレ立ってるけど結局その都度落ちてる 過去にコスチュームで荒れたことは知らないが
ふつうにコスチューム欲しいしDLCとしてありえることじゃん？
それを話題にするの禁止っておかしくね ジョブ衣装おじさんはもう何年も前からずっと12スレに居着いて衣装やら連続魔やらテレポやら
よくわからん妄想をひたすら垂れ流し続けてる真性だから嫌われてるんだよ >>298
毎日のように延々同じ話題を出すなということだ
物には限度というものがある
しかもこんなとこで要望出されても意味が無い 電車の中同じ車両に延々と電車アナウンス真似するタイプのアレがいたら不愉快だろ
それと同じ 武器モーション動画みながら誰がどの武器が最高にかっこかわいいか考えてるんだが悩んでる
そこでみんなの意見を聞かせてくれないか？
個人的には
ヴァン→短剣
パンネロ→ブレイカー武器
アーシェ→片手剣
バルフレア→銃刀
フラン→弓槍
だと思うんだが。
バッシュはどれも癖がなくて選べない。 刀の最強は、マサムネI。
モーションは片手剣だから注意な モーションの動作フレームはキャラクターごとに違うから適正ジョブは考えないとな
モーションのフレームは通常戦闘では気にしなくていいけど
オメガやヤズとか高HPの長期戦では結構ダメージに差が出てくる >>303
バッシュは刀のモーションかっけえじゃｙん パンネロの「タァ！」は愛ちゃんというレス見てから
それにしか聞こえなくなってしまった モンク×シカリ
白魔×機工
モンク×機工
白魔×シカリ
どちらがいいと思います？ >>293
他人が不快になる境界線は普通に社会生活してれば肌で覚えるもんだろうに
コイツは他人とほとんど接触しないまま大人になってしまったのかね >>315
それは元々前作キャラの衣装だからね
吉田絵をプラチナが執念でモデリングしたから尻がヤバイことになったがｗ 12HDなんでデナイデナイ隊
武田ヴァンで新録なんてデナイデナイ隊
インタだけ収録なんてアリエナイ隊
ワッチョイ隊
そしてジョブ衣装なんてデナイデナイ隊
今んところおまえの言ってることの正反対のことが実現してるがな。
そうか、12HD開発スタッフは社会生活のない大人（）になってしまったんんだな。
だとよ加藤P、ジョブ衣装配信でトドメ差してやれよこの逆神さまに。 >>318
このひと本気で気持ち悪いわ
一体誰と戦っているんだろう >>318
毎日のように社会不適合者のような書き込みを続けるお前と開発陣を同じ目線で語るなや
マジで気持ち悪いやつだな
そもそもお前は関係者ですらないだら勘違い野郎が >>303
バッシュは両手剣
バルフレアは忍刀が結構好きなモーション ジョブ衣装はいらないけど
ヴァンとパンネロのFFTA2服とバルフレアのFFT服ぐらいなら欲しいな パンネロの服がエルヴァーンの初期装備に見えるのと、バッシュの短パンは何とかして欲しい ３１５はニーアってやつのか
いたるところで肌色成分多めなＳＳが増えるわけだ >>312
ぉ～いいところまで煮詰めてる感じがありますね
個人的には、モ＋機、白＋シの方がオススメだと思います。召喚獣組み合わせるとモ＋機の優秀さが際立ちます。 >>327
自分も最初は
ヴァ＝モンク×機工
パン＝白魔×シカリ
だったんですがモンク×シカリに変えたんですよ(明確な理由があったんですが忘れたｗ)
でまた最近なんで変えたんだっけと思って迷い始めましたｗ ジョブ2職ってIZJSから難易度下がるだけな気がするんだが、どう縛ったら楽しめるかな 一覧見たら思いだした
モンク×機工だと瀕死防御upが被るんだった >>329
強化オプションライセンスを一人40個まで縛り >>327
モ＋機(ﾌｧﾑ･ｿﾞﾃﾞｨ)
赤＋弓(ｷｭｸﾚ･ｼｭﾐ)
時＋ウ(ｱﾄﾞﾗﾒ･ｾﾞﾛ)
も＋ブ(ﾍﾞﾘ･ｴｸｽ･ｻﾞﾙ)
黒＋ナ(ﾏﾃｨ･ﾊｼｭ･ｱﾙﾃﾏ)
白＋シ
カオスは白(騎士２)だけどモンク×機工だどHP+360と白魔11.12やっぱモンク×機工がいいよね？
白+シカリは召還獣ゼロが気になる 実際弱ニュー全員ブレイカーとかでもクリア出来たからな
渋滞の仕様変更がどう影響するのかわからないけど IZJS仕様の単ジョブ縛りの弱ニューは順番待ち廃止で難易度上がってるだろ ヴァンとパンネロのちちくり合ってた動画で言ってたナイト黒魔ってネタじゃなくて超実用的なんだな >>329
いっそ2ジョブを活かして3人縛りとか？ インターの頃から普ニューはわりと黒魔無双なゲームだったけど、順番待ち廃止と2ジョブシステムでさらに拍車がかかりそうだな
弱ニューでも効率だけを考えるなら道中の雑魚は黒魔複数の魔法ぶっぱ、ボス戦はリフレク反射の魔法ぶっぱでおkみたいなことになりそう 黒は属性強化も序盤から出来るからね
機工と黒魔を縛れば良いバランスかも DLCがあるとしたら、発表されるのって一般的に発売前？
だとしたら7月の発売前までにDLCの情報があるのが楽しみ。 スチム版ほしがる声って他ゲーでも良く聞くけどなんでじゃろ
PS4起動が面倒？ >>342
ゲームによりけりなので何とも言えない
でも加藤Pの口ぶりからしてDLCがあるのはほぼ確定だと思う ナイト黒魔は、魔法が使えて、聖剣+白のローブでアンデッド無双なアタッカーだね。順番待ちがないから、ショック連打で、デコイいらずのタンクもこなせるはず いろいろな組み合わせを検討してみてるけど、
弓+モンク もよさげ。
自己ブレイブと、モンクの力ライセンスで、重装備ライセンスを取るまでも、高火力な遠距離アタッカーになれるし、ケアルガがあるから、サブヒーラーとしてもいける 追加ストーリーやトライアルのモブ追加だけだったらそんなもんフルプライス取るんだから本編に組み込めやって絶対叩かれる。
有料DLCで金取る名分も制作側のリターンも得られるのは吉田絵でジョブ衣装しかないんだよ。（実際直近のニーアでも同じようなDLC配信してるし）こっちなら1ジョブいくらとか設定出来るけど
追加ストーリー配信なんて1500円とかでも高い高いエアプどもが吠えるだろうからな。 白黒も器用貧乏でガンビットが20くらいないとまともに運用できないような気がする >>345
ありがとー、やっぱありそうなんだ。
よくわからんけど、スマホゲーの方が収益高そうなのに、据え置きで出してくれるんだから儲けて欲しい。
まあ、アンロック商法みたいなのは嫌だけど… ジョブ衣装を熱望するのはわかるけど多分それ以外の奴がくると俺は思うな
歴代主人公の服とかな というかDLC出さない理由がないよな
簡単に稼げるし
あんまり露骨なのは叩かれるけど 第2衣装ぐらいは欲しい
踊り子パンネロとかFFTバルフレアとか
ネタが無さそうなのはフランだけ？ 防具の装備で見た目が変わらないから、衣装系は来て欲しいね。 >>354
濃いファンが多いしな
俺も正直もっと貢がせろと思ってるしｗ ロザリア関係くればなあ
期待は薄いけど
モノによっては2000～3000出しますよスクエニさん >>343
PS3よりFPSやりたくてゲーミングPC組んだ人もいる
PC版出てるゲームだけでほぼ満足だけど
たまにやりたいのが出てくる みんな気づいたかな？
こんなに苦行クエストでもランキング上位大変だと
面白いクエストが来たらさらにランキング上位大変だよな >>329
無印のみプレイ済みだけどそれはちょっと気になってた
IZJS＞＞＞今作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無印
難易度についてはこんな認識でおｋ？ ヌルい TZA＞IZJS＞無印＞IZJS弱ニュー ムズい
こんな感じやろ
順番待ちがなくなることについてはケース毎に一長一短だから一概にヌルくなるともムズくなるとも言えん 今回はシステムとバランスをテコ入れ＆再調整だから出ないと何とも言えない
トライアルモードは鬼畜モードもありそうだけどな 俺が想像してたのと丸っきり逆じゃン！
無印の順番待ちってあんま記憶にないけどどんな仕様だっけ
そんなに難易度に関わるモノだったとは >>333
返信遅れてごめんね
モ＋機にはエクス・ファム・カオス・ゾディのフル召喚獣装備でいきますwエクス入れるとデコイ使えるのがミソです
シカリの場合はあえて入れるならシュミかな。フォーマルハウトで黒ローブダークショットできますしね 誰も指摘しないし公式からもノーマークだったけど、ファストトラベル機能って強化されてんのかな
赤クリスタルの数を倍に増やすとか、魔法のテレポ追加しないとまたライトユーザーからも不評だろう DLCあるなら買いたいから情報待ちだなぁ
さすがにHD、2職、BGM新録だけだと食指動かない
モブ、アイテム、シナリオ、この辺の追加あると嬉しい E3って六月じゃん
そんなに空くんなら先だしファミや生放送のほうが早そうだな >>370
生放送でファストトラベルは以前と同じくテレポクリスタルで移動は確定
そもそもオープンワールド型ではなくてエリア型のゲームなんだし せっかくだしトライアルでジャッジマスターズを倒した後に
モーグリ6兄弟と戦えるぐらいのサプライズは欲しいな >>370
テレポストーン消費してたし変わってないと思う
俺もテレポストーンは時代に合ってないし無くしてほしかったが パネルで思ったけど時短はどの組み合わせでも最大３つだけど
例えば白魔は力強化x10個(3個はミスト召還獣)と弓は力強化x2の場合最大10個になるの？
白魔とウーラン(力強化x15)なら最大15個でいいの？ テレポストーン消費制を変える気ないならゲートクリスタルの数を増やさないと話しにならないな
グランデ奥（アルテマ一歩手前）、アルケイディア旧市街、灯台上層、最低でもこれぐらい追加しないと次世代ゲームとは言えない >>383
簡単で便利？になるのが次世代ゲームなの？
その感覚はちょっと理解できないけど エリチェンでのオートセーブがあるから一部のボス（ゾディアークやオメガなど）は全滅してもやり直しやすくなったね >>381
白が取れる力強化は橋渡し含めて最大7個で、ウーランが取れる力強化は最大14個だよ
それと力強化と魔力強化はライセンス構成の都合上、取得数の多い方のジョブの数字になると思って間違いない
（白弓なら力強化最大7個、白ウなら力強化最大14個）
まあインターの仕様のままならだが TZAのヌル調整はライトユーザーを意識した良調整だと断言できる。残念ながらファストトラベル機能の快適面は改善されてないみたいだが >>387
まじですか
あのサイト間違いだらけだなｗ
それなら白シカリで白魔の橋渡しで力強化諦めないと駄目だけどシカリで力強化補えるからまったく問題ないのね
ありがとう 時短が1つしか取れなかった赤魔とナイトが
他ジョブとの組合わせで3つ取得出来るのは強いよなぁ ファストトラベルはなくても、4倍速はインタと同じだから、移動は問題ないでしょう 2ジョブ制なら、バランス調整に、装備や攻撃魔法の性能は少し落としてほしいかな。 すいません、ご質問なのですが、普段休日にFF12をプレイしていて、
現在、ウォースラを倒したところまでで50時間掛かっているのですが、
FF12ってクリアするまでには何時間くらい掛かりますか？
大体で良いので教えて下さると、有り難いです。 ゲームバランスに関してはどっちかと言うと2ジョブ選べることによる役割のボーダーレス化が問題なわけだから
装備や魔法とかの数値を多少いじったところでどうにかなることじゃないでしょ >>397
ご質問ってw
質問する前に日本語を学びましょう >>397
クリアするだけなら既にクリアできて入るプレイ時間なのでなんとも…
寄り道しまくりならその倍かかるんじゃないかな～
そこからダッシュでクリアに向かっても、そこまでで50時間ならあと20時間はかかりそうなペース… 2ジョブ制になってもガンビットの制限があるからそこまではヌルくはならないよ
ジョブごとの良さを最大限に活かそうとしたら12列じゃ全然足りない
ガンビット数が倍になるなら話は別だけど ここってﾜｯﾁｮｲとIP付けたら10人いないだろ？
単発が多すぎる >>397
普通は50時間で終盤までいってると思う
特に縛りもしないでそんなにかかるなら200時間くらいじゃね >>401
無印も数字自体は結構細かに調整されてたけど、アビリティ制限ないから
全員たたかうとアレイズだけというアホみたいなガンビットが実際に終盤のモブ戦とかで有効な戦術だったりしたでしょ
これは極端な例だけど、TZAもそれに近いことにはなると思うよ 無印なら30～40時間前後で平均クリアだと思う
インタは4倍速あるので初見でも20～30時間でクリアぐらいかな 50時間で終盤はちょっとキツくないか
普通にプレイして100時間
細部までやりこんで200時間くらいかと >>402
そういやワッチョイスレ異常に嫌がってる人がいた気がする
ID無しでなければどっちでもいいと思うけど >>405
それは周回プレイの時の数字じゃね
当時はなんの盛り上がりもないストーリーでクリアまで60時間、下手すりゃ100時間かかるって叩かれてたよ ここでﾜｯﾁｮｲを異常に嫌ってるのは一人しか思い浮かばないわ
例のあの人ね 12はストーリー自体は薄いけどダンジョンがやたらと入り組んでて長いから初見だとめちゃくちゃ時間かかるよね
ストーリーを真っ直ぐ追っててもダンジョン通ってる間にストーリー忘れるんじゃないかってくらい >>408
オレは無印の最初のクリアは42時間ぐらいだったよ
インタ版は20時間ぐらいで終わった 旅の間にモブ狩りしながら進むからストーリーがよけいに薄く感じちゃうんだよな
未来編みたいにしてモブはクリアー後にまとめたほうがよかったのではなかろうか >>411
そりゃあなたがゲームが上手い人なんだろうね
おれは80時間、友人は100時間かかってた
その他大勢は途中で投げてたw ジョブ2つまで選べるとかなかなかいいな
次の放送はよしろ >>409
正直俺もﾜｯﾁｮｲ好きではない、気軽に書き込みしにくいというか
導入には反対しないけど 回答してくれた方、ありがとうございました。
大体、100時間くらいなんですね。
最近ちょっとプレイするのがダレてきたので、
気になって聞いてみました。 ワッチョイなんか適当にブラウザ変えて書きこんどきゃおkだわ
IPつけられたら携帯から書き込めばいいしな >>413
FF12はモブなどで寄り道も多いからね
基本ガンビットをちゃんと組めばクリアも早まる
クリア時間はカルネージハート好きだったのもあるのかも知れん 前みたいにスレ分け住み分けしたらいいだけだろ。んっとにしつけー連中 ウルフちゃんの肛門をHDで確認したい
あんだけ凶悪なお顔してるのにかわいらしいアナルでモデル担当者の愛を感じた 初見でも100時間クリアは無いでしょ
でもモブハンやってると意外とありえるのかな 解禁されたクエを大人しく後にまわすことをせず即こなそうとして時間かかってるとか >>422
いえ、クエストは今まで1個もやっていないです。
ストーリーの流れだけで寄り道無しのプレイしてきました。
ただ、極力攻略サイトは見ない自力プレイです。 楽しんでるならいくら時間かかってもいいんじゃね
ダレてきたなら他事すればいいんだしゆっくりやればいいかと 寄り道せずウォースラで50時間ならクリアまで400時間ぐらいかかりそう だれるというか人を選ぶゲームではある
発売当初にここ来て10年ぶりに来たら面白い遊び方いっぱい発見されてるんだな
アルティマニアにも遊び方の例たくさんあったがそれ以上にあったりと >>426
そんなっすかｗ
やばい…一気にやる気無くなってきたｗ RPGやり込む勢からは評価をされるけどライト層は途中でダレるそんなゲームだよな
キャラクターもストーリーも多くの日本人に受けるキャッチーなものじゃないし
萌え要素とか薄いから最近の量産型オタクも噛みづらい
俺の周りだとこのゲーム好きな奴はプログラムや洋ゲー好きなギークが多い ワッチョイあるから気軽に書き込めないってのがよくわからん
無作為に抽出した人間のワッチョイから情報を掘り出すのが趣味の人間でもいるのかここ 無印って全員ライセンス同じだから
4人目以降を使うのは控えとして育てるって感じになるの？ クエストに全く手を付けずにウォースラまで50時間かかるって逆にどんなプレイしてるのかすげー気になる
手動で戦ってたりしてw IP付きのスレで煽るとスクエニ本社からレスしてるのがバレたり
他スレでコテやったりと色々わかって便利だけどな ワッチョイ賛成だな
前に出来たとき落としちゃったけど サラマンドを倒せるレベルになっているのかもしれない 2つの塔で苦労も2倍ゲーからしたら大灯台なぞ楽勝よ 昔ファミコンの頃にオリジナルのFF3でエウレカとクリスタルタワーを一気にクリアしたな >>428
ウォースラ戦がストーリーの40%くらいです
普段ゲームやんない人はそんなもんだと思うよ
ゲーム慣れしてると、どうするのが最適なのか気付くのが速くなるからね
スキルとか操作説明とかだらだら読まなくても直ぐに理解できる １２って買ってすぐ売ったの覚えてる
こんなクソゲＨＤかよ 昔のFFは難易度高かったよな
いつの間にか一本道ゲーと揶揄されるようになってしまったが ウォースラ50時間くんは釣りだろ
キングベヒーモスのときと書き方がいっしょじゃん デュランダルのドゴーンって音変わらんかなぁ
アーシェに持たせたいけどカッコ悪い バハムート起動後辺りに東ダルマスカにブラキオレイドス出現するようにしてほしい。HP2000万ぐらいで
ワイルドサウルスを捕食するとさらにパワーアップ。食物連鎖 そういえばメッセージスピードの変更つけてくんないかな
一括表示をデフォにしてくれ ガリフ前やるつもりだからジョブが２つ使えるようになったのは嬉しいな 496 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2017/04/30(日) 20:06:53.18
>>495
https://youtu.be/69cPymvVroQ?t=233
「あの大空を自由に飛びゅまわるんだ！」
https://youtu.be/MLicDKIa3sA?t=40
「あの大空を自由に飛びまわるんだ・・・！」
俺も違和感あったから調べたら確かに違うな
新録なのかPV用にここだけ録ったのか
ちなみにパンネロはそのままだった 比較が2004年のPVの時点でおかしいと思わないのか？ ジョブ2つって普通にハイブリッドキャラになるってこと？
11のサポみたいなイメージ？ >>453
オリジナル版との比較だけど何がおかしいの？ と思ってゲームの該当部分見てみたらゾディアックエイジのと同じだったわ
新録じゃないね >>454
単純にもう１つジョブを持てるというだけ
11のサポートジョブみたいな制限も無い カメラアングル上下を広くしてほしかったけどダメなんだろうなあ ヴァンネロの新録120秒PV見たけど
セリフを録り直ししたとしても棒読みや滑舌の悪さが改善するわけではないんだなと察したよ 変わってないだろ
PS2版を4:3でプレイしてただけじゃないの？ >>461
PVを見てないだけなのかアスペなのかどっちや？ インタや今作は王宮前プレイでダスティア狩りできないんだっけ？ 序盤で投げたからわからんけど
これやり込めるらしいな
レベル２５０くらいまであがんの？まさか９９とかいわねえよなｗｗｗｗ 公式の生放送で
ヴァン ブレイカー／シカリ
バルフレア 機工／時空
フラン 赤魔／弓使い
バッシュ ウーラン／ナイト
アーシェ 白魔／もののふ
パンネロ モンク／黒魔
でやってたけどこれイメージ的にはキャラにあってる感じ？ >>463
インタは普通にできるよ
今回だってヘルヴィネックチェインがおそらくできなくなるだけで時間は数倍かかるけどダスティア狩りそのものはできるだろ多分 ガード！とかのフォントがダサいなぁ
海外版はオリジナルのを踏襲してるっぽいのに 確かに生放送かなんか見てて左下に出てきた選択欄のフォントはダサかった。
ペルソナクラスとは言わないまでも、もうちょいなんとかして欲しかったけど、
まあ、どうでもいいっちゃどうでもいいか。 ヘルヴィネックって何ぞ？と思ってｇｇったらこいつかー
エリア端まで誘導してアイテム出なかったら即エリチェンとか懐かしすぎる
弾十郎とかいう最強ナイフもこれで取った記憶あるけどこっちは超絶ダルかった記憶しかないわ... PS2版久々に遊んだら
カメラ動かしてたら3D酔い起こして吐きそう 新作は透明武器の扱いはそのままとか情報出てますか？ >>471
身体の何処かに問題があるんじゃないの？ LP表示する前にエリアチェンジで復活する仕様は健在かな？ >>465
(ﾜｯﾁｮｲ)はあちこちの板やスレでURLを貼りまくってるキチガイだよ
最近はwitcherスレにいてかなりウザい >>474
昔は全然そんなことなかったんだけどな
カメラ動かしたときにすごい違和感あったからそれが原因かも
BOTWと逆な感じ 三半規管が弱い人って酔い止め飲みながらゲームしてるの？ ヘルヴィネック方式が出来なくなってたらグランドアーマー入手はいよいよヤバいな エリアチェンジでオートセーブあるみたいだしドロップしなかったらロードの繰り返しで余裕じゃね ２ジョブで片方のボードで取ったライセンスは共有されるらしいけど上手いこと組み合わせたらいくつかのライセンスが連結してる浮島を召喚獣無しで取れるのかな >>484
なるほどそういうことか
任意で切り換えができるのなら必要なときだけONにできていいね オートセーブのON-OFF設定は多分ないだろ
でも、普通（旧）のセーブ機能があれば
オートセーブに不満ならオートセーブのデータ使わなければいいんじゃない？
先日の生放送見ればわかるが
あのオートセーブはプレーには何も影響もないんだ 今やってるんだけどビュエルバまでの定期便のＣＡが角度30度のお辞儀するのは何なの？
欧米のスチュワーデスも客にお辞儀とかすんの？ オートセーブが嫌な奴はPS2版やってろってこったな 通常セーブも普通に使えるのにPS4の性能でオートセーブあって何か困ることあるのか？ いちいちセーブのマークが出るのが鬱陶しいんじゃないの？ 手動セーブに勝手に上書きされると思ってるのでは
オートセーブは専用枠だろうし読み込み時間にも影響なさそうだし常時オンでも特に問題は無いな 意地にしてもマーク鬱陶しいにしてもしょうもない理由だなw
上書きと勘違いしてるならアホとしか… サブクエにも分岐が多いウィッチャーは直前からやり直せるオートセーブ（チェックポイント）がかなり便利だけど
FF12はゲームが終了しやすくなるくらいしかメリットはないな ヘルヴィネック狩り、ラルヴァ狩り、トランゴ盗（対ゾディアーク）
メリットは計り知れないだろ 元がＰＳ４以前のゲームだったりするとスタンバイモードに対応してない時あるけどさすがに対応してるよね？
長時間かかる討伐の途中で中断できないとツライ 利便性向上のためなら戦闘中以外はいつでもどこでもセーブできる仕様にすれば良かったのにね
>>502
スリープ中にシステムソフトウェアアップデートが来ると泣けるぞw
自動更新切っとけばいいんだけど手動で確認するのめんどい どこでもセーブなんて採用しちゃうと
セーブクリスタルの存在意義が無くなるし無いでしょ
それとも全部緑色のライフクリスタルに塗り替えちゃう？ すべてが移動手段に使えるゲートクリスタルじゃないことを今思い出した セーブクリスタルは回復ポイントとしての価値もあるだろ 携帯版ならどこでもセーブが欲しいけど
PS4ならスタンバイモードがあるので
別に困らない
スタンバイ中に停電ならあきらメロン なんかもうほんとゆとりの典型みたいなのばっかりだな 年寄りはちょっと便利になるとすぐゆとりゆとり騒ぎ出すからどうしようもないよなぁ
だったらいつまでも昔ながらの仕様と生活を山奥で送ってりゃいいのに エリアチェンジのたびにオートセーブ入るから
なんつーかいろいろ心配すんな リバースとオイル掛けて炎吸収のボスをファイラで焼き殺すという戦術を見た時、衝撃を受けたな。
あれで12を再プレイした。 頓珍漢なレスばかりだな
時間ばかりかかって倒すのがクソ面倒なヤズマット戦中に中断できるのはPS4の仕様であってオートセーブ云々は全く関係ないのも老害は知らないんだろう このゲームってRTAが死ぬほど難しいと思うわ
4倍速で最適な動きとかアクションゲームより難しい RTAやるならその手の倍速モードは禁止になるんじゃねえの？ 基本機能だしアリでしょ
バグ技とかは禁止されることが多いけど基本機能を禁止することは滅多に無いぞ 禁止RTA
2倍速or4倍速RTA
よりどりみどりでございます オヤジはゆとり言うけどゆとりにゆとりプレイしてもらうためにゆるくHD化したんだぜ どうせしょぼいだろ。コレクターズ予約したやつらが勝ち組 弱ニューでプレイヤー側を制限するんじゃなくて
ゴリゴリに鍛えて装備整えてもきっついハードモードも欲しいな イージーモード
オリジナルモード
ハードモード
ヴァン Must Die（略してVMD）モード
これくらいはほしい >>514
そんなこと寧ろ俺みたいなPS2版やったことある老害しかわからないだろｗ ふーん。そんなら詰み対策さえできてりゃ何も問題ないな 【ニーアオートマタ】Nier Automata DLC隠しボス「VS スクエ二松田社長戦
https://www.youtube.com/watch?v=ITKjP2H8cqM >>524
オートセーブと聞いて身構えるのは
むしろファミコンのウィザードリィ世代。 発売当時がゆとり世代だったって話なんじゃね
12自体の難易度はそこそこ高いと思う。裏ボスどもとか いつまでも自分たちが中心だと思ってるユトリガーユトリガーのおじさんたち サブクエのモンスとサラマンドあたりだけ無駄に強い感 FF12は戦闘眺めてるだけの超絶ゆとりゲーだから、ゆとり世代こそ楽しめそう 上手く行ってる余裕余裕とやってたら
敵の強化オプションに気が付かずすごい勢いで殺され始める 最近のRPGと違ってアクション要素は皆無だから新規は好き嫌い分かれそう
FFTとかRPG要素のあるシミュレーションゲームに近いと思ってる
命令（ガンビット）がどこまで敵に有効か思考錯誤しつつ攻略していくやつ ゆとりを作った大戦犯詰め込み時代がなんか言ってる… 皆さんに謝らなければいけません。
以前、ウォースラを倒したところまでで、
プレイ時間が40時間と書いてしまいましたが、
いまセーブ画面を確認しましたら、18時間の間違いでした。
このくらいの時間でしたら、皆さんが教えて頂いたように、
クリアまでの総プレイ時間は約100時間で合ってますでしょうか？
確認せずに自分の記憶だけで書き込みしてしまって、
大変申し訳ございませんでした。
教えて頂けると有り難いです。 よろしくお願いします。 はい 100時間でクリアできます
この話はもう終わりで良いな もしヘルヴィネックチェイン廃止されたらダスティア狩りめんどくさくなるな 18時間だったわ
平均プレイ時間だとあとどんくらい？
これで済む質問をくどくどと、だから空気読めないって言うんだよ ハードモード
敵の行動スピードが2倍
敵のステータス強化
ストーリーボスが主に大幅強化 HPは2倍以上増加で寄り道して装備整えないと厳しいレベル
ボス耐性は無印基準 セーフティ持ちには攻撃破壊等は無効
これくらいのはほしいよなあ 2ジョブで出来ること増えて、さらに強くなれるのだから、それに応じて難易度選択はほしいな
さらなる難易度を求めたい方は弱くてニューゲームで！ ジョブの組み合わせ次第でとれる飛び石パネルまとめ
もう一方のジョブで通常習得できるものは除外 一方が召喚経由することでとれるジョブは()
・白魔導士
時、モ、ブ、も、シ 暗黒
ウ、機、モ、ブ、弓、(黒)、も、シ 騎士剣2
シ 算術
機、時、モ ダガー5
(赤) HP+310
・ウーラン
シ 魔力強化+1
・機工士
とくにない
・赤魔戦士
ナ リブート エスナ
弓 力強化+1
(黒)、(弓) 重装備8.9.10
(白) 騎士剣1 ・ナイト
赤 リブート、エスナ
モ フェイス、コンフュ
シ 力強化
ウ、モ、(ブ) 遠隔攻撃
・モンク
(シ) エスナガ、デスペガ
白、ウ、(ブ)、黒 行動時間短縮+1
・時空魔戦士
とくになし
・ブレイカー
とくになし
・弓使い
(赤) 重装備10.11.12
赤 HP+390
シ、ウ、機 魔力強化
シ MPHP
ウ、ナ、ブ 針千本 ・黒魔導士
白、赤、時 HP+310
(赤) 密猟
ウ、時 盗む
・もののふ
(赤)、(黒) 重装備11
・シカリ
機 フェニックス効果UP+1 よくみたら白魔導士の騎士剣2は黒魔導士は召喚経由しなくてもとれたわ >>544
ウォースラまで18時間なら
ストーリークリアだけなら50時間以内かな
裏ボス、隠れ武器とかやり込みだと50時間以上、100時間超えるのもおかしくない ゆとりが社会に出始めて自分の仕事を取られた団塊とそのバカジュニアがストレス発散のために言ってるだけだからなｗ 絶対防御や完全マバリアって、その間に湧いた取り巻きを殲滅しろとか、力溜めてるから時間内にその辺の魔石を破壊しろとかだったら意味分かるんだけどなあ
ただ待つしかないのはちょっとダレてしまう 物理か魔法のどちらかが無効になるだけならメンバーやガンビットを組み替えるだけで対策できるけど
どちらも無効にされるのは時間の無駄だしつまらないだけだからやめてほしいね やめてほしいっつっても
バランスには手を加えてないと言った以上あのままやろ ヘルヴィ法は無理だろうな
5ヒット法もそうだけどそういう細かい裏技類はきっちり抜かりなく修正かけてきそうだし TZAがIZJSが元になっているならグランドアーマーの入手方法は増えているので
苦労してヘルヴィネックから取る必要性も薄くなってるよ いやガリフ前に取りたいからヘルヴィ法ができないとつれーわって話でしょ DLCで再ポップなしのレアモンと再戦可能になるチケットが販売されたとして
お前らならいくらまでなら出す？ >>563
それは知らなかった
苦労の割に使えないヘルムの方はインタでも変更なしなのな インタだとグランド装備は固定トレジャーで1個ずつ手に入るのと、あとハントループでも貰えるようになってたな
一人1ジョブだから大抵はそれで間に合ってた
もっと欲しけりゃレアモン狩るかセロビ走るかみたいな いつもハントループは10、10、10で最強の矛盾にしちゃう
取ったところでそんなに使わないのに 2ジョブ採用でレア武器が無駄にならなくなったのは大きいなぁ
といっても周回してるとこの辺あんまり気にならなかったりするけど >>568
ヘルムも他に入手手段できてるのか。サンクス カウントって魔法は絶対に要らないとおもう
あれなんのためにあるの 12はキャラクターの掘り下げが物足りないから
好きなキャラが１人もいないんだよな 寧ろキャラ設定はいいんだからもっと掘り下げろ派
シド親子の確執とかバッシュとガブラスの確執とかやろうと思えばもっとグッとくる展開にできたろって部分が多いっすわ >>572
初期レベルプレイをしてると経験値が入らない倒しかたが必要な時がある
後は弱ニューで大灯台辺りまでいくと使うかなー程度だね
ただ画面から消えるとカウントも止まるのが面倒だった
離れても効果持続するようになってないかなぁ そういやHDになってるんで
スタッフロールに出てくる吉田絵も高解像度になってて綺麗な画を拝めると思うと結構嬉しいな
窓から外を眺めてる幼い頃のフラン三姉妹の絵が最高に良いんだよなあ
キャラの掘り下げは出来てるのと出来てないので差があるよな
個人的にはガブラスとバッシュはもうちょい色々情報が欲しい所
母が病死して兄弟が袂を分かつ所をダイジェスト気味に描くカットシーンあっても良かった位 プレイヤーが掘り下げるにしても色々足りんだろ
想像じゃなく妄想の類になる FF9のATEは好きだったな
キャラの掘り下げと言うか日常シーンが見れるのが良かった コング予約ポイントで現在10位だけど、同じ二カ月ちょっと前のFF10HDと比べても遜色ない感じだな。 FF10のHDリマスターでも言われてけど
HDリマスターは基本的にアジア市場向け
中国などは本格的にPS4が発売されたしね 日本でもターンバトルは時代遅れだから再評価されそうな気もするが
ドラクエまでの繋ぎとしてストーリーだけさっさとやる人達に叩かれそうな予感 基本的にガンビットを理解できるかどうかで評価が変わるからな ハードルは国内３０万本かな。まあ１５の後じゃまず売れないだろうけど
１０万でも売れてきちんと正しい評価されればいいや ガンビットは理解してもらうのたいへんそう
やっぱり多少AIがアホになっても13みたいなオートで動いてくれる設定があったほうがよかったのかもな 不透明な状態でリアルタイムにやったヘネマラソンはマジでカオスで楽しかった 説明不足なところはテキストを足すって言ってたけどガンビットの説明周りかな
あとキュクレインの水門 賛否両論で否になる人はガンビットが理解出来ないからじゃないと思う チュートリアルとして攻撃や回復補助、魔法攻撃など事前に基本的にセットリストを作っておくか、簡単なオート編成ができれば良かったんだと思う。
初心者はそこからアレンジしてガンビット作るようになるし、上級者は全部自前でやればいい。 シリーズ物に対する頭の固さとかもあるんだろうけど
ガンビットよくわからんから使わなかったなんて話もよく聞くけどそういう人て常に進行止めながら手動でやってたわけでしょ
いい思い出があるはずない ガンビット分からないと言う人が分からない
リストの上から優先的に実行されると知っていれば文字が読める人ならある程度組めると思うんだけどな まぁヘイトとガンビットに関してはなんでこんな説明で済ませようと思ったのって部分の方がでかいしな ヘイトは説明すらないぞ
NPCの会話で仄めかすぐらい チュートリアル不足と言えばガンビットもそうだけど交易品の丸投げシステムも頂けないよな。ゲーム慣れした人間にとっても不親切に感じるのに
ライトユーザーがやったらクソと批判されるのは目に見えてる。もっとこう交易品作るレシピ的なものをおたからと一緒にドロップするようにするとか工夫しろよな
あとゲートクリスタルの少なさよ。
ギーザのジンが居るとこの青クリスタル、
バルハイムのザルエラ直前の青クリスタル
ゼルテニアンの青クリスタル
幻妖の森、モルボル直前青クリスタル
クリスタルグランデ、アルテマ直前の青クリスタル
大灯台、中層の天道器前の青クリスタル
を最低でも赤クリスタルに変更ぐらいしないと次世代ゲームのファストトラベルと言えないよ。
難しい=ゲーム通に評価される。みたいな古臭い価値観と宗教を早くぶっ潰さないとな。
まあ無印→インタ→TZAとだんだんその辺は軟化していってるようだから安心してるけど >>598
そうだっけ？
今はCSゲーやる人はMMORPGもやってる人多いだろうから
すんなり受け入られそう カオスメダルイベがきつい印象が強いけど改善されるんだろうか
あのやらされてる感がやばかった >>595
全手動とか地獄だな
12好きの俺でも途中で投げるのが目に浮かぶわ むしろ、コマンド入力なんてほとんどした事ないな
全てガンビットで全自動 ゾディアックエイジは日本語も収録されるみたいだが今の武田さんが新収録したの?
それとも当時のオイヨイヨのままなのか？ FF11のまくろとFF12のガンビットが合体したら神ゲーになる予感 これ、公式でおすすめジョブとかないの？
別に強くなくてもいいから、
キャラに合ったジョブを選びたい
でも、パッと見、バルフレアとフランぐらいしか、
合ってる感じのがないんだよなあ
シカリとかブレイカーってなんだよ >>604
音声は新収録されてるのもあるらしいよ
当時収録してお蔵入りした音声も使ってるとか 10はCDドラマ以外新規ボイス無かったから今回は色々あって嬉しいな 今更ながら生放送の動画見たけどパンネロが記憶していたより酷かった
動画内の紹介VTRもヴァン役の人はまだ通用する声質だけど
パンネロの方が声の若さが無くなって棒読みのお姉さん化してる… >>604 >>607
こないだ公式生放送で武田君が収録時に平田さんもいたことを漏らしてたから、当時の声優さんにお願いしてるっぽいね
インタ版（英語音声）は、無印にはなかったイベントやテキストのみだったイベントに音声追加して字幕ありのイベントシーンにしてたりするから
最低でもそういうシーンに日本語音声は追加されてると思う
無印とインタ版で台詞が違ったりしてるけど、そこはそのままかもしれないし、取り直してるのかもしれない >>607>>611
ありがとう
DFFとかじゃポッターさんに変わったから成長したヴァンの声が聞きたかったんだ
オイヨイヨのままじゃガッカリというかw 今まで何を売ったのかを確認できるようにしたい
あと大蛇の抜け殻とか一点ものはだいじなもの扱いにして欲しい >>592
フロムゲーの場合は確かに妄想の類になりやすいけど
最初からその方向を色濃く目指してるが故の構成とフレーバーテキストの類で
とことん妄想を楽しんでって感じの作りで従来の物語を見せる作品郡とは一線を画す
FF12みたいに従来のストーリーテーリングから特段大きく逸脱してない作品とは一概に比べるもんじゃないでしょ >>593
そうとも限らんでしょ
ガンビットは理解出来ても好き嫌いが大きく別れる作りだからなあ
自動的に成りすぎて自分で操作してる感が薄くて嫌いな人もいるしね そうは言っても昔のFFのバトルとか今見返すとこんなにもモッサリなバトルよく遊んでたなーと驚く
https://www.youtube.com/watch?v=Q_Yx6kqakWs
１２のひとつ前に出た１０のバトルでさえもうもっさり過ぎてついてけない。切りかかって一旦戻る→はないちもんめが遅すぎる。
８や９なんてエンカウント→演出→そっから数秒でようやく戦闘開始だもんな。PS２版の１２（特に４倍速ない無印）もロード長いとか批判されてたけど、
これに比べたらシームレスな分遥かにマシだわ
それらの欠点を改善してより快適になった12TZAはマジでFF最高傑作どころかJRPG最高傑作になれると思ってる DＬCでハードモードきたら神ゲー
弱ニューやればいいだろと言う人いるけどまったくの別物だから シームレスに戦闘に突入して、その場で攻撃を繰り出しテンポが良かった事自体を嫌う人はいないんじゃないか
少なくともそういう批判を自分はあんま見た事無い
ＦＦ12への批判がものすごく多かった10年前でも
ターン制やエンカウントの方が良かったとか言う人あんま見なかった気がするなあ >>621
まあ当時は結構戻せって意見あったよ
今はともかく 戦闘モードはBGMが変わってほしかった
セロビ大地とか風景も音楽ものどかすぎて眠くなるわ あの場所ＢＧＭで強モンスが出てくるってのもありだったがな >>619
7～9はエフェクト派手にしようぜ！感が溢れでてるからなw
セフィロスのスーパーノヴァとかやられただけでテンション下がるし
12のファイガのエフェクトが9のファイラレベル
そりゃテンポ悪くなるって
ただ12はすごく快適な分、ワクワクするような必殺技があんまりないのがね >>621
当時はターンバトルしかなかったから批判ありまくりだったぞ
エンカウントしないから糞って
あと戦闘音楽もないから戦ってる気がしないとか、魔法とかでカメラ演出が無いから地味とか
この辺りは時代が追いついたからもう批判されないだろうけど >>619
自称FF好きの奴らにFF12好きだっていうと即変人扱い...そんな世の中じゃね
FF7とか当時は唯一無二の国産RPGではあったけど二十年経った今そこまで絶賛されるほどかっていう >>626
批判の半分はそんな感じだったよな
あと半分はシナリオがー声優がーって記憶しかない 何かラストだけ打ち切り漫画臭が凄いだけでシナリオそんな酷いと思わんけどなぁ >>627
正直、他の評価高いナンバリングよりもゲーム性なら余裕で12が勝ってると思うよ
ただその当時楽しんだ記憶も含めて12よりも好きな作品はある ガラっと変わりすぎたからな
俺は当時からいい意味での意欲作だとは思ってるがＦＦと考えるとちょっと >>629
的確でわろた
ラストのバハムートをジャッチマスター達とのボス連戦とかもう一工夫あれば違ったのにもったいなかったな 当時のことは知らないんだけどほんとにそんな批判あったの？
FF12だけが変わりすぎてるって言うけど
FF11のシステムを踏襲してる時点で当時から目新しいものでも何でもなかったような むしろ11を踏襲してた事も大量のアンチが沸いた理由の一つかと思われ 過去に何度も言われてるけど、１２と１３の出す順番もハードも逆だったら良かったのにな（恐らくスクエニにとっても良かった）
１３でやりたいことはPS2でもやろうと思えば出来た（一本道のムービーゲーで棒立ちバトル）し
１２でやりたいことはPS3の性能が必須だった。 >>633
FF11はそもそもプレイしてる人が少なかったからな
PS2でオンラインにしろPCでFF11を動かすにしろ、結構なコアゲーマーじゃないと環境が整わなかった
だからほとんどの人にとっては10→12って変化だったよ コマンドバトルのときは場所元にもどるがＦＦ１２は足自体が糞遅いから殴る時間でいえば以前のコマンド時のほうがテンポは良かった
ＦＦ１２がテンポがいいのなら倍速機能なんてつくわけがないからな
シームレスバトルとしてカメラも全然だめで壁際では滅茶苦茶になるしな
シームレスバトルなら当時ＫＨというものがあっただけにＭＭＯの延長線上のとろくさいＦＦ１２の戦闘はやってられない
所詮中途半端なネトゲ戦闘で面白さの欠片もない
ガンビット＝ＡＩ詳細化を必要以上に持ち上げてる連中が評価してるが単純に殴る面白さがない
ゲームの面白さは自分で操作をして気持ちいいかどうかＡＩがちゃんと動いてくれることではない
ソフト自体は売れたがインターは全然売れなかったのもガッカリゲーの証 >>618
書き方が悪かったですね
私もあなたと同意見です
ガンビットが理解できないから評価されないようなレスが続いてたので。 >>641
あれだろオキューリア倒さないから打ち切り派の人 ＦＦ１２がテンポよかったとかマジでリアルタイムでやってたのかこいつレベルだろ
シームレスだったら全部テンポいいと思いこんでんのか
一々動作が鈍かった記憶しかないわ バトルスピード最速とアクティブモードにしてたからサクサクだったわ 個人的にはFF10やFF13の「世界の支配者ブッ殺してハイ終了!」みたいなのに、いまいち賛同できん たぶん今からアンチ活動やっても早すぎると思うよ
こんなスレ今から来てんのはほとんど信者しかいないかと、、
もっと発売日が近くなってからか発売直後の方がお仲間も増えて捗ると思うよ もう10年経ったのか・・
初めてamazon使ったきっかけがインター版だったな ライター曰くオキューリアは元老院と同じ程度の存在らしいな
古い歴史を維持しようとする老害キャラって事やろ
１２は新しい歴史を作ろうとしてる人間同士で戦うってオチだった
割りと好きだがまあFFらしくはないのかもしれん 元老院に関しては前半でもうちょい権力を見せつけて欲しかった
なんか気づいたらヴェインに捕らえられてあっさり退場したし １２が再評価されたのは１２の良いとこ取りしたゼノブレの成功もあるんだよな。あれのおかげで報われた そうなんだ
俺はFF12のやりこみプレイヤーの影響が大きかった >>621
いや戻せって文句多かったぞ
しょこたんもブログだかで発信してた
あと、ちょうどあの頃はPCが一般普及しきった時期で、ネットリテラシーの低い一般ピーポーが2ちゃんやSNSの書き込みを盲信して拡声するって一連の流れがあったから、12の場合は評価が綺麗に錯綜した
騒動中はクソゲー！って言ってたアホも、しばらくして冷静な評価や海外の評価を聞いてプレイし直してみて、手のひら返しってのもよく見たなあ オキューリアに関してはあれでいいよな
何でも黒幕倒さないとスッキリしない打ち切りエンドって思うのは少年漫画とかに毒されてるとしか思えない ゼノブレは何の関係もないような
評価されたのはインタ版のおかげじゃね？ ゼノブレって国内２０万程度の弱小ソフトだろ
あんなもんのおかげでなんでＦＦ１２が再評価されるんだ
ＦＦ１２持ち上げてるやつってマジ意味不明だな 攻略が確立されてそれを見ながらやった人たちが遊び方に気が付いたからでしょ しょこたん びっくりするぐらい７とか１０とかSFC時代のFF好きしかアピールしないからなー。
ゲーム通を気取りたいなら、嘘でも１１とか１２好きとか言わない辺りが”綺麗な”ドニワカFF好きってのを物語ってるｗ
まああのアホは7のリメイクでもやって絶望すればいいね。野村とそのFFがどれだけ過大評価を受けてきたか思い知るだろうから インターは全く売れてないぞついでにな
もう情報残ってないが
インターなら１０や１０－２やＫＨのほうが倍以上売れてた
俺は何時再評価されたのか疑問でしょうがないが >>657
１、インターで再評価
２、１２の良いところを全面的にパクって悪い部分を修正したゼノブレの大成功
初めてゼノブレやったときにFFのナンバリングかと思ったぐらいゲームデザインもストーリー構成も演出も
FFぽかった。FF6のメインスタッフだった旧スクの人がDやってたらしいから当然だけど 当時やその前からターン制じゃないRPGも普通にあったんで
ターンバトルしか無かったってのは正直ピンと来ない
松野ゲーにしても純粋なターン制バトルなんて無いしね
当時国内はターンがまだ主流だったって事なら分かるけど
つうかそんなにみんなが言うようにシームレスに関する批判多かったかねえ
自分はガンビットへの拒否感が多かったのをやっぱ一番覚えてるな
結局戦闘よりもシナリオへの不満が一番多く荒れに荒れてたが半々ってレベルでは無かった気がするｗ
まぁ戦闘に関してはネ実とかで早くから評価されてんでコア層の支持は当初からあった印象 再評価っていうか
アンチやFFだから買ってたライト層や祭りに便乗して叩いてた奴等が興味失って去っていき
当時から評価してた奴の声がそれらに埋もれたり叩かれたりせずに
冷静に聞いてもらえるくらいには落ち着いたって感じがある アンチの言ってることは的外れだけどな。
ボスでさえ見てるだけガー
↓
なら全自動できるガンビット今ここで書いてみろ
↓
アンチダンマリ
こんな程度。結局オープンワールドゲーを維持するのにガンビットほど優れたシステムは今んとこないってこった。 最初はミニゲームから何からとにかくボコボコだったな
たぶんネットで広まるかアルティマニア出るまでリバース味方にかけるという
基本的な戦術すら知らん人多かったと思う
YOUTUBEで酷さも広まりYOUTUBEで面白い遊び方も広まったよね FF12とシステムが酷似しているのはドラゴンエイジの1と2
FF12と他ゲームのいいとこ取りで悪い意味で全自動化されてないからFF12のバトルが好きならやってみるは価値あるよ まあでもミニゲームはクソだと思う
特に俺がバッシュだ、とリーフ集めあたりは強制されるし
モブ狩りがミニゲームと考えるなら最高に面白い FFというメジャータイトルで習熟が必要な戦闘システムはどうなんだとは思うが、それはそれとしてバランスやシステムはよく作られてると思った
でもそれを評価できたのもシステムの解説を見て進めた結果だからなあ…
これらを加味すると、13のシステムはちゃんと12の反省をしたんだなってのがわかったわ インクイジションは違うのか
それだけ持ってて積んでる インクイジションは何故か作戦（と言う名のガンビット）が廃止されて操作性が悪くなってたな 今度の12HDは完成度的にFF5超えを狙えると思う。未だにFFはシステム的に5を超えられてないからな >>670
俺がバッシュだ！は簡単だし今になってはいい思い出
あれもヴァンが好きな要素の一つ
10の雷避けは二度とやりたくないが HP100%の敵 たたかう
HP90%の敵 たたかう
HP80%の敵 たたかう
HP20%の敵 たたかう
瀕死の敵 ケアル 周回プレイしてると俺がバッシュだ！ってただ酒場で言うだけってわかるから最早ミニゲームでもなんでもないよな
初見の時はまぁ憲兵に怒られたりそれなりに楽しんだよ オンドール侯は御年60歳の割にイケメン過ぎると思う >>665
そりゃ過去のFFがそもそもATBだしな
テイルズやスターオーシャンとかも別にターン制じゃないし
ターン制というか、エンカウントでハイ！戦闘！ってのが無いと嫌って声が多かった
敵倒しても勝利のファンファーレ鳴らないとつまらんからクソゲーみたいな声とかな 12の戦闘でウルフ倒すたびにファンファーレが鳴ってたらもはやギャグ 誰が書いたか知らないけど当時のFF12の評価はここに細かく載ってる
FF11と酷似してたのは松野氏の影響だったんだね～
http://wiki.ffo.jp/html/763.html ファンファーレはいらんけど戦闘曲は初見の時は欲しかったな
今となってはどっちでもいいけど >>680
耳にタコレベルを通りこして夢でうなされるだろっていうw >>625
12は範囲魔法とか言いながら一体ずつ射撃していくだけだからね
同時にでっかい爆発ぐらい起こしてほしい Return to Ivaliceも控えてるから
FF12HD発売と同時にFF14内でコラボイベントやりそうな予感 >>653
ゼノブレの戦闘バランスがよくなかったから12の戦闘バランスはしっかり作ってんだな
って言う再評価だろ
少なくとも俺は両方やってそう思ったよ ゼノブレはやれることが決まってる分単調になりがちだよな
ダメージ取りつつ盾するとか、変則補助回復火力なオールマイティキャラもいるにはいるが やはりFFはDQに負けていた！
http://gcompass.sp.l...nd.to/rank/2016.html
1 3DS 妖怪ウォッチ3 スシ／テンプラ レベルファイブ 7/16 81.9 -
2 3DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 スクウェア・エニックス 3/24 61.0 -
3 3DS 妖怪三国志 レベルファイブ 4/2 54.6 -
4 3DS 星のカービィ ロボボプラネット 任天堂 4/28 35.6 -
5 3DS モンスターハンタークロス カプコン 15/11/28 33.8 278.0
6 WiiU スプラトゥーン 任天堂 15/5/28 30.9 137.4
7 PS4 ダークソウルIII フロム・ソフトウェア 3/24 30.8 -
8 3DS モンスターストライク ミクシィ 15/12/17 29.4 93.1
9 PSV ドラゴンクエストビルダーズ アレフガルドを復活せよ(PSV) スクウェア・エニックス 1/28 27.4 -
10 PS4 ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり(PS4) スクウェア・エニックス 5/27 26.7 -
11 PSV Minecraft： PlayStation Vita Edition SCE 15/3/19 26.3 74.1
12 3DS 逆転裁判6 カプコン 6/9 25.9 -
13 WiiU スーパーマリオメーカー 任天堂 15/9/10 25.1 92.5
14 3DS ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ（ダウンロードカード版） 任天堂 2/27 22.9 -
15 PSV ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり(PSV) スクウェア・エニックス 5/27 20.8 -
16 3DS マリオ＆ソニック AT リオオリンピックTM(3DS) 任天堂 2/18 20.4 -
17 PS4 ドラゴンクエストビルダーズ アレフガルドを復活せよ(PS4) スクウェア・エニックス 1/28 19.3 -
18 3DS 妖怪ウォッチバスターズ 赤猫団 / 白犬隊 レベルファイブ 15/7/11 17.7 214.2
19 PSV 艦これ改 角川ゲームス 2/18 17.2 -
20 3DS 牧場物語 3つの里の大切な友だち マーベラス 6/23 17.1 -
21 PS4 アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝 SCE 5/10 16.6 -
22 PS4 スターオーシャン5 インテグリティ アンド フェイスレスネス スクウェア・エニックス 3/31 16.4 -
23 PS3 スターオーシャン5 インテグリティ アンド フェイスレスネス スクウェア・エニックス 4/28 16.4 -
24 WiiU ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT ポケモン 3/18 14.2 -
25 PS4 実況パワフルプロ野球2016(PS4) コナミ 4/28 14.1 -
26 PS4 龍が如く 極(PS4) セガ 1/21 13.6 -
27 PS4 ディビジョン ユービーアイソフト 3/10 13.4 -
28 PSV 実況パワフルプロ野球2016(PSV) コナミ 4/28 13.2 -
29 3DS 真・女神転生IV FINAL アトラス 2/10 12.8 -
30 WiiU マリオテニス ウルトラスマッシュ(WiiU) 任天堂 1/28 12.7
以下省略
トンスルファンタジー信者涙目火病ｗｗｗｗｗｗ
|ヽ、 .| ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_人_人_人_从_人_人
/ ヽ─┴ ヽ ｡ ﾟ ) 捏造ﾆﾀﾞ────────────!!!! (
／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ ) FFは韓国では人気ﾆﾀﾞー―――――― (
／ﾉ( "u,"ニ..,ニヽ"v＼ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
＼⌒ ＼/｛y~ω'~Y ,／ ノ＼ ﾉ＼
.>. .i |⌒'i⌒r| 〈 っ ノ ヽ──丿 ヽ ウリ達にはFFやりながらトンスルを飲む以外ないﾆﾀﾞ!!
／ | |::::::ヽ::::|| ,' ／ ＼ 時代はFFﾆﾀﾞ!!捏造してでもキムチ臭いと言われようと飛行機飛ばして擁護ﾆﾀﾞ
{ ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r!i / /＊ ヽ
ヽ, ／､ 〈 ﾆニニ> ＼ ／ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!
{. ﾊ ヽ Y｀ 丶 ／
ヽ{ ヽ_ゾﾉ ／ ＼ 当時のインタ版といえば追加シナリオ、追加ボス等当たり前で
12は明らかに手抜き間漂ってたかしな 少ないスタッフと伊東が追加の素材を殆ど増やさずに何とか仕上げたもんだからな
透明武器とか苦肉の策過ぎて泣けてくるわ 公式サイトのブログが意味不明だった記憶
今なら理解出来るかな 序盤から砂漠だらけなのが不満だったわ
6人揃ってもまだ砂漠 めんどくせえやつが増えたな
同じやつかも知れんけど ヴェインが弱すぎること以外は不満なし
リピーターは全召喚獣獲ってからラスボスに挑むからもっと強くしてほしかった >>691
スタッフ5人だったっけｗ
遠回しに2度とFFに関わりたくないって攻略本のインタビューで言ってたのが印象深かった記憶が １２のスタッフらも発売当時はボコボコに叩かれまくって意気消沈したろうけど
だんだん１２が再評価されて自分らが正しかったと証明されて嬉しかったろうな >>696
二度と関わりたくないって言ったのは無印の時じゃなかったか 伊藤はインターでシステムに大幅テコ入れしたあたり、無印がクッソ叩かれて思うところがあったんだろうな 元々ジョブシステムは無印であったけど無くなってライセンス盤だけ残ったんだっけか
インタはグラフィックスのスタッフが居なくてほとんど手を借りれないから透明武器が出来た経緯もあるしね ストーリーが真面目すぎてつまらない
サブイベントもこれ渡してこれ探してのお使いだらけ
でも一番の不満はアーシェがパンツ履いてない事だ しかしDLCがほぼ確定なのもそうだけど、ただのHDリマスターにしちゃ異様に予算掛けてるけどなんか後ろだてがあるんだろうか？
ほぼ準リメイクみたいな感じで10HDよりは売れなそうなのにDLC販売まであるって、噂されてるFF16との繋がりが
なんかしらあるからこれだけ予算出せたんじゃないのか？零式HDみたいなスピンオフのHD版でさえナンバリングの体験版付けたら初日でミリオン突破したしね 他の追加装備には既存とはいえちゃんとグラつけてんだから
透明装備が透明なのはグラがないからしかたなくじゃなくてわざとだろ >>702
FF10HDリマスターのインタビューではターゲット市場は海外で特にアジア（中国）とハッキリ言ってたからね
FF10HDがアジアで売れたから12HDもコストかけれる土壌になったんだろな
たぶん、遅れて忘れた頃にPC（Steam）版も来るだろうし 12って発売されなかった国や地域が多かったんじゃなかったっけ
気合い入れてリマスターしたのもその辺り理由もあるんじゃね >>702
今はFF7とKHに注力してて、誰もこっそりFF16開発してるとかもないって話なら見たよ DLCは確定じゃなくて否定はしないって感じじゃなかった？
トライアル拡張とかモブ追加とかあったら嬉しいね ジョブ衣装とFF16の話題を何度もリピートさせてるのは例のおじさんしかいないっしょ
ほんっっっとうにしつこい >>709
ソースはファミ通のニコ生放送の時に
視聴者のDLCに関しての質問に
加藤氏が「それはゴニョゴニョ」って答えてるだけだね
答えを濁しただけであるともないとも言ってない DＬCはある程度本数売れないと需要が得られないからな
売れたら何らかの用意があるみたいな感じだろ あんだけの発言というか態度でDLC確定とは言い切れんよな
あと今回異様に予算掛けてる風に思えんのだけど
どの辺でそう判断してんだろうな >>712
それだけじゃDLC確定は弱いな
ポジティブに捉えると生放送の玉残しで控えてるのかも >>714
彼は自分の都合のいいように勝手に解釈しちゃってるんだろう
確証バイアスってやつだ DLCないなら、ないとはっきり言うだろ。
ゴニョるってことは、企業の事情として言えないサムシングがある可能性が濃厚ってことだ。あくまでが可能性の話として 準リメイクと言えるってのがまず大袈裟
大きな変化としては2ジョブがあるけど
別にそれに伴って戦闘バランスに調整入れてる訳でも無いし
音周りだけリッチな事やってるけど他はやっぱHDリマスターの範囲だよなあ ファンの要望が多いと後からDLCを出すパターンは洋ゲーでも結構あるからFF12もそうなんじゃないか？
まずはお前らが多額のお布施をしてDLCを出せる土壌を作ってやることが大事ってことだw リマスターの追加要素見る限り
DLC来ても新規で色々追加するってより
既存にあるものをちょこちょこ変えて提供するって物に成りそう
だから>>710の予想が当たってたりね お布施以前に公式に売る気がないのが問題
ドラクエと発売時期被らせたり
あれだけ渋ってた2ジョブ制の情報解禁がファミ通予告ページの一文だったりプロモーションがぐだくだ
生放送でプロデューサーが喋るのはロード短縮と透過マップとフランの尻のことばかり そもそも30周年内に完成できなかったドラクエ11が悪い
公言通り今年の5月までに出せや ﾌｧﾐ通「DLCは？」
加藤P「DLCは・・・ちょっとまた・・・ねぇ」
ﾌｧﾐ通「ちょっとまた、ごにょごにょ・・・？」
加藤P「はい、ちょっとまた・・・ごにょごにょぉと言う感じで（笑）」
これDLCあるだろ DＬCでできることはせいぜい歴代ボスとトライアルでバトルぐらいだろ >>726
出てもFF10みたいに色違いの裏召喚獣とかじゃないかな
新規のモデリングモンスターとか手間のかかる事はしないでしょ それかジョブ衣装。ジョブ衣装ジョブ衣装言い続けてきたけど6人×12=72種類もの衣装を作るのはコスト的にも難しい
追加ストーリーでムービーや声優新録はもっととんでもない金掛かるからないけど（だけどメインキャラの声優が新たに新録したって確かに言ったんだよな）
５のジョブ衣装みたいに同じジョブでも4人ちょっと違う衣装とかじゃなく、シカリだったら6人全員同じ服装とかなら72種類可能なんか ・Background music DLC: Includes digital code to unlock Original Soundtrack Background Music in-game
海外のコレクターズエディションにあるこれのことかなと思ったり
PS2版、ゾディアックエイジ版に加えてOST版が選べるようになるのでは
加藤Pが元々ゾディアックエイジの音楽にはこのOST版にするつもりだって言ってたし >>729
そういう文句は実際にDLCが出る事が決まって内容と価格がわかってからにしたら？
憶測と妄想を重ねた自分の頭の中の想像に文句言うとか不毛 元々がオケの新録とPS2音源の切替なんだっけ
それに加えてOSTからの音源が欲しいならDLCでお願いねって感じなんだろうか
海外版は初回特典でつくのに... >>731
別に公式相手に文句なんか言ってねえだろ
>>727とのレスの流れじゃん 公式にグレーアウトしてるDLCのページなかったか？
と思って見に行ったけど無いな
生放送の時に見た時はあった気がしたんだが…ダウンロードと勘違いしたのかな… 12HDの構想が上がった当初からジョブ衣装を入れる気があったなら、72種類でも間に合うかな
コラボで歴代主人公の衣装ガーとかやられてもそれならジョブ衣装でいいじゃんってなるよな
ボイス新録（ムービー追加）してるならもっとコスト掛からない衣装系充実させたほうがいいしな
一番の理想は12無印開発当初からあったジョブシステムの構想時の吉田絵のイラストが残ってて、それをそのまま外注に出すパターン >>737
いや、確かにDLCって書いてあったと思うんだがなあ…
まあ無い以上は勘違いだな ジョブシステム、無印やった影響からかそんな好きじゃないんだよなー
今回は1人2ジョブまでだし死に武器が出ないのは嬉しいけど >>738
何度も同じ単語を繰り返して本当にしつこいな
ここを日記帳代わりに使うのはやめてくれ 死に武器がでないといってもそれ以外の部分でゲーム性やらゲームデザインやら犠牲になってんのはなんだかなぁと思うわ ＞2ジョブ制
かといって今さら無印仕様のボードにされるのも違うしな
TZAが1人2ジョブ制なら無印は1人12ジョブ制みたいなもんだし 自分で個性を付けていくのがオリジナルだからね
ジョブ同士の相性を見ながら各キャラに当てはめていくIZJSと比べると
何通りか組合わせが出来るTZAは幾ばくかオリジナル寄りになったと思う
同時にIZJSに比べジョブの個性自体が薄くなってる欠点もあるけど… >>479DRPG界隈でも一時期サブクラス流行ったしそんなもんでしょ まぁなんというか
最初のうちは死ぬほど高い難易度でもサブクラスやアビリティを開放した途端にヌルくなるってのはよくある話
FF12だけが異常なわけでなく現代の主流に合わせただけでしょ 最新のトレーラーでヴァンの声入ってないよね？パンネロはあるのに エルダードラゴンやっと倒せた…
今日、半日くらい掛かったわ
いや～強かったｗ 言葉がきついが
いままでの情報により、正直製作上に予算掛けてるとは全然思わない
宣伝ならちょっと掛けてるかもしれない
DLCについて、自分も欲しいけど
全然期待してない
理由は簡単
ガンビット記憶位の能力/スタッフ/予算すらないのに
DLCを望むのはちょっと．．． そういえば、吉田のジョブイラストの話は確かにあったけど
一度も公表しなっかたのは興味深い まあDLCは自分もあまり期待してないな
あの放送見た限りあるとも取れるし、無いとも取れる
あの時点で無いのが確定してたとしても無いですとははっきり言えないんじゃない？ >>751
あぁ、この表紙がありますね
これ以外なら全然じゃない？ 最初からジョブシステム採用しとけば全種類のジョブ衣装もあったし、無駄に無印版が世に出て叩かれることもなかったんだよな。
ほんと無印の方向へ推し進めたの誰なんだろう。伊藤はインタのアルマニで自分の考えじゃ無印みたいになる筈じゃなかったと弁明してたが だれか、この鬱陶しいおっさんをダテレポしてくれないか
バシルーラでもいいよ IPとワッチョイ導入したら消えるよ
前に立ってたワッチョイスレだとそいつ来なかったもん どうせ木曜日で変わるしﾜｯﾁｮｲくらいは導入してもいいんじゃとはおもうんだがな ワッチョイ導入されると都合の悪い人ってどんな人なの 今までﾜｯﾁｮｲの必要性はあまり感じなかったけどおじさんを1週間まとめてインビジできるのはいいね
でもIPまではやりすぎかなぁ 地雷な話題は人によって違うけど、明らかに煙たがられてる衣装の話題出さなきゃNGもされないだろうにな
ガチのアスペ感あるよな ﾜｯﾁｮｲ入れるとスマホでコロコロやり出しそうな気もする
自説ゴリ押しするこの手合いは動かない
逆に普通の人がいなくなる
IDなしスレに勢いつけさせるだけだと思うぜ その普通の人がワッチョイ嫌う要素あるの？って話
まあ落ちてるらしいからあるのか 上にもあるけど
前にワッチョイスレ出来たとき変なのこなかったし
結構効いてるんじゃね ﾜｯﾁｮｲスレ立てるのは自由だしお好きにどうぞ
たぶんだけど、IDスレも普通に立つと思う
3回目くらいの3分裂で12スレはアホとかまた言われそうだ スマホでID変えてもワッチョイ付ければ分かるんじゃなかったっけ
ジョブ衣装おじさんは異常にワッチョイを嫌うくせにIDなしには何故か書き込まないから効果はあると思うよ >>763
事実IDなしスレが一番平穏だからな。誰がだれだか解らないからいちいち書き込みに噛みつくことも苛つくこともない。 2ジョブ制は、オリジナルほど自由すぎず、IZJSほど不自由でもない、かなり最適な制限に思えるな。あとは、戦闘バランス次第かな モバイル回線で書き込まれるとどうしょうもないかな
回線のオンオフでIDも変わるし
でもそもそもおじさんはワッチョイスレにはこないでIDのみかID無しスレでネチネチしてるだけだと思うよ ﾜｯﾁｮｲスレが必要なら乱立など気にせず立てればいい
落ちないのなら需要があると見なします、ってのがこの板のルールみたいなものだから
分裂しても12スレはアホかとは多分思われないよ。よそのスレもそういう時期があったから
なんか煽りみたいな文になったけど煽りじゃないぞ 楽器板のジャクソンスレも変な人が一人いてﾜｯﾁｮｲ導入になった
まだ無害だからいいけど2chもおかしいの一人でスレを機能不全にできるってすげーよな
やきう板の日本ハムスレというたくさんの人見るスレも機能しなくなった てか前にワッチョイ派がスレ立てたとき、｢ここのIDスレは単発で自演し放題。ワッチョイスレが立てばすぐにド過疎って終わる｣とか
｢もう単発の自演には我慢ならない｣とか言い放って出てったけど、ワッチョイが速効で落ちててクソ笑ったわｗ
あいつらあれだけ威勢いいこと言ってたのに今もこっちでちゃっかり書きこんでるんだろうなー（笑）
>>767
へーIDなしに書きこんでないって言いきるんだ？ >>768のレスみるにかなり効くみたいなのでﾜｯﾁｮｲはありの方向で 各自で「ジョブ衣装」をNGワードにしときゃ解決だと思うんだが
キチガイは徹底スルー、これしかない >>777
ジョブ衣装の話題に触れなきゃ無害ってわけでもないだろコイツ ﾜｯﾁｮｲは落ちないように維持するだけの書き込みになるよ
前がそうだったそれでも落ちたけど てかあのスレ建てたときに次はＩＰつきで建て直すとか豪語してたよな 次スレ用テンプレ↓の一行目から
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時、↑をコピペして3行表示させましょう
■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年7月13日(木)発売
機種：PS4
価格：6,800円+税
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.708
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1493216282/ >>768
その代わりIDなしスレは、
糞な宣伝とか売上厨のマルポ荒らしが来るとその度にひとつずつNGしていかなきゃならない
特に売上厨のはでかいからスレの可読性が悪くなって結構いらつく
でもどっちもID変えずに板のいろんなスレに貼りまくるタイプだから、
最低限IDがあれば、
どこか別のスレで見かけた時点で1度NG送りにしとけば全スレで見なくて済むようになる
IDなしスレはめんどくさくなって最近見なくなった
まあこれも人好き好きだけど まあ極論を言えばおじさんが居なくなればﾜｯﾁｮｲもいらないんだけどね
マジで何処かに消えてくんないかな
もしくは嫌われてることをきちんと自覚して自粛してほしい 12無印と12インタ＆12TZAのスレを統合するのを最期まで拒絶してた人たちと同じ人物だと思う=定期的に沸くワッチョイ立てろ連呼
>>771>>772
もう5回目ぐらいだけどね（笑） 12スレでワッチョイ立てて落ちるの。
てかワッチョイ隊、前から思ってたけどワッチョイ立てろ立てろ言うけどおまえらがNGにする気ねーだろ
誰も反応してないのにおまえらが真っ先に釣られて勝手にファビョってんよな、いつも。 なんか変なのいるなーってスルーしてたほうからすれば、
いちいち「ジョブ衣装おじさんガー」って騒いでるヤツのほうが荒らしに見えるわけだが
ジョブ衣装おじさんが好きなの？ >>777
本人曰く開発陣はここに目を通していて自分の意見をしつこく言えば通ると勘違いしている
FF16体験版に異様にこだわる
同じようなコメントをこれをほぼ毎日何度も繰り返す
NGにしたいのは単語だけではないんだよね >>774
さようなら。そしてGOOD LUCK！
もう落ちても見苦しく戻ってくるなよ（笑） >>784
そんなに立ってたかｗｗ
>>786
それは言いすぎつか出したらやりすぎｗ
削除人もスルーしてる前例ありまくりだし、
わざわざリモホ晒してまでやることでもないだろうｗ 上の方で言ったけど電車とかバスにアナウンスの真似してるアレがいたら不愉快だろ
それと同じ >>788
そういう書き込みが嫌われる原因になることにすら気づいてないんだろうなぁ
そもそもﾜｯﾁｮｲ導入の是非が問われるようになったのはお前のせいなんだけど。。。 スルー能力を上げるのが一番だろこの手の手合は
反応すればする程気持ち良くなってそうだし
今最高にヘブン状態だと思うよジョブ衣装おじさん ID:/E2jeuFEの人が一番賢いてか、妥当な対応だと思う
他板他スレ見ててもすごく思うんだけど、
NG登録さえすればかなりクリーンなスレになるところがとっても多い
でNGしろって都度いろんな人が散々言ってるんだけど
実際にNGしてる人ってあまりいないみたいなんだよね
荒らしにアンカ打っちゃったり文句言ったり荒らしレスの間に挟まって挑発したりと
見えてるからこうこうことができる＝何もNGしていない
NG方法は使用専ブラによって皆違うから説明はできないけど
この機会にぜひ積極的ご利用+スルーを FF10の本スレもIDなしで平和だよな。逆にFF7のスレはIDありでも殺伐としているよな。
ところで公式のDLCの頁ってこのCOMINGSOONってやつだろ？あと二つ残ってる。
http://www.jp.square-enix.com/ff12_tza/ >>794
スレごとに気質が違うんだよ
あそこはIDなしでも散々荒れたしﾜｯﾁｮｲは50レス行かないうちに何度も落ちてる
結局IDスレであの程度に落ち着いてたってか、あれかなりまともな進行してる方だぞｗ
元々、昔っから荒れまくりのスレだから ワッチョイ嫌うのは主に荒らしやアフィだが気にしない人のほうが発売何年も経ったナンバリングスレでは多いようだ
両立したときに先に立てたり誘導が強かったり自演等で初期の勢いつけられるとそっちに流れる
スマホゲーム系で基地外いっぱいでワッチョイやIP当たり前のスレに慣れてるから何とも思わないけど文化違うもんだね 古参なら知ってるだろうけど、FF12のリメイクを望むとかいうクッサイスレが消滅してからここもおかしくなった
隔離病棟として機能してたのになぜ消滅させたんだろう 現状ワッチョイはIP含め容易にコロコロ変える事が出来るので
導入の旨味は然程無いけどね
あとどうせFF12HDも発売後にレス自動取得系のアフィが少しまとめるだろうけど
IP毎に乗せたりするのが生理的に気持ち悪い ジョブ衣装
FF16体験版
デナイデナイ隊
無印厨
これらをNGwordに登録するだけでかなり平穏なスレになるぞ
間違ってもジョブ衣装くんには絶対にレスしないように！
かまってちゃんは相手されると死ぬほど喜ぶことをお忘れなく まあ、ジョブ衣装出して欲しい気持ちはわかるんだけどねー。
いなくなったらいなくなったで、そーいやあの人全く来なくなったねとか話題になるんだろうかw NGワードに放り込むのがたしかに無難かもな
スレの空気が荒れるのを目的にしてる節があるし ジョブは河津が反対したんだろう
河津ゲーはなんでも装備出来るしどんな技でも覚えたら使えるのがポリシーだからな そりゃ出来るなら皆欲しいと思うよ衣装チェンジ
やっぱFFでジョブと言えば衣装が変わるのも楽しみな要素だしね
それに昨今の衣装変わるRPGと較べても作業量的には絶対無理って感じでも無いし
ただ今作はあくまでリマスターで有りしかも予算はあまり潤沢に思えない
故にみんな無茶言わないだけ
一人のおっさん除いてねｗおばさんかもだけど 別にあの話題がだめなわけじゃないんだよ
ものには限度があるってことだ >>128
ウーラン+もののふ
ナイト+もののふ
これで迷ってる
もう１ジョブ捨てるかな ブレイカーを捨てれば解決だよ
マジでブレイカーの存在価値が見当たらない >>722
その通りだわ
3タイトル被って有給取らざる負えない >>793
ワッチョイやIPはNGワードNGネーム等を組み合わせて使うんだよ
NGワードだけだと無駄な細工してくる奴いたり臭いと思ってもそのワード吐くまで消えないしさ
流石にIP毎回変えてNGワード回避もやる病気は知らんけどさ 大炎上しそうだけどDLCでザイテントランゴジャンダルムのセットが1000円ぐらいで売られたら私は粛々と購入します
それを取得する労力に比べたら… >>808
えらいロングパスですねw
128さんではないけど横から失礼します
私もウ＋もも考えたんですけど、ナ＋もの構成が素晴らしいと思います。
もしウーランで聖槍白ローブしたいのならウ＋白がベストかと思います。
ジョブ選び、悩みますが考えてる時間がめっちゃ楽しいですよね え、ブレイカーっていらないの？
必須ってどこかで見たけど違ったのか… >>816
ウ+白は時短の3つ目が取得できないという悩みを抱えてしまうのです ジョブ決まらない(´・ω・`)
アルティマニアも一緒に予約したからお勧めジョブのところだけ覗こうかね >>819
そうなんですよね。この2ジョブシステム、何かを主とすれば、何かが足らないというラビリンスに陥りがちなんですよね。
だから、どういうパーティ構成で物語を進めるかが鍵になってくるように思えます。
なので、全部の職が満遍なく強くというよりは、多少弱くてもその職を生かした2ジョブ構成を練らなければならないのかな。とは思います。 >>813
俺も多分買うかも
メビウスやBEに課金するより安いし 発売日までにベストな組合わせを考えといてねエロい人達(ﾁｭｯ) >>818
ブレイカー唯一の存在価値と言ってもいい◯◯破壊の技は他職でも使えるんですよ
インタの時はジョブ枠が6しかなかったから枠や召喚節約のためにブレイカーも選択肢にあったけど今回は12もあるので
具体性にはモンクと弓使が一人ずつパーティにいればいい 新録版東ダルマスカ砂漠の完成度高いな。より壮大になってる。今までこれがベストだと思ってたけど軽く超えてるわ
https://youtu.be/LiAWP_mcIzY?t=1h49m55s
あと楽しみにしてるのは、バルハイム地下道、召喚獣戦、アーシェのテーマ、Fight To The Death
曲名忘れたけど、バッガモナン戦の時に流れる野蛮な曲。１２は中毒性高い曲多いよな。
完全版BDサントラ買い決定ｗ
※完全版BDサントラの特典アレンジCD、6曲しか収録されないんだな。
コレクターズのほうは17曲らしいから配慮してくれたのか。コレクター予約しといて良かったなぁーｗｗ >>824
横からすまんがブレイカーもののふが最強って情報を少し前に見たんだけどそうでもない？ コレクターズエディションの特典CDとサントラの特典CDはまた別でしょ
前者はゲームの予約特典や豪華版にありがちな不完全なミニサントラ
後者はサントラにも収録されてないわた別のアレンジじゃないの >>827
http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/ff12/tza_ost/#
収録予定曲 ｢The Zodiac Age｣｢バルハイム地下道｣｢帝国のテーマ ｣｢秘密の練習｣｢アーシェのテーマ｣｢東ダルマスカ砂漠｣ 計6曲
http://store.jp.square-enix.com/item/SE_E0588.html
作曲家・崎元仁氏による新たに描き下ろした楽曲と、全て新規アレンジされたFFXIIサウンドの中から厳選した全17曲収録のサウンドトラックCD >>826
もののふと組ませるなら魔力強化や聖属性強化が無駄にならない
ナイトやウーランの方が良いと思う
ブレイカーの利点の時短はもののふで取れちゃうからね ミリアム遺跡、意味が分からない。
どうなってるんだ？ 今日のNG推奨→ID:9cnZxxSh
これが例のおじさんです >>824
マジですかー、ありがとう参考にします
ブレイカーの価値はサブ職の域を出ないんだなあ ブレイカーは○○破壊が重宝してZJSでは何周かしたけど必ず入れてたな
攻撃ムラがあるけど連続ヒットがガンガン当てるのは見てて気持ちよかった
今回は2職制だからナイトやモンクと併用して安定した攻撃+○○破壊なんてのもアリかもな 破壊系容赦なくやるなら回復役1人置いて攻撃破壊役、魔攻破壊役2人で同時進行
防御破壊も2人で同時進行終わったらアタッカーに変更が効率的だから1人に集約してるのが個人的にデメリットに感じた もののふに瀕死攻撃力UPを入れたいなら、下記パターンだよ。
▼もののふ+ナイト
・盾装備、聖剣+白のローブ
・白魔法（ケアルダ、ケアルガ、ブレイブなど）
・暗黒
▼もののふ+モンク
・白魔法（ケアルガ、ブレイブなど）
・暗黒、攻撃破壊、防御破壊
▼もののふ+ウーラン
・ホーリーランス+白のローブ
・黒魔法（ラ魔法、状態異常のガ魔法など）
・暗黒、攻撃破壊、防御破壊
▼もののふ+ブレイカー
・盾装備
・4つの◯◯破壊
▼もののふ+シカリ
・一部盾装備、ナガサ+黒のローブ
・プロテガ、シェルガ IZJSではダメージ上限がないから、ブレイカーはすべての破壊が使えて、高火力と盾を両立できる強ジョブだったよ。行動短縮3あるから、手数も多いし インター版は6ジョブ制限のせいでブレイカーだけはいつも選択肢から外してしまうわ
攻撃にムラがある武器専門って言うイメージが強くて
唯一の売りである○○破壊系は召喚獣を橋渡しすれば他ジョブにも覚えさせられてしまうからなぁ もののふと組ませるなら、ナイト、ウーラン、モンクあたりかな。
属性武器強化はできないけど、モンクもかなりおすすめ。
召喚ライセンスなしでもブレイブ、ケアルガを覚えるし、召喚ライセンスを使えば、アレイズ、プロテガ、エスナガなども。
さらに、攻撃破壊、防御破壊も使えるチートジョブになる。 なんか2ジョブになると本当に節操ないゲームになるな
絶対深く考えてないだろスタッフ ヴァ モ機
バル 赤弓
フラ 時ウ
バッ もブ
アー 黒ナ
パン 白シ
で決まってたけどスレの流れみるともウかもモがいいみたいだけその場合どうすればいいんだ 破壊やるならジョブの組み合わせなんて何でもいいけどな
公式チートみたいなもんだし >>814
1キャラ1ジョブ100円だな。これならお得感あるし好きなキャラの好きなジョブ分だけホイホイ買っていくだろう。
どのジョブも6キャラ大体同じような衣装で、ちょっとマイナーチェンジしてあるぐらいならコストも掛からないだろう
FF14の木工師とかかなりセンスある感じだ
http://ff14ez.com/wp-content/uploads/2013/12/blog0264.jpg レベルさえ上げちゃえば力押しですべて解決しちゃうんだけどね レベルを上げきっても歯ごたえがあるのはゾディアークくらいかな
あとはトライアルのジャッジ軍団とか なんで、も+モなんだよと調べたら、
もののふの火力を最大まで引き上げるなら、源氏の小手+瀕死/HP満タン攻撃アップと、もののふ単体では力強化6(8)でしかないのをモンクと合わせることで最大の力強化16まで引き上げれるからか？ >>846
トライアルのジャッジｘ5はヤズとかとは違った戦い方が必要で良かったな
あれ以上のトライアルの新ボスが登場して欲しいよ
ガンビットを工夫するの楽しいし 無印もインターも苦戦した記憶が全くないので
キャライメージ重視で
ヴァン シ+モ
アーシェ ナ+ウ
バッシュ も+ブ
バルフレア 時+機
フラン 赤+弓
パンネロ 白+黒
行く予定です
こんな組み合わせに具体的欠点ありますか？ 49. 待ち受けしもの Lying in Wait
50. ガーディアン The Guardians
61. 荒ぶる精霊 Fury of the Entites
71. ツイッタ大草原 Tchita Uplands
83. 暗影 Gloom
90. 悠久の記憶 Memories Eternal
93. 最後の試練 The Ultimate Trial
99. THE ZODIAC AGE
新曲8曲のタイトルこれだな
サントラにも無かったしキスミーグッバイと希望が削除で代わりに最後のゾディアックエイジって曲が入るのかな あとずっと気になってたんだけど
時ウと赤弓
バルフレとフランならどっちが相性いいかな？
フランを時ウでバルフレを赤弓だけど赤魔はフランと相性いい気がしてきた >>829
ありがとう！参考にしてみます
インタ未経験だから楽しみだ >>851
うん、そのレスも見たんだけど、
その条件でもののふをモンクにくれてやるのは個人的に惜しいと思ったんですよね 赤弓の組み合わせって「盗む」がダブるうえに
ジョブなしでも使えるバルフレアとフランに割り当てるとさらに無駄になるような いやいや深く考えてないと思われがちだけど、これだけ悩めるんだから実際よく出来てるだろ２ジョブ制
バランス変えてないからIZJS仕様のバランスでもプレイできるからFF5以上のやりこみゲーになるな 無印の時代からやり込みゲーとしてFFの中ではトップクラスだったからな～ >>852
赤魔は白黒魔法のライセンス1がないから初期魔法でファイア、ケアルを覚えているフランとは相性が良い
そういえば結局ケアルとかファイアって単体か複数か誰か確認した？ モーションそのままだとバルフレアはボム以外の遠隔、フランは弓が遅いと遠隔武器との相性は悪いんだな
メイスはバルフレアがワーストフランが上から2番目、槍はフランがブービーバルフレアが上から2番目らしいから
フランが赤弓、バルフレアが時ウが良さそうだ >>849
イメージ重視ならそれでいいと思う
個人的にはガンビットやMPの兼ね合いで白と黒は一緒にしないで
別キャラに振り分けたいぐらい 赤弓は燃弓でアーダー強化出来るからじゃないの
一応黒でも強化自体は可能だけど ブレイカーはスタンボムでストップ祭りも見所だったな。
特に灯台地下の馬をワープで逃げられないように足止めして調理するのが得意だ。 >>859
ありです
時ウはバルフレで赤弓はフランでいきます 赤魔に瀕死連撃なんてやらせないしメイスのモーションなんて気にしなくていいだろ
あと赤弓って微妙じゃね？
魔装備で弓持ってもしょうがないし軽装備だと魔法も効果低いし、メリット炎強化できるできることくらいじゃん
それなら遠隔武器の中で一番ポテンシャルある弓を生かす意味でも弓使いは瀕死力アップがあるジョブとくっつけた方が良いと思うわ
赤魔は赤魔で黒とかとくっつけた方がよほど使い勝手いいだろうし >>860
ありです
モーション的にもフランは赤弓なのか
フランって弓のイメージだけど一番遅いのかｗ 相性の問題は別としてFFの赤魔道士っていつでも弓持ってる印象がある PS以降のFFしか知らないから赤魔道士自体がよく分かってない
一応魔法剣士だと思ってる ヤズ、ジャッジマスター軍団も初期レベルでクリアできるバランスになってたけど
2ジョブになったら、全員機工士+αのパーティー組めるから
銃規制（フェミ）か敵を強くしないとヌルゲーになりかねない >>868
中レベルくらいまでの白魔法黒魔法両方使えて武器もそこそこ扱える器用貧乏なジョブ 赤弓は基本的に魔装備運用だと思うけど
シュミハザ経由すれば重装備も出来るよ
時短も弓との組合わせで3つ取得出来るし
そんなに悪くない組合わせだと思う >>869
今のライトユーザーにはそれぐらいが丁度いい。
インター版の弱ニュージャッジ５とやりたきゃ単ジョブに縛ればいいだけ 赤か弓で橋渡し重装備ライセンス取ってローブオブロード、シシャーク装備したら
力99魔力99に近い数値達成できるんじゃないだろうか >>870
これまでの赤魔は器用貧乏だったけど12の赤魔は万能って感じだわ
それぐらい1ジョブで完成してる 赤の重装備ライセンスはトップ2なしの中途半端な位置か
弓で重装備取るしかないか もしかしてだけど
生放送後に散々文句言いまくって、もう来ない宣言してたやつこっそり復帰してない？ >>876
ライセンス表をよく見ましょう
重装備10は赤と弓で被ってる
そして今回片方で取ったライセンスはもう片方にも適用
後はわかりますね ミストナックの橋渡し、召喚の橋渡し、橋渡し先の共通ライセンス、誰にどの組合せを割り振るか、考えるの多すぎて頭破裂しそう もう頭痛くなってきたからキャライメージ重視でいくわ… ジョブ衣装があれば使えないジョブでも愛着沸くだろうに まだ発売日まで2ヶ月以上あるとか長すぎんよー
待つの辛いから発表もっとギリギリにしてくれれば良かったのにな ゲームインフォーマーっていうアメリカのゲーム雑誌が選んだRPGのランキングが発表されてるけど
FFT、ベイグラ、タクティクスオウガがランクインしてるって凄くね？
でも唯一FF12はランク外っぽい...
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1367659 >>883
外人のFF6異様に持ち上げるけど何故なんだ
ドットは確かに凄いけど戦闘や育成楽しいと思わんかった このランキングを見るとFF7なんかリメイクしてないで、FF6リメイクした方が良かったんじゃね？ さっき読んだコラムだとJim Shepardってゲーム開発者がFF12は大大大好きで、
最高のFFだと思っているけど、ミストナックの演出が長すぎるっていのと
フランが半裸なとこが嫌だって書いてあったな。
開発者はリメイクでフランの尻をアピールしてたけどｗ
JRPGはどうなるべきなのか？
http://jp.automaton.am/articles/columnjp/20170504-45943/ ＞ミストナックの演出が長すぎる
ほんこれ
フランは性格言動があれだしケツださなくてもいい >>888
フランのケツの良さが分からん野郎とは分かり合えない >>890
ヴァンのケツのほうがいいだろ
プリップリで、ケツ穴もフランよりきれいだからな 外人も硬派アピールするんだな
やっとリマスター出るのに12好きが煙たがれる流れにするなよ >>892
そういうホモネタもまじで面白くない
その手のネタ喜んでくれる相応しい巣に帰れよ >>888
JRPGも見た目が大人の女性ならチチでもケツでも好きなだけ出せばいいと思うわ
その代わり幼女系の描写はきちんと規制してほしいね >>888
シリの衣装も胸元が開いてるんだけど尻じゃなきゃいいのか？w フランもパンネロも両方素晴らしい
どちらもTHE男の願望 >>850
色々気になるタイトルが多いな 曲も楽しみだ 87 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｺｰﾄﾞﾓWW b7a8-90Vi) sage 2017/05/05(金) 19:59:25.35 ID:mTSGCsEv00505 BE:163221131-PLT(33337)
>>86
しー！
チンネキが騒ぎだすと面倒くさいから秘密 >>894
いやいやフランのケツこそネタだろ？
あんな黒人とうさぎのミックスみたいな生き物で。バッシュよりもヴァンのケツのほうが柔らかそうでいいな 黒が魔防具＋属性強化杖で単一で完成されすぎてて組み合わせが白以外思いつかないぞ。
モ時 シウ 黒白 ブ弓 ナ侍 赤白
機工師は犠牲になったのだ・・・シカリの銃装備・・・その犠牲にな。 合理的に考えていくとPTが3人固定になりそうなので12職使って役割分担することにした
赤ナ 強キャラなので時短1で個性をキープ
ウも とにかくアタッカーとして
ブも とにかく盾として
弓機 遠距離のスペシャリストでアイテム師
白黒 魔法が強いので一緒にするとむしろ制限できる
時シ 余った、でも出番はあると思う
もうこれでいいや… >>909
おぉ…モ＋時いいよね。召喚喰わせると、バフデバフに回復補助全てが一人でてきるという…
おそろしゃおそろしゃ >>912
むしろ補助はバラケさせたいんだけど、シカリにキュクレイン食わせないし。
本当のところ モウ シ時 にしたいんだけど、棒＋槍で構えがおんなじで途中で絶対に飽きると思ったんで・・・ 極論なんだけど、脳内シュミレーションしてみると、モ＋時、も＋ナ、シ＋黒（or赤）いれば大体の敵
なんとかなるんじゃねぇかなというのが自論ですw ここ見ながらずーっと考えてたけど、
モ時 もウ 白機 もナ 赤弓 黒シ
に決定しようかな
ブレイカーは捨てた 皆まるで強制かのように職被り無しのプランニングしてたけどここにきてようやく独自性のある案が多少出てきたな >>917
１２職入れないと使えないの武器が出るしな
実際に使うかどうかは別としてさ
身も蓋も無い言い方だけど６職でも十分クリアできるんだし、よほどロマンを追い求める人以外は１２職入れるのは普通だと思うわ 今作、例えば全員が白白みたいなジョブ被りはおｋなの？ 突き詰めて考えてくとウーランとブレイカーの存在意義がw
もう、この職ふたつまとめちゃうのもアリかw ウーランは槍が空飛ぶ敵に当たるようになったから、そこそこ使える
一応最強の矛が装備できる唯一のジョブだし
ブレイカーは…… バランスは弄ってないと言っていたが
○○破壊を弱体調整（減少値固定、同破壊系で重複不可、命中上昇、ヘイト値上昇）してくれたら4種使えるブレイカー使うかな 赤魔戦士＋弓使い 遠距離で攻撃しつつサポート 終盤ではバーニングボウ＋アーダーが強力 最強防具をすべて装備可能になれる
欠点は瀕死攻撃UPがないこと ただしHP満タン時攻撃UPはあるので、こちらをうまく活用しよう
赤弓にすることでとれる飛び石パネル 力強化+1 HP+390
おすすめ召喚経由パネル シュミハザ：エスナ、リブート、重装備10～12 エクスデス：重装備8～12 >>920
2つ目のジョブを取らないことも可能だから、全員が白のままで
2つ目のジョブを取らなければよい。 赤魔戦士が万能すぎた記憶がある
というかジョブミックスなわけ？
二つのジョブだけ交互にチェンジが良かったなー >>910
ウもはウモの間違いかな？
白黒のガンビットは黒をセットして、出す時は操作キャラとして使って、必要に応じて白魔法手動でやれば問題ないかも ヴァン＋モンク機
アーシェ＋ナイト黒
なんだけど
バッシュ＋もののふブレイカーでブレイカーをモンクorナイトにしようと思うんだけど
ブレイカー機とブレイカー黒どっちがいいかな？
難しい インターの時点でジョブ間のバランスはわりと上手く取れてたんだから
リマスターではちょっとライセンス弄って改善図るくらいで良かったのにね
まさかの２ジョブ併行という謎のアッパー調整 >>930
白シカリのシカリを
アーシェ＋シカリ黒
パンネロ＋白ブレイカー
でもありだよな
発売がすぐならあまり悩まないがまだ２ヶ月あるから余計悩む >>919
12職使えたら死に武器はなくなるけど一方でまた無印みたいに使われない武器も出てくるから違う意味での死に武器が生まれそう
白魔のロッドとかどのジョブと組んだとしても使われる機会あんまりなさそうだし
棒やメイス、ブレイカー武器あたりもまた影が薄くなりそうな予感 インタ版の○○破壊系はオンゲなら即修正はいるようなぶっ壊れ性能だから調整くらいはしてもいいよな
いくら終盤にしか手にはいらないからってちょっとやり過ぎ感あるし インターだとそういう人は弱ニューやれってスタンスだったからなあ シ＋ブ
機＋モ
弓＋①…フラン
ウ＋も
ナ＋②…アーシェ
③＋④…パンネロ
①～④が決まらなくて夜も眠れません。①は黒か赤かなと思ってるんですが…インターほとんどやってないのでイメージわきません助けて 攻撃破壊が弱体化されたらアルケオエイビスを倒せる自信がなくなるわ ブレイカー黒魔で気になったけど短縮で黒で２つとったらブレイカーの召還橋渡し１つだけで短縮３つとれるの？ FF14の戦士みたいなもんでいいんじゃないのかなブレイカーは >>939
取れるけど、アルテマだから他キャラとの取り合いｗ >>937
余ってるジョブ当て嵌めるなら
①赤②黒③白④時 >>941
>>942
助かります
アルテマはモンクは他で短縮とれる
ウーランも他で対応
問題はナイトの遠攻の方
もののふナイトだから飛行タイプの攻撃できないから迷うけど
やっぱブレイカーの短縮だよね？ 飛行相手には無作為魔でもセットすればいいんじゃない？
順番待ち起こらないからエフェクト重い魔法引こうが関係無いし >>947
ていうか他のも似たり寄ったりの構成ばっかだわ
もっと独自性のある構成を見たい ブレイカーはイメージ悪いぶん評価が低いみたいだけど、蠍の尻尾Fは、マサムネIにつぐ片手の最強武器だぞ。
力は重装備で99にするなら、
蠍の尻尾F+グランドヘルム（活力+10）で、DPS期待値は、トウルヌソルを上回る。
その火力を盾と両立できるのはデカイ（だが、使われない） >>934
それな
ただ装備できないことと装備できるけど使わないことはまた別だから 火力を求めるなら黒3人でデルタアタック×3が最強になったりするのかな ブレイカーは上下幅大きすぎる…
若干火力低くても安定＋武器攻撃以外も出来る方が使いやすいし >>944 ありがとうございます。パンネロは白と時でイメージも合うし、ボウガンも活きるし良いですよね。ナ赤の組み合わせもどうかと思いましたが盾がカブるしもったいない～ ハンディボムとかまさに振り幅がでかくて無印でもインタ版でもスルーしてた
ブレイカーの武器って当たったときの一撃がでかいだけでDPSは他とそんなに変わらんよね？ ブレイカーは通常プレイだと無属性物理の超瀕死連撃時DPSトップだけど
弱ニューだとヌソルナイトはおろか最矛ウーランにも劣る
破壊技も事実上ないようなもんだし、そのあたり不遇と言えば不遇だった
まあ差があると言ってもわりとどんぐりだし、そもそも弱ニューだとそいつらよりぶっちぎりで銃の方が強いんだけどね
透明アリなら重装備と短縮3と瀕死アップを完備してるブレイカーは
モンクと並んで透明装備の適正高かったんだけど、2ジョブ選べるTZAではその価値もなくなりそう 一応補足だけど上記は一番連撃早いバッシュで比較した場合の話ね
通常プレイでも連撃遅いキャラのブレイカーよりはバッシュナイトの方がDPS高かったりする
だからまああまり気にしすぎることもないかもしれない
オフゲーだしね >>956
ナ赤は一見相性が良いように見えるけど
行動時間短縮のオプションが一つしか取れないのが難点だね >>952
状況や敵キャラにかなりよるけど、安定して強いのは
オリジナルなら超瀕死+バーサク+マサムネ2人（1人は源氏の小手装備）に
デコイ+（最強の盾&マインゴーシュ or リバース）の盾1人の構成
インターならザイテン3人 >>960 ありがとうございます。あーそうか…短縮一つは嫌かも。エルメスのくつもあるけどアクセサリは他の付けたいし。
魔法職は悩ましいですね。回復攻撃補助、赤は使い勝手の良いのは本職に譲るし、弓のアイテム士的な使い方も考えつつだから困るなー。やっぱ弓黒、ナ時、白赤かな…赤の盾も活きるし いっそのこと12パーティにすればよかったんだよ
レダスを6人兄弟にして ヴァン、バルフレア、フラン、バッシュ、アーシェ、パンネロ
ラーサー、ミュリン、カロリーヌ、フィロ、エルザ、アルシドの秘書
これで12人だな（満足 >>961
今回は順番待ち無くなるから、オイルにファイガ9発とかとんでもない火力出るんじゃないかなと >>921
書き方が悪かった
ジョブはPTで重複可能なのかが知りたかった
>>926
ありがとう
上限が二ジョブってだけで制限は特にないのね ものすごいLP高くていいから飛び地も自力で取れるようにしてくんないかな ヴァンの竿をバルフレアがしゃぶってるの見たら、そりゃアーシェも一人でも行くってなるわ
そのシーンをカットするから、ストーリーがおかしくなってくる なんか次スレ立ってるけど勝手にテンプレ変えられてるのが気持ち悪い 結局ワッチョイへの議論が尽くされないまま宣言もなく変なスレが立ってしまったわけですが スレが2つあるわ…そしてなんか13スレを思い出したな
あそこは毎回、絶対にワッチョイ入れたくないマンがワッチョイの話題が出た瞬間立ててたっけ ９７０でもないのがたてたのか
まぁ余計なもんいれなかったとこだけはいいけど とりあえず文句あるやつが好きなようにスレ立てすれば解決するんじゃね？ >>976
13スレにも常駐してるがそれはほんの一時期の話
IDスレで落ち着いてからは普通にIDのみで立ててるよ
別にそれで問題起きてるわけでもないし
たまに変な奴は来るけどな
スルーしてる人多いからどうってことない
つか何かっつーと他スレ引き合いに出すのいい加減やめないか？
1人なのか複数が言ってんのかわからんけど
他は他、うちはうち。でいいだろあほらしい >>982
それは12スレ民が考えることであって、
○○スレがこうだから、××スレもこうだった、とかいちいち言わなくていいってこと
それにもうﾜｯﾁｮｲスレもIDスレも立ったんなら各自好きな方に書き込めばいい
IDなしスレもあるしな
誰がどこに常駐しようが自由
強制するな どーしても誘導したいんだよ察してほっといてやれ
ま、テンプレもろくに貼らないスレに行く気はしないがな >>986
それは同意するな
個人的にはテンプレがきちんとコピペしてあって、
30保守もできる限りやってくれてればIDスレで十分 >>970ふみ逃げっぽいのは内容でわかるが宣言無しで即立ててるあたりどっちもルール違反だし怪しいな 自分はしつこいあの人が居ないほう使わせてもらうわ
ってか今まで全く気づかなかったが勝手にテンプレを変えたり付け加えるのはありなのか？
特にジョブの組み合わせはまだ議論の余地もありそうなのに 次スレ（IDのみ）
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.709 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1494070978/
ﾜｯﾁｮｲスレがいい人はそちらへどうぞ ワッチョイ有り次スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.709
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1494073630/ その安価なんか意味あんの？
どこに常駐しようが自由なんでしょ？ >>995
ﾜｯﾁｮｲ厨に向かって言ったんじゃないｗ
IDスレに来る人向けｗ
何勘違いしてんだか ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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