DQ11 ストーリー 検証スレ(PS4・3DS) [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/31(月) 08:14:26.48ID:X4bEyVzr
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
0002名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:19:31.12ID:66yws8By
見る度に姿を変える(子供だったり、大人女性だったり)
「預言者」の正体は誰なんだろう?
0003名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:20:53.77ID:66yws8By
勇者の星の文字の意味と
アレを斬ったの誰だっけ?
ヨッチ族が勇者の星と、通信っぽい事をしてたけど
あれは何だったの?
0004名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:26:37.65ID:Lmix/c6T
クレイモランの氷の魔女リーズレットって
自分を助け出してくれたホメロスの依頼を実行する為に
英雄グレイグを倒す為に、城下町の人を氷漬けにしたんだけど
目的であるグレイグを倒した後は氷漬けにした人々を元に戻す気だったのかな?
0005名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:29:07.30ID:Lmix/c6T
タイトルの
「過ぎ去りし時を求めて」
って意味なんだったの?
0006名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:31:37.97ID:Lmix/c6T
デルカタール王が憑依された件
余りにも簡単に憑依され洗脳されたので
あっけなさすぎた

あれはデルカタール王にも原因があったのか?
魔王だから何でもアリなのか?
0007名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:34:48.24ID:W+qp+xle
人が簡単に魔物に変えられるのも
何だかなぁ
いたずらデビルの気まぐれで、木こりが魔物になってるし

マルティナや街の人が魔物になってるし
洗脳させられてるし

こういうの用いるのなら
厳格なルールが欲しいところだな
0008名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:40:12.68ID:xYpIwChF
勇者の乗り物がクジラってのに違和感がある
ラーミアは何処にいったんだよ・・・
0009名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:44:56.38ID:22MV5zoE
カミュも預言者に会ったらしいが
どんな姿だったんだろうな?
やっぱりジジイ言葉なのかな?
0010名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:49:31.41ID:22MV5zoE
イシの村の育ての爺さん
主人公が過去に戻って、

今までの経緯
デルカタールに自分が勇者であることを伝えたら
悪魔の子扱いされたって

爺さんにちゃんと伝えたのに
その後の未来を変えようとしなかったんだな。
「お前が勇者であることを伝えちゃイカン」って注意すれば良かったのに
0011名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:54:19.62ID:97ZIAl6r
人魚と漁師の話だが

キナイの爺さん
あの子供(女の子)は、元許嫁のダナトラと夫との間にできた子だったのか?
その子供を育てて、やがて母になり
その子供が現キナイなんだが

そうなると、キナイの爺さんと直接血のつながりは無いよな
なぜ、そっくりなんだ?遺伝的につながりは無いのに
0012名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:56:37.56ID:BNPaqfjK
過去に戻って、歴史をいろいろ改変するらしいから
真エンディングで
どうなるかわからんけど
0013名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 08:59:02.82ID:jz2dWhrt
>>11
そっくりって描写はないぞ
0014名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:03:08.77ID:82uYBfB/
遺伝的なつながりは無い感じ
麦わら帽子かぶってるから似てるだけ
0016名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:08:25.05ID:QhoLys06
魔王城で、魔軍司令ホロメスを倒して消滅して
次の部屋に入った時に
ホロメスが復活して、しかも6軍団長も復活してたけど
その後、ホロメスが消えたら、いつのまにか6軍団長も消えてたな
あれは幻影だったのか?
0017名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:12:03.47ID:azPVgvfa
>>15
クロノトリガー的な事をやるのかな?
世界が滅びるパターンと、世界を救うパターンみたいな感じ?
0018名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:16:24.41ID:azPVgvfa
ベロニカって
元の姿に戻らないまま死んじゃったな
最後、消滅するときに、子供のまま逝ったのが可哀想だった
せめて(一瞬だけでも)元の姿に戻っても良かった
プスゴンに吸収された年齢は元には戻らない設定なのかな?
0020名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:18:30.37ID:4yvM1JEU
今回はグランゼニスが登場してないな
最近のドラクエでは定番の創造神なのに
0021名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:21:34.20ID:l/VFohZO
>>4
そういえば本に封印されるた時に
氷漬けにされてた城下町を元に戻したよな。
(実際は、呪文が不完全で封印に失敗して、また女王に化けて出てきたんだが)
封印されたと思わせて油断させるつもりだったのかも知れんが
0022名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:25:39.56ID:l/VFohZO
あの魔女リーズレットのモデルは
DQ10の賢者ルシェンダだろうな。
杖の形といい、髪型といい、年増美人の顔といい、パッツンのコスチュームといい
何から何までソックリな設定すぎる
0023名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:33:38.10ID:neINF02i
今回はマスタードラゴンが作った世界だからな(世界そのものはそれ以前からあったがほとんどの生命はマスドラ産)

竜の女王と竜王とマスタードラゴンが連なる存在と明言されたのは今回が初かな
0024名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:40:53.67ID:Opefhvib
世界樹が生命の源である
って設定は今回が初かな?
0025名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 09:46:57.02ID:Opefhvib
魔人ブウの小さい版みたいなのがいたけど
神の民って何者なんだ?
0027名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 10:01:08.80ID:PtkpQtus
デルカタール王国は
イシの村の存在すら知らなかったとは
あの村って集落としては結構大きな規模だよな
「あの山岳峡谷にそのような村があったとは」って初めて存在を知ったらしい
長い歴史がありながら辺境地域への統治は力を入れてないのかよ
0030名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 10:40:18.09ID:R4lz8/XU
魔王ウルノーガって、いつ誕生したのとか不明だな。
勇者と表裏一体の存在とか?
0032名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 10:43:46.09ID:R4lz8/XU
>>3
邪神ニズゼルファの事かな?
0033名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 10:50:09.35ID:VzLhhoU8
BGMといい、闇の衣といいゾーマ様そのものだったが
0034名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 10:51:15.28ID:CNeCn9Nb
預言者 ウラノス
ウルノーガ ウラノス
ウラノス大人気
0035名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:05:28.33ID:XKHqxgkp
過去に遡ってホロメスを倒すルートがあるみたいだな
0036名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:12:06.87ID:ajP6wH5P
ベロニカ復活させたいって、みんなの気持ちはわかるが
グレイグとは仲間関係になかっただろ。世界崩壊後に新規に仲間になったんだから
思い入れなんて無いハズ
0037名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:16:33.74ID:neINF02i
>>36
グレイグは区別なくすべての人を救いたいと願った描写が延々とあったはずだが
0039名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:24:31.29ID:n6Qw2XvU
今回も主人公に恋してる描写多いな
・ベロニカ---雪国の小屋で誰よりも熱心に看病してた。それを指摘されたら怒った。
・セーニャ---過去に行くときに涙ながらに「私を探して」と懇願
・エマとマルティナは言うまでもない
完全版は全員と結ばれるルートが出そう
0041名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:29:51.47ID:XVsTIsdW
>>5
真エンド見て出直してこい
0042名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 11:53:48.84ID:E2NilSDQ
大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶
大樹崩壊の衝撃で世界中の人間が死んでるのにマップは不審火があるくらいで全然変わってない
冥界のねーちゃんは寺を守るために犠牲になったのに他の国の建物は倒壊すらしていない
最後の砦で世界中から人集まってるとか言って全然人がいないし別に他の国にもまだ人いるから別に最後の砦でもない
0043名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:00:40.19ID:neINF02i
もうちょい派手に変えてもいいよね
一応距離減衰が考えられているようで、近いところの被害が大きい
0044名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:05:58.36ID:2nCDyi8z
神の長老様が「聖竜の御加護があらんこと」をって言ってるから
マザードラゴンのことじゃね?
0045名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:14:59.06ID:4dvO3ucy
>>18
過去に戻って復活するルートがある
元の姿に戻る
0046名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:22:46.22ID:I7MD316W
>>5
過去作をやってた頃を思い出すという意味合いもあるらしい。どっかのスレでそんなレスあったような

>>8
同意。3×3EYESの飞腭(フェイオー)っぽかった。あれならラーミアとかレティスのほうがよい気も

>>12
2周目以降のシナリオ変更なんてあるの?8でラストで結婚ルートがあった程度だけど

>>26
もうちょっと続くんじゃね?今までの主要メンバーは年齢的に今回限りで降りると思うけど

>>30
ウルノーガの描写が安易だった。7のオルゴ・デ・ミーラにドクロをつけただけじゃん

>>36
復活ルートがどこかにあるんじゃないかってまだ祈ってる

>>45
2周目でベロニカ生存ルートがあるの?
0047名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:29:18.24ID:3tlmDLu7
過去に遡る時一旦味方全員に止められるのにはいしただけで急に掌返して行ってこいっていうのはおかしい
キャンプでもしてやっぱつれぇわせんと
今の仲間とは永遠にお別れなのに
0048名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:37:15.27ID:t7k/zzVP
>>47
あれ母ちゃんやエマに断りもなくいなくなるから割と残酷だぞ
あいつら泣くだろ
0049名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:44:01.80ID:2OjS7Gry
もはや真ルートありきの本編だよな
0050名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:45:16.93ID:I7MD316W
7でキーファ離脱直後のグランエスタード城では
0051名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:49:13.65ID:/y2QAAKm
>>47
過去を改変する可能性大なんだから
慎重に一日ぐらい考える時間あっても良かったな
DQ5の結婚相手を選ぶ前夜みたいに悩む演出があっても良い
0052名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 12:54:57.38ID:neINF02i
止めたのはどうなるかわからんからリスクが高いってだけだろ
世界が分岐したかどうかも不明(水晶を壊したのでなかったことになっただけの可能性)
0053名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:01:09.23ID:90r3J2/1
ウラノス⇒ウルノーガって安易すぎでしょ
0054名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:08:54.22ID:8mrNuPfU
>>2
伝説の勇者ローシュの仲間の魔法使いウラノス
悪の本体が魔王ウルノーガとなり、善の心が分離して預言者となった。
0055名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:13:39.82ID:v/e/0ZF9
>>10
未来の主人公を助けるための準備はしたじゃん

あと、母親の遺言を伝えないわけにはいかないからな
0056名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:25:28.48ID:P5xXtn3C
もはや過去に戻って真ルートありきの本編だよな
0057名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:32:45.97ID:/b9RVEdT
過去に戻ったらフィールドのBGMが3になるのはグっと来るものがある
正直11の新曲フィールドより遥かに良い
0058名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:33:56.25ID:neINF02i
ウルノーガ視点だと
ニズゼルファを倒す力を得るために勇者の誕生を待って襲撃したが取り逃がし
二度目のチャンスも預言者に潰されて命の大樹でようやく勇者の力を手にしたんだよな
きっちりニズゼルファを倒すあたり目的はしっかりしてる
0059名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 13:55:23.48ID:DmE2r64j
聖竜が残した大樹の魂
マザードラゴンが大樹を作ったのか?
0060名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 14:05:54.88ID:/BghPIEb
ニズゼルファとゾーマってどういう関係なの?
闇の衣・BGM・「我が腕の中で眠るがよい」ぐらいしか共通点がないんだが
0061名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 14:15:23.72ID:9hEaLpZr
しかし勇者のチカラでやりたい放題だな
過去に戻って歴史改変するわ、邪神倒した後、その力を賢者セニカに与えて
今度はセニカが過去に遡っていったぞ、もうメチャクチャだな
0062名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 14:36:22.82ID:SMRMmJlT
エマと結婚ルートあるのか
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2017/07/31(月) 14:37:42.66ID:rWsUmaTT
女賢者はdq3デザインにしてほしかった
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2017/07/31(月) 14:51:04.13ID:lsVjRhdf
過去ルートは、敵ボス全部が「邪神様の復活によってチカラを得た」になってるな
世界崩壊ルートと余り変わらんな「魔王様によってチカラを得た」と同じじゃん
0065名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 14:57:55.59ID:CNeCn9Nb
>>61
セニカが改変した世界が過去作のどれかに当たるように思わせたいのか
0066名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 15:01:53.42ID:ilNRPKLu
>>65
賢者セニカは
ウラノスに勇者が後ろからグサってやられる時点を改変しようとしてるみたいね
たぶんウラノスを倒すルートになるんでしょ
そして、あのまま勇者が邪神の本体ごと消滅させて
魔王も邪神も消えた平和な世界になる、と

それが、DQ3の世界につながるとは思えんが
0067名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 15:20:43.76ID:eqezfeoZ
伝説の勇者と仲間達

勇者ローシュ
邪神討伐後にウラノスの裏切りで死亡

賢者セニカ
⇒勇者の剣を封印⇒過去に行こうと画策、時のオーブ破壊を試みるが失敗
⇒力尽き果てて倒れ、その後、時の番人と化す
⇒復活した邪神討伐後、元の姿に戻って勇者の紋章を受け継いで過去へワープ

戦士ネルセン
邪神討伐後、封印後に、試練の管理人的な役目になる
0069名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 15:30:35.63ID:eqezfeoZ
クリアするまでは「バッド・ルート」って感じだな
・ベロニカは消滅
・大樹の破壊と共に世界崩壊
・海底王国全滅、女王様も含め
・人魚は陸に上がって消滅
・ホムラの里の女長は息子に喰われて死亡、息子も消滅

過去ルートでは、それらが全部ひっくり返るから
こっちがハッピーエンドのルートだろうな

ドゥルダ郷の美人老師様も生存してそうだな。
0071名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 15:53:44.55ID:xRw3J+wq
おい開発陣
ラスボス
あれがカッコ良いだと?

・第一形態 ⇒ ダーブラのメタボ版
・第二形態 ⇒ 顔だけダーブラ骨竜とバラモスゾンビ

過去最悪のブ男じゃん・・・
DQ3のゾーマ様が頂点のカッコ良さで
そこから作品を重ねるごとにラスボスがダサくなってる現実
0072名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:27:43.35ID:xRw3J+wq
時系列で整理すると

3⇒11⇒1⇒2

11⇒3⇒1⇒2

どっちなんだ?
0076名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 16:57:47.95ID:xws9MkuJ
真エンドで聖竜マスタードラゴンが
闇落ちを示唆してたな
「もし私自身が闇に堕ちてしまったら、その剣をとって私を・・・」
これってIの竜王のこと?
0077名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:01:58.34ID:Dola8ApG
>>74
最後の流れ見ればそれで確定だろう
ただ気になるのがパラレルになった先代と元の世界その後だよなぁ
もしかしたらそこから他のシリーズに分岐なのかもしれんな
0078名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:06:47.48ID:AXGQjX+l
11の真エンドで、最後に賢者が勇者と落ち合って手を握って見つめ合うシーン
あれは過去ワープを試みた賢者が、勇者生存の時点にワープ成功したってことだよな

そこからパラレルワールドに入った
・本来は死ぬ歴史だった先代の勇者が生存ルート
・真エンド後の主人公が生活する世界のその後
二つの世界が別々に存在するのか?それか先代勇者の生存によって歴史が再度改変されるのか?
その辺が曖昧で終わったな。

邪神を倒してハッピーエンドで終われば良いのに。
賢者を過去にワープなんてさせるからややこしい事になる。
0079名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:09:29.62ID:Dola8ApG
先代の世界が紋章的に7に向かって
元の世界が天空という可能性も出てくるね
まあぶっちゃけロトの絡みが無くてもすばらしい物語だったと思う
0080名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:15:52.39ID:6JKkakoO
>>74
あの流れからすると
11⇒3 だね

ってことは、ロトゼタシアは、3のアリアハンのある上の大陸になるってことかな。
でも、そうするとアレフガルド側の大陸はどうなったかわからんな
0081名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 17:19:59.22ID:h3XS1Ukz
最後3の始まりのシーンで終わった(3の勇者が母親に起こされ城に行くシーン)
そこで、昔話?おとぎ話?として本として記録されていたとこを見れば
11→3は間違いない

その他いろいろ考えると
ゾーマが3年かけて破壊したと言われている「王者のつるぎ」こそ、今回DQ11の「勇者のつるぎ」そのもの
そして、DQ3でオリハルコンで作った「王者のつるぎ」が後の「ロトのつるぎ」と考えた方がいい
0082名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:29:14.23ID:Dola8ApG
もうロトよりパラレル化した世界のほうが気になってるw

邪神が消えた世界→ロトへ
大樹が一度破壊された主要キャラ2名不在の世界→?
紋章が増えた先代の世界→?
0083名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:34:32.98ID:h3XS1Ukz
マスタードラゴン?→聖龍→邪神に敗北→大地作る→勇者邪神倒す→i聖龍復活→黒化→竜王?
の可能性も
0084名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 17:38:59.78ID:/8XkFi5y
>>69
自分はそのバッドエンドの方が、いかにも人間の性が良く表現されてると思ってるけどね。
・はかなき人魚の恋と悲しみ、一瞬だけ陸に上がって人間になれた。そして泡となって消えた。
・ホムラの里では、自分の息子を救う為なら、自分の里の他の母親をも犠牲にしようとする愛憎。
こういう現実の人間を描く方が真実味があって良いと思ってるんだが。
その後、過去に戻って全部をハッピーエンドにするってのは、どうもお気楽だなぁって感じ。
まぁゲームだから何でもアリといえばそうだけど
0086名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 17:54:01.21ID:8uPL9HvW
検証も考察もどっちでもOKなんじゃね
0087名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:00:03.54ID:fQ4uD7bm
真EDみたけど、まだ不明な点が結構ある
・世界樹が無い時代のロトゼタシアは光はあったの?
  「命の循環」なるものも存在したの?
・邪神は他の星からの侵略者なの?
・神の民って何物?
・白い半透明の可愛い正体
・大樹消失+世界崩壊ルートで
 「勇者の星」を斬った「鉄巨人」みたいなの誰?魔王の部下?
0090名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:06:29.87ID:6jftFxaG
ウルノーガが自ら出向いて、あの星を斬ったのか
あのイベントシーンは魔王には見えんかった
0091名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 18:07:54.45ID:Ll/tXhZz
邪神ニズゼルファってドラクエ10の大いなる闇の根源と関わり合いがあったりするのかな
自分は闇から生まれたと言ったりロトゼタシア現れた時瘴気をばら撒いたのが
どうも魔瘴と被るんだけど
0092名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 18:15:59.02ID:iVR1Hf5G
11のメタボな空飛ぶクジラから幾世紀も経過したら
3の時代になるとラーミアのようにスリム化するのか
0094名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 18:58:28.67ID:rveqxPiu
世界崩壊後の崩壊の度合いが物足りないな
人類の大半が死滅して、「最後の砦」に集まってる設定だが
他の街や村や城は殆ど無傷で残ってるし、全然崩壊してないじゃん
FF6の世界大崩壊後の悲惨なフィールドや街並みを見習えよ
0097名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 19:31:35.92ID:WTvlkg9r
ドラクエの再構築か
0098名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 19:37:27.09ID:pq8ksngP
コレ、よく考えたら、過去に戻って歴史改変する必要ないじゃん。

人類の被害は大きかったかもしれんが、
邪神は星ごと魔王が一刀両断したんだし、その魔王も勇者が倒したんだし
ロトゼタシアにとって、これ以上の災厄は無くなってるじゃん。
魔王を倒した時点で世界樹も復活してるし
あとは残った人類が勇者を中心に復興に頑張っていけば良いだけだろ。

ベロニカを生き返らせるという
主人公達の私的な目的の為に全人類の歴史を改変するのはダメだろ
0099名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 19:47:28.77ID:oKd3N2Nn
仮面武闘会のこと
俺はやらないでしまったが、決勝で負けても物語は進む?
試合の戦闘で倒した後、イベントで試合中の状況にちょっと戻ったし
0100名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 19:50:43.81ID:WTvlkg9r
負けたら相方が頑張って引き分けまで持ち込んで再試合
0101名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 19:57:20.69ID:pq8ksngP
王様が憑依されて洗脳されるパターンって、ハッキリ言って安易すぎて萎えるわ。
「デルカタール王に野心あり」の方が人間ドラマらしくて良かった。
領土的な観点から隣国の王を殺害したとか、そういうのが欲しい
何でもかんでも「邪悪な魔王がとりついてたから仕方が無い」では安易すぎるよな。
0102名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 20:40:10.94ID:GXt+9NwM
>>98
ウルノーガしか知らない事実をもって判断するのはおかしい
それにベロニカはきっかけに過ぎない
0103名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 20:50:48.62ID:ijSfYFIe
ベロニカが大人に戻ったのって一瞬だけだったな
あのままで良かったのに、また幼児に戻っちゃった。
そのまま真EDでも幼児のままサヨナラしたし。一生あのまんまなのか?
0105名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 20:56:59.23ID:ajkpz7Uu
最後に賢者セニカ に勇者の紋章を譲渡したけど
紋章が無くなった主人公は、もはや勇者と呼べないんじゃね?
勇者のチカラは無くなっただろうし
0107名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:25:43.23ID:5EqKJpnu
>>101
動機がなさすぎてまさに安易の極み
0108名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:34:55.87ID:6TTXh+N2
ていうかベロニカが死んだときに戻るんじゃなくて
もっと適切な時がいつか熟考したほうがいいだろって思っちゃった
他の仲間だって失いたくないものを取り戻せたかもしれないのに
0109名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:35:46.11ID:ajkpz7Uu
魔王のチカラで全国民を洗脳すりゃ良いじゃん
支配完了、魔王様の天下
王様に憑依して16年も時間かけてコツコツやるとか実務派かよ
0110名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:36:11.48ID:JO7T8MWt
11のお話だけでも主人公が一度過去に戻って改変
その後の世界でさらに女賢者が勇者化して過去に戻るから時系列が結局わからなくなってすっきりしなくてもやもやする
0111名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:40:49.78ID:6TTXh+N2
最後はセニカが望んだ世界と11の世界にパラレルしたってことだろうね
セニカとローシュの世界が今後描かれるかどうかは堀井次第か
0112名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:43:26.20ID:GXt+9NwM
>>108
戻れるポイントは固定と番人が説明してたろ
0113名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:43:29.11ID:ajkpz7Uu
>>108
いっそのこと、イシの村の旅立ち時点まで戻れば良かったんだな
デルカタール王に自分が勇者だと報告に行くことが破滅の序曲だったんだから
勇者側は隠密裏に仲間を探して鍛錬を積んでおけば良い。
そうすればイシの村が壊滅することもなかったし、魔王側も動けない。
0114名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:45:32.30ID:gKz6QNi2
>>110
実際に時空改変起こした当事者と経験者以外には気づかれないまま新たな記憶が上書きされるような感じなんだと思う
カミュが賢者送った時にデジャヴ感じてるところからみるにね
0115名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:48:08.06ID:GXt+9NwM
>>109
普通に考えれば洗脳ではなく憑依しかできないんだろ
世界一影響力のある人間に取り憑くなら誰にするよってこと
0116名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:50:31.78ID:/U/uqzGW
>>98
本体斬られてガックリしてる邪神の魂が残ってたからダメなんじゃない?
過去に戻って倒したときは魂ごと完全消滅
0117名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 21:50:46.42ID:BkNxFYe5
そもそもデルカタール王(魔王ウルノーガ)って
何で捕まえて牢獄にブチこんだり、その後も執拗に追補しようとしたの?

勇者を泳がせておけば、いずれ世界樹にたどり着いて勇者の剣を抜くんだから
その時を見計らって奪ってしまえば良いじゃん

つまり、最初に名乗りを上げた時に、「そなたを応援してるぞ」って言ってあげて
実はコッソリと追跡してれば良いだけじゃん。
なんでホロメスとグレイグに執拗に追撃させたのかわからん。
捕縛して牢屋にブチこんだら世界樹まで到達できなくなるじゃん。魔王も困るでしょ
0119名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:13:47.56ID:/U/uqzGW
海放り出されて預言者と釣りをするときの励ましの言葉が妙に心に刺さったのは俺だけか?
0121名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:27:57.45ID:dfrh22tl
預言者ってさ。元魔法使いだったんだろ。
悪の本体が魔王ウルノーガとなり、善の心が分離して預言者となった。
ピッコロ的な存在というか、魂(思念)だけの存在っぽいな。
0122名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:32:21.45ID:Dola8ApG
赤と緑の紋章付きの本が結構くせ者だよな
主の記憶を引き継いでる紋章と先代の紋章
両方の記憶を持つ賢者が正史は緑だけど賢者の記憶で赤も書いたともとれる
素直に主が邪神討伐後の→3で考えたいが・・・
0123名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:34:14.06ID:3mniFAlu
3  11  1  2   の順なのか

11  3  1  2   なのか迷う演出 


でも11の物語が伝説の本になってて3のオープニングに繋がるってことは
やっぱり3の前なのかー  

ローシュとセニカが3の伝説の勇者たちのメンバーかと思ってたけど
0124名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:36:05.94ID:dfrh22tl
ヨッチ族って邪神の眷属なのか?
勇者の星と交信してるヨッチ族がいたし、あれが魂だった。その後に本体と融合した。
3DS版やってないからよくわからん
0126名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/07/31(月) 22:45:43.04ID:mF8af1DB
マルティナロウが仲間になるあたりとか、キナイ関係の仲間のやり取りをみると過去はやり直せないから受け入れて前に進むしかないってすさまじく強いメッセージあるんだよな。
ここら辺から既にテーマ小出しにしとるんね
0127名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:49:34.59ID:/U/uqzGW
1の勇者が持ってるロトの剣が11の剣と同じものかどうかがカギかな
一度11の剣が壊されたあと3で王者の剣を作り直して1までに柄を変えたならわかる
0129名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 22:56:23.09ID:QCzHSObt
ローシュとセニカの子孫がドラクエ3主人公
ドラクエ11主人公とエマの子孫がルビス
で二つのパラレルワールドがいわゆるドラクエ3の上と下の世界なのかもしれない
0130名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:02:31.27ID:jIXyMT8O
今作でこれまでのドラクエに決着つくかと思ったらまた随分と風呂敷広げたな
堀井鳥山すぎやまが揃う最後の作品かもしれないのにちょっと残念だった
ただ悪魔の子って設定は良かったね、人相が全然悪魔の子じゃなかったけど
0131名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:06:01.85ID:44kQQJ8/
今作では勇者の剣の亜流が数多く出てきたな
・勇者の剣・改とか、
・王者の剣も出てきたが、あれってDQ3ではロトの剣だよな

なんか勇者の剣の押し売りみたいで引いたわ
0132名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:06:44.43ID:Dola8ApG
魔王討伐のロト不在世界で天空ロト剣一応完成させてるから
ロトあり世界は聖竜→竜の女王→竜王
ロト無し世界は聖竜→マスタードラゴン
と別の系譜で進む可能性もあるかもね
前から言われてた3→1→2→6→4→5で考えたとしても
竜王もマスターも今回の聖竜がルーツになってるんじゃないの?
0133名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:09:47.44ID:/U/uqzGW
>>132
2から6につながるポイントなんてあったっけ?
エビルプリーストあたりのこと?
0134名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:10:53.87ID:Dola8ApG
あ ごめんね上の世界で考えると3→6だったね
0135名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:17:37.80ID:3mniFAlu
最後に後に竜王になるであろうドラゴンが その時はこの剣で・・・

って言った後に1のロトの勇者のムービー出てきたから最初は1の前かと思った
ややこしい
0136名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:22:48.70ID:pwMwyUnY
>>126
>過去はやり直せないから受け入れて前に進むしかないってすさまじく強いメッセージ

その割には随分とアッサリ過去を改変したものだわ。
過去に行くとき、仲間達は、最初止めるポーズしてたけど、
主人公の意思が固いと知ったらすぐに「頑張って行ってこい」と応援に変わったし
0137名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:29:37.77ID:/U/uqzGW
うちらにとっては3→1の時系列が常識だけど堀井にとっては第一作である1への思い入れが強くて
「原点につながる」先をどうしても1にしたかったってだけかもしれん
おかげで細かいところですんなりつながらない話になってしまったというだけで
0140名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:36:53.39ID:Dola8ApG
あの世界に残された仲間がちょっとかわいそうと思ったw
特にセーニャがなんか主に仲間以上の感情を持ってるような流れだったから
賢者が過去に行ってもその世界はそのまま進んだしベロと主が不在の世界もパラレルなんだろうね
せめてメインキャラだけはどこかのタイミングで何となくじゃなくてパラレルの記憶を取り戻してほしかった
あ〜悲しい...
0141名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:51:22.14ID:fymM7MND
ホムラの里の前の川向こうの宝箱は序盤では取れないんですか?
0142名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/07/31(月) 23:54:15.36ID:Ax4kL3z8
なんか11→3って矛盾な点がいっぱいあるな
勇者の剣のデザインだってラーミアでてないのになんであのデザインなの?実はクジラでしたってこと?
ルビス伝説はなかったことに?
0143名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:03:44.81ID:CC3RJmR4
魔道士ウルノーガ=魔王ウルノーガが邪神官ハーゴンと被り

邪竜&邪神が破壊神シドーに被る

11は2の数百年後の世界
0144名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:04:19.03ID:ibhWeNjh
ロトシリーズではなかったよね
過去作へのオマージュと言うか、ファンサービスと言うか
0145名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:18:57.00ID:N7+SPF3f
ロトシリーズというかロトそのもの
0147名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:29:49.84ID:ibhWeNjh
ロトそのものの話だとは思わない、わざと誤解を招くように見せてるファンサービスだと思う

これがロトの話だとしたらまさしく蛇足
0148名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:30:03.71ID:N7+SPF3f
微妙というか直々にロトの勇者認定されてる
0150名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:33:36.41ID:ibhWeNjh
贔屓目に見てもロトの外伝って感じだよ
123へ直接繋がるような話ではない
0151名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:43:51.18ID:p8jLnUX/
ロトの勇者っていうか勇者の名前がロトなんではなかったのかと
0153名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 00:50:34.87ID:k6hSeUaR
ルビス伝説は堀井が書いたわけじゃないから基本無視だよ
ドラゴンボール超にブロリーとかアニメ映画キャラが出てこないようなもん
0155名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 01:43:30.79ID:Jr7aWzLh
セーニャの断髪を試練のおまけで元に戻すという選択肢がありえん
彼女の決意を無下にするとか正気か?開発は
0156名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 01:44:55.29ID:HU2kRlSp
思考停止で面白い言ってる馬鹿老害と違ってここ見てると不可思議な点が湧いて出てくるな
0157名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 01:45:52.53ID:kxTYDuZn
過去戻って人魚云々言ってる人いるけど戻った時期的にそのイベント後じゃないの?
0158名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 01:47:05.19ID:kxTYDuZn
>>155
それはプレイヤーに対するメタ要素だからお好みでどうぞって事なのでは?
0159名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 02:01:41.13ID:rQY5zfVB
ゾーマの前の巨悪があんなんでいいんだろうか
あとアザの形の意味が特になく先代失敗組が後世と直接関わりないのにVじみた格好してたり色々不完全燃焼多い

レイアムランドの巫女が姉妹の生まれ変わりとか想像の余地はあるがラーミアとルビスノータッチは不可解だわ
0162名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 03:18:52.66ID:kxTYDuZn
世界ごと巻き戻るようなこと言ってたのに初代勇者の人が最後に戻った時はあの人だけ消えたのはどういう事なんだ
パラレル世界線なのかオーブを中途半端に壊したからなのか剣が壊れなかったからなのか
パラレル世界線になるなら元の時間軸の仲間とイシの村の人々かわいそすぎるしプレイヤーの都合いいように解釈しろって事かな
0164名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 03:28:10.84ID:rQY5zfVB
ロトゼタシアってアレフガルドじゃなくて3の上世界の遥か昔ぽいな
地殻変動ありきだけど火山あり、氷雪地帯あり、砂漠あり、日本風の文化あり、海賊文化あり、6つのオーブを捧げる祭壇あり
決定的なのは世界の中央に光の竜と世界樹だわ
0165名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 03:28:21.22ID:+U88gmPx
真エンドの最後の最後の奴も含めてロトシリーズとかじゃなくてあくまでオマージュなんじゃないの
繋げるつもりならもっと整合性とか合わせるでしょ
それとも今回の主人公がはっきりロトだって言われる所あったっけ
0166名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 03:30:52.17ID:rQY5zfVB
>>165
光の竜がロトの勇者ってわざわざムービーで呼んだのをオマージュってのは考えづらいかな
本編が過去シリーズパロディの連続だったけど最後の最後で真に繋げる意図があったのかも
0167名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 04:37:05.28ID:BUwaYiiv
EDがまさかあのドンデン返しくると思わんかった。
途中で一切そういう下りないから、単にオマージュだしまくるだけの作風だと思ったし、そういう誤解を生み出した

過去作のリメイクも確実になった。海外ユーザーはDQ1-6なんてほぼ未プレイだしな
0168名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 04:41:35.14ID:BUwaYiiv
6とラミアスの剣との関連性がないけど
あれは俺の脳内で
過去ワープした主人公の元世界で、カミュが砕けた剣を打ち直してラミアスの剣を作る。マルティナとくっついて青髪勇者王族の血統になる
DQ4-6の勇者は特定条件で発動するただのスーパーサイヤ人でロト勇者と別、修行すれば誰でもなれる

ということにしておくわ
0169名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 04:46:07.13ID:BUwaYiiv
>>60
我が魂は不滅
思念、怨念のざんしょうが積み重なり、ゾーマに憑依するのか、ゾーマになったのがゾーマ

ただはっきりいってDQ2ってよく考えればストーリー上の必要性、関連性低いよな。あれ出世作だったみたいだけど
0170名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 05:41:53.99ID:UHvjR8MK
確かに光の竜が あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょう

って言ってたから11の主人公がロトの勇者?

でも3の主人公もそういう話の流れで伝説のロトの勇者は3の主人公だったって
結末なんじゃなかったけ?って思ったけど
0171名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:05:20.30ID:j9sa75+4
ホムラの里のヤヤクは悲しい結末の方が良かったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも自分の息子を守りたい
これは母親のエゴそのものを表現している。
でも一方で長としての責任も感じている。板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて食われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。

改変すべきじゃないと思ったわ。
0172名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:06:21.80ID:+U88gmPx
とりあえずロトにも天空にも色々中途半端につながりっつうか関連性を匂わせてるせいでめんどくさくなってるってことか
0174名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:26:02.02ID:j9sa75+4
ホムラの里の巫女ヤヤクの息子ホムラって
長い間、火竜化してたから元に戻っても消滅しちゃう設定だったハズ
改変後の世界ではラーの鏡で元に戻ったら、そのまま村に戻ってるんだが、おいおい
ちゃんと設定を守れよ
0175名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:36:34.46ID:j9sa75+4
ドラクエの勇者の剣って特別オンリーワンであって欲しかった
「勇者の剣・改+3」とかコレじゃない感がハンパないんだが・・・
0176名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:48:42.03ID:jZBGgETV
聖竜ってグレイナルの事かとおもってた
0178名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 06:54:33.53ID:3ykVq0jc
主人公が川で拾われたのに対し、エマは竹藪で拾われた子で
この後、月からエマに迎えが来て、主人公は一緒に月に行くことになり
月はテラフォーミングされ、アレフガルドになると予想
0179名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 07:28:01.69ID:kGCJQvex
DQ11のロトゼタシアの世界は
創造神グランゼニスとグレイナルは関係ない世界みたいだな
0180名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 07:38:46.86ID:8UQlaDDt
>>170
11は光の龍が主人公の為にロトゼタシアから取ってロトの称号を作った
3は元々存在しているロトの勇者と言う称号を主人公に与えた

という感じじゃないか
0182名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:02:02.32ID:IiqR8Kvc
改変前のストーリーの方が、悲劇というかバッドエンドなんだが、そっちの方が考えさせられるイベントが多いんだよなぁ。

・ベロニカの死 ⇒ 姉の死を乗り越え、自立しようとするセーニャ、
             竪琴を奏でて、髪を切る決意のイベント

・人魚と漁師の報われない儚い恋、最後に一瞬だけ人間になれた人魚の輝きを表現したイベント
・ホムラの里の巫女の悲劇と、生贄にされた母親と子、里の自立を目指すイベント

これは改変しなくても良かった。
過去に戻ってハッピーエンドになったら白けてしまう
0183名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:04:45.18ID:i5VEE4ih
11で分かれた二つの世界がロトと天空とな
よくできてるな
0184名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:10:05.70ID:N7+SPF3f
考察検証ではなく個人の感想を述べてるやつはなんだ
0185名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 08:15:34.31ID:6F61tRdd
6はそもそも夢の世界からゼニス城が生まれてそれが天空城になったわけだけどな
聖竜マスドラが竜王一族と天空篇のマスドラの始祖になるなら
6時代のマスドラらしき黄金竜とその正体らしきバーバラがどういう位置づけなのかさっぱりわからんな
0186名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 08:19:15.66ID:9b7EK6RP
4とか7とかのストーリー的にダークな部分がすっかりなりをひそめてきた
堀井雄二の年齢的にハッピーエンドを好む作風になってきたのだろうか
0187名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:26:06.98ID:waD1ZHpD
ウルノーガの最後のセリフ
「時を遡ってきたのはお前だけだと思うなよ」
ってどういうこと?
0188名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:35:43.54ID:h5ZWekSW
>>128,185
聖竜(光の存在だっけ?)が闇との対比で作品毎に分裂とか転生とかしてんじゃね?3だと竜の女王と世界樹という似てるモノが同時に存在してるしな
あくまでファンブック程度だが昔の関連書籍だとルビスと竜の女王は天上界から遣わされた神で
りゅうおうのひ孫からしたらりゅうおう=ひいじい、女王=ひいひいばあ らしいぞ
0189名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:40:11.27ID:waD1ZHpD
勇者が魔法使いウラノスの裏切りによって殺された時
残った賢者と戦士は仇討ちしなかったのは何故?
勇者を殺された恨みもあったろうし(特に賢者は愛してる人を殺された恨み)
このままウラノスを放置するのは危険だと判断しただろうし
なんで追跡して仇討ちしなかったの?
ウラノスが巧妙に隠れてたからか?
0190名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:52:35.85ID:eagnAFdb
今回も主人公に恋してる描写多いな
・ベロニカ---雪国の小屋で誰よりも熱心に看病してた。それを指摘されたら顔真っ赤にして怒った。
・セーニャ---過去に行く間際に涙ながらに「私を探して下さい」と懇願
・エマ---幼馴染。これは言うまでもない。試練の報酬に「エマと結婚」があるし
・マルティナ---「二度と離さない」とか、小屋での毛布にくるまって二人きりのイベントとか

(スイッチ版かベスト版の)『完全版』では全員と結ばれるルートが実装されそうだな。
(DQ8の3DS版ではゼシカとの結婚ルートが追加されたし)
0191名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 08:53:40.05ID:Bimz8zUf
>>185
プサンは二千年は生きてて2では既にひ孫の代だから寿命の差がでかいな
プサンのでまかせや寿命無関係にたまたま百年後まで生きてるのがひ孫だけだったのかもしれないけど
0192名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:11:17.44ID:N7+SPF3f
>>187
ニズゼルの魂だろ?
0193名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:12:17.72ID:UHvjR8MK
ただ疑問というかややこしい演出なのは

先代勇者ローシュの衣装が3の勇者の格好と同じなこと
戦士も魔法使いも3と同じ  だから先代勇者ローシュ=3の勇者と思ってしまう
そうなると 3 11 1  2 と思いそうだけど 
最後に3のオープニング風な母親が勇者を起こしに行く映像で終わる
あれ見ると3の前なのかと思う 混乱するわー
0194名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:17:35.87ID:AVN8f3kx
持ち運び&テレビでも出来るスイッチ版を待つでしょ普通は
0195名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:28:14.82ID:8adS9aXC
3以降のロトの剣がパチもんになってるほうが2で時代遅れの剣になってること
特殊効果がないってのに説得性があるんだよなぁ
0197名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:31:40.27ID:ljKyNxWV
>>192
邪神ニズゼルファの魂が過去を遡っただと?

確かにイベントでは「魔王ウルノーガはもういない」「邪魔する者はいない」とか言っていたが
あの装置は勇者の紋章のチカラが無いと過去ワープできない設定じゃなかったか?
0199名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 09:53:29.68ID:NhpSV8IW
>>197
起動させるのにオーブの破壊が必要で
それが可能なのが勇者の剣という説明だったと思うが
0200名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:04:43.46ID:yoV9sFhc
ふと思ったが伝記に残っているのは勇者ロトの名だけで仲間たちの言い伝えは残っていないんだな
仲間がいなければ伝説にもなっていなかったのに
0201名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:12:39.41ID:NhpSV8IW
ドラクエ関係なくて恐縮だけど
有名人だからって数百年の伝説的偉業を独りでやったことにされてるアーサー王伝説とかあるし
0202名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:13:17.24ID:VhGAbYF3
主人公はのちの3になる世界に行って
カミュの残った世界が天空でok?
0205名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:29:38.53ID:CmJsBpQS
そういう細かいところをいうならロトも地名で勇者の名前は残ってないだろ
0206名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:30:38.69ID:hM4sGGVE
3DS版やってないんだが
ヨッチ族と、邪神ニズゼルファの魂(黒いヨッチ族姿)と関係あんの?同じ一族とか
0207名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:34:17.34ID:yoV9sFhc
>>205
別に細かくはないぞ
エンディングの伝記の本にはちゃんと仲間が描かれていて勇者ロトの伝説が伝えられているのに
3の世界ではロトの名前しか残っていなかったから残念だなと
まぁ後付けだからあれなんだが
0208名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:38:59.00ID:m0OS09cZ
種族全体を指す呼称は時の化身
邪神と兄弟神である時の神が庇護するヨッチ族が冒険の書を管理する一族
0210名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:51:19.39ID:jCksb+Gc
>>208
時の化身 の一族まとめ

・時の神---眷属がヨッチ族
・邪神---眷属は(邪悪なる)ヨッチ族

っであってる?
0211名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 10:53:37.56ID:NhpSV8IW
邪神は時の化身ではあってもヨッチ族ではないだろう
0212名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:07:29.95ID:jCksb+Gc
ニズゼルファの魂は、時の化身 の一族だから
主人公と一緒に過去ワープが可能だった。
だから魔導士ウルノーガを倒した時に、主人公の隣にいた
そういうこと?
0213名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:17:33.53ID:0/ikh1iz
312は結果うまく繋がって、645もなんとか繋げて、それを11で回収してやるぞってことか
まあ後付けだし矛盾が多いのはしゃーないな
0215名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:31:36.00ID:d2w1Xxsr
まあ、インタビュー記事を読むと過去作の要素を入れてるけど繋がりは無く、新しいストーリーってことだよね
0219名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:51:54.45ID:/d7d2tZL
最後に女賢者に紋章のチカラを継承してやったから
主人公の勇者のチカラは失われただろ
紋章なしでは何の力もない、ただの戦士程度だろ
まぁ世界が平和になったから、もう勇者パワーは必要ないんだろうが
0220名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:53:22.27ID:Ev07bWg3
あの聖竜の成れの果てが竜王だとしたら随分なスケールダウンだよな
竜神王の真の姿も寄せてたし、堀井の竜王への思い入れは凄いわ
結局カミュが6主人公と似てたのはなんの関係もなくて笑ったが
0221名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 11:58:09.15ID:vEsmePG6
ロトゼタシアが3の上世界と考えると仲間達は姉妹以外特に転生しなかったぽいな
カミュ君全然キーパーソンじゃなくてわろた
0222名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 12:04:43.11ID:QLRRSw7Q
カミュって主人公の相棒で重要な役割あるのかと思ったけど
蓋を開けてみたらキャラ的ストーリー的にも一番設定が地味だったね
カミュが特別な一族とかの設定とかあった?
0224名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 12:15:42.92ID:C8UBngV7
真エンディングの最後のとこで
過去ワープした女賢者と勇者が手を取り合って見つめ合うシーンあるけど
勇者の左の掌には紋章が、女賢者の右の掌にも紋章があったよな
この時点で女賢者は勇者化してると考えて良い
0225名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 12:42:55.98ID:NhpSV8IW
特別な一族である必要があるのか…
預言者ウラノスの代わりに勇者を救って導いたキーマンだわな
0229名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:17:27.54ID:QLRRSw7Q
そもそもロトも天空も勇者の紋章パワー自体が存在しない
そう考えるとやはりラストの先代生存ルートはロトとは別の新しい世界を歩みだしてるてことでいいのかな?
0230名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:28:44.22ID:084pLq1I
最後が曖昧な表現なんだよなぁ

マスタードラゴンが「もし自分が闇堕ちしたら、その時は・・・」「その剣で私を・・・」って終わって、
次のシーンがDQ1の勇者が、闇に包まれた竜王城を見下ろすシーンなんだよなあ
コレ見ると、DQ3⇒DQ11⇒DQ1って思うじゃん

でもエンディングの最後の所で、DQ3のオープニングのシーンがあるから
やっぱりそっちなのかな?とも思う。
最後の所を見ると、DQ11⇒DQ3⇒DQ1って思う

結局、どっちにも解釈できるんだよなぁ・・・
0231名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:31:04.63ID:NhpSV8IW
なんでムービーの流れる順番が時系列順だと思うんだよw
0233名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:37:21.86ID:+lAkR69v
ゼノギアスのアベルからフェイまでの転生の過程でグラーフが現れたみたいなことが
聖竜の転生でも起こって後に竜王が出現するのかもしれない
0234名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:41:45.19ID:ibhWeNjh
もう少しハッキリ3までの繋がりを描いて欲しかったな、あのマスドラみたいなのも
マスドラなのか竜王なのか、そもそも関係ないのかわかるようで分からんし。
描きすぎると陳腐になるからなんだろうけど、書かなすぎてもワケわからなくなる
0238名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:51:38.20ID:0/ikh1iz
3はアレフガルドでロトの称号与えられるし普通に11の後でいいんじゃね
マスタードラゴンの闇落ちが適当過ぎかなと思うけど
0239名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:54:31.36ID:qO8q1nj4
カミュが天空の始まりの男ってはまじ?
0241名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:56:50.08ID:zsm4wih7
試練の最奥で、エマと結婚したいを選ぶと、
真エンドの時に、イシの村で、家からスタートするけど
エマが「新しい家族が増えるんだから」って言ってるから
これって、やりまくって妊娠したってことだよな?
0242名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 13:59:11.84ID:ibhWeNjh
ラストシーンの3勇者の母親が読んでた、おとぎ話の本の中の物語が11
そのおとぎ話は遠い昔実際にあった初代ロトの話
3の上の世界にロトはいない
3の主人公は冒険の末アレフガルドの地へ降り立ち、おとぎ話の本の中の勇者の称号ロトの称号を継ぎ、そして伝説となるってとこかな
0243名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 14:01:08.07ID:0ELO1827
マルティナは綾瀬はるか?
0244名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 14:24:30.10ID:ibhWeNjh
予言者は1でやがて勇者ロトの血を引くものが現れると予言してた予言者と同じと思って良いのかな?
0246名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 14:36:16.94ID:/4mTZvYN
端から見たらモブの村の子がロトの血筋の原点ってのはいいね
勇者とネルセンとセニカの装備あるのはいいがウラノスががないのは適合者いないからかな
ベロニカじゃ無理だもんな
0247名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 14:45:02.83ID:KQ1ndzpY
初代賢者の時に巻き戻らなかったのは初代賢者がイレギュラーな存在だったからパラレルになったって思ったら納得いくな!
0250名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 15:00:30.11ID:yoV9sFhc
ローシュの時代はパラレル分岐していないのかな
ローシュとセニカが勇者の印を手にした世界ではニズゼルファを討ち滅ぼしただろうから
その世界ではローシュ達が真の勇者として語り継がれている筈
0251名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:02:55.05ID:ibhWeNjh
ルーシュと賢者は結局なんなんだ?
0252名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:05:47.02ID:HU2kRlSp
つかがロトで剣先が天空のあのパチモンはなんだったの?
過去改変するとき折れたけど
0253名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:18:22.85ID:QLRRSw7Q
たぶん先代生存ルートが新しいドラクエの始まりを見せてるんじゃないのかな
あの世界は先代と紋章を継いだ賢者たちが邪神を完全に倒した世界になるとして
設定の勇者と邪神は表裏一体を考えて勇者の生まれ変わりが誕生しない世界になる
0254名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:20:53.76ID:TUt8PFa7
3つの世界?

セニアが戻る初代ロト改編
邪神ニズゼルファに挑み敗れる聖竜→勇者ローシュと共に邪神とウラノスを倒し聖竜が永遠に封印された世界

ロト編
邪神ニズゼルファに挑み敗れる聖竜→先代勇者ローシュ→11→3→闇落ち聖竜の竜王1→2

天空
邪神ニズゼルファに挑み敗れる聖竜→先代勇者ローシュ→11→6→4→5、7,8、9→10
0257名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:26:05.76ID:h5ZWekSW
>>252
よく覚えてないけどパチモンが折れて従来の方が残ったんならローシュ生存がドラクエ3に繋がってるんじゃない?わざわざ容姿も似せてるしな
0258名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:28:48.13ID:h5ZWekSW
>>256
下の世界のアレフガルド(作りかけ)は作中でルビスが創ったと伝わってる
未熟だけど世界創ったり、下だけにロト布教してる辺りルビスも聖竜の子分か何かかもな
0259名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 15:30:25.12ID:8oW+OAwO
勇者の剣・改が天空の剣になって
勇者の剣・真がロトの剣になって
後の歴史の伝説の剣になったって解釈でいいんだよな?
0260名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 15:30:29.06ID:QLRRSw7Q
3で言う上の世界って聖竜が生み出した世界で
ルビスが生み出した3で言う下の世界のアレフガルドとは別物
じゃあルビスって結局なんなんだろうねw
いちおうビルダーズでルビスは古の時代からわたしと竜王は世界の理うんたらかんたら言ってるから
聖竜とルビスは同等の存在であるのと何かしら関係はちらつかせているんけど
0261名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 15:32:27.62ID:oHcHEzQM
制作がガチで繋げる気なのかただのオマージュで深い意味はないのか分からん
0263名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 15:40:26.25ID:+lAkR69v
過去に来た主人公とエマが結ばれた世界ではルビスはアレフガルトを作ってドラクエ3になるのに対して
主人公が過去に行ってしまいエマが主人公と永遠に別れることになった世界ではルビスは海底に城を作ってドラクエ6に
なるんだと思う
0264名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 16:02:24.38ID:NhpSV8IW
>>262
なんでそんなに11→1と11→3を別に扱いたがるんだ

11→→→→→→→→→→→→→→→→→→→3→1で誤差だろ
0265名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 16:02:59.76ID:QLRRSw7Q
なるほど
主ベロ不在の世界が天空ルーツと考えるとアレフガルド自体存在しないってこともあるな
ロトもアレフガルドも存在しないから上の世界の海底にルビスの城があるって中々説得力あるな
そうしたら天空編の魔界が本来アレフガルドになったかもしれない闇の世界かもしれんと
0266名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 16:05:41.18ID:yoV9sFhc
ローシュ勝利→新しいドラクエ
ローシュ敗北→11→ロトの存在しない世界→3上世界→6→4→5
      →11→ロトの存在する世界 →3下世界→1→2
0267名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 16:08:33.03ID:qO8q1nj4
マジで今回ロト天空の始まりの物語だったのか
0268名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 16:18:54.05ID:vv4VrGKJ
まとめると
・女賢者(勇者紋章あり)と勇者ローシュの作る世界が、アレフガルド側の世界
・主人公達が歩んでいく未来が、DQ3の上世界
これでFAだな
0269名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 16:49:28.00ID:uEXCiN0q
>>249
それは他でチラチラ見たけど初代勇者→7
巻き戻し→3
カミュたちが残った→4
が一番こじつけやすそう
0270名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 17:02:16.70ID:u7N+ZHi7
金色のドラゴンが闇落ちして竜王になるんだろうけど、理由って説明されてた?
0271名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 17:02:17.87ID:DBNrp82h
最後のムービーの本棚に本が11冊あるからドラクエ1から11の物語の本で
寝ている子供が12の主人公では?
0273名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 17:34:03.00ID:NhpSV8IW
これからお互いに輪廻転成を繰り返す中で闇落ちすることがあったら(仮定)
その時は討伐よろしくね(ドラゴンクエスト)
ってことだろ
0274名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 17:51:43.93ID:DBNrp82h
>>272
1から10までやってるぞ。時系列が確定みたいな考察があるから言ったんだけど
0276名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 18:44:44.89ID:yCaXWZHk
今作で、精霊ルビスとはどんな存在なのか?
とかロトとルビスの関係は?とか
逆に謎が増えただけだった
0277名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 18:46:47.67ID:hKTb+RGh
本日、レベル57でラスボス倒してエンディング見終わった

ロトシリーズと関連あるのかと期待していたのだが、ちょっと期待はずれにおわった
最後に3の主人公ぽい先代の勇者の謎が解けるのかと思ってた
「ロトゼタシア」という思わせぶりな地名は何だったんだ
0278名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 18:47:36.44ID:TwCnz9Dd
11は、まんまロトというか初代ロト
3は、ロトの称号を受けた勇者
1の勇者は11の直系で3とは血筋が異なるんじゃ無いか?
下の世界で11の血は1→2へと受け継がれていく
3は、11から枝分かれしたローシュ関係のの勇者って事かもしれない
こっちは更に6,4,5に連なる勇者ってこともあるのかもしれない
0279名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 18:56:19.42ID:Wh0lew98
11の主人公が初代勇者ロトでそれが伝説となってDQ3の世界に受け継がれてる
EDで3の勇者の母親が読んでた本がそれ
そして聖竜と竜王の関係だが、おそらく聖竜そのものが闇落ちして竜王になるんじゃなくてその子孫が竜王になるはず
3の竜の女王が産んだ卵がそれ
つまり3に出て来た竜の女王本人かまたはその祖先が3の表の世界(つまり11の世界)を作った
アレフガルドを作ったのはルビス
これで矛盾しない
0280名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:00:42.12ID:TwCnz9Dd
まあ、ロトゼタシアがアレフガルドになるまでに何かしたのはルビスだな
0281名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:03:49.11ID:3rlr3/Kq
過去を変えたらパラレルワールドになるはずという大きな問題に果敢に立ち向かったのがクロノクロスだな
そしてゲーム史上に残る難解なストーリーと、ゲーム史上最高級の楽曲を生んだ
0283名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:05:04.90ID:itO78UCX
当時から3の時系列でロトと呼ばれた人間はもう居たって設定だったよな
11主人公が初代ロトって点には後付けではなく上手く掘り下げてそうな部分
他は色々と複雑になったがそこがまず軸で解釈すれば
0284名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:05:56.87ID:Wh0lew98
でもこれDQ1と3やってないと
理解不能だな
まず3の竜の女王が産んだ卵が竜王になるという公式設定をしってないと
今までなぜ竜の女王の子供が竜王になるのか説明されてなかったが、今回初めて語られた
闇落ち云々のシーンがちょっと唐突感あるのもそのせい
0286名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:10:17.68ID:3rlr3/Kq
>>285
すげえ新説w
0287名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:18:27.90ID:3rlr3/Kq
エビルプリーストっていう小物が邪神の力を得てゾーマになったって思うとしっくりくる
邪神の記憶があるから3では王者の剣ねらって潰したのもそれ
3で倒されて邪神の力失ったら小物に逆戻り
ウルノーガだってただの姑息な魔道士だったのに大樹の力を得て突然態度が豹変したし
0288名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:32:00.32ID:qqLXRYpY
ローシュ救済世界で邪神倒して神の民と一緒に7や9の世界
IFで聖竜が邪神倒せば聖竜のまま世界作って闇落ちせず8の龍神様と予想
0289名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 19:35:22.74ID:AQt3tjDB
元々6→4が極めて不明瞭なのに剣のごく一部の要素だけ使われるなら最初から天空要素は出さなくても良かったんじゃとも思う
0290名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:39:33.17ID:vp64B5Aa
なんか二週目の世界は巻き戻された世界と思ったけど裏クリア後に賢者が過去にいったのにまだ世界が続いてるの見るとやっぱり巻き戻しじゃないんだな
一週目の仲間たち、とくにベロニカ不憫すぎないか?
0291名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:42:42.64ID:yCaXWZHk
神の民って、元々ロトゼタシアの住民だったの?
それとも他の星からやってきた設定なん?
0293名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:45:21.81ID:+lAkR69v
一週目のエマが主人公に再会するために魔法の研究に打ち込み魔法を極めて
死後に輪廻転生のサイクルから外れて精霊化してルビスになったとかありそう
0294名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:46:15.51ID:BUwaYiiv
>>284
欧米人なんか全く理解できず、このEDは不評だよ
欧米で123どれかやったやつは10万人いない。クリアしたやつはもっと少ない。ストーリー理解したのはもっと少ない

下手したら歴代の合算在日欧米人のほうがDQプレイヤー多いんじゃない?なくらいDQ1-3ってプレイされてない
だからあのEDは顰蹙買う

欧米版はあのEDを、むしろカミュがDQ6の世界の勇者に繋がるEDのほうが理解しやすいんじゃない?と思った。まだDQ5-6のほうがプレイヤーいる
0296名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:50:44.29ID:yCaXWZHk
過去に行って改変した
ということは、パラレル世界が並立する設定じゃないよな

つまり、世界崩壊後に魔王を倒した世界と仲間達は、
主人公が過去ワープした時点で消滅してる(書き換えられてる)ってことだろ
髪を短くきったセーニャも存在は消滅してるよ

でも、あれはバッドエンドの世界だから消滅しても問題ない
過去ワープして魔王と邪神を倒してハッピーエンドになったんだから。
0297名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:50:53.46ID:QLRRSw7Q
魔王ウルノーガ討伐の世界は結構6の流れになりそうな小ネタをバラまいてるからすごく気になるな
ロトが存在しない世界、天空魔城
あの世界しか存在しない天空ぽい勇者の剣
崩壊した海底王国の位置が6のルビスの城とほぼ同じで管理者が不在
0299名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:52:49.52ID:IdKCxYeW
本作で公式から完全に黒歴史の烙印を押されてしまった
精霊ルビス伝説に黙祷
0300名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:55:21.66ID:XGi8oAMN
セニカと最後に出た3主人公の母を似せてきている気がする、ローシュと3主人公も似せてきてるし
今まで3主人公の子孫=1主人公と考えられてたけど
11主人公の子孫=1主人公家
11主人公の紋章受け継いだセニカとローシュの子孫=3主人公家
なんじゃないか?
0301名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 19:57:59.58ID:QLRRSw7Q
パラレルじゃないとラストの賢者が過去に戻った時点でやばくないか?
あの時点で歴史が改変されて真エンド後の世界が無かったことになるんじゃないの?
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:02:46.70ID:i5VEE4ih
先代賢者と勇者の子孫が3勇者?
0305名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:03:37.49ID:WmacoClu
>>290
あれは恐らくローシュが死ぬ前の時間軸に到達して再会した場面だから、世界が変動するとしたらその後の行動によるんじゃね? で、今度は聖竜がローシュたちをロトの勇者として讃えるw
0308名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:06:06.77ID:itO78UCX
時間移動関係って本当難しいな
細部を追及するとボロが大概出るというか(名作と言われてるのでもここが
矛盾みたいなの人の指摘が気づいたの多い)
あんまり手を出すべき話じゃなかったかもしれない
0309名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:09:02.07ID:M4M+gwNe
パラレル(並行世界)とか言い出したら

・世界崩壊後に、魔王を倒して、やっと平和になった世界(ベロニカ死亡)
・過去に戻って魔導士ウルと邪神を倒して平和になった世界
・賢者が遥か昔に戻って勇者と出会った時点の世界

真エンドの時点で、並行世界が3つあることになるぞ
「それぞれがアレフガルド側・地上側・天空シリーズ側に発展する」とか解釈したいのかな?
0311名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:09:24.53ID:RGb1/M2k
>>290
俺も主人公があんな行動とったらベロニカ怒るだろって思った
そうでなくても残された仲間とエマやかーちゃんついでに犬がかわいそうだ
0313名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:12:48.85ID:M4M+gwNe
ヒーローズは同人作品だから除外な
堀井がタッチしてないんだから
0314名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:13:09.75ID:WmacoClu
>>307
まず作中勇者が倒す邪神に負ける時点でアレだし、天空シリーズのマスタードラゴンと同一の存在だとしたら神の類としては大したことないわなw
0315名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:14:43.18ID:JhQai7A/
クリア後に主人公が現代から過去に戻ったけど現代のほうは消えたってこと?
0318名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:16:40.55ID:qqLXRYpY
ゾーマは勇者の剣を潰したけど竜王がそれをしなかったのって何処かで勇者に討伐されるのを望んでたのかな
それならビルダーズルートは相当落胆したんだろうな
0319名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:17:46.83ID:IdKCxYeW
>>314
IIIの竜の女王に至っては登場した時に既に虫の息だしな
0320名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:19:11.73ID:Wh0lew98
>>303
違う
もともと3の上の世界の設定
FC版DQ3で名前を「ろと」と
入力してもその名前は伝説の名前だから付けれないと言われる
そのロトの伝承が下の世界に落ちた住民によって広まったと考えるのが自然
0321名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:22:30.65ID:vp64B5Aa
11勇者不在、ベロニカ死亡ルート→天空シリーズ
11勇者健在、ベロニカ生存ルート→ロトシリーズ
ローシェが戻った世界→新しい世界

こんな感じか
0323名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:26:12.42ID:JhQai7A/
>>321
ベロニカ死亡ルートはあのまま存在してることになってる?
0324名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:26:52.24ID:kxTYDuZn
もしかしたら賢者は過去に戻って勇者を生かして添い遂げただけでそれ以外は何も変えなかったから大きな改変が無かったのかもしれないしそう考えればパラレルじゃなくて巻き戻し説でも成り立つ
0326名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:34:11.43ID:vYD97xTL
>>324
いや、かなり大きな改変だろ
女賢者が過去に戻った世界って、勇者が魔法使いウラノスの裏切りで殺されない世界になるんだろ
(邪神を倒して油断してた勇者が後ろからグサっとやられる)のを予め教えてあげて未然に防ぐんだろうな

そうなると魔法使いウラノスが邪神からエネルギー吸収もなくなるから
魔王ウルノーガ誕生が無くなる。
世界にとって大変更だろ
0327名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:35:18.32ID:JhQai7A/
>>296
髪切ったセーニャの世界は存在しないってことか
0330名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:37:38.94ID:yoV9sFhc
ローシュ生存→ →3→6→4→5(上世界)
        ↓
ローシュ死亡→11→1→2(下世界)

俺はローシュ生存ルートは別だと思っていたんだが、スレ見てるとこう言う意見もあるのか
確かにこちらの方がスッキリする
0331名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:39:43.12ID:JhQai7A/
>>329
もしかして裏エンディング前に賢者が勇者のところにいってたから現代世界と過去に戻った世界は存在することになるのかな
0332名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:42:00.12ID:NhpSV8IW
カミュのデジャブ
マヤのみた夢
過去の世界で割れていた時のオーブ

ここまでだけなら時はひとつに収束される
ラストのセニカ救済は蛇足だな
0333名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:42:21.82ID:kxTYDuZn
>>326
そもそも賢者がタイムスリップした時間軸には魔王ウルノーガはいないわけだし(魔王になれなかったし星を切れなかったウルノーガはいたけど)って考え方じゃダメなのか……
なんとか仲間6人が取り残されたわけじゃないって事にこじつけたいけど難しそう
0334名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:43:08.03ID:zSx8Ebk8
1にも3にも繋がりがある様に匂わせておいて、実際のとこどうなのかよく分からないけど、適当にくっ付けて作りましょう
っていう設定でFA?
0335名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 20:44:53.49ID:NhpSV8IW
1と3にはがっつり繋がってるだろ
そこはもう疑う余地もない

時間の遡行はどうにもグダグダだけど
0336名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:44:53.66ID:kxTYDuZn
まあでもパラレルになるならマジで最初の主人公のタイムスリップは主人公だけの自己満になっちゃうからあそこは巻き戻りって解釈でいいんだろうなと思わずにはいられないよね
0337名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:45:24.34ID:AQt3tjDB
3→6の繋がりはゼニス王と海底にいるルビスくらい?
海底ルビスとマスドラの力関係をスルーしたまま4では消えたってことだよな
0338名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:47:06.92ID:UHvjR8MK
11で光の竜?聖竜?が 闇に落ちてしまったのが1の竜王っていう伏線ぽくなったけど

個人的にはシリーズのどこかで闇に染まって竜王になってしまう前の人間のキャラがいて
その物語が描かれるのを期待してた
0342名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:49:50.61ID:UHvjR8MK
今回の11で ロトシリーズ前後の繋がりはある程度明確になったけど

天空シリーズとの繋がりがどうとか言っても
製作者側は今からいくらでもストーリー操作できる=何も確定はしてない 状態
0343名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:50:10.05ID:cfGSihaI
>>333
邪神から闇のエネルギーを吸収しないと
「魔導士ウルノーガ」にすらなれないじゃん。「素晴らしい、これが闇のエネルギーか!」ってセリフ
永遠の命みたいなのも手に入らないし、他の人間に憑依する能力も手に入らないし、魔族を率いることも出来ないし
まぁ、その方がロトゼタシア世界にとっちゃ格段に平和になったワケだが、邪神は封印してるし
そう考えたら、賢者が遥か過去に戻った改変が一番平和な世界になったんだろうな。
0346名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:53:23.42ID:Wh0lew98
もし3と6が繋がってるならなぜ645の世界でロトの伝承が途切れてるのか
0347名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:53:47.16ID:vp64B5Aa
裏ED世界が3のアレフガルドになるって思ったけどよくよく考えると3の時点でアレフガルドはできたばかりとか言われてるんだよな
その癖ロト伝説や初代王者の剣の存在があるのがよくわかんないわ
0349名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:56:13.03ID:NhpSV8IW
解決する気もするけど余計ややこしいことになる話があるんだが…

時のオーブって何個も量産してるんだよな
勇者たちは最新の時のオーブを壊したので、わりと最近まで戻った
ではローシュの時代まで戻ったセニカが壊したオーブはいったいどのオーブなんだ?

めっちゃ昔に作られた時のオーブを壊したのなら、影響は限定的かもしれない
でも確実にパラレルになってる

「なかったことにできるのは時のオーブ一個ぶんの時間」であれば
1週目の悲劇は無かったことにしつつ、パラレルを発生させてることになる…かもしれない
0351名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 20:59:50.09ID:kxTYDuZn
>>349
最新のオーブを壊した→先がないから巻き戻るしかない

賢者が壊したのは古いオーブ→その後の時代のオーブも大量に存在してるから巻き戻らずに済んで両立できた
ってことか
確かにそう考えれば納得行きそうだけど説明不足過ぎるよな
0352名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:02:26.75ID:vp64B5Aa
台座に1個置いてあるだけだから最新とか古いとかいっぱいあるとか全然わからんよな
主人公が来た直後は割れてたのにすぐ戻った理由とかも一切説明されてなかったし
0353名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:03:45.09ID:QLRRSw7Q
ロトにしても天空にしても勇者の紋章パワーは存在しない
11の主人公がセニカに紋章を与え過去に行かせた時点で
あのパワーはもうローシェ生存の世界にしか存在しない
既存のロトの系譜とは別物と考えるのが自然かと
歴代のロトの勇者は紋章パワー持ちでしたと再構築するなら話は別ですが
0355名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:04:20.18ID:0uXZmtWF
さすがに天空とは繋がってないだろ
どこに天空要素があるんだよ
0356名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:06:10.96ID:3rlr3/Kq
>>355
そう思う
剣の形が天空なのはわかるけど無理してつなげることないんじゃないかと
それにオーブ壊した時点で折れてるし
0359名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:09:14.47ID:0uXZmtWF
>>353
11の主人公が初代ロトなんだけど、その力は消えて主人公の血筋はロトの血筋として後世に伝わっていない
ロトの称号だけを持っているのが11の主人公で、ロトの勇者の能力を持っているが、ロトの称号がないのが賢者の血筋、実際にロトの血筋を後世に伝えていったのは賢者ってとこだろうね。
で、時は巡って賢者の子孫であろう3の主人公がロトの血筋に気付くことなく称号を得る
0361名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:14:59.19ID:0uXZmtWF
>>358
4の時点で語るならわかるが、さすがに今それ言いたいなら同人誌でやって欲しい
0362名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:16:40.96ID:0uXZmtWF
>>360
ローシュ達がすごい人がいたんだよって伝えていったのがおとぎ話として上の世界で伝わっていったのかもね
0363名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:18:00.18ID:tci4S3kJ
孫キナイと祖父キナイの顔が似てるのは、血が繋がってるからだよね?
祖父キナイが人魚のところに行かなかったのは、村長の娘とセックルして子供作ったからという理解でいいよね?
0365名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:20:19.71ID:IdKCxYeW
鳥を表してると思しきロトの紋章もラーミアとは全然関係無かったらしいな
こんな適当な繋がりなら無理にロトシリーズにしてくれなくて良かったのに
0366名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:21:00.32ID:QLRRSw7Q
4の時点じゃそもそもゼニスの存在すらないわけで語りようもない
6とリメ3が出てゼニスとルビスがどちらにも存在することから考察は始まったわけ
0367名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:21:09.70ID:NhpSV8IW
爺キナイは童貞
0368名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:29:11.60ID:yoV9sFhc
今まで3の上下の世界が天空とロトに続いていると言う考察がなされていて
今作の11で世界が上下に分かれた要因を匂わす演出になっているのだから
今までの説の補強になると考えるのは普通だよね
世界が上下に分かれたのがローシェ生存死亡によるものか、ロトがやり直したものなのかはまだ結論出てないけど
0370名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:32:38.45ID:JhQai7A/
ベロニカ死亡ルートのほうは主人公が過去にいったから亡くなったってことでいいのかな?
0371名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:33:45.37ID:N7+SPF3f
つながりが薄いどころかむしろ「聖竜との約束=ドラゴンクエスト」というところまでめちゃくちゃ踏み込んでる
ルビスだのラーミアだのは11の時代と時間が離れすぎてて無理に出しても世界が浅くなるだけ
0373名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 21:37:12.27ID:kxTYDuZn
11という作品自体はガンダムで言うところの∀の逆
全てのシリーズの始まりって認識で良さげな気がする
聖竜との約束も踏まえて
0374名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:37:47.30ID:0uXZmtWF
>>364
天空とロトが繋がってるという考えは
考察ってより創作に近い
0375名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:38:01.27ID:5loLkCNS
堀井氏も適当につじつま合わせてるな。
俺達に考える余地与えているだけだ。
真実なんて一つもない。
堀井氏自身もよく分かってない。
0376名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:38:58.89ID:0uXZmtWF
>>371
その考えは面白い
0377名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:39:53.61ID:Wh0lew98
ゾーマは裏ラスボスの生まれ変わりだな
魂は滅びないとかいってたし台詞も同じだし
そのゾーマに負けて封印されてたのがルビス
流れが同じだな
0378名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:42:21.14ID:Wh0lew98
ロトと天空の繋がりは確かに匂わせてはいるんだよ
リメイク3のメダルおじさんのそばにいる兵士の台詞とか
つまりこのおっさんが6のメダル王になって魔王も恐れる存在になるという発言
わざわざリメイクでこんなセリフ追加してるぐらいだからな
0379名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:43:34.77ID:JhQai7A/
最終的に3つの世界が存在することになるのか
0380名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:43:35.02ID:IdKCxYeW
真面目に考察してる人達には申し訳無いが
本作で堀井自身が過去作の設定との整合性とかを深く考えて作って無い事は分かった
0381名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:46:32.33ID:5loLkCNS
ドラゴンクエスト11-2

主人公
ローシェ、セニカ
仲間
大人ベロニカ

パラレルワールドを旅する。
ロトの謎がすべて解き明かされる。
0382名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:46:43.48ID:0uXZmtWF
>>378
そこらへんはファンサービスとして受け取ってるなあ
0383名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:48:29.46ID:JhQai7A/
>>373
こんな感じだと思う
0384名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:48:30.65ID:RGb1/M2k
色々匂わせてるのは細かいことを無視した堀井なりのファンサービスだよね
0385名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:51:32.30ID:Wh0lew98
他にリメイク3の竜の女王の城から行ける隠しダンジョンの途中にゼニス城があるんだよね
なぜわざわざ6との繋がりをこんなに匂わせてるのか
0386名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:53:21.50ID:3rlr3/Kq
>>339
神の民は堀井をすっとばして鳥山明がミスターポポと関係する設定にしてしるかも
0387名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:53:40.67ID:Wh0lew98
竜の女王とマスタードラゴンの関係もはっきりしないし
竜の女王のあの卵が後の竜王になるのは公式設定だけど
0388名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:54:47.37ID:5loLkCNS
なんか派生作品かなんかで3DSで出そう。
ベロニカのパワレルワールドとか。
0389名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:56:00.27ID:efwtsh++
セーニャの髪型変更もあるんだったらベロニカを大人にする願いもあってもいいんじゃねーか?
0390名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 21:56:30.76ID:IdKCxYeW
大樹が聖竜になる事自体が辻褄合わせのこじつけに過ぎない
無理矢理ドラゴン出して竜王やマスタードラゴンとの関係を匂わせただけ
0393名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:00:51.09ID:uS8durqF
ニズゼルファは邪神で闇から生まれたそうだけど
10の大いなる闇の根源の眷属に何体か邪神がいるそうだが・・・・・
(邪神の宮殿に封じられた存在はこれまで出た情報だとどうも2の破壊神シドーっぽい)
0394名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:01:37.30ID:Wh0lew98
あの聖竜は3の竜の女王本人かその祖先なのは確定だよ
マスタードラゴンじゃない
じゃあマスタードラゴンはどこから来たのかって話になる
ドラゴンに変身したバーバラが産んだのか?
この辺すごい曖昧
本当なら6で語られないといけないのにわざとぼかしてる
0395名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:03:05.45ID:JhQai7A/
>>393
10のドレアムは6の世界にくる前にきた奴なもは知ってるけどシドーのは初めて聞いた
0397名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:20:59.17ID:JhQai7A/
賢者が過去にいった後に「こんなこと前にもあったことある」って感じでカミュがいってたけどどうなってるんだ
0399名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:30:14.06ID:lw7+LwqQ
エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどXXXは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの・
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「XXX愛してるわこれからもずっと一緒にいきていきましょうね。」
くぅーーたまらなコレ
エマちゃん愛おし過ぎてたまらん
0401名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:36:09.76ID:efwtsh++
>>399
願いで結婚したってのが引っかかるわ
0403名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:41:16.53ID:QLRRSw7Q
ラストの聖竜も光あれば闇もありと何者かが再び闇から現れると予言してるな
それ後にもしかしたら自分も闇に染まることもあるかもしれないと
やはり素直に11主人公の世界がロト伝説に繋がるでいいんじゃないの?
0404名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:41:32.08ID:0uXZmtWF
>>394
バーバラ一族は元々ドラゴンが人間になった種族のはず、カルベローナで色々語られてたよ。
ゲント族も元はスライム族(ここら辺は曖昧で匂わせる程度だけど)
0405名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:44:03.48ID:KwAgllSz
>>401
オープニングの旅立ちから主人公に惚れてるのは明らかだからな。
わざわざ願いにしてもらわなくても、自力でプロポーズしても速攻でOK貰えるだろ。

願うなら「ベロニカの姿を大人に戻して欲しい」だよな。
大人ベロニカは一瞬だけしか見れないってのが寂しい
0406名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:45:12.12ID:JhQai7A/
主人公とベロニカのいない世界はどうなったんだろうね
0408名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:48:14.72ID:o3MqV/iB
今のバーバラが竜になってもそれは「竜の姿になれる」であって本人のアイデンティティが人間であることにかわりはない
わざわざ竜になって卵を産むのはシュール
0410名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:50:18.22ID:eDRYt5EB
ロトゼタシアの大陸はその後どうなったんだ?
名前すら残ってないし後付けも甚だしい
0411名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:51:19.06ID:AYynVEHX
>>406
あの世界は
結局、勇者も、ベロニカも、海底王国の女王様も、大僧正もいない世界になったんだよな。
エマも悲しむだろ。いきなり幼馴染の惚れてる主人公が消えちゃうんだから。

まぁ世界は平和になったんだから、それなりに繁栄するんだろうが
なんかキーパーソンが悉く消えたから寂しい再出発ではあるな
0412名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:51:34.64ID:efwtsh++
>>405
同意
>>409
ゼシカのアレも賛否両論だったししゃーない
0416名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:54:08.52ID:JhQai7A/
>>411
主人公が過去にいく前にセーニャがなんか言ってたけどあれは好意的なものなのかな
0419名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:56:43.73ID:Wh0lew98
今回は結構踏み込んでるんじゃないの
ロト関連は
3の疑問かなり解消されたし
なぜ3の表の世界でロトが伝説になってるのかずっと疑問だったし
0421名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:58:46.42ID:AYynVEHX
>>416
セーニャもベロニカも主人公に惚れてる描写があるね。
もともとラムダで勇者を信奉する一族の教えを受けて育ったという背景があるから
勇者の為に自分の身を捧げることを厭わない覚悟はできてるだろうし
主人公が告白したら間違いなく受け入れるだろうね。
0422名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:59:46.84ID:JhQai7A/
>>411
勇者もベロニカも消えて世界がめちゃめちゃになって悲惨な状態だよね
0423名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 22:59:52.21ID:Wh0lew98
今回のシナリオは堀井が書いてるっぽいわ
でないとロト関連とかさわれないし
89とかほんと酷かったからな
やっと堀井も反省して一線に戻って来たか
0425名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:01:02.36ID:AYynVEHX
>>422
でも、あの世界が「正史」ではあるんだよな。
過去に戻って一切改変してないし。
0426名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:01:21.82ID:wLUYbwwI
最後のエンディングの棚には11冊本があったけど、あれってなんか意味あるのかな?
0427名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:01:48.15ID:Wh0lew98
>>424
あった
FC版の時点で
名前を「ろと」にしてみな
出来ないから
伝説の勇者の名前だからとか言われて
0428名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:02:48.22ID:Wh0lew98
>>426
意味ない
0429名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:03:12.89ID:JhQai7A/
>>421
私を探してくれますかってセーニャとかいってるくらいだよね
0430名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:04:53.64ID:JhQai7A/
>>425
過去で変えてもベロニカ死亡の世界のほうはなんも変わってないのか
0431名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:05:00.58ID:0uXZmtWF
>>424
ロトと言うワードが出てきてるかは分からないけど、3の上の世界ではおとぎ話や神話的にロトの始まりの物語は伝わってるってのはエンディングの通りだけど

3のゲーム内では上の世界に伝わってる描写はないね
0432名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:05:02.40ID:/wUkwTso
赤い本がロトで緑の本が天空なんだろうな
0434名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:07:32.17ID:JhQai7A/
>>433
自分だけをいってるあたりそうなんだろうな
0436名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:09:14.15ID:Wh0lew98
DQ3のルイーダの店で名前が「ろと」のキャラ作ろうと思っても作れないよ
その時の拒否される台詞からロトの伝承が表の世界にも伝わってるのがわかる
0437名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:11:11.42ID:0uXZmtWF
>>436
それは単なるメタ要素だ
ちんこって名前がつけられないのと同じ
0439名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:14:32.80ID:Wh0lew98
>>437
違うよ
きちんと説明されてる

仲間の名前を決める時にロトと入力すると、

「ろと!?
「ロトで ございますか!?
「これは おそれおおい!
「ロトとは かみにちかしきもの
 という いみの ことば。
「しんの ゆうしゃのみが
「そのなを なのれるとききます。
「たとえ わたしでも
「そのひとだけは
「とうろく できません。」 と言われて登録できない
0440名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:14:53.60ID:JhQai7A/
>>433
一時的にいなくなるんじゃなくて永久に会えないから涙少しでたね
0441名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:16:34.70ID:0uXZmtWF
>>439
おお?そこまで行くと話は変わるね
いや、ロトの称号を得る物語だから都合上つけられないってだけかと思ってたら、
神話としてきちんと伝わってはいたのか
0444名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:22:26.16ID:itO78UCX
セーニャのアレは告白だと思うわ
姉失ってもかけがえのない日々みたいに総括してるのと
カミュの後押しする感じが察してたように思えるし
そういう演出だったのではと
もう機会はないが掘り下げるなら好意と確定するのでは
0446名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:26:04.22ID:JhQai7A/
>>444
あーなるほど
0447名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:27:03.85ID:QLRRSw7Q
>>444
セーニャもあの別れの場面があるから
エマと結婚が可能とか言われてもイマイチぴんとこないなぁ
やはり苦難を共にした仲間のほうが感情移入できる
0448名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:31:30.86ID:bfOtQUhc
聖龍っていったから9の繋がりを考えたんだけどど
0451名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:34:30.71ID:JhQai7A/
>>447
エマだといきなりすぎて感情移入できないよね
0452名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:37:11.80ID:itO78UCX
まああの結婚ってこっちが選ぶオプションのオプションって感じ
だしなあ(正直蛇足だが)。エマからはともかく主人公からはメインシナリオだと
特別な感情は大して見えないし
0453名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:38:06.73ID:CC83/i7x
パーティー全員から選べるようにしろよ
0454名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:39:29.12ID:3rlr3/Kq
>>449
ロト紋みたあと男勇者戦士賢者で女武道家やったわ
0455名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/01(火) 23:40:51.94ID:tBHcbMVu
エマとの結婚が試練の報酬な上に称号が手に入るもんだから実質強制結婚なんだよな
選ばなければいいわけだけど、それなら願いにする必要なかったわ
0456名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 23:42:37.62ID:yoV9sFhc
セーニャやベロニカの主人公に対する恋心ってそんなに意味あるか?
好意を寄せる描写が多ければ多いほど噛ませ要素が増えるだけだと思うのだけど
ドラクエの世界では幼馴染が強いんだ、多分
0459名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 23:49:05.75ID:itO78UCX
一応ps2のゼシカもそれっぽくとれるのはあったように思えるのだが
ククールとか言ってるのは居たがあくまでネタで
0461名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/01(火) 23:50:44.97ID:QLRRSw7Q
ゼシカは特に8主人公に特別な感情を抱いてる描写的なものは感じなかったなあくまで旅の仲間的なイメージしかない
リメ8はやってないからその辺の変化があったかどうかわからんけど
0468名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:14:49.43ID:zBZUUrID
switch板で色々追加されると思うか?
声付いたり、結婚エンド追加や天空シリーズや7、8との繋がりを説明するシナリオが追加されたりとか
0472名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:22:32.67ID:67JNjFmD
>>468
無いと思うなあ
全部のナンバリングが繋がりある世界ってのはシリーズファンとしてはロマンがあるんだろうけど、それを公式設定ではっきりやられてしまうと付け足しました感が強すぎて一気に陳腐な世界になる。
0473名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:27:34.86ID:eSks0YEv
ベロニカ死亡ルートの世界がなんも救われてないような感じがある
0476名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:30:02.31ID:dYozwL4J
リメイク3の最初の性格診断の声の主は聖竜だと分かったな
音楽が一緒
あれルビスだと思ってたわ
0477名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:30:29.19ID:zBZUUrID
>>474
3DSドラクエ8みたいに声は付くかな?
0478名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:30:43.02ID:DmEOaqkb
>>468
容量的にDLCも含めてまだ追加できる空きはある

スイッチはまんまDQHだろ。ターン戦闘で、同時に1キャラずつしかモーションが入らないような表現だから、負荷的にスイッチでも24-30fpsで表現はできるだろう
容量も軽いしな

水ととくに工夫した光の表現はなしになる
印象はDQH並みに劣化する
0480名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 00:34:20.75ID:3tuI7LZO
時のオーブを壊した世界→天空シリーズ
時をやり直した世界→ロトシリーズ

敢えて平行世界では?と
ハイハイ既出ですねスンマセン
0482名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:39:35.84ID:XioyYsSK
>>476
あれはルビスに使えてた妖精の声だとリメイクIIIで名言されとるよ
アレフガルド南部の精霊の祠に居たやつ
0484名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 00:44:06.86ID:Rc0vgy4T
>>480
あーなるほどな、すっきりしたわ
0485名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:01:08.31ID:Rc0vgy4T
時のオーブは壊しても時間が経てば復活するんだろうけど
後のシリーズでどうなったのか考えると、あの塔が無くなるくらいの災厄が起きてるじゃとか考えちゃうわ
0486名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:17:16.14ID:IK4RABnT
時の番人によれば好きな時間に戻れるわけじゃないみたいなのにローシュの時代に戻ってるってことは
新しい時のオーブと古い時のオーブがあるってことだろうから
期間を限定した巻き戻しなんだろうな
0487名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 01:27:27.63ID:zZ+y9gK6
忘れられた塔の宝箱が復活しないのは整合性とれてるの?
0489名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 01:40:38.42ID:gMjkserz
オーブは複数あってそれぞれにここからここまでの期間って入ってる感じっぽかったから最初に主人公が過去を変えるために壊したオーブは多分一番新しいしあの時間まで含まれてるから両立されずに巻き戻されてると思うぞ
賢者が壊したのははるか昔のだからアイツだけ消えたんだと思う
0492名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 03:01:45.78ID:2jYkp0ex
>>474
堀井がDLC追加する予定はないとか言ってたけどできるのか?
0494名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 03:16:43.57ID:ajoFX9Kx
初代ロトの話ってのは分かったんだけど
ロトゼタシアって後の世では結局どうなったんすか?
0496名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 03:54:03.55ID:VHic4Pey
ロトが存在しない世界で誰が主要人物になるかといったらカミュだろ
カミュがレックと激似なのはやっぱ天空とも繋がってるのかもしれない
0497名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 04:28:48.05ID:XioyYsSK
何で今作の乗り物を素直にラーミアにしなかったんだろう?
ケトスの代わりにラーミアが真の姿を取り戻すシーンで勇者の掲げた剣が
ラーミアを表現したロトの紋章を象った従来のロトの剣に
生まれ変わる様な演出があれば
シリーズのファンにとっては嬉しい演出になっただろうに
0500名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:29:34.78ID:aRWkkGJZ
ロトゼタシアって単語がDQ1~3に一度も出てきてない以上
強引な後付感が半端ないんだよなあ
大陸名からロトっていう設定は下手糞だったな堀井よ
0502名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:44:01.84ID:rRbYSh0c
本スレの方で話してたんだが
本来の正史では
3の平行世界→1の平行世界→2の平行世界→11
過去改変後は
11→3→1→2→11
って感じであってる?
ドラクエ3の父親の名前ローシュじゃなくてオルテガだし
エンディングの勇者起こしてるのはセニカ本人ではないよな
ドラクエ3の主人公はローシュとセニカの子孫て感じかね
マーメイドハーブとかマスタードラゴンっぽい見た目の聖竜とか
預言を受けて行動しててシスコンでドラクエ6主人公に見た目が似てるカミュとか
天空要素を思わせる部分もあるんだよな
ドラクエ6の下世界と3の上世界が同一の世界で
名前はロトゼタシアって事で良いのかね
主人公の見た目が竜王っぽいのは結局偶然だったのかな
聖竜がドラゴンの闇堕ちの可能性を示唆してる辺り
マスタードラゴンや竜の女王や竜王は全部親戚みたいなもんなんだろうが
竜王と同じく聖竜の力を受け継いでるものって事で
竜王要素がある事のアピールだったのかな
正直主人公がただの勇者だったのはちょっと残念だな
良く言えば王道だけどストーリー全体にあんまり起伏が無かった感じ
結末が過去改変なのはドラクエでは珍しいかなとも思ったけど
最近のシナリオではよく見るし
改変によってどうなったのか解らないから色々消化不良だわ
過去作品とのつながりをアピールポイントとしてごりごり押してくる割に
つながりの説明が適当というかおざなり過ぎると思う
0503名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:45:52.34ID:hVMemT04
>>496
高貴な身分だったロウやマルティナの方が都合よさげだが
アイシスは兜を譲り受けた4の仲間の子孫らしいが、縁ありそうな元サントハイム家ともミネア・マーニャのどちらにも似てないから外見はあてにならない
0504名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:46:02.74ID:70teECvK
ベロニカもセーニャも主人公に好意寄せてるだろあの感じは
そうとれないやつは相当捻くれてるか、カミュとのカップリングを妄想したいただのカプ厨
0505名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 05:47:59.24ID:0UtlvT8K
>>501
まあくるね
0506名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 05:48:50.84ID:rRbYSh0c
パラレルって言ってる人無茶苦茶多いけど
その解釈だと一度目の過去改変の時に
主人公が崩壊後の世界をほったらかしてる事になるしそれは無いんじゃね
改変前の記憶がうっすら残ってる人もいる描写あるし
0507名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 05:49:40.14ID:MQ6q69Ff
だが待ってほしい
ローシュとセニカは3主人公似ているけれど別人であるように
エンディングもセリフ一緒なだけで3主人公とはだれも言ってない
3→1→2
6→4→5
7
8
9→10
11→11過去→11エンディング世界
と独立して考えるべきなのではないか?
時わたりの迷宮に1-10の冒険の書あるし
0518名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:00:20.44ID:0UtlvT8K
本スレのカミュアンチさんみたいだしスルー推奨な
でも結婚式イベント入れるならもっと盛大にやればよかったなってのはある
0522名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:06:17.61ID:QZW9Z59g
パラレル関連だけすごいモヤモヤするな
本編の描写的にはパラレルになってる確率が高いけどそれだと主人公が仲間も故郷で待ってる人達も捨てて優しい世界に逃げたクズになる
0524名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:07:58.34ID:70teECvK
2017/08/02(水) 06:04:22.61ID:922JkhUop

>>520
君はとりあえずDQ11プレイしてきな
発売中だぞ


ほーら主人公アンチでカミュ厨のササクッテロだった、本スレに間違って書き込んで馬鹿なのかな?w
0532名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:24:05.31ID:QZW9Z59g
>>523
エンディングで賢者が過去に戻ってたけどパラレルじゃなくて改変されるんなら直後に影響が出るはず
具体的には賢者はウラノスに裏切られて勇者が死ぬのを防ごうとするだろうからウルノーガが存在しなくなって11の冒険自体無かったことになるはず
この辺についてはこのスレでも色んな解釈が出てるけど
0533名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:25:17.09ID:0b8Jb67x
パラレルにしかならないのだったら、周囲だってぶん殴ってでも止めるはず
この世界から犠牲者一人増える自己満でしかないんだから
お前が決めたなら仕方ないとか逆に冷淡過ぎるわ
0534名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:28:03.92ID:rRbYSh0c
>>532
それだと単純に影響の描写を意図せず省いただけにしか思えん
大規模な変化が起き過ぎたら改変を起こした主人公そのものが消えかねないし
ある程度不思議な修正力が働くんだろ
0537名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:43:00.11ID:0b8Jb67x
しかも改変どころか時空を漂流するだけのリスクもあるよとか言われてるし
こんな分の悪い自己満なら選ぶ理由がないんだよなあ
0539名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:48:49.92ID:ypDGGEaG
遡った時間が数日以内の改変だったらパラレルワールドは形成されないで済むけど
女賢者みたいに大昔まで遡って改変するとパラレルワールドが形成されてしまうのかもしれない
0540名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:51:44.41ID:rRbYSh0c
まあガバガバ感がはんぱないが
一度目の改変は修正力で直せたけど
二度目の改変はパラレルワールドになった説もなくはないかね
ほんと中途半端に過去の遺産利用するなら
もっとしっかりつながりの描写して欲しかったな
0545名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:36:55.29ID:nje2b038
賢者と呼ばれる程度には賢いんだから邪神消滅世界+ローシュ生存のためだけに徹したのかもよ
ってか邪神倒せないとチョロい人間を魔王にされるのを止められない気がするからローシュ生存したところで結局11主が世界救った流れなのかもしれん
0546名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:41:53.51ID:sPMKer6q
過去に戻ったなら、その時代の主人公はどうしたの?
0547名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 07:44:40.82ID:qDV3vAqQ
>>546
崩壊後の世界はあのまま残ってて主人公だけが戻ったって理屈だとそこも主人公二人にならなきゃおかしいし時間ごと巻き戻されて主人公だけ記憶あるって考えれば二人にならずに整合性取れる
0548名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 07:54:51.26ID:IK4RABnT
「今の時のオーブを壊せば魔王誕生まで戻れる」ということは昔の時のオーブがあるということ
今の時のオーブの時間のぶんは無かったことになって巻き戻るが、それ以前(魔王誕生以前)の時間には影響がないということでもある

セニカが壊したオーブは今の時のオーブではなく昔作られた時のオーブなんだろう
0549名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 07:55:23.74ID:ypDGGEaG
増えた世界を一つに戻そうとする修正力から生まれたのがデスタムーアで
世界が増えることで窮屈になりこのまま更に世界が増えていけばいずれ全てを破壊しかねない
膨張圧力から生まれたのがダークドレアムなのかもしれない
0550名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 07:57:57.85ID:sPMKer6q
つまり巻き戻しなら、崩壊の世界は存在しないわけか? 
 
だとすると、崩壊という出来事は、なぜ起きたんだ?
0551名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:02:19.90ID:bghhHAJ0
まだ全クリしてないけど今作は思ったよりつながりが示されたわけではなかったわな
特に天空編に関していえば創作の域をでないって感じか
0552名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:08:24.15ID:EWaZb4nw
カミュが6主人公に似てるから天空シリーズと何か関係あるかも・・・とかw 関係ないよ

そんなん言ったら 大人ベロニカはビアンカに似てる
セーニャはフローラに似てる マルティナは5のデボラにも8のゲルダにも似てる
ロウはトルネコに似てる ククールとホメロス似てる  キリないわw
0554名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:22:26.09ID:IK4RABnT
ベロニカ死亡からの時間が時のオーブとして積み重ねられていて
それを壊したんだからその前の時のオーブの時間までは無かったことになってるよ
0555名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:26:37.95ID:lz8Qc6mE
ベロニカ復活は嬉しいけど
双子は分離しない方が断然強いよな
0556名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:27:44.80ID:GAAHinMd
過去に2回ワープした結果、パラレル(並行)世界が3つ出来たことになるな

・世界崩壊後に、魔王を倒して、やっと平和になった世界(ベロニカ死亡)、
  主人公の母国は壊滅、ベロニカ、海底王国女王、ニマ大師など主要人物、世界の大半の人々が死滅してる
  邪神は魔王ウルノーガによって本体破壊(魂のみ残存)

・過去に戻って魔導士ウルノーガと邪神を倒して平和になった世界
  主人公の母国はウルノーガによって壊滅、ベロニカ生存、他の主要人物も生存、
  世界は邪神によって若干の被害あるが概ね無事、邪神は本体と魂ごと消滅

・女賢者が遥か昔に戻って勇者と出会った時点の世界
  邪神は本体を星に封印(魂は残存)
  魔法使いウラノスの裏切りによって勇者は殺されるのを未然に防ぐために魔導士ウルノーガは誕生しない
  その後の未来で主人公の母国を襲ったりという出来事は無くなる
  これが一番平和な世界になる

まとめると女賢者が過去ワープした平行世界が一番平和で理想のロトゼタシアになるのか
0559名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:46:19.23ID:Bo8CsDnq
>>554
なるほどそうすると主人公が旅立ったベロニカ死亡世界も改変されるって事か
と言うことは最終的にセニカがローシュに会えたあの世界でウラノーガも誕生せず主人公の母国も平和なまま世界が継続されるって事かね?
0560名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:47:49.75ID:nje2b038
>>556
封印状態は全然危険なんで2番目のルートを経由してほしいなあ
あとは(パラレル前提なら)タイムリープが確立されてる以上前例が存在しないわけがないからすげー事になってそうだがゲームとしては都合いいかもね
0561名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:53:07.66ID:0b8Jb67x
最初の主人公逆行は巻き戻しの上書き
女賢者の逆行はパラレルと構成(理屈付け)出来ないものかね
主人公にとって一番都合良い話だがそれが通っても良いだろうし
ぶっちゃけ女賢者の逆行が難しくしてしまったんだよな・・・・
0562名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 08:55:59.88ID:IK4RABnT
>>559
それは語られてないからなんとも言えないけど
今のオーブを壊すと魔王誕生以前に戻るという説明があったということは
セニカが壊したのは今のオーブではないわけで(勇者が壊したから当然だけど)
昔のオーブを壊しても今あるオーブの時間までは変わらんのだろう
0563名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:04:26.91ID:rRbYSh0c
内容が過去作品頼りのわりに過去作品とのつながりはガバガバな上に説明不足
そもそもゲームの体をなしてないFF15程じゃないが
微妙なガッカリゲーではある気がする
0564名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:07:25.63ID:0b8Jb67x
無理に繋げなくて良かったんじゃねとは思う
繋げなくても単体で成立してそれなりのシナリオではあったし
そういう意味では勇み足だったかな
0566名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:09:47.30ID:rRbYSh0c
>>564
ちょっと展開がテンプレ過ぎて面白みがない部分もあるが
ちゃんとつなげないならいっそ独立した世界で良かったってのはあるな
変に匂わせて引っ張るくせに何もないからがっかり感がある
0569名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:12:42.80ID:0b8Jb67x
女賢者の逆行さえなければなあ
裏技とはいえタイトルの伏線回収して、巻き戻して世界修復してよかった
ねで済んだ話だった
0570名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:14:06.52ID:IK4RABnT
>>569
時のオーブは歴史のバックアップみたいなもんで
最新のオーブを壊せば巻き戻しだし、過去のオーブを壊せば別のリビジョンになると考えれば辻褄は合う
0571名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:18:05.76ID:OA8zs4XU
パラレルではなく巻き戻しパターン
11主人公達は自分らの旅なかった事にしてでも、ローシュセニカ達を助けた、自己犠牲
ローシュが邪神を倒す事によりロトの勇者に歴史改変、11主人公は幻の初代ロトになる
最後のムービーの順番からして11主人公の子孫=1勇者、セニカローシュの子孫=3母と3勇者
今まで3勇者の子孫が1勇者と思われてたけど、実は3勇者の子孫はローラ姫の方だったというオチ
1勇者とローラ姫が結ばれ、DQ2メンバーはこいつら全員の血筋になる、そいつらが世界救ってロト完結
0573名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:22:03.56ID:o9zGuxNc
よく考えたら
人魚の復活は時系列的におかしくないか?

主人公が過去に戻ったのは
世界樹の祭壇にオーブを装填する手前なんだから
その時は既に人魚は泡になって消えてるハズだ

なのに、なんで人魚が復活して、キナイ爺さんの事を待ってるままの状態なんだ?
コレは堀井やらかしただろ・・・
0577名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:26:41.23ID:0b8Jb67x
初代ロトが11主人公
3主人公の当時からロトは以前に居たとされてたし
それがまずやりたかったことだとは思う
整合性はどうにかって感じで
0578名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:27:04.83ID:rRbYSh0c
>>570
壊されてないオーブの部分は大きすぎる変化が起きない様に修正が起こるって
感じならあり得るか
改変前の勇者の剣が天空の剣で改変後がロトの剣だと考えると
女賢者による改変だけはパラレルワールドになってるのかもな
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:28:37.89ID:oFtsqgHY
>>578
既に完成したオーブ(があるとすれば)には影響がなくなってパラレルになるとかね
時の化身が複数バージョン管理大変だってぶつぶつ言ってそうだ
0584名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:41:09.00ID:Bo8CsDnq
主人公がオーブ壊したけど過去に行ったんだからその世界のオーブは壊れてないままだよな
元の世界のオーブは壊れてるままだったけど
オーブって新旧2つあるのけ?
0585名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:43:38.10ID:oFtsqgHY
時のオーブが1つしかなかったら全リセットになってしまうからなあ
複数あるって演出か説明があるだけでも安心できるのに
0587名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:54:00.46ID:sPMKer6q
なんで グラコスのやり があるんだよw  もしやグラコスさん時渡り?w
0589名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 09:57:19.03ID:QswBst0Y
ローシュ生存→ →3→6→4→5(上世界)
        ↓
ローシュ死亡→11→1→2(下世界)

こちらの説の方が有力になってきたな
なぜ勇者の印が天空に伝わっていないのかは謎だけど
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:02:17.91ID:g15DbDab
>>586
ディアルトはルビスと同じような存在だからイレブンの子孫というのは少し無理があるか
「ロト」という呼称の元はディアルトかもしれん(ルビス命名)が、ディアルト=ロトは否定されちゃった感じ
0592名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:06:09.17ID:/pSjOr+m
聖竜がこの先の闇の存在を主人公に順番的に説明してるから
11→3→2→1でいいかと
堀井が上手くまとまったと言ってる3→2→1をわざわざ捻じ曲げるとも思えない
0593名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:08:32.66ID:g15DbDab
6に至る世界を考えるにはゼニスとか天空(夢の世界)のルーツが説明つかないとダメ(マスドラは6以降の話なので別にいい)だけど11では特に示唆されてないからなぁ
0598名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:15:50.76ID:/pSjOr+m
いや11でアレフガルドの存在が明確にされてないのに
パラレル化した世界を上下に分けるの苦しくないか?
アレフガルドを創造したのルビスだよ?
11の世界を創造したの聖竜
0599名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:17:07.03ID:nje2b038
>>589
こんな説があるのは知らなかったが全く意味がわからん
パラレル採用したけど物理的に全然違う世界になって下世界とやらは3の出来事もなかった事になってるのか?
0600名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:21:54.17ID:QswBst0Y
11で世界を作ったのは聖竜だとわかった
そして聖竜との約束から11→1→2の流れは確定
さらに1では3の伝説が伝えられている
つまり11→3→1→2となり3の主人公は上世界から来たローシュの子孫だと考えられる
0604名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:28:23.41ID:a2zzJgyY
8でラーミアが並行世界と明言してるから、11世界は並行世界でしょ、あんな木1-10までないし。
勇者ロト云々は、アレフガルド創造したルビスが並行世界
の勇者の話を、アレフガルドの民に伝聞したと考えれば矛盾ない
0605名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:28:49.64ID:FBc2TDRp
>>601
ルビスに触れなかったのなんでだろうなぁ。

ここまでやるなら、いっそ、ターンAドラクエみたいに、全てのドラクエを繋げて欲しかった。
0607名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:35:27.93ID:uMxs5AX/
ドラクエがパラレルワールドを許容している世界だとしても
時の化身が積み上げた時のオーブを壊す描写からして作品中では巻き戻りだな

時間遡行後にも割れたままだったオーブも
いつの間にか次のが用意されているからオーブが複数あるのはほぼ間違いないし
0608名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:39:55.12ID:nje2b038
>>603
それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
上下世界はよくわからんがアレフガルドをパラレル世界といいたいのか?
>>604
異世界なら散々でてきたが並行世界なんてあったっけ?レティスはわたしの生まれた世界とはいってたが
0609名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:40:32.19ID:+Kt4ce0a
11発売前の11がロトと天空を繋ぐ考査
カミュ=ドラクエ6の主人公の祖先?
ベロニカとセーニャ=ドラクエ5のビアンカの祖先?
ロウ=ドラクエ4のトルネコの祖先?

11のキャラの一人一人の紋章を組み合わせると天空装備の紋章になる?

地図が他のシリーズに似てる?
0610名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:44:40.10ID:QswBst0Y
>>608
>それなら>>589は11→3→1→2でいいんじゃね
それで良いんだよ、書き方が悪かったか?

ローシュ生存→→→3→6→4→5(上世界)
         ↓
ローシュ死亡→11→3→1→2(下世界)

3には上下(裏)の世界があって、3はローシュ生存ルート(上世界)の子孫が
ローシュ死亡ルートの下世界を救う話
0611名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:13.32ID:nje2b038
>>610
そかそか、すまん11→1→2って書いてあったからw
アレフガルドは3のゲーム内でルビスが創ったと伝わってるよ
おまけに作りかけだから海が途中で途切れてて2の頃には成長してアレフガルド部分はいち大陸になってるぞ
0612名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:30.50ID:dYozwL4J
アレフガルドを作ったのはルビスなんだが
11とルビスの関連はなんら示唆されてないから
11とアレフガルドとの繋がりは不明
0613名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:49:38.25ID:Bo8CsDnq
>>607
次のオーブが出て来た描写あった?
元の世界で壊れたオーブを見つめてる番人セニカはあった気がするけど……
最後セニカが壊したオーブは主人公が壊す前の時間に移動してるのだから昔からあるオーブだろうし
0615名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 10:56:07.08ID:nje2b038
>>614
いやおれも11→3→1→2だと思ってるよ
パラレルが確定してるとして>>589で下世界=ロトゼタシアのパラレルって言いたいんじゃないの?それに対してそれは難しいって言ったのよ
0617名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:01:53.46ID:ypDGGEaG
スイッチ版で1周目エンディングの最後に
カミュそっくりな男とセーニャそっくりな女がたき火を囲んでてセーニャそっくりな女が

あら?もう目がさめた?あまりねむれなかったのかしら?無理もないわね。いよいよですものね。
ところで彼どこまで見にいったのかしら……。ずいぶんおそいようだけど。

な台詞言って終わるシーンが追加されそうな気がする
0618名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:04:31.55ID:QswBst0Y
>>615
下世界がロトゼタシア(聖竜産)だと3での下世界がアレフガルド(ルビス産)になってるのは整合性が合わないと言いたいんでしょ?それは俺も知らん
ただ今作11で聖竜の話に整合性をつけると11→3→1→2になる
0619名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:10:38.21ID:/pSjOr+m
俺も知らんじゃ全く説得力ないよ
実際ゲーム内で聖竜がロトの勇者として
この先に現れる闇の存在と自身の闇化の可能性を直接伝えたのも主人公のみ
それ考えればロトのルーツが主人公側にあると考えるのが自然
0621名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:14:24.33ID:ZXYkmFiQ
ホムラの里の巫女ヤヤクの息子ホムラって
長い間、火竜化してたから元に戻っても消滅しちゃう設定だったハズ
改変後の世界ではラーの鏡で元に戻ったら、そのまま村に戻ってるんだが、
明らかに矛盾してるだろ
おいおい ちゃんと設定を守れよ
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:15:00.14ID:dYozwL4J
DQ3の上と下の世界は並行世界じゃないから
そもそも上から下へはいくらでも行けるんだから
ジパングから来た鍛冶屋いただろう
オリハルコンから王者の剣作ったのはジパングから来た人だよ
0623名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:18:06.41ID:dYozwL4J
まず議論の前提条件としてDQ3の表の世界にいた竜の女王が産んだ卵は後のDQ1の竜王だということを知っててほしい
この設定公式だから
だから聖竜の闇落ちの話に繋がってくる
0625名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:18:33.36ID:nje2b038
>>618
誰産というより並行世界が生まれる前提にしたうえで上下で並行要素がないので遠いかなあと
まあでも並行世界くらいならやるかもとは正直思ってる、判断材料が少ないだけで
0627名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:20:55.37ID:dYozwL4J
ちなみにアレフガルドの住民は朝の概念を知ってるのでゾーマに支配される前は光り輝く平和な世界だったよ
ルビスがアレフガルドを作って、そのルビスがゾーマに封印されて闇に覆われた
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:21:47.18ID:QNtO5qUR
真EDで、DQ11⇒DQ3⇒DQ1⇒DQ2は決定したから
DQ11のロトゼタシアの未来の世界がDQ3の上世界なのは間違いないだろ。
DQ11⇒DQ3の間で精霊ルビスが誕生して、下世界(アレフガルド)を創生することになる。

DQ11では精霊ルビスのことが全く描写されてないから
あの時代にはルビスは未だ誕生してなかったと判断せざるを得ない
おそらくはDQ12でルビスが題材になるんだろう。
0632名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:24:56.05ID:QswBst0Y
仮にロトゼタシアとアレフガルドが別物だと言う説を肯定するとこうか?
1.ローシュ生存→新しいドラクエ
2.ローシュ死亡→11→3(上世界)
          ↓
          3→1→2(下世界)
3.天空シリーズ6→4→5
ただ3と6の繋がりをリメイクでも匂わせているのでどうなんだろうか
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:26:07.28ID:dYozwL4J
すでに11の時代にアレフガルドが存在してたかも知れないが表の世界との行き来が不可能だったとも考えられる
ガイアの大穴が出来る以前は
0637名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:33:17.94ID:VHic4Pey
勇者のつるぎのデザイン見て天空とロトをつなぐ作品とか言われてたけど既にバトルロードで天帝の剣出てたしなぁ
カミュは流石に似過ぎだと思ったけど
0638名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:44:46.21ID:OA8zs4XU
ラストムービーの変な順番からして、11主人公の子孫=1勇者、ローシュセニカの子孫=3勇者
巻き戻し改変後の世界では11主人公は何もせずローシュが邪神を倒した事になった
改変前の幻のロト勇者=11主人公、改変後のロト勇者=ローシュ
邪神を倒したローシュの子孫が邪神の生まれ変わりであるゾーマを倒し
聖竜と約束した11主人公の子孫が聖竜の生まれ変わりである竜王を倒す

11→3→1→2と綺麗にまとまってるんじゃ?
ただ11で3勇者→1勇者という血筋が覆されたのが衝撃のラストという事
0641名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:51:11.96ID:nFK1YNNi
本棚の赤い本が11勇者の物語ってことかな
同じ紋章の緑の本は何の物語?
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:51:45.77ID:J1cRRQzu
ぶっちゃけ天空にもロトにも繋がってるし考察しようがねえわ。情報なさすぎ。
12 13のこの路線シリーズの布石であり、伏線みてえなもんだろうな。
伏線ないけどw
0644名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:53:42.23ID:nlwINYIw
上とも下ともとれるし1に繋がれるともとれるしモヤモヤが増えただけの駄作だな
天帝の剣はなんだったんだよ
過去作にチラチラするだけでハッキリとすることは何もない出来の悪いパラレル
0646名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 11:58:39.24ID:g15DbDab
11王者の剣、11勇者の剣、3王者の剣はそれぞれ別物だよね?
3王者の剣=1・2ロトの剣ならデザイン的には3は勇者の剣を模して王者の剣を作ったということかな

効果を見ても、勇者の剣・真とかに凍てつく波動効果あったり、雷攻撃できたりと刀身はラミアス(天空)なんだよな
0647名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:00:26.64ID:g15DbDab
逆に言えば、天空世界とはラミアスの剣以外繋がってない(示唆されてない)んだよね
勇者の剣・真や改がその後どこに行ったかじゃないかな? シンプルに異世界かもしれない
0650名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:03:14.07ID:J1cRRQzu
過去改変は一作限りならまだわかる、
クロノ・トリガー的な。
これシリーズものでやると力量不足で逃げたなようにしか見えん。
まあドラゴンボールの復活のfみたいな単発ならな。

ドラクエも過去にはよく行くけど干渉できないんだよな。なら城攻めの親父の共闘シーンがモーション仕草同じで燃えたのによ。さらにはやぶさ装備してたしw
熱くなったのに蛇足になる。
なら助けろよ両親

改変とかいいんだけどぼかさないでくれや。
次作以降ハッキリしてくるんだろ。
0653名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:06:01.02ID:dYozwL4J
聖竜と主人公との約束は人類との約束であってし子孫とは限らんよ
そもそも3の時代では11は神話になってるから血筋なんて薄れて大量の子孫がいるから子孫云々に意味があるとは思えん
中国人がみんな孔子の子孫といってるようなもの
0655名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:08:43.43ID:MPeXYaf9
タイムリープものは映画小説アニメ全てにおいて例外なく矛盾が生じる箇所あるもんだからこれはこれで楽しめたからよかったわ
感動したし心が震えた
0656名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:09:05.28ID:J1cRRQzu
ドラクエ3勇者 曹操

キーファ 毛利
0658名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:10:50.19ID:J1cRRQzu
いや生きてるっつうか死んだことはなかったことになる。

ベロニカって仲間になったときガッカリさせないでよとか言ってたけど死ぬことわかってんだよな
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:11:29.54ID:IkCYFMhf
3ではアレフガルドの外世界は行けないしルビスが作ったのはあくまでアレフガルド程度の狭い世界ってほうがしっくり来るんだけどな。
ゾーマはあくまでルビスの力が及ぶ場所のみ封印してましたってな感じで。
それだとゾーマもルビスもくっそ小物になっちゃうか
0660名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:11:56.51ID:QswBst0Y
真エンディングは感動するよね
ロトの下り、1主人公、3の冒頭どれも良い
1の主人公あんなダサい格好なのにカッコ良く見える
あのシーンで主人公の傍にベロニカとセーニャがいたのは何故だろう?
何かしら意味ありそうだけど
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:12:52.67ID:Bo8CsDnq
>>651
壊れたオーブを見つめていた時の番人のシーンあったから最初の世界と過去に戻った世界は存在してるよね
過去でかなり改変してるから最初の世界でもかなり変化があると思うけど(ベロニカ復活とか)
0663名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:15:17.22ID:/pSjOr+m
聖竜が明確にロトの勇者の主人公に対して伝えてるわけで
本の内容はローシュのその後では無く主人公側のお話が伝わってる
ローシュ側の描写は一切無い
0672名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:23:56.77ID:+OVLyYcu
>>667
あれも聖竜の力が宿るアイテム繋がりだからゾーマ的にも闇の衣の天敵潰しておきたかったから
上の世界に自分の弱点の聖竜アイテムがあると見越して侵略してたのかもね
0677名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:32:23.51ID:hVMemT04
>>644
堀井の竜王への思い入れと天空へのどうでもよさの差が浮き彫りになってしまったな
集客用の釣り剣を入れようと提案したのは誰だったんだろう
0678名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:32:26.55ID:9x6mVwjR
>>547
そうすると巻き戻しが起きてない世界にいった女賢者は二人にならないとおかしいって話になるんだよな
マジであいつ救うの最高の蛇足になってるわ、あいつのせいで矛盾が生じてる
0679名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:33:55.03ID:bvbJrdDF
>>561
主人公が壊したのは最新のオーブだから巻き戻った

賢者が壊したのは大昔の一部分が収められたオーブだから巻き戻らなかったって考えればつじつま合わせはできる
0683名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:39:29.34ID:/pSjOr+m
>>678
あの賢者が過去へ行っても主人公側の世界は普通に存在してるからな
それが前回の破壊の時の元の世界はどうなったんだの答えになっちゃってるからな
やってるとこが同じで主人公は巻き戻しで賢者はパラレルってのも結構無理がある
0684名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:41:04.05ID:A1NoCBRb
セニカが壊したのが違うオーブってそりゃねえよ
主人公が最初の世界で壊したオーブと同じものだろ過去に来たからオーブが壊れていないだけ
0687名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:44:23.44ID:g15DbDab
ロトシリーズで残る謎は、
・ルビスってそもそも何者?
・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
くらいか?

ディアルトに関してはまあ、ねえ
0690名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:46:42.45ID:+OVLyYcu
ドラゴンボール的歴史改変だな
未来では悟空が心臓病で死んで1718号が残虐の限りを尽くし
現代ではトランクスの干渉で違う過程を歩んみどちらの世界も影響する事なく存在している
0691名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:47:13.06ID:dYozwL4J
堀井は3の主人公達はあの後、もとの世界に戻ったと考えてもらってもいいとインタビューで答えてるので完全に上と下が断絶してるわけじゃないんじゃないの
0692名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:47:44.02ID:JmMrt4/n
>>687
> ・上の世界と断絶したアレフガルドになんで(上の世界に卵があった)竜王がいたの?
これに関しては元々は自分の持ち物だった光の玉を取り戻しにアレフガルドに行った
0695名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:49:19.40ID:9x6mVwjR
ぶっちゃけところどころ1週目の記憶持ってる奴でてくるから「仲間たちは1週目と繋がりありますよ」ってのをやりたかったのと
「女賢者このままじゃかわいそうだから過去に戻してあげよう」ってやりたかっただけなんだろうな
その結果すごい矛盾が生じたけど曖昧にしてるからまあいいだろって感覚だと思う
堀井のことだし
0696名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:49:22.78ID:bvbJrdDF
>>690
それだと主人公も賢者も1つの世界に2人ずつ存在することになっちゃうし主人公は崩壊した世界をほっぽり出して自己満のために過去に戻ったクズ野郎になってしまう
0698名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:51:14.83ID:/pSjOr+m
パラレル化するオーブと時間が単純に戻るオーブとかの説明あるの?
無ければオーブの破壊で同じことが起こると考えるのが自然
主人公の時は自身が破壊したから元の世界がどうなるとかわからなかった
賢者が実際に同じことをしても主人公がいる世界はそのままだった
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:54:15.29ID:g15DbDab
>>692
完全に断絶したわけじゃないのか
それなら3勇者のその後姿を見たものはいないのも上世界へ帰してもらったという話もできるな
そうすりゃ11勇者からの1勇者というラインが役に立つ
0700名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:54:56.60ID:3lxSVZel
>>698
すごい説得力
0703名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:57:20.48ID:bvbJrdDF
困難や死を乗り越えて救った世界を全部無かったことにして幸せにするって目的で中途半端にご都合展開にするくらいならせめて仲間達全員過去に飛ばせば良かったじゃんって思った

そしたらパラレルだろうが巻き戻しだろうがここまで意見別れなかった気がする
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 12:57:32.57ID:VHic4Pey
11とロトシリーズが全部繋がってたらそれはそれで3の勇者の伝説の勇者としての箔が落ちるな
本来のロトじゃない事は分かってはいたけど本物の伝説の勇者が出てきちゃったんだから
0706名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 13:00:37.99ID:2vFFfo2u
元々ユグノア王家はローシェの傍系子孫ぽいから勇者の血の系譜は問題ない
セニカは過去に戻りローシェは救えたけどウラノスが邪神の力を奪って逃げるのは防げなかったという事にすれば歴史の改変も起きないんじゃないか
ローシェの直系子孫が増えるくらい
0707名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:00:41.89ID:eSks0YEv
主人公が過去にいったからベロニカ死亡ルートはなくなったってことでいいの?
0708名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:01:10.67ID:+g2Z4LJl
ロトをナンバリングで出すのならもう少し丁寧にまとめて欲しかったな
満を持して初代ロト題材にした割りには消化しきれてない
0709名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:01:52.69ID:eSks0YEv
>>682
あの聖竜か
0713名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:08:39.93ID:Jk5gVUPc
主人公、マルティナ、ロウ・・・王族
シルビア・・・領主の息子
ベロニカ、セーニャ・・・賢者の生まれ変わり
カミュ・・・?
0714名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:09:26.59ID:bax/swVV
オーブが複数あるなら

主人公の過去移動は最新の時オーブなので
それを壊しても新しいルートとして時オーブが保管されていくことは無い
結果ただの巻き戻し

賢者の過去移動はそれより新しい時オーブが既に保管されているので
そこから別ルートとして時オーブに保管されていく
みたいな感じかね
0715名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:13:25.02ID:oFtsqgHY
>>714
バージョン管理ソフトみたいな感じだろうな
定期的なバックアップがあって、以前のバージョンに巻き戻して
そこからバージョンアップすれば複数バージョンに分岐する
バックアップ前のデータを消せば直前のバックアップまで巻き戻る
0717名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:15:40.50ID:nje2b038
堀井が、実はオーブが複数あってパラレルになるパターンと巻き戻すパターンがあるんですよ〜って満面の笑みで言ってるのを想像して受け入れられるかどうかでいいんじゃね?
1つ確かな事は、想像の域を出ない部分を断定的にして話を進めると最終的に何言ってるのかわからなくなるよって事だ
0719名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:21:46.68ID:N7JucOSr
>>677
思いいれあるなら6リメの時に手ぬきしてないわな
マスタードラゴンや黄金竜投げっぱなし
0722名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:28:46.58ID:Jk5gVUPc
主人公とベロニカは恋愛関係でもないただの仲間なのに、ベロニカのためだけに全てを捨てて全てをリセットする理由がわからない
0723名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:30:02.07ID:eSks0YEv
>>710
存在することになるのか
0726名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:42:19.56ID:bvbJrdDF
>>723
ラスボス倒したらエンディング流れるのはいつもの事だし過去に戻るのはあのエンディングの後の話だし
どっちが正しいかは別としてするパラレルになる根拠には一切なってないよ
0727名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 13:44:11.45ID:OG6l/Idp
巻き戻しだの並行世界だのパラレルだのだしたら過去に行けるドラクエ作品のこれまでは何だったのかということになるわ
0728名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 13:47:17.56ID:OG6l/Idp
誰それ死亡ルートとかあちこち分岐しまくるん
ドラクエってこんなんだったっけ
11カスってざまないな
禿はもうとっくにオワコン
0729名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 13:48:18.21ID:eSks0YEv
>>726
巻き戻しだと賢者の件がどうなるのか
0733名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:55:50.61ID:bvbJrdDF
>>729
それのせいでごっちゃだよねって感じ
プレイヤー的には巻き戻しの方が気が楽だけど賢者は自分だけ戻ったからな
まあオーブが主人公が壊したのは最新のだったから巻き戻すしか無かったけど賢者のは収められてる時間が古かったからとか賢者は本来生きてないはずの時間に存在してたから戻っただけみたいな都合のいい解釈すれば飲み込めないこともないけどって感じだよね
0735名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 13:57:28.28ID:bvbJrdDF
>>732
個人的にはあれドラゴンボールでいうまだ冒険はちぃとだけ続くんじゃみたいなCM的なものだと思った
8の竜神王倒して結婚式が変わるとかの比じゃないレベルでエンディング変わってるわけだし
0736名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 13:57:28.69ID:nFK1YNNi
ロトは11勇者でしたってだけで細けーこと気にすんなよってスタンスなんだろうな
あと聖龍が竜王になったり樹になったりしてるってことくらいか
0738名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 14:05:28.95ID:bax/swVV
>>737
時間移動自体がそういう不幸を解決するための物ではあるけどね
今回は一旦それらを全て飲み込んで解決した後に
出来ちゃうのが薄くなった感の原因かなあ
0740名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 14:11:15.29ID:eSks0YEv
>>733
賢者が割ったオーブは勇者が生きてる世界にいって主人公が割ったオーブは巻き戻しって感じ?
0743名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:20:38.13ID:bvbJrdDF
>>740
仲間とか村の人取り残して自分だけ都合よくなるってのがモヤッとするから俺はそう解釈して気を楽にさせた
オーブが複数あるのはセリフ的に間違いないし主人公が壊したのは最新の奴だったから巻き戻ったんだと思えばそう辻褄が合わせられるなーと思った
0744名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:27:19.59ID:umgBsGCe
勇者がオーブ壊しす時もパラレルを思わす演出があったし、賢者が壊した時は賢者が居なくなるしこれパラレルで確定かと
そう思いたくなるのはわかるが..
仮に過去に戻る設定でもそれはそれでもっと他になかったのかと..
0745名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 14:39:11.03ID:eSks0YEv
>>744
セーニャ泣きそうになってたくらいだしどっちなんだろ
0746名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:43:43.78ID:dYozwL4J
時間戻すならあそこでED挟むという演出しないんだよ
つまりあそこで一旦あのルートは終わってるんだよ
ベロニカ死亡END
でもストーリーは終わってないしゲームも終わってない
つまりパラレルなの前提としてストーリー続けてる
0748名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:48:47.51ID:QswBst0Y
ベロニカ死亡ルートが現存しているとしてそれはどの物語に続いているんだろ?
真エンディングの本棚の赤緑2冊の本
あれはベロニカとセーニャを表しているのだと思うけど、
赤がベロニカ生存ルートの物語、緑がベロニカ死亡ルートの物語な気もする
0750名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:53:04.67ID:J1cRRQzu
>>668
最強のスイフーがアップしはじめました
0751名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:54:29.26ID:/pSjOr+m
主人公だけじゃなく同じ悲しみを味わってる仲間も過去にいければよかったんだよな
あの世界崩壊後から仲間たちは個々に様々な成長していくわけで
ベロニカが生きている姿見て喜べるのは同じ苦しみを味わった仲間の記憶があればこそだと思うんだよな
デジャブを感じているだけじゃ悲しいよなぁ
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 14:57:35.00ID:KlENAwlK
なろうがつくったSSみたい
ドラゴボ末期とそっくり

「ドラゴンボールがあるからでーじょーぶだっ」
「巻き戻せばいいじゃんっ」

11は自己中主人公ってことでいいなドラクエ末期にはお似合いの主人公だ
0753名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:00:13.27ID:uOuYY1o3
セニカが過去に戻ったことで現代になんらかの影響が出たことが描写されたら
パラレルじゃないんだなって確信できるけど
そうじゃないなら一周目の世界可哀想でしょベロニカも死んで勇者も世界救ったと思ったら急に消えて
消えたことエマちゃんになんて説明するんだよ
0754名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:01:56.09ID:J1cRRQzu
絵本の王子様うんぬん漁師の村でカミュ言われてたけどさ
酒場だったか酒場近くで。
6の未来に思えたわ。
みんな似た系統に産まれてくるんだな
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 15:03:53.05ID:eSks0YEv
>>753
賢者が戻ってからの影響がなんも描写されてないからそうなってしまうよね
0757名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:05:13.64ID:bvbJrdDF
>>751
巻き戻しもパラレルもどっちも理屈づけられるのがね
主人公だけが記憶引き継いだせいで他キャラ、例えばシルビアの父との話みたいな精神的成長面が消えてなくなるのもどうなのよと

まあデジャヴは感じてたしエンディング後にもしかしたらほかの仲間も思い出せたりするのかもしれないけど
0758名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 15:06:24.05ID:dYozwL4J
かまいたちの夜であるバッドエンド見たら選択肢が増えてハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと一緒
バッドエンドは事実だけどゲームとしてはクリアしてない
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:11:45.56ID:in2Gr7Pz
タイムリープ、パラレルものって必ず不幸な世界が存在するからな
よっぽどよく出来たシナリオじゃないと気持ちいい終わり方にはならない
0762名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:17:04.64ID:c/mKdvIc
スーファミの5で初めて隠しボスや隠しダンジョンがクリア後に用意されたけど、
今回は隠しボスや隠しダンジョンじゃなくて、普通に本編ストーリーの続きじゃん
サブタイトルの本当の意味もようやくわかるし、ロトシリーズとの繋がっていたことも判明する
今作でロト4部作になるってことか

ウルノーガ倒してクリアした!と思って
2ちゃん解禁してここに来て、まだクリアに至っていなかったことをちと後悔

でも今回の裏ボスって歴代最強っぽいから
自力でエンディング迎えようとしたら相当時間かかるな
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:17:35.84ID:b8kYu0Qh
今回のドラクエクリア後のストーリーに関してはがっかりだったもん
主人公の行動が個人的には理解できなくて
0764名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:18:22.38ID:9cizudd1
聖竜って結局何者?マスタードラゴン?グレイナル?
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 15:23:09.98ID:eSks0YEv
過去のウルノーガは主人公が未来からきたことを知ってたのか
0767名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:28:03.80ID:MovJ1FDD
DQの主人公は喋らないせいで時間戻す前の仲間たちの成長を無にした事に対する表現ができないのが
今回の演出と相性悪いんだよな
0768名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 15:32:37.28ID:k9Nti3S4
クレイモランの西の洞窟でカミュの妹マヤを救済したはずだけど、
主人公が忘れられた塔からベロニカが死ぬ前の過去に戻ってからは
マヤは洞窟で金メッキのまま放置でENDなの?
0770名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:44:28.60ID:k9Nti3S4
>>769
ということはどこかでクエスト要素残ってたか・・・
がんばって探してみるよ

>>741
昔1, 2, 3を攻略した人には真EDは神作品だよ
やったことない人にはなんのこっちゃ?ってなると思う
単純に8と比べても11のほうがいいとは感じるな
8は4人Pだからキャラクターを膨らませるには限界があったことを踏まえても
0771名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:51:10.54ID:c/mKdvIc
勇者ローシャ(伝説の勇者)

11の勇者(伝説の勇者の生まれ変わり/初代勇者ロト)

3の勇者(2代目勇者ロト)

1

2

ってことか

11のストーリーで「16歳になったら」っていうのが3の冒頭と同じだったから
何かあるのかと思ったら、11の勇者の伝記が家にあって、それに従ったってことか
あと付けだけど、よくできてると思う
0774名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 15:55:24.30ID:XioyYsSK
>>770
IIIが一番好きだけどこんな適当な繋げ方されて不満しかないわ
初代ロトとルビスに関連無かったし、ラーミアが登場しなかった事で
ロトの紋章が鳥を表してる理由も分からなくなった
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:11:45.36ID:9/NN24LQ
>>10
色々考えたんじゃないか?
自分の元へ置いておいても何れバレて始末されてしまう。もしかしたら奇襲などで為すすべもなく殺されてしまうとかさ。
それなら追われながらもこうやって自分へ会いに来れる=とりあえず生き延びられるとわかって敢えて伝えなかったと。
同時に時を渡れる本当の勇者と確信した、勇者なら逆境を越えなきゃいけないとか血は繋がっていないものの親心から来る子供の巣立ちを応援する、みたいな。
それといつ死んだかはわからんが主人公は小さい頃に伝えるわけにもいかないし、誰かに話すことも出来ない(村人も怯えてパニックになる)から。
ただ、やり方によっては村人を助けることも出来たわな。主人公を連れてどこか遠いとこへ行くとかさ。
でも主人公が16の時にはすでに自分が死んでいることを理解して、死んだ後誰が面倒を見るかとか色々考えると村人には悪いが勇者(同時に息子)を成人まで守るためには村に居座るほうが安心という判断の繰り返し。
0781名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:19:09.08ID:dYozwL4J
初代ロトとルビスが関係ないのは別におかしくない
あれは3の勇者がルビスを救ってそのお礼に子孫を助けるという話だし
ロトの称号送ったのはラダトームの王様だし
0782名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 16:21:57.45ID:k9Nti3S4
11で3に後付でもつながり作ってしまったから
12を作るハードルが上がりそうだな
0783名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:23:48.87ID:XioyYsSK
>>781
結局アレフガルドを作ったルビスとは何者なのかという謎が増えただけだったな
聖竜=竜の女王なら天上界に居る神竜の存在も謎になる
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:30:47.48ID:XioyYsSK
>>784
本来この辺りの謎を説明してるのが精霊ルビス伝説だったんだけどね
一応エニックスが出してるし
精霊ルビスの恋人であり初代ロトであるディアルトの乗り物がラーミアだから
ロトの紋章が鳥を表現してる理由も分かる
ルビスが大地では無く炎の精霊だったり問題が無い訳じゃないが
少なくとも今回公式が出した新作よりもロト伝説の成り立ちを説明してた
本作で完全にその説は否定された訳だ
新たな謎だけ残してね
0788名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 16:35:40.76ID:xhJMHXTq
ローシュと賢者で3の正ヒロインは女賢者になったようなもんやね
しっかしローシュの相手は美人なのに
11主の相手は微妙だにゃーん
0789名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 16:35:45.12ID:/pSjOr+m
>>783
ビルダーズだけど竜王を討伐後のルビスの会話で

ルビス「そもそも私と竜王は太古より地上における人と魔物のことわりを・・・」

聖竜と対等で何かしらの絡みはあるっぽい
0792名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:43:41.53ID:eSks0YEv
セーニャいつから主人公のこと好きになってたんだ
0794名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 16:59:41.27ID:0b8Jb67x
>>792
最初から信仰みたいなもんだし
冒険もので意外に珍しい最初からそういう好意バリバリ
さらに旅すりゃ人間的なのも含んで来るのは自然の流れでは
0795名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:02:30.52ID:6a+b2YOi
死んだのベロニカなのは魅力的で人気出そうなキャラだからだな
もしシルビアやロウが死んでも全てをリセットしてでも生き返らたいって思うプレイヤーは少ないだろうし
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:07:26.56ID:/pSjOr+m
>>792
ストーリー上の描写で考えるならベロニカ葬儀で髪を切るとこかな
「少しだけ ほんの少しだけあなたの隣で泣かせてください。」
そこでもう涙は見せないと言ってるけど主人公が過去に行くときにちょっと涙を流す
0797名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:24:02.33ID:0b8Jb67x
セーニャはベロニカ死んでさらにキャラ立ちしたよな
「なかったこと」にしたのが勿体無いくらい(性能面だけじゃなく)
主人公との関係もその延長でみたいものがあったし
0798名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:27:28.02ID:6a+b2YOi
過去に飛んだ時セーニャが学生服で出てきて笑った
そう言えば命の大樹で装備しててあの時のムービー流れたら突然服装が変わってたよ
0800名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:33:22.62ID:k9Nti3S4
ベロニカは結局大人モードに戻らないの?
0803名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:51:30.46ID:Mw2pVOgS
しかしウラノスを悪の道に誘導した謎の声って邪神なのかな
だとしたら自分が与えた力で自分の身体が砕かれた辺り邪神ってかなり間抜けじゃ
0804名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 17:51:39.88ID:eSks0YEv
>>794
なんかカミュが押してたけどやっぱそうなのか
0808名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:07:53.55ID:JmMrt4/n
初代ロトの誕生をやったんだから
ルビスやアレフガルド誕生もやってほしいなぁ
小説の精霊ルビス伝説はなかったことにされそうだけど
0809名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:10:09.62ID:1mh2ewdd
最初の改変ではパラレルワールドが発生せず
ラストの女賢者による過去改変では
11→3→1→2→11の世界が生まれたって考えるべきなのかな
真勇者の剣であるロトの剣がパラレルワールドに残り
勇者の剣である天空の剣が元の世界に残ったみたいな感じか
しかし色々矛盾してるんだよな
ロトの剣はアレフガルドのラダドームに本来あるはずだから
女賢者のいきついた世界がアレフガルドのはずなんだけど
女賢者の子孫が3主人公を起こしてるって事は
あそこはアレフガルドじゃなくて上の世界じゃないとおかしい
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:12:29.25ID:fh7NDEn9
崩壊後から崩壊前は巻き戻し 賢者は平行世界と思いたいから
勇者の力を持ってるor持ってた奴がいるかいないかで分岐してると思うことにしてたがよく分からんね
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:13:20.10ID:/pSjOr+m
聖竜も先代ローシュも成しえなかった邪神討伐したあなたこそロトゼタシアを救ったまことの勇者
あなたはロトの勇者として語り継がれるでしょう
0813名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:24:36.30ID:k9Nti3S4
冒頭で出てくる城下町を歩く黒い半透明のおチビさんがラスボスだった?

>>801
thx
0814名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:32:24.71ID:b1gf+Dyb
>>808
ルビス伝説はディアルト=初代ロトだからもはや否定されちゃってるよ
もしそれを貫くならエマがルビスにならないといけないし
ダトニオイデス(ロトの従兄弟、後のゾーマ)は誰なの?になってしまう
0815名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:36:27.47ID:QswBst0Y
11主人公達が打ったのは剣先が天空の剣
ローシュ達が打ったのはロトの剣
11主人公がロトとして伝えられた世界に残る剣はローシュ達が残した方だと思う
0817名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:42:05.33ID:b1gf+Dyb
>>815
その場合、ラミアスの剣はどういうルートで6世界に伝わったのかって話だよな
真ロトの剣はゾーマに破壊された、で終了だけど…ゾーマはアレフガルドで破壊したんだっけ? 3上世界で破壊したんだっけ?
0818名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:46:38.81ID:eSks0YEv
>>816
それならいける
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:56:32.15ID:b1gf+Dyb
>>820
勇者のつるぎ・改にバフ無効化(凍てつく波動)があったり、勇者のつるぎ自体はラミアス=天空の剣なのは間違いないんだよね
ただ、それ以上、6世界との接点が明示されて無いのがね

王者のつるぎはバギクロス説明あるし、3ロトの剣は王者の方のレプリカをロトの剣って呼んでただけか
0825名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:57:47.74ID:/pSjOr+m
もうオーブはつかれたわぁw
賢者の例で答えは出てると思うが台座以外の周りに浮いてるオーブやら説明もない都合の良いオーブの仕様で
自分が納得できるならそれでいいんじゃね?
0826名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 18:58:10.37ID:74O9YWr3
>>787
否定されたのは勇者の相手ヒロインがルビスじゃなくて賢者ってとこと、ロトは人名が元ではなく神レベルの称号でしかないということ
それ以外はむしろ流れは似ているよ
ディアルトのポジションがローシュ
賢者が戻った世界が3に繋がるんでしょ
そして小説では3勇者はディアルトの生まれかわりを匂わせたように
ローシュの生まれかわりのようだね
意図的にビジュアルをそっくりにしてる
0828名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:01:44.26ID:pztUFfZZ
世界樹が落ちて人口が減った世界のルビスは新しい土地を開拓する必要がなかったのに対し
落ちなかった世界のルビスはその後増えすぎた人間のためにアレフガルドを開拓し新天地を作る
必要があったというのはありそう
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:02:07.83ID:oFtsqgHY
時のオーブが複数あるなら
過去のセーブデータをロードするかセーブせずにリセットするかの違いなんだから
都合がいいとかではなくひとつのシステムで説明できるな
0830名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:02:37.66ID:Sw9nZouM
ラミアスは天空シリーズから始めた懐古の客寄せパンダ以上の意味はないから考えるだけ無駄
今となってはPVのあのシーンを見てワクワクしてた自分に笑える
0831名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:04:37.46ID:b1gf+Dyb
>>828
その時ゾーマと一悶着あったのかね?

元々魔界だったのを真ロトの剣とディアルト?とルビスが制圧してアレフガルド創造とか
で、アレフガルド作る必要がなかったルートでは魔界のままジャハンナの世界になる

アレフガルド=魔界説の妄想
0832名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:11:35.85ID:si+WPlk2
最初の世界から過去の世界に行ったけど最初の世界は上書きされずに並行世界として残ってるんだよな
最終的に世界は3つあるパラレルじゃん
0833名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:13:30.93ID:b1gf+Dyb
>>826
むしろルビスと初代ロトに関係があるというのが否定されてるだけよね
ルビスはあくまで3勇者に恩があるだけで、それがたまたまロトの系譜て、ラダトーム王にロト称号をもらっただけという
0836名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:23:59.08ID:349A7iQP
今考えると3の繋げ方は上手いとしか言い様がないな
ロト編は言わずもがな天空編とも上手く繋げてる
やっぱ3って神だわ
0837名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 19:51:20.13ID:/mMXGqBU
ベロニカ生存=11主人公の伝説が伝わる3上世界
ローシュ救済=ローシュがロト、セニカがルビスとして伝わる3下世界
なんかね
0840名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:28:51.40ID:3uA940m+
>>837
3の上下がパラレルワールドなわけないだろう
0841名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:30:20.24ID:bJBtXvzY
ちょっともやもやしたから過去改変前からやりなおしてみた。
過去に行く前、仲間たちが水晶の前に立ちはだかっているとき、折れて道を空けてくれたとき、結構細かく台詞の分岐がある。
仲間たちがあっさり道を空けてくれて不満なひとは、そこで一度かえっていろんな場所に行って仲間と会話してみるといい。
葛藤しているような言葉も聞ける。

グレイグは過去ルートでも仲間になれるか心配していたりする。
セーニャは髪長いのと短いのどっちが好きだった?短いのが好きなら過去の私に言ってね、と言う。
マルティナはイシの村のことは私にまかせて。父王やグレイグと一緒に必ず再興してみせると言う。
この台詞聞くと世界線分岐っぽいが、当人たちにその後がわかるはずないので、主人公の後顧の憂いを絶つためとの解釈も可能と思われる。

なんか、悲惨な世界を主人公がほっぽりだしたようで気にくわなかったけど、いろいろ会話してたらたぶんみんな十分に救われてるんだな。
だから、自分たちはもう平気だから平和な世界を享受できずに死んでしまった人たちを今度は救ってほしい、そういう話なんだと少しは思えてきた。
0845名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 20:54:48.05ID:Yp/UTwj+
>>844
単純に死んだ仲間ともう一度会いたいってのも分かるけど父親のあの後悔のさまを見せられたらそこに戻れたら良いんじゃないかと思っただけだよ
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 20:57:28.70ID:QswBst0Y
勇者は自己犠牲で過去に戻っている様に見えるけど
時空に飲まれるリスクもあるし、一度掴んだ平和な世界を捨ててもう一度やり直すというのは余程の覚悟がいるぞ
0847名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:01:30.06ID:eSks0YEv
>>841
てことは世界崩壊後もあのまま存在することになるの?
0849名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/02(水) 21:23:32.73ID:UMMQ0QTi
3の下のアレフガルドではロト伝説は存在していたが、3の上の世界では勇者ロトという概念そのものがなかったんだよな
にもかかわらず上の世界の主人公の家に11の勇者ロト絵本をエンディングで出してきたのがもうめちゃくちゃ
堀井は初期の設定とか忘れまくってんだろうな
11を3の前の世界にどうぢてもしたかったんだろうが違和感や矛盾がありまくりでなあ
11は2の数千年後の世界にしたほうが整合性が保てただろうに
0851名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:30:25.79ID:0b8Jb67x
11はロトと無関係な単体の方が矛盾が減って良かっただろうな
あの時空移動も普通の巻き戻しってことで済む
別にロトと繋げなきゃ支持が得られないようなシナリオの出来でもなかったしなあ
0852名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:30:31.51ID:UMMQ0QTi
3の上の世界なんて英雄オルテガ万歳世界でロトどころか勇者の概念ですら一般的に浸透してなかったからな
下の世界のラストでようやく勇者ロトの概念が出てくる始末

家に11の勇者ロトの絵本があったなら、3主人公はぼくはいつか勇者ロトになるって常々口にしとけっての
0854名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:34:05.41ID:dYozwL4J
これ知らない奴結構いるんだな
当時ルイーダで名前を「ろと」にしようと思っても出来なかったからよく覚えてるんだよね
0856名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:40:57.12ID:UMMQ0QTi
4・5マスタードラゴン→11聖竜→3竜の女王→1竜王
0857名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:43:38.15ID:4jhIj+r8
時渡りしなければ11の主人公が作った勇者の剣は6移行の天空に繋がり

時渡りした世界での主人公の子孫はドラクエ1のロトの勇者に繋がり

賢者が時渡りした世界のローシュの子孫(生まれ変わり)がドラクエ3に繋がり

ドラクエの物語が3つに分かれていく序章が11だろ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:44:36.79ID:mMrXhXxA
検証材料として時の番人(1週目)の台詞書き起こしてみた

「おそらく……いま この時をつむいでいる
いちばん あたらしい 時のオーブを
こわしてしまえば……
あなたたちが のぞむ……
せかいが やみにおおわれる ちょくぜんに
もどることも できるかもしれません。」
「……ざんねんですが
あなたたち ぜんいんが
過去に いくことは できません。」
「時のオーブを こわすには
すべてを たちきることのできる
おおいなる チカラが ひつようです。」
「そのような チカラは おそらく
この せかいで ひとつしか ありません。」
「それは あなたのもつ……勇者のチカラです。」
「あなたの なまえは……。
そう イレブンと いうのですね。」
「イレブン。あなたが もつ
その 勇者のつるぎを もってすれば
時のオーブも くだくことができるはず。」
「それが できるのは あなただけ。
そう。過去に もどることが できるのは
イレブン あなただけなのです。」
「……いちど 過去に もどれば
おそらく にどと この せかいには
もどってこられないでしょう。それに……。」
「こわれた 時のオーブが ぼうそうすれば
ねじまがった 時の うずに
のまこまれて しまうかもしれない。」
「時の うずに のまれてしまったら……
イレブンは ていえんに 時の はざまを
さまようことに なるでしょう……。」
「かけがえのない なかまと わかれ
たった ひとりで 過去にもどる。
あなたじじんも どうなるか わからない。」
「……イレブン。それでも あなたには
失われた時を もとめて
過去に もどる かくごが ありますか?」
0860名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:45:52.27ID:mMrXhXxA
・過去に戻るという表現
・たった一人で戻り二度とこの世界には帰ってこれない

やっぱ最初から巻き戻しって感じではないな
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:47:53.31ID:j5IQot2w
世界が3つに分かれたって感じだと上手く繋がる気がするよね
ギアガの大穴って物理的な穴じゃなく次元の門みたいなものでしょ
0863名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:53:50.49ID:oFtsqgHY
一番新しい時のオーブを壊したらそのぶんの時間が無くなるからこの世界(時間)に戻れないってことでは
壊したことによる影響が皆無ってのもおかしな話だし
0864名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 21:55:29.94ID:eSks0YEv
>>860
>>859
この世界には帰ってこれないってベロニカ死亡の世界は存在することになってない?
0866名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:03:58.59ID:0XX0llVu
最初の世界は主人公もベロニカもいない世界が継続される

過去の世界は3に続く

セニカがローシュに会う世界はセニカニンマリ

完全に3つの並行世界だな
0870名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:21:53.55ID:j5IQot2w
>>867
セニカが見てた恩人の物語を本にして子孫に伝えたんじゃね?
ニズゼルファ倒す所まではみてるだろうし
ただその時点で11主人公はロト認定受けてないんだよなw
0873名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:24:49.97ID:eYjKgB/n
マスタードラゴンが聖竜だったら
645→11→312

ってならない?
0875名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:27:18.80ID:j5IQot2w
ロトゼタシア救った勇者ならどっちでもロトになれる可能性はあるわけか
クエスト「ニズゼルファ討伐」:報酬「ロトの称号」な訳だな
0878名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:47:59.09ID:0b8Jb67x
>>864
過去に行く時点でその時点までの全てをリセットだし、改変に成功しても
上書きになってしまう。二度とこの世界には戻れないって意味とは解釈
出来ないかな?
この世界放り投げで自己満のパラレル世界移動はどうしても抵抗あるわ
0883名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:52:19.37ID:bJBtXvzY
そういや序盤も序盤、カミュとイシ村に戻ったときに一時的に過去に行ったのは、
大樹が見せた幻でオーブの転移とは別現象なのかな、やっぱ。過去の自分とも対面してるし。
でもテオじーさんが

「なるほど どうやら お前さんは
わしがいなくなった後の
未来からやってきたようじゃな」

と言ってるのはちょっと気になる。

ただこれから考えるにオーブだけではなく大樹も時間に関係してるのかな?
むしろオーブは大樹のバックアップ用外付けHDDみたいなものなのだろうか。
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:53:14.12ID:Fzpw/pm4
ふと気になったのがロトの武具は大人気だが
3勇者のロトの剣や盾と違い
ロトの剣(ローシェor11主人公ver)とかつけて出しても売れなさそうという余計な心配をした
0885名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:53:47.64ID:0XX0llVu
>>859
この前の会話では

時の番人
「時のオーブとは 失われた時の化身が はるか いにしえより つむぎつづけたロトゼタシアの 時の けっしょう」
「その 時のオーブを こわすことでじくうの ながれが みだれ すべてが 過去に まきもどるのです。」
「なかまを よみがえらせたければ せかいの時を たちきらなければならない。」
「失われた時を もとめる……。あたたたちが しようとしているのは せかいにとって おおきな せんたくなのです。」

セーニャ
「お姉さまを 復活させるにはこの世界ごと時を巻き戻すことになる……」

ロウ
「世界ごと 過去に戻る……。もしかすると……いや しかし……。」

と続くんだよな
そうすると過去に戻ったのは主人公だけだがやはり世界ごと戻ったって事なのか……
そうすると最初の世界は無くなるのか……
ようわからん
0886名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 22:57:17.85ID:mMrXhXxA
忘れられた塔にいった後に最後の砦いってグレイグと話すと
「この砦にはまだお前が必要じゃないのか……?」
みたいなこというんだよな

完全に世界ごと巻きもどるならそんなこと言わない気もするんだよな
砦も巻きもどるわけだし
0889名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:02:38.16ID:bax/swVV
>>886
そういうのは平行世界であってもそんなこと言わないと言えるからね
巻き戻る前の影響もあるってだけだろう
壊したオーブの中身、記憶が一部残ったとかでいいんじゃないの
0891名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:05:02.74ID:0mv5D2Ih
dsの時渡り全部消化どれくらい?
0893名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:15:46.87ID:dhGXH6zi
ひととおりクリアして思ったんだけど
時を遡る以前の世界では6の曲が印象的に使われてた気がするな
つるぎ作るところとか天空魔城突入のところとか
でも時を遡った後はフィールドだったりケトス覚醒イベントだったり3の曲が増える
こういう点でも前者は天空編に、後者はロト編に繋がってるのを表してるんじゃないかな
0896名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:22:52.77ID:8LWWXs3g
>>893
俺もそれ思ったわ
0900名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:36:28.57ID:8LWWXs3g
なんかカミュも記憶無くすとことかレイドックの兄ちゃんまんまなんだがw
この二人は特に何もないんだよなw
0901名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:37:19.05ID:eSks0YEv
>>893
主人公とベロニカがいない世界と主人公とベロニカがいる世界が存在することになるね
0902名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:41:54.58ID:QswBst0Y
>>893
つまりこういうことか
ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→6→4→5
      →11→ベロニカ生存ルート→3(上世界)
                   ↓
                   3(下世界)→1→2

個人的には3(上世界)と6を繋げたいのだけど、
3上世界は聖竜が創造し、3下世界はルビスが創造したと言う意見が強いので
0903名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:43:01.37ID:dhGXH6zi
>>897
そうだな
ウルノーガ倒した頃は意味も無く曲使い回したりラミアスっぽい剣を出したりしたのかと少し残念に思ってたんだが
真エンドまで見て納得したし感動した
細部に多少の矛盾はあるにせよ、それを差し引いてもよくまとまってると思う
ゲームやってここまで満足したの久々だわ
0905名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:46:00.37ID:dhGXH6zi
>>901
真エンドで目の前でセニカが消えた後も世界は続いてるわけだから
主人公が時を遡る前の世界は主人公が消えただけで過去改変が起こることもなく続いたんだと思ってる
ベロニカも初めの世界では生き返らないんじゃないかと
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:52:12.58ID:eSks0YEv
>>905
たぶんそうだよね
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:52:48.83ID:A85IuHBl
>>904
FFはどんどん新しい方向へ進んでいって、DQは伝統を大事にするシリーズという印象
まあ単に製作チームの入れ替え度合いによるだけかもしれんが
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:55:08.82ID:8WDSn68p
カミュはツンツン青髪しか共通点ないと思ってたけど妹とかもレイドックの人を連想するよね
先代のローシュとセニカは見た目がVの勇者と女賢者そのものすぎる
0909名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/02(水) 23:59:33.99ID:dhGXH6zi
ムービー見直してみたら時を遡った後の世界で2本目のつるぎを打ったときは6の曲は鳴らないんだね
1回目の世界でつるぎを打ったときだけだ
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:05:24.21ID:f8AYvT/x
剣打つのにベロニカが揃ってるか否かで
時の玉壊すとき折れちゃうか無事かぐらいの
強度差あるんだな
絆の力すごいっすね
0913名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:17:43.73ID:UlIiwXH8
言っちゃえば並行世界だと残された最初の時間軸の人々とかが可愛そうだし何だったの?感が半端じゃないって理由でなんか嫌な部分あるわけだしそれならそれで納得できる理由とか巻き戻しなら巻き戻しで納得できる理由をそのうちイベントとかで公式から言って欲しいね
0914名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:17:53.38ID:P6NB5kHZ
出そろった情報を見ると
一度目の改変と二度目の改変でどちらもパラレルワールド発生してるっぽいね
それでも女賢者が流れ着いた世界が
アレフガルドなのか上の世界なのか矛盾発生してるけどな
どうせつなげるならその辺の考察しっかりしてから設定考えてほしかったわ
それかつながりなしで独立した世界観普通に深めて欲しかった
0915名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:24:16.84ID:oZTbA/Tw
聖龍との約束からドラクエ1の主人公が出たのはそこからの時系列じゃなくて
ドラクエシリーズが始まるというメタな流れでしょ11→1ではないよ
0917名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:34:13.58ID:1gN9e5dJ
>>910
元の世界のカミュが時戻りで主人公が打った剣を打ち直して、ダーマ神殿をつくって疑似勇者(ロトの勇者ではない)になって
マルティナと結婚して王になるのが俺のDQ6につながる脳内補完だ
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:39:49.44ID:NEMZGwoL
>>914
主人公達じゃなくローシュとセニカの再会で物語を〆たのはどういう意図があるんだろう
そこから3のプロローグにパス
11の物語そのものはおとぎ話っぽくなってるっぽいけど
やっぱり再会出来た世界線が3上なのかなあと
0920名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:44:05.04ID:RjdsJc7a
>>915
俺もそう思う
普通に考えて時系列がしっくりこないというのはわかってるはず
堀井が20年前、30年前の子どもたちに語りかけてるような意味合いだろうな
10代のプレーヤーにはちとつらいところ
0921名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:45:10.02ID:bR4jDO4r
>>919
セニカが時を遡ってできた世界が3の上ってことを説明した上で
「今日はあなたの16歳の誕生日」って11のプロローグと重ねて〆たかったんじゃないかな
0922名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:45:51.46ID:8Dmx9QMM
イレブン君が過去に行った後に6の始まりとかちょこっと流して欲しかったなあ
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:49:31.37ID:9EL0kLVu
ローシュ生存の世界にだけ紋章が存在するけど
あの紋章の存在自体が123のロトの勇者には無い力だからね
もしローシュからオルテガの息子の流れだと紋章持ちの勇者になってしまうけど
オルテガの息子が紋章パワー持ちだったと言われても現状では?になる
堀井がDQ3を再構築でもない限り現状はちょっと不自然かなと
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:49:51.30ID:E+YfkyV6
>>919
そこが悩ましい所なんだよね
ローシュ生存ルートを上世界とすると、11がいるロトの世界は下世界になる訳だけど
そこは聖龍が創造した世界であり、ルビスが創造した世界ということになる
また、ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、ベロニカ生存ルートをロトシリーズとする説とも整合性が合わなくなる
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:54:04.82ID:620R6soM
天空シリーズ地形変わりすぎにロトもいきなり世界広がりすぎたし
物理的にロトゼタもこれからどうなるか分からないよね
0927名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:57:06.02ID:9slIGzk9
なんかドラクエシリーズ総括のエピソードワンとしたらくっそ微妙じゃね
裏ボスもだせえ
後付けを重ねて過去作の台詞や流れのオマージュにこじつけに曲使い回し
同人みたい稚拙
何だよ時わたりで並行世界分岐て
そこからロト天空とか分岐理由が納得いかない
これなら素直に先代勇者の物語やって3に繋げたほうがシンプルで良かった
0928名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 00:57:28.70ID:cKQSXIa9
>>924
ベロニカ死亡ルートの世界は主人公が過去にいっても変わらないのか
0929名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:01:35.02ID:E+YfkyV6
>>928
セニカが勇者の印を携えてローシュが生きている時代へ戻って
恐らくニズゼルファを打ち滅ぼしたと思われるけれど、
11主人公の世界の改変が行われなかったので主人公が過去に遡っても並行世界になっていると考えられる
もっともセニカが戻った時は並行世界ができて、11主人公が戻った時は時代が改変されたと言う説を唱える人もいるけど
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:03:08.78ID:f8AYvT/x
最後の子供起こしてたお母さんが読んでた本が11の物語なんじゃないかな

背表紙に勇者の紋章が入った本が赤と隣に緑の本2冊並んでたのも
なにか意味あるのかな
0931名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:04:31.49ID:E+YfkyV6
ベロニカ死亡ルートが天空シリーズ、生存ルートがロトシリーズ
の説は11の1週目で作った勇者の剣の剣先が天空のものに酷似していることや、1週目では6の曲が流れ、2週目では3の曲が流れていると言う指摘から
0933名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:15:28.33ID:BF5LomYv
セニカがケトスを呼び出した時やセニカの回想は3のまどろみの中でやほこらが使われてる
ケトスの曲はまんまラーミアやし
0938名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:22:08.69ID:cKQSXIa9
>>929
ベロニカ死亡ルートとベロニカ生存ルートの世界が存在してるってこと?
0939名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:26:18.82ID:E+YfkyV6
真エンディングの3の始まりっぽい世界はローシュとセニカが結ばれた世界で
ローシュ敗北ルートの並行世界だから3ぽいだけなのかもしれない
ベロニカ生存、死亡ルートそれぞれの顛末を知るセニカが2つの伝記をローシュ生存ルートの世界に残したのかもしれない
3のサブタイトルは「そして伝説へ」堀井はそれがやりたかったのかも
0941名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:29:41.46ID:/mxT3gFB
3→6が綺麗に繋がってるからわざわざ11から繋げる必要皆無なんだよな
6主はルビスの加護を受けてるし3のゼニス王の子孫が6に登場
ラミアスの名前もラーミアを感じさせる名前でゼニス城召喚もロトマークで代用可

3上に繋げれば自動で6に繋がるし、無理に6と直結しても11にはルビスもラーミアもいないので不自然になるだけ
0942名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:32:32.06ID:cKQSXIa9
>>940
ベロニカ死亡ルートだとセーニャとエマがめっちゃ悲しんでそう
0943名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:35:30.42ID:GMX9vHEV
>>941
ほんとそれ
0945名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:38:33.05ID:IGv4nyRo
11主人公
・初代勇者ロト→セニカに勇者の力を譲渡したのでただの人間になる
セニカとローシュ
・勇者の系譜→子孫が3勇者→1→2と続く

俺はこう解釈したよ
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:40:30.50ID:/FnKxGog
6をもっと掘り下げたり3と6の繋りや6と天空を濃くしたほうが余程喜ばれただろうな
11にはお、おうと言う感想しかないわ
後付けのくせに整合性とれてないし
0948名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:41:10.13ID:f8AYvT/x
>>939
ローシェ達が生きてた時代と11の時代までの時間と
3の時代になるまでの時間が同じぐらい経ってて
11世界と3世界は平行の関係なので
色々似てるってのは面白いなぁ

そうすると空飛ぶクジラは3の未来に進むと
クジラから姿変わっちゃうのか
0950名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:45:50.95ID:/mxT3gFB
6は別に曖昧じゃないよ
ダーマ神殿とかメダル王とかそのまま引き継がれてる要素が多いし
バラモス城のあった島が後のムドーの島とぱっと分かるようになってる
天馬の塔が天空の塔ってのも見りゃ分かるし最後に生まれたのがマスドラなのも常識の範囲内

3→6の間と6→4の間にそれぞれビッグエピソードがありそうだからもやっとするのは分かるけど
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:46:14.85ID:UK/CdPJg
>>946
>>949
つっても語り過ぎると陳腐になっちゃうからな
今回色々おかしいなと思うことはあるけど
それでもこうしてどう繋がってるのか
あれこれ思わせる程度の描写に関してはやっぱ上手いと思うよ
0952名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:46:30.82ID:e2aXlItx
過去11→過去ローシュ→3→1→2
流れはこれでええんか
3のロトは3代目ってことになる
0953名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:54:47.33ID:OszGWfik
>>950
6の最大の問題は
6の世界(3の上世界)にルビスがいることだわ
お前アレフガルドの方ちゃうんか

しかしよく思い出してみるとルビスって6の上にしかいない気もするから
もしかしてあれは誰か別のやつの夢なのか
0955名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 01:59:02.76ID:kFaRJN9b
巻き戻し説とかパラレル説とかいろいろあるけども
ゲーム内での説明不足と明確な描写がないから意見割れてるんよな
なら真相は次回作なり製作人が言及しない限り現状は謎のままってことでいいんだよな?
0960名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 02:07:38.33ID:/mxT3gFB
ルビス本人は現実世界の海底にいる

ムドーの島が旧バラモス城のあった島で、
4の時代にはムドーの島と天馬の塔があった島が合体してる
地理的に言ってギアガの大穴跡地もそこにある可能性が高く、
実際4の時代には地底に行くことができ、そこが魔界になっている

なのでアレフガルド魔界堕ち説がある
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 02:12:50.17ID:E+YfkyV6
3上世界と6の繋がりは俺もあると思う
世界を創造したのは聖龍でアルフガルドを創造したのがルビスだと考えれば整合性も取れそう?
動画を見返したら聖龍は世界を創ったと言っているだけでロトゼタシアを創ったとは言っていない

ローシュ生存→勇者の印が存在する世界
ローシュ敗北→11→ベロニカ死亡ルート→3(上世界)→6→4→5
                   ↓
      →11→ベロニカ生存ルート→3(下世界)→1→2
0962名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 02:13:29.00ID:96ek9+Fs
>>955
巻き戻しなのかパラレルなのかについては公式がハッキリさせるべきだと思うわ
後者は主人公があの世界を放り投げで逃げたのがどうなのかって部分がモヤ
モヤして引っかかる。前者だとしても女賢者部分の整合性はどうよっ
てなるし。明確な解答が欲しいところ
0964名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 02:14:43.76ID:ZrYElt+w
>>954
10も結構いろんな繋がりあるし、そいつも側近や部下に邪神とかいるし関係あるかもね
0965名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 02:21:25.12ID:7tr070HS
>>961
そもそも全部のルートを繋げる必要があるんだろうか

ローシュ敗北→11(ベロニカ生存)→3(上世界)→6→4→5
                      3(下世界)→1→2
0966名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:22:26.30ID:VM+dXYVQ
ローシュ生存(セニカが伝記を残す)→→→3→6→4→5(上世界)
        
ローシュ死亡(ベロニカ生存)→11→(3)→1→2(下世界)

がしっくりくる
聖竜の約束から1勇者にパスするのは下世界だから
1週目のベロニカ生存ルートは6の下世界にパスでいいんじゃないか?
0967名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:22:52.82ID:EyhThUsA
序盤でイシの村戻って、過去のイシに行ってじいさんに事情説明するじゃん。
んで現在に戻って三角岩の下掘って魔法の石と手紙発見するとこ。
あれは過去を変えたってこと?
タイムトラベル物はこういう矛盾があるから嫌なんだよな。
ドラクエだし、あまり深く考えちゃいけねーのかな…
0968名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:23:44.45ID:OszGWfik
>>962
ドラクエってそういうの明確な解答くれないだろ

俺はずっと6の裏エンディングで
上と下が切り離されたはずなのに
テリーが上の世界のダークドレアムに会いに来た意味が知りたいけど
たぶん永遠に答えは提示されないだろう
リメイクでも変わらないから明確な意味はあるんだろうけどね
0969名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 02:55:41.21ID:e2aXlItx
ぶっちゃけ堀井も細かいことまで考えてないだろ
後付けでごまかしてるだけだ
0971名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 03:37:45.33ID:P6NB5kHZ
確かにドラクエハつながりをぼかしてる事は多いけど
こんだけつながりを匂わせた上で設定がガバガバなのはある意味初じゃないか
そこは残念だ
ちゃんと堀井さんは世界観の管理に関わっているんだろうか
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 05:44:02.65ID:e5XIkfCK
>>950
近年の派生ではミレーユが呼んだ竜もマスドラと扱われてるんだよな
バトルロードではミレーユが「マスドラを召喚した」となってるし、星ドラのシナリオにはプサンの案内で「マスドラ(6デザイン)を救おう」がある
6の黄金竜が45の幼い頃って可能性も出てきた
0978名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 05:50:14.00ID:OszGWfik
>>977
派生ではそうだろうけどムドー行くときに出るのは絶対マスドラじゃないぞ
産まれてもないんだから

あれは堀井はバーバラのつもりで設定したけど
途中で気が変わって曖昧にしたから何だかよくわからなくなっただけだよ


カルベローナの入り口にいる兵士が
本編ではまったく生かされてない バーバラぐらいの力のある魔術師なら竜になれる って話すのが
その示唆っていうか名残
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:06:02.73ID:e5XIkfCK
>>978
あの卵が45にせよそれ以外にせよマスドラはどっから出てきたって話だよな
あちらには竜の女王のようなわかりやすい存在がいないのももやもやする原因だろう
リメイク前にはバーバラがいても黄金竜を出すことできてたから混乱が深まったし、見解の統一ができてないから派生では別の見解が生じていく
0981名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:11:08.32ID:OszGWfik
>>980
いやマスドラは夢の世界の人々の希望やら何やらが産み出した神みたいなもんなんだから
竜の女王的なものはまったく必要ないだろ
そもそもあそこは切り離されるまでは夢の中でしかなかったんだから
何かが生まれるのに別に親とかいらないし

存在としてはマスドラはダークドレアムの対というかベクトルが逆の同じような存在だろ
0983名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:20:07.54ID:fkS0Md0J
>>982
乙です
0984名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:22:00.74ID:OszGWfik
正直天空世界の成り立ちとロトシリーズの関係についていえば
DQ6だけやってるとまあなんとなくぐらいだが
SFCリメイクのDQ3もやればはっきりわかるようになってるから
2つの本がロトと天空言われてもそれはないだろと思っちゃうわ
片方がDQ11で片方はセニカとローシュの物語ってのは納得できる
0985名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:27:28.52ID:ZlP7AjxA
セニカは賢者というより
もはや女勇者化してたな。
あれが平行世界だとしたら、天空シリーズになるんだろうなぁ
0986名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:40:11.33ID:ZlP7AjxA
>>969
最後の賢者のところは情に流された感じだよなあ
後先の事、何も考えてないんだろうな・・・
0987名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:51:36.26ID:Uv+N1XRf
感想スレに出てたけどニズゼルファとデスピサロ、エスタークって似てないか?
進化の秘法は表のニズゼルファの壊れた肉体を取り戻すために作られたものとかだったら面白いのに
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 06:53:39.30ID:t04Nzb2F
進化の秘宝とか、他の惑星から来た究極の邪神の姿は
見た目が変な形態になる発想なんだろうな
0993名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/03(木) 07:19:23.58ID:b80jemUl
わざわざパラレルっぽい>>859と巻き戻しっぽい>>885にカミュのセリフとか散りばめてるのはユーザーにゆだねる系だと思うぞ
今後にも繋げやすいから制作側としても便利だからな
0995名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 07:21:30.85ID:UK/CdPJg
>>965
俺もそう思う
シリーズの繋がりに関しては11内での時間移動考えんでもいいんじゃないか
11は単にロトの勇者という称号の起源の話だってってだけで
3下のアレフガルドは11→3の間にルビスが生まれて作っただけだろう
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/03(木) 07:22:23.85ID:LOFVljYH
上書き説、パワレル(平行)世界説
両方あって結論が出てない

最後の賢者の過去ワープさえ無ければ
上書きで納得してたんだがなぁ・・・
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