【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第165章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net

2017/05/16(火) 08:18:25.25

※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-5、FAQその他…>>6以降

【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第164章【DQ4/ドラクエ4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1492313072/

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2017/05/16(火) 08:19:56.50

【攻略サイト】
・DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
・携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
・携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

2017/05/16(火) 08:22:26.82

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件）　http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民）　http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ）http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　http://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　http://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

2017/05/16(火) 08:24:37.26

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　http://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　http://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

2017/05/16(火) 08:26:41.51

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

～テンプレは以上～

2017/05/16(火) 08:28:46.62

【1】よくある質問1 （初心者向け）

・1～4章共通
Q．章ごとに引継げる物は？
　→A．お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q．空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→A．１～４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。

・2章
Q．黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→A．夜のフレノールの墓場に行く。
Q．鉄の爪はどこですか？
　→A．コロシアムの道具屋。

2017/05/16(火) 08:30:18.93

・3章
Q．破邪の剣を売りに来る客が○○回もやったのにまだ出てきません！
　→A．確率は約2～5％程度です。更に100回粘りましょう。
Q．鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→A．石をスイッチの上に置く。

・4章
Q．バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→A．静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q．４章キングレオが倒せません
　→A．必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。

2017/05/16(火) 08:32:02.57

・5章
Q．○○が倒せません！
　→A．レベルをあげましょう
Q．DS版移民の町！
　→A．DS版はまずフラグを立てる事。
　　初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
　　※参考：「移民の街　条件」
Q．牢屋には誰を預けたらいいですか
　→A．こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

2017/05/16(火) 08:34:02.86

【2】よくある質問2 （攻略関係）

Q．エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→A．コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でL2を2回押せ。

Q．ボスが倒せない！
　→A．防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　※参考：「防具の耐性」
　→A．それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。

2017/05/16(火) 08:36:32.93

Q．いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→A．ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！

Q．モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→A．アネイルの北の砂漠の中だよ。

Q．モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→A．PS版は隠しダンジョン長～い階段のフロアとその直前のフロア。
　→A．DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。

2017/05/16(火) 08:37:38.68

Q．それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→A．いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→A．ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。

Q．賢者の石ってどこにあるの？
　→A．デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→A．地図参照

Q．カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→A．それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。

Q．風神の盾はどこ？
　→A．デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

2017/05/16(火) 08:40:46.87

【3】よくある質問3 （DS版限定）

Q．戦闘スピードが遅いんですが…
　→A．最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。

Q．その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→A．1～4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。
　　　　（袋の中身で引き継げるのは、同じアイテムは1～4章の合計で99個まで？）

Q．ふくろ関係kwsk
　→A．各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→A．装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。

2017/05/16(火) 08:41:53.08

Q．DS版独自の追加要素はありますか？
　→A．ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→A．ボス、新特技等は特になし。※参考：「DS版の違い」

Q．移民が出てこないんだが…
　→A．PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。

Q．移民の街って何種類作れる？
　→A．カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。

2017/05/16(火) 08:44:02.28

Q．３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→A．今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。

Q．破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→A．客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→A．客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。

Q．アリーナの会心率下がった？
　→A．DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない

2017/05/16(火) 08:47:31.45

【4】DS版限定のバグ＆仕様

・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」　http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」　http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

2017/05/16(火) 08:49:58.07

【5】PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので別項目にて後述

【PS版とDS版の比較】
○ PS版各章の序章デモ。
○ PS版音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
※その他の細かい違いは攻略サイトを参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

2017/05/16(火) 08:52:13.12

【6】経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め

・経験値稼ぎ
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。

(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・メタル系討伐の方法
　はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
　ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
　アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
　ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
　毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
　トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40

2017/05/16(火) 08:55:03.34

・お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等

・カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる

・種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13）非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」

2017/05/16(火) 08:56:29.83

【7】小ネタ

・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる

・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up

・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html

2017/05/16(火) 08:58:15.88

・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479

・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

2017/05/16(火) 09:01:52.20

【8】FC版の学習型AIの行動パターン
【FC版の学習型ＡＩの特徴】

・学習による変化
敵の耐性のみ学習する（効かない敵には呪文を唱えなくなる）
敵のHP、敵の行動内容（呪文を使うか等）、敵の状態（マホカンタ等）、は最初から把握済み

・学習段階
学習段階はLv0→Lv1→Lv2→Lv3の4段階
最終段階になると敵が完全無効の耐性を持ってる呪文は使用しなくなる

2017/05/16(火) 09:05:53.34

・学習段階の上昇条件
「ターン終了時」ごとに一定確率で学習段階は上がる（ターン内の行動内容は無関係）

学習段階　ターン経過時のレベルアップする確率
　Lv0　　→　　255/256
　Lv1　　→　　1/2
　Lv2　　→　　1/4

・ボス戦と雑魚戦のAI行動の違い
敵HPが高いボス戦と、敵HPが低い雑魚戦では、AIの行動パターンが変わる
（例：そのレベル帯で雑魚戦ではほぼ使わなかったフバーハやスクルトを積極的に使う、など）
AIについて考える場合は、ボス戦と雑魚戦で分けて考える必要がある

2017/05/16(火) 09:06:49.81

・ボス戦での学習の蓄積
ボス戦でもターン経過で学習段階が上がる（同じ戦闘内でもターン数経過すれば徐々に賢くなる）
よく言われる「全滅してリセットせずに再開するまでは学習内容が反映されない」という説は誤り
ボスに負けて全滅した場合はリセットせずに教会から再開すれば学習内容は保持されている
但しアストロン連発で学習段階は比較的楽に上げられるので、学習の為に意図的に全滅する程の事でもない

・AIの優先行動
AIは敵HPを考慮して行動し、併せて「行動評価の高い呪文や道具」を優先して使う傾向がある
「敵に致命的な結果を与える行動」ほど高い評価と判断される

2017/05/16(火) 09:07:47.34

・AIの評価が高い行動　その1
※ボス戦と雑魚戦でAIの行動パターンが変わるので注意

（１）「敵のHPを0にする物」（即死呪文or高ダメージ呪文）
AIは即死系呪文を「どんなHPの高い敵も1撃で倒す高威力の攻撃呪文」として認識する
特にクリフトは攻撃呪文扱いがザキ系しかなく、未学習の敵に対してザキ・ザラキを連発しまくる

（２）「敵の行動を1ターン休みにする物」
敵を1ターン行動不能にするのは評価の高い行動とAIは判断する
例えば微笑みの杖（ラリホー属性）を持たせると、AIは微笑みの杖を道具として使用する事を優先する
エスタークにマホステを掛けて仲間に微笑みの杖を使わせると1ターン休み効果で敵の行動を封じる

2017/05/16(火) 09:10:25.76

・AIの評価が高い行動　その2

（３）倒せるまでのターン数が少ない行動
ここからは推測だが、AIは「あと何ターンで敵を倒せるか」を基準に行動を評価してると思われる
（前述のザラキが高評価なのも即死は1ターンで敵を倒せると評価する為か）
打撃が最も少ないターンで倒せると判断した場合は打撃を優先する

（４）MP消耗の少ない道具
消耗品の使用は、MPを消費する呪文よりも「消耗が少ない」とAIは評価するので優先度が高い
例えば、消耗品の「薬草」を持たせておくとMPが十分残っていてもホイミより薬草を優先して使う
更に賢者の石など消耗しない回復効果の道具があればそちらを優先して使う
なお、消耗品は「薬草」「満月草」など店売りで入手可能な物だけを使用する
非売品で入手手段が限られる「祈りの指輪」「世界樹の雫」など貴重品は使わない

2017/05/16(火) 09:12:05.20

・複数の攻撃手段の優先順位
前述の評価が高い行動の（１）と（２）では、（１）の即死系行動は優先度が高い
例えば、クリフトが「(1)ザラキ」と「(2)微笑みの杖」を両方とも持っていた場合はザラキを優先する
但し残MPがゼロの場合や作戦「じゅもんをせつやく」「じゅもんつかうな」の場合は微笑みの杖を優先する
更に最大HPが低い敵や残りHPが少ない敵の場合は、ザラキを使うまでもないと判断して打撃を優先する
また学習段階が進んでザキが効かないと学習した敵にはザラキは使わない
このように、作戦や学習や残HP・MP等の状況で優先順位は変化する

2017/05/16(火) 09:14:51.63

・補助呪文の使用条件
※AIは敵HPが高いボス戦で補助呪文を使用する率が高い（敵HPが低い雑魚戦は殆ど使用しない）
バイキルト・スクルト・フバーハなどの補助呪文は、敵と味方の最大HPやダメージの相対差を考慮して判断する
例えば敵のブレスが高ダメージで、味方の最大HPが低い場合にはミネアはフバーハを多用するが
レベルが上がって十分味方が強い場合にはフバーハを殆ど使わなくなる
同様に、敵の守備力の高さに対して味方の武器や力が貧弱だとブライはバイキルトを優先する
同じステータスでも、攻撃力の高い武器か低い武器かや敵の守備力の高さでもバイキルトの使用率が変わる
レベルを十分に上げてボス戦に挑むと、味方AIが補助呪文を使う姿が殆ど見られなくなる

2017/05/16(火) 09:18:02.45

・全体回復呪文の使用条件
例えばクリフトのベホマラーはパーティー人数が2人以下になると使わなくなる
残った2人が両方とも瀕死でも、単体回復のベホマ等で回復しようとする
しかし「賢者の石」などMPを消費しない全体回復道具であれば残りメンバーが2人でも使ってくれる
またスクルトやフバーハなど補助呪文は残り人数が2人以下でも使ってくれる（1人ならスカラ）

・学習段階に関係なく行動が変化する条件
例えば敵の残HPが半分以下になった場合には、AIの学習段階に関係なく使用呪文や攻撃手段が変わる
仲間の攻撃パターンが変化した場合に、耐性の学習による変化なのか、AIに関係ない基本行動パターンなのか
プレイヤー側からでは区別が難しい場合がある

2017/05/16(火) 09:21:21.17

【FC版各作戦の特徴】
※参考：「FC版4　低レベルクリア」
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html

・じゅもんせつやく
　攻撃呪文（ザキ系も含む）の使用を控えるが、回復は普通に行ってくれる
　学習が済んでない敵に対しても、効かないザラキ等を連発しないので便利
　天罰の杖や氷の刃を持たせると、攻撃は道具使用を優先するのでMP節約になる

・ガンガンいこうぜ
　天罰の杖や氷の刃等を持っていても、イオナズンなど威力の大きい呪文を優先する
　また、実は「補助呪文を使わせる」為に利用される作戦でもある
　ＡＩの行動優先順位が「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、
　攻撃呪文が効かないと学習済みの敵には確実に補助呪文を使ってくれる

2017/05/16(火) 09:46:27.81

【FC版各作戦の特徴】その2

・いのちだいじに
　回復行動の優先順位が高く、フバーハやスクルト等の補助呪文を使わせたい時にも
　ライアンやトルネコなど行動が遅い肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておくと、
　敵の行動が終わった後で回復か攻撃か判断してくれて便利（いわゆる『AI回復』を行う）

・みんながんばれ
　汎用性が高い反面、これといった特徴が無いので、次の行動を予測し難い面もある

2017/05/16(火) 09:50:15.48

【FC版各作戦の特徴】その3
・いろいろやろうぜ
　あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にあり、要は完全なランダム行動
　メタル狩りでの聖水使用、はぐメタ盾の道具使用、など道具効果を使わせたい時用

・じゅもんつかうな
　魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制的に打撃をさせたい場合に

以上、埋め立て終了

2017/05/16(火) 11:11:50.43

>>1
スレ立ててくれたんだ！
良かった…良かったよう…

2017/05/16(火) 15:19:46.13

>>1乙

6章は蛇足とは思うがピサロの公式絵とテーマ曲が作られたのは嬉しかったわ
両方いい出来だと思うから

2017/05/16(火) 19:35:44.60

>>1マーニャの乙ぱい

前スレ何で落ちたん？

2017/05/16(火) 19:45:40.30

マーニャとミネアのいかがわしい所で生き抜いてきた感じ大好きだわ
モンバーバラは名前もいい

2017/05/16(火) 21:42:50.86

ho厨がサボりおったせいで落ちたみたいだな
役立たずがw

2017/05/17(水) 00:03:53.49

・いろいろやろうぜ
あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にあり、要は完全なランダム行動
メタル狩りでの聖水使用、はぐメタ盾の道具使用、など道具効果を使わせたい時用

↑調べたら確率は均等じゃないぜ。
呪文>道具>攻撃or防で、呪文使いは6割ぐらいが呪文で3割ぐらいは道具使用。
呪文ができないやつは5割は道具使用。

2017/05/17(水) 00:21:50.25

>>1
ミステリード乙

2017/05/17(水) 03:07:18.56

どぐうせんしvsだいまどう
どっちが勝つ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/17(水) 04:51:43.62

2017/05/17(水) 08:32:39.98

>>39
どぐうせんしに勝ち目あるか？

2017/05/17(水) 09:41:06.75

てことはどんな話題でも振った方がいいというのか

2017/05/17(水) 09:41:51.93

国が違うんだから、通貨単位も変えろと・・・

くだらない話題で済まぬ

2017/05/17(水) 09:42:40.32

通貨じゃなくて金そのものなんじゃないか＞ゴールド

2017/05/17(水) 12:13:14.01

ドラクエ三大エアプ発言「キーファは種泥棒」「クリフトは無能」
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494984995/

2017/05/17(水) 16:51:35.60

>>27
前も言ったけどフバーハはレベル99の前衛(高HP)タイプ3人と組んだ場合でも使う
それと「じゅもんつかうな」は打撃よりも攻撃アイテムが有効な場合は道具使用を優先する
いい加減、古いテンプレは更新するべき

2017/05/17(水) 17:11:15.10

子供時代全滅の代名詞だったキングレオ&バルザック割りとあっさり倒した……ai すげぇ

バルザックは運もあったけどね

2017/05/17(水) 19:13:34.05

キングレオは最初の大ボスだから戦いに気合いが入る
ここで8人揃うしな
この一連の流れは秀逸

2017/05/17(水) 19:17:03.81

キングレオ倒したら仲間揃うから王家の墓に籠ってたな。レベル上げまくってから進めるからその後だいぶヌルくなる

2017/05/17(水) 19:18:47.92

ライアンはできれば隠し部屋突入前に加入してほしかったけどな
そうすりゃ勇者同様ドラゴンメイル＆シールドで吹雪対策に重宝したのに
雑兵とチャンバラとか余計な演出いらんから

2017/05/17(水) 19:27:41.81

どうでもいい話題だと、みんなやくそうは持っていくけど、水はどうしているんだろう

2017/05/17(水) 19:47:02.31

ヒント：せいすい

2017/05/17(水) 22:13:43.56

ライアンの設定ってかっこいいよな
5のパパスと主人公の設定ってライアンの設定を分離して膨らませたような気がする
勇者を探してて魔物を仲間にするってのが
確か悪いスライムじゃないスライムは4が初出だっけ？

2017/05/17(水) 22:20:52.76

学習段階が4段階で最高まで上がれば完全耐性に呪文を唱えなくなるってことは途中の段階は具体的に何を学んでるんだ？
3段階目までは意味ねーの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/17(水) 23:12:01.85

2017/05/17(水) 23:58:22.34

>>54
確証はないが、単純に賢い行動とアホな行動の比率が変化してるのかもしれない
デスピサロ戦で補助固めやってるとブライのバイキルト使用率がやけにバラつく
1回使ってあとは打撃って時もあれば、続けざまに3回使ってくれる時もある
FCだからそこまで複雑な仕様にはできないはず

2017/05/18(木) 00:21:17.05

>>53
そう、4が初出
サントハイムとコーミズの2箇所に居るね

ホイミンもそうだし変化の杖でデスパレスの魔物と会話できたりと
魔物と意志疎通できることを示した最初のドラクエでもある

2017/05/18(木) 00:27:27.99

5の主人公ってライアンのまつえいだろ
ライアンがバトランドの王になって妃をガーデンブルクからもらったはず
パパスの白がバトランドの成れの果てだろ確か

2017/05/18(木) 00:51:41.59

MY設定お披露目はほどほどにな
考察ならまだいいが、さも公式であるかのような押し付けや同意待ちも勘弁してくれよ

2017/05/18(木) 03:03:46.86

だいまどう強いけど自動回復持ちのモンスターには勝てないかな？

2017/05/18(木) 03:46:42.24

そりゃてっきゅうまじんみたいな神秘の鎧の３倍以上もあるチート回復持ちには勝てないだろうが、
マホステ・スカラで防御固めるから並大抵の雑魚には負けんぞ
>>39なら間違いなくだいまどうの勝ち
ラリホー系もザキ系も完全耐性で効かんし、スカラで守備力も上げるから、ローテーション繰り返すだけで勝てる

2017/05/18(木) 08:34:02.28

>>56
マーニャLv17、相手はベビーマジシャン（呪文完全耐性）2匹グループ
作戦　ガンガンいこうぜ
学習段階1～3　ベギラマ>ギラ>イオ　打撃なし
学習段階4　打撃オンリー

やっぱり最高じゃなきゃ意味ないのでは？

2017/05/18(木) 10:33:25.14

AIは学習段階が最高かそれ以外かの2段階だった気がする

2017/05/18(木) 14:15:15.42

しゃべるモンスターといえばトルネコを狙っていたミニデーモンがいたなぁ
あいつは愛嬌があった

2017/05/18(木) 15:08:42.65

江戸

2017/05/18(木) 15:32:37.07

>>62
かもしれない
そこまで複雑な段階式にはできないだろうし、1000回試してそうなら2パターンの可能性が高いね
それより目に見えない学習段階をどうやって特定してる？
>>63
未学習→二段階→三段階→最高の四段階式で、行動パターンが二通りなんじゃなくて？

2017/05/18(木) 15:39:48.10

>>64
しかしルーラしたら天井にぶつかるってのはあいつが元祖かな。
だとしたらちょっと迷惑

2017/05/18(木) 16:47:38.76

>>66
どうやってって言われたら然るべき手段で、としか

2017/05/18(木) 18:07:42.60

トルネコが何故魔族の脅威になるかピサロがモンスターに説明しても理解できないから

「ぷよぷよしてうまそうだからだ！」

と言ってモンスターがトルネコを狙うようになるネタがあった気がするんだが、思い出せない。

2017/05/18(木) 20:11:10.52

こっそり宝箱（黄金の腕輪）を盗むからだろ
ノーマルピサロになってまさかの瞬殺ｗ

2017/05/18(木) 21:11:13.34

移民の町のアイテム売ってる商人
「なんでもお月様は見ている時にしか存在しないらしいですよ！」

これ元ネタなんだっけ？こいつ2のドラゴンの角にいたやつだから2かな？

2017/05/18(木) 21:20:28.18

ガライがベホイミんのことなんだか他人とは思えないって言ってえけどこいつあホイミンけ！！？

2017/05/18(木) 22:09:41.07

>>67
ライアン（俺）が空飛ぶ靴やキメラの翼を屋内で使って天井に頭ぶつけた

2017/05/18(木) 23:30:29.55

しかし変だな
いや、すまん

天空装備は兜鎧盾ズボンは各王家に由緒正しく伝わってたのに剣だけは世界樹に
しかも宝箱にご丁寧に入れられ葉の上へ

おかしくない？なんで剣は王家に渡さなかったの？
しかも都合よく天空人が倒れてたすぐそばに
天空人が翼なくて帰れなかったら剣を使って城に帰れと？防具は無しで剣だけで？？？

天空城に行くトリガーが装備一式なのに剣だけで？
なんかツッコミどころがw

2017/05/19(金) 00:11:43.51

およそドラクエにおいてツッコミどころとか言ってたら何十も何百もあるからキリがないのだ。うん

2017/05/19(金) 00:16:37.87

宝の地図なんてものがある以上は誰かが意図的に置いたはず
真の勇者ならここまで来れるはずだと置いたのかもね
もしかすると予知能力ある世界だから、ルーシアのことまで予知してたりするのかもしれない

2017/05/19(金) 04:43:06.44

今、PS版の4章なんだけど戦闘中のミネアの呪文欄がホイミの前に空白がひとつあるんだけど
あれはずっとあのままなの？バグかと思ったんだけど・・・
後で覚える呪文が入るのかな？
因みに今LV7です。

2017/05/19(金) 07:07:51.98

>>77
キアリク

2017/05/19(金) 07:16:53.21

>>77
欄の左上(ホイミの左、ラリホーの上)にはバギが入る
勇者もクリフトもミネアも回復・蘇生系は何故か全部欄の右側にまとめられてる
キアリクだけ左側にいってる辺りは何か詰めが甘い感じだが…(勇者はザメハも右側)
フバーハの位置にキアリク、キアリクの位置にラリホーマ、ラリホーマの位置にフバーハだったら、
回復は右側の法則で統一しつつ見栄え良くまとめられたのにな

2017/05/19(金) 11:36:24.17

FC版のトルネコのランダム行動って1/52じゃないよな
やけにまぁまぁ…とつまずくの確率が高い気がする

2017/05/19(金) 12:42:30.89

FCは乱数の偏りが独特だから（魔人の金槌の会心調べるとよく分かる）
試行回数増やせば均等になるはず

2017/05/19(金) 12:48:22.17

1＆2のテイストで4,5をリメイクしてほしいけどもう無理なんだろうなあ

2017/05/19(金) 12:49:30.84

って5はまんまか

2017/05/19(金) 12:53:52.51

ここにレベルマックスのFC版トルネコがいるが、
レベル/256くらいに感じるぞ

2017/05/19(金) 13:29:15.36

アプリ版てストーリー大幅に改変してんだな
世界樹から天空城行けない
FC版は世界樹が天空城の床突き抜けてそこから行ってたのにな
マスドラ<世界樹が成長しすぎこの城を突き抜けてしまったのじゃ天空城が動かせなくなり光の力を届けれない場所ができた
そこが悪いことにエスタークを封印した場所で封印の力が弱まり蘇ってしまったのじゃ
エスタークの悪い気に当てられデスピサロやその他魔物達が活発になり出したすまぬ

ってストーリーだったのにな

世界の神でもさすがに世界樹を切り倒すわけにはいかなかったんだろうが変な設定だったよなw

挙句光の力が一番強いはずの世界樹さえ魔物が住み出してて設定崩壊ワラタwだったのにな

当時のすぎやんは本当に適当な設定作ってたもんなツッコミどころが満載のw
いい意味でFFの対極だったわw

2017/05/19(金) 13:32:56.01

キチガイは死んでくれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/19(金) 16:19:53.44

2017/05/19(金) 19:25:56.96

2017/05/19(金) 19:36:28.34

噂はあくまで噂ですし…

2017/05/20(土) 01:48:19.95

リメイクやってると「あれ、これ勇者いらねんじゃね？」ってなる

雑魚
ライアン　アリーナ　ミネア　マーニャ
ボス
ライアン　アリーナ　クリフト　ブライ
で大体安定する

2017/05/20(土) 02:31:52.90

勇者は奇跡の剣が持てて回復呪文持ちだから出番なくなる事はないなあ
前衛2人はライアンと勇者に奇跡の剣持たせてバイキルトで回復しつつ殴り
後衛2人はスクルト（クリフト）とフバーハ（ミネア）とバイキルト（ブライ）が
ボスの特性に合わせて入れ替えるか馬車交替で補助呪文を重ね掛けする

リメ版4はスクルトフバーハバイキルトがドラクエ最強呪文すぎて
更に回復しながら殴れる奇跡の剣もあるからバイキルト打撃ゲーの色が濃い
それらが使えない（相性が悪い）アリーナやマーニャの方がむしろ出番がなくなる

前衛を勇者1人にして後衛をスクルトフバーハバイキルトの3人にすれば
1ターンで重要補助呪文ほぼ掛け終わるが前衛1人だと火力面で勿体ないか

2017/05/20(土) 03:05:41.95

ここでどんな御託を並べても、RTA勢には全くかなわない
あれは特殊プレイじゃなくて、出来る事を突き詰めただけだから参考にしかならない

2017/05/20(土) 10:08:46.82

アプリ版てストーリー大幅に改変してんだな
世界樹から天空城行けない
FC版は世界樹が天空城の床突き抜けてそこから行ってたのにな
マスドラ<世界樹が成長しすぎこの城を突き抜けてしまったのじゃ天空城が動かせなくなり光の力を届けれない場所ができた
そこが悪いことにエスタークを封印した場所で封印の力が弱まり蘇ってしまったのじゃ
エスタークの悪い気に当てられデスピサロやその他魔物達が活発になり出したすまぬ

ってストーリーだったのにな

世界の神でもさすがに世界樹を切り倒すわけにはいかなかったんだろうが変な設定だったよなw

挙句光の力が一番強いはずの世界樹さえ魔物が住み出してて設定崩壊ワラタwだったのにな

当時のすぎやんは本当に適当な設定作ってたもんなツッコミどころが満載のw
いい意味でFFの対極だったわw

2017/05/20(土) 13:23:45.83

しかしわからんよな
いや、天空の剣入手後にデスパレス行くとミニデーモンが教えてくれるが、サントハイム王はアュテムトの愚民がエスタークを蘇らせようと穴掘りしてるという夢を見て討伐隊を結成し打って出たんだろ？
その道中で消された

これを消したのはアッテムト民か？一国の軍隊が総出で襲いかかってきてあんな疲弊した街で勝てるわけないよな
だとするとエスタークの闇の力なんだろうが、この時点でまだ目覚めてもないんだぜ？何の力だよ消したいという意志さえないじゃねーか

デスピサロ軍は関与してないって明言してるし謎だわ

2017/05/20(土) 13:25:18.32

デスパレスでマネマネが今夜は人間のスープだ！とか言ってるけどさ
ドラクエだから伝わらないけどこれって進撃の巨人ばりのホラー発言だよな

2017/05/20(土) 15:45:44.75

エスタークは普通に眠ってる時の方が強いから

2017/05/20(土) 17:13:32.09

うみがめのスープの方が怖いから

2017/05/20(土) 18:16:58.38

>>90
雑魚戦はさすがにライアンを勇者にした方が色々融通が利く
雑魚のHPと火力が低いからライアンほどの攻撃力とHPは必要無く、
勇者ならミネア・マーニャと呪文連携を取りやすいうえに回復役も兼任できる
ボスもバルザック＋、バコタ、エビ(5章)のような呪文攻撃型ならライアンより勇者が安定する
アリーナもキングレオ、バルザック＋戦では機能しないので外した方が楽になる(特にルカニが効かないバルザック＋戦)

2017/05/20(土) 19:11:08.42

うわああああああ！！！！
天空への塔登り切って天空城のフィールド？雲の上が面白くて歩き回ってたら落下した！
まだルーラ登録されてない；；；；｜

2017/05/20(土) 19:26:55.21

>>97
延々続く誘導尋問の何が怖いのかさっぱりだったわ

2017/05/20(土) 20:02:37.60

こういうオムニバス形式のやつまたyってほしいわ
仲間全員主人公で熱いのに

2017/05/20(土) 20:10:27.21

勇者の母親は天空城で木こりとの恋の昔話をしてるこのNPCなのかな

2017/05/20(土) 20:17:47.47

>>102
まあそれが自然だよね。
敢えて知人のふりをする母さんに涙を禁じ得ない。

2017/05/20(土) 20:34:06.43

ドランの扱いが酷すぎる
仲間にして先頭にして育ててくれてた教会の神父に話しかけると
「おおかみよ！この邪悪なるものに天罰を！」

かわいそうなドラン・・・

http://i.imgur.com/11yCUOV.jpg

2017/05/20(土) 20:57:00.14

ブライの頭の上が気になる
聖剣2あたりにこんなモンスターいたような

2017/05/20(土) 21:24:01.35

アプリ版移民の町はクレイジーすぎるなw
最終形態で今まで育ててきた町の面影全滅w
迎賓館までまさかのお取り潰しwww
移民の王がおうあばれだななんちゃってw

http://i.imgur.com/erksQnp.jpg

2017/05/20(土) 22:40:29.62

サントハイム王を消したのはエスタークなんだろうがエスターク倒したのに戻ってこないのはなぜだぜ？
エスタークからデスピサロに渡されたんけか？二人が出会う前に殺されたのに

2017/05/20(土) 22:43:32.78

サントハイム王不在とはいえ砂漠のバザー跡地に勝手に国を成立させて
こら戦争勃発やな
魔族が滅んでも火種が残るで
レオン王なんて呪われたツボごときに国を滅ぼされたのに今回はエスタークを打ち取った戦女神アリーナと戦うんやで
ほんまついてない王様やでいっそカエルでいた方が幸せだったんおます？w

2017/05/21(日) 10:14:24.82

保守

2017/05/21(日) 11:31:37.03

ホフマンて最低だよな
・ともを信じない
・勝手におしつけがましくついてくる
・馬と馬車を主人公達に押し付けて去っていく

2017/05/21(日) 12:29:45.58

でもホフマンって妙に印象に残ってるわ
サブキャラならホイミン、オーリン、ホフマンって感じ

2017/05/21(日) 12:36:05.25

あと一撃で終わるのに力を溜める

2017/05/21(日) 12:44:03.98

カジノのコイン集めダリィ
はぐメタヘルム6個で60万ダリィ
ゴスペルはもうモンスター図鑑の報酬でもらうわ
トルネコに見せるしてもゆういつ知らないアイテムっていうレアアイテムだし是非コメント見ときたいわ

2017/05/21(日) 13:04:50.38

唯一？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/21(日) 19:25:29.73

2017/05/21(日) 21:18:16.54

勇者、マーニャ、ミネアの3人旅の頃が結構好き
勇者がレベル低くてヨワヨワでマーニャ、ミネアが守ってるんだけど
勇者が段々強くなっていくのがよい
上手く出来てるなと思う

2017/05/21(日) 21:53:57.38

なんでしょうこれは？なにかの効果があるのはわかるのですが・・・
まあ装備してみるしかありませんな。呪いはないようです

おそらくこれみたいなメッセージだろう

2017/05/21(日) 22:06:51.91

>>116
5章のトルネコ加入あたりで、それまでの1章の初めから丁寧につないできた「チュートリアル兼ストーリー演出兼ゲームバランス」が急に雑になって来るよな
調整のし甲斐があるところだが、実際やるとしたらシナリオにも大幅な変更が必要だな

2017/05/21(日) 23:01:53.84

トルネコはバランスブレイカーだからな
最後まで一軍
レベル99で化ける

ドラクエ3の遊び人みたいなもんだな

2017/05/22(月) 04:48:22.26

>>118
船が手に入って行動範囲が一気に広がるからな
三章の買い溜めアイテム換金とか先回り買い、盗みやメダル王でズルができるのもここから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/22(月) 05:16:52.43

2017/05/22(月) 09:49:15.56

メダル王のズルって何だっけ？

2017/05/22(月) 09:57:30.53

単に北東に向かってメダル王に先に行くって意味じゃない？
本来は西に行く（ホイミン（人間体）が教えてくれる）

2017/05/22(月) 12:03:37.46

エスタークって体つきフリーザに似てるけどこれ大丈夫だったのかな？
集英社はドラクエと仲良しだから著作権とか目をつむったのかな
鳥山あたりが文句言いそうだがw

2017/05/22(月) 13:00:51.90

時代に愛されまくりし鳥山には鳥山の特色を存分に出していただき、集英社もエニックスもそこにぶら下がる、ってだけだよ
今も昔も変わらぬ、芸術家と販売者の共存関係に過ぎず、このケースも何も「大丈夫？」など思う余地など無い

2017/05/22(月) 13:09:22.84

何言ってんがこいつ？？？
キチガイは頼むから死んでくれ

2017/05/22(月) 14:11:51.70

>>123
ありがとう

2017/05/22(月) 14:29:54.23

>>126
何を書いてるかもわからんのは単なるアホで、性格以前の問題なんだが

2017/05/22(月) 18:44:03.44

4を超美麗グラフィックでプレイしたい気持ちがあるが
主人公の表情等が分かるようになったら5章の勇者の旅立ちの悲壮感が薄れるようにも思う
難しいところだ

2017/05/22(月) 19:11:49.45

もう何となくイメージがついちゃってるからな
それと合わないと萎える

2017/05/22(月) 20:55:22.19

DS版の質問です
種はレベルアップで上昇するステータスの先取りになるのでしょうか？
種を使ったもレベルアップでステータスが上昇するのかが分からなくて、使用をためらっています

2017/05/22(月) 21:04:26.50

>>131
種は基本的に成長終わってから投与が無難
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
キャラ毎にこういう成長の相場が決まってて、種を与えすぎるとその相場を超えてしまい
そうすると相場を下回るまでは成長が鈍って、種が無駄になることがあるから
まあ2個3個与えた程度じゃ上限値に引っかからないので、
「バルザック戦前にミネアに力の種3つあげよう」とかそれ位は別にいいよ

2017/05/22(月) 21:37:51.18

というか、DS版ではいくらでも種を盗めるので、先に使っても一向にかまわない
そこまでステータスに拘る人ならどうせレベル上げも盗みもやるだろうしな

2017/05/23(火) 01:39:50.06

最強の雑魚ってどれだろう？
オーガーかな？

2017/05/23(火) 03:00:56.32

>>134
それなら鉄球まじんの方が強いだろう
痛恨が無いとはいえ、自動回復も攻撃力も上だし
それに何を以て最強と判定するかの前提による
普通に勇者一行が戦った時の苦戦具合か、それとも闘技場のように雑魚同士で戦わせるのか
リメイク版ならパンドラボックスが最強だと思う

2017/05/23(火) 06:10:38.88

デスピサロ倒したらしれっと現れるマスタードラゴン
お前も手伝え

2017/05/23(火) 07:25:13.30

マスタードラゴンはしろのなかでビクンビクンしながら震えてただろ
本当の力を解放してやるとか言ってはぐれメタル2匹分の経験値とはぐれメタルの剣に及ばない天空のつるぎのパワーアップ
所詮その程度の竜よ

2017/05/23(火) 07:31:34.15

そうじゃないだろ…
神様が全部何でもやれば良いじゃんっていう理屈は普通ないだろ
そういう存在じゃないんだし
マスドラに難癖つけて叩きたい勢には昔っからうんざりだわ

2017/05/23(火) 07:39:37.02

>>138
私でもデスピサロにはかなわないだろうとか言ってるんだが

2017/05/23(火) 08:34:48.90

ビクンビクンしながら震えてたっていうのは？

2017/05/23(火) 08:36:55.47

マスドラアンチ構うなよ

2017/05/23(火) 09:35:09.73

マーニャのおっぱいは釣り鐘型で乳首がツンと上を向いている

2017/05/23(火) 11:35:30.32

マスドラ様があんなでかい図体で
角笛で無理矢理呼べば馬車がやっと入れる程度の場所に行って
デスピサロが倒せるわけが無い。実力がどうとかの問題ではない

2017/05/23(火) 11:45:24.83

そのとおり
マスドラ様は無敵最強磐石弱点なしのモンクなしの神様だ

2017/05/23(火) 12:39:56.35

灼熱の砂漠だろうが毒沼だろうが極寒の地だろうが平然と馬車を引くパトリシア最強

2017/05/23(火) 13:17:59.42

小説じゃパトリシアってマスドラが化けてたんだよな
天空城に来た時はなぜかパトリシア消えるとかw

勇者一行じゃダメだった時に出るつもりだったんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/23(火) 16:38:33.18

2017/05/23(火) 20:03:32.25

結界のほこらにいるときエビルプリーストはねぜか神父の姿だな
イムルの宿屋でみるロザリーの夢にでてくる神父がエビルプリーストなんだろな

2017/05/23(火) 20:58:32.40

そら"エビル""プリースト"だからな

2017/05/23(火) 23:29:51.07

エビルを"で囲ったのなぜ？

2017/05/23(火) 23:43:29.42

今イムル
で宿屋で夢見て来たら神父じゃなくて戦士一味の3人にロザリーが誘拐された後でボコボコにされる夢だった
ピサロが助けに来たけど3人ともまさかの取り逃がし
逃げられた後でロザリー死んでからの「人間どもを駆逐してやる！」

まさかの進撃の巨人のセリフ丸パクリすぎやんこれはやりすぎやで・・・

てか人間駆逐する前に逃がした3人捕まえろよ
何を地底で進化してるんだよ国外に逃げられちまうぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/24(水) 06:07:03.34

2017/05/24(水) 06:13:28.30

みんなNG済んでるのかな

2017/05/24(水) 09:58:23.72

勇者ちゃんのおっぱい

2017/05/24(水) 11:31:17.43

ネネ「ピザポ○トなら500円で売る自信があるわ」

2017/05/24(水) 12:20:09.85

鉄の金庫ごと持っていかないモンスターの優しさに感動した

2017/05/24(水) 13:16:04.63

今イムル
で宿屋で夢見て来たら神父じゃなくて戦士一味の3人にロザリーが誘拐された後でボコボコにされる夢だった
ピサロが助けに来たけど3人ともまさかの取り逃がし
逃げられた後でロザリー死んでからの「人間どもを駆逐してやる！」

まさかの進撃の巨人のセリフ丸パクリすぎやんこれはやりすぎやで・・・

てか人間駆逐する前に逃がした3人捕まえろよ
何を地底で進化してるんだよ国外に逃げられちまうぞ

2017/05/24(水) 13:17:03.49

これは置いといたとしても確かにピサロは人間に逃げられてるんだよな
あれでいいのかな？
お得意のベギラマあたりで焼けるだろうに

魔族の王が聞いて呆れるわ

2017/05/24(水) 16:12:00.91

戦士一味の3人のどれかはエビルプリーストなんだよ
エビルプリーストにとっては勇者達もピサロも邪魔だったんだよ

2017/05/24(水) 16:24:20.04

ピサロ派が閉じ込められてたんだっけ

2017/05/24(水) 16:32:20.90

ぴさろ君ベホマ使ったらよかったんやで

2017/05/24(水) 17:31:42.47

>>161
エスタークに到達するまでにMP使い切ってた

2017/05/24(水) 17:55:31.70

ピサロ仲間にならないでエビルプリーストの所に行って

「なんと！デスピサロがエビルプリーストと戦っている！助けますか？」

はい→「私がエビルプリーストごときに苦戦するとは。助太刀、感謝する！」

エビプリ「みんなの力を合わせた所で私は倒せぬ！」
みたいな展開のが楽だったな。ピサロはNPCで。

2017/05/24(水) 18:18:43.59

よく見たら二フラム使ってるようにも見えるが
なんで勇者専用魔法を魔族が・・・

てか二フラムにしてもわかりにくいよなあ
逃亡成功に見えるわ

2017/05/24(水) 21:42:45.89

いいえだろ

2017/05/24(水) 21:48:21.83

デスキャッスルに落ちてるしかばねは誰のだろうな
人間なんてこんなとこいないし
まだ新しいしかばねみたいだけど

2017/05/24(水) 22:17:12.63

白骨死体は誰のかわからんが戦士のはエアリーレイプしたやつか
逃げられたと思ったらちゃんと殺してたんだな
さすがピサロ！エビルプリーストに騙されるだけのことはあるな！

3人組だったからもう一人は白骨死体、もう一人はエビプリだったか

2017/05/24(水) 23:23:29.75

5のエスタークってデスピサロなんじゃね？
体の色が青じゃなくて茶色だし

2017/05/24(水) 23:39:34.96

エスタークを称号としてみればあるいは

2017/05/24(水) 23:41:19.85

wikiのFC版でのトルネコのランダム行動の確率が変わってたな
確かに盗みよりもまぁまぁ…とつまずく確率の方が高い気がするしな

2017/05/24(水) 23:53:51.53

実際にやると明らかに盗み率だけ低いのがわかる
ヘルバトラー戦で一時間以上粘ったのに1回も盗まない事があったし

2017/05/25(木) 02:31:17.02

勇者ちゃんのおしり

2017/05/25(木) 07:09:52.62

きせきのつるぎってそんなにいらなくね？

2017/05/25(木) 07:27:42.84

マスドラはデスピサロは進化の秘法とともに地の底不覚に封じられた
と言ってるのが気になる死んだわけじゃないんだよな
エスタークはしかばねになったって出るけどデスピサロは明確に死んだと表現されてない

2017/05/25(木) 07:55:13.92

>>173
3のボストロらいじんのけん盗みと似てると思うがたぶん「ロマン」だと思う

2017/05/25(木) 08:44:23.45

元の体に戻って「ぐふっ！」で完全に死んでるデスピサロ
体残ってるし、5的にも死んでなかったエスターク

2017/05/25(木) 08:55:24.91

>>173
FC版はとどめの一撃で回復しないし、ボスにまどろみ打撃が有効だったり、天罰連発が強力だったりで、
早期入手するメリットはあんまりなかったりする
バコタ倒した後くらいから敵の耐性も上がり始めるから、この辺で入手するのがいいかも

2017/05/25(木) 13:01:53.07

5のエスタークがデスピサロだったら全て辻褄があうよな
体が茶色なのもプチタークがいるのも
ピサロとシンシアの子供ってことで辻褄があうわ

これはあかんね！

2017/05/25(木) 13:06:55.31

NTRはNG
部下にまで守らせてたロザリー捨てんのかよ

2017/05/25(木) 13:57:10.77

なんか、バカがいるな

2017/05/25(木) 14:31:13.50

ピサロとロザリーの子だな
二人にそっくりだもん

2017/05/25(木) 15:07:49.37

>>180
なんかごめん
ロザリーとシンシア間違えただけってのは分かってたけどボケたかったんだ

2017/05/25(木) 15:20:27.05

>>182
そうか、ボケただけだったのか。
こっちこそごめん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/25(木) 18:51:57.78

2017/05/25(木) 20:54:04.27

2017/05/25(木) 22:12:08.67

2017/05/25(木) 22:18:07.48

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/26(金) 05:06:13.83

shin

2017/05/26(金) 07:54:38.17

2017/05/26(金) 08:37:55.93

助けてください！
デスピサロが倒せません
DS版で今勇者25ライアン21アリーナ23クリフト21ブライ21マーニャ26ミネア23トルネコ25です
最終形態まではなんとかいけるんですが輝く息でほぼ壊滅します
反復横とび嫌いなのでレベルアップ以外で勝てるようになる要素はあるでしょうか？

2017/05/26(金) 09:05:30.29

>>190
メガザルの腕輪を大量投入

2017/05/26(金) 09:08:28.34

>>191
ありがとうございます！
やってみます
カジノの景品でしたっけ？

2017/05/26(金) 11:25:46.59

立位体前屈で

2017/05/26(金) 14:01:18.51

DS版ならボス戦全部銀のタロット使ってなおかつ墓で出てくるはぐメタきちんと処理しとけばデスピサロまでに30-34レベルになってんだろ
どう手を抜いたらそうなんだよ
人生も手を抜いてんだろうなだからこんなスレにいるんだよw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/05/26(金) 15:11:50.18

2017/05/26(金) 16:45:39.72

ところで小さなメダルってなんなんだろうな
メダルの王様といい

王様は魔王を倒せるだけの勇者をこのメダル集めの試練を課して試してるのかな？
貴重な装備をくれるし
ということは部下の兵士が各地にメダルをばらまいてるのか？

メダルが魔王を倒す素材ならわかるんだがどうせなんの変哲も無いメダルだろうから、だとすると逆説でメダルには意味がなく、集める行為に意味があると考えるんだが

この辺は原作で説明全く無いしなあ
ドラクエ大辞典にも何も書いてないし

2017/05/26(金) 21:54:58.58

裏ダンジョンに腐った死体がいたから画像検索したらグロばっかり出てきたオエー！

2017/05/26(金) 22:11:36.59

>>197
あいつ腐った死体じゃなくて山賊のエテポンゲだろ

2017/05/26(金) 22:59:15.56

エレポンゲってなんだよ
なんの籠城キャラだ？ドラゴンボールか？？

2017/05/26(金) 23:26:44.78

>>196
ゲームシステム上のお楽しみ要素に無理やり理屈をこねた設定を当てはめようとするのも不粋というか、無駄なことだと思う。
そういうものだ、で楽しんでおけば良いと思うよ。