DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:22:57.38

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー　検証スレ（PS4・3DS）Part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502279560/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:23:42.08

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）

・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）

・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:24:24.63

◆時の番人との会話文

時の番人「この先にある裁断には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:25:52.36

◆上書き説まとめ

◇時間軸上書き説における時のオーブの変遷
1. 主人公が時渡りする前
　→A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)

2. 主人公がDを壊して時渡り
　→A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開

3. 時の番人がセニカに戻った時点
　→A→ローシュ死亡→B→→C→
　→→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案1 エピローグIF説
　セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。

◇矛盾点解決案2 上書きタイムラグ説
　時間軸が上書きされるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。

※改変タイムラグ説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
　→→→Ａ→Ｂ´→Ｃ´→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

※補足：ローシュ邪神討伐説
　主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。

◇矛盾点解決案3 セニカ死亡説
　セニカは過去に戻ったが、(ローシュを救ったかどうかはともかくとして)ニズゼルファを討伐する事は出来なかったと仮定する。
　この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなる&セニカがローシュを救ったとすればローシュの生没も含めての時間軸の上書きが起こる。
　しかし邪神さえ倒される事がなければ主人公が大樹へ剣を奉納しに行く話との整合性は付くので、エピローグを上書き後の世界であるとすれば矛盾は解決する。
　(ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)

※セニカ死亡説のオーブ変遷
　→セニカがBのオーブを破壊→
　→→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
　→→→Ｃ´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
　→→→→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)

◇矛盾点解決案4 短期間パラレル説
　変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
　しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Ｂの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
　(つまり、Ｂの時間軸でローシュは救われるが、Ｃ以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがＢ→Ｃに移行した瞬間にＣの時間軸へ移行すると解釈する)

※短期間パラレル説のオーブ変遷
　→セニカがＢのオーブを破壊→
　→→Ａ→ローシュ生存→／ここで時間の連続性が途切れる／
　→→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
　→→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:26:31.43

◆パラレル説まとめ

◇時の番人の説明との相違点まとめ
※以下「時の番人との会話文」参照
「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」

　上記を見る限り番人の説明は時間軸の上書きを示唆するようなものとなっており、パラレル説を通す為には番人の説明を間違っているものであると解釈する必要がある。
　しかし時の番人は実際に時渡りをした訳でもなく、また「恐らく」や「～かもしれません」「～でしょう」などと推測に近い言葉を選んでいる為、番人の説明が間違っている可能性もある。

◇仲間たちのデジャヴについて
　主人公が時渡りした世界で、仲間たちが「前にもこんな事があったような気がする」と既視感を覚えているような発言する事が多々ある。
　これもまた上書き説を示唆するような要素ではあるものの、ドラクエ6の夢の世界と現実の世界のように二つ世界が相関の関係にあると考える事も出来る。

◆パラレル説におけるシリーズ作への分岐について
　便宜上、以下のように呼ぶ事とする
・主人公が時渡りする以前の世界→1周目の世界
・主人公がニズゼルファを倒した世界→2周目の世界
・セニカが時渡りした世界→3周目の世界

◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事

◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
→ニズゼルファの、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる台詞
→勇者の剣で闇の衣を剥ぎ取るという、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる演出
→主人公が初代ロトの勇者として認定された事
→聖竜の後の竜王になるかもしれないという台詞

◇3周目の世界→？？？？

※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
　ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
（ソース：http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:29:13.31

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:30:01.86

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 02:30:38.21

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 03:02:42.84

ユグノア城襲撃でどうやってサマディ国王は生き延びたのか問題。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 03:06:21.69

時渡りに関するその他の疑問。

　　・もしも主人公がユグノア滅亡直前に時渡りできたら赤ん坊に戻るのか?　それとも、今の容姿のまま時渡りするのか?
　　・主人公が生まれる前の時代に時渡りはできるのか?　できるとしたら、主人公はどのような形でその世界に存在するのか?

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 03:09:44.62

まだ未解決ぽい事案もいくつかあるな

・デルカダール城を脱獄した主人公がイシの村に戻った際、時のオーブに依らず過去に干渉した事
→失われた時の化身の関与？

・過去世界でウルノーガを倒した後に、時の番人が砕けた時のオーブを見て頷く場面
→上書き説の場合：忘却の塔は時のオーブによる時間遡行の影響を受けないと解釈する？
→パラレルワールド説の場合：分岐した平行世界の時の番人であると解釈する？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:14:37.11

>>9
何だかんだ運だけは良さそうだし上手いこと落ち延びたんじゃね
魔物たちの目的は勇者だったみたいだし、お目こぼしされたとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:26:19.93

保守しなくて大丈夫か？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:28:56.82

捕手

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:48:28.76

自分だけ過去の自分のい世界に行くだけだろ
主人公が二人いる必要がない
ウワガキ厨はあきらめろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:50:05.91

・過去世界でウルノーガを倒した後に、時の番人が砕けた時のオーブを見て頷く場面
→上書き説の場合：忘却の塔は時のオーブによる時間遡行の影響を受けないと解釈する？→おかしい
→パラレルワールド説の場合：矛盾なし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 04:51:50.61

保守

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 06:25:32.09

なんかすごいかもしれない謎ときみつけたんだけど
そういう検証はどの板もってけばいいかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 06:40:23.49

ここがそのスレなんだからここでしたらいいんじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 06:45:18.02

勇者の剣　アップにすると文字かいてあるのね
解読できないか調べたら　別の文字出てきて剣に書いてあるのとは違うみたいなんだけど

http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2015/07/588436b4.png
この表つかって　神の岩の石碑の文字読んでみると　ちゃんと書いてあるんだよね

だから剣にもなにか意味があるのではないかと、ただの模様だったら　ごめぬ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 06:49:52.37

ロトの紋章だと

王者のつるぎ　　　に　fake sword
王者のつるぎ・真　に namakra gatana

だっけが彫られてたけど11のにもなんか文字彫られてたりするってのはありそうやね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 06:50:57.15

それにほら復活の呪文があるから　なんか期待してしまって

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 07:29:14.84

過去編のシナリオはほんとにあんまり深く考えてないと思うわ
考えてたらこんな説明不足になるはずない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 07:41:11.55

疑問なのがいくら辺境の地のはいえ
デルタカール王国の人がイシの村知らないってあり得る？
商人とのやり取りや王国に行く人だっていただろう
税金とかないのか

実は犯罪者や追放者達の子孫の村だったりするのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 07:48:26.45

デルタカールで王都以外でイシの村しか描写されないからそう思うだけで
実際には何百の街と何千の村のある内の１つでしかないんだから
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？って話

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 07:59:19.34

>>15
逆じゃね
主人公が二人いなきゃならんのはパラレル説の方だぞ

>>16
どっちも明確に間違いだとは断定できないと思うんだけど、お前がおかしいと思う根拠を聞かせてくれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 08:05:28.19

あと頑張ってイッチが作った長いテンプレ読んだんだが、お前ら的に文句付けたいところは無かったんか？
個人的に上書き説1、2、3の解釈は無茶があると思った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 08:43:33.73

メタ発言で申し訳ないけど上書き説って商業的に全然意味が無いんだよね
１１の役割は１～３と５～６とその他をマルチユニバースで繋ぐ起源を作る為の作品
それが嫌とか作品は独立してたほうがいいとか好みの話じゃなくて
スクエニと堀井がどんな意図であの結末にしたかって考えたら分岐以外にないんだよね
細かな矛盾とか関係なく

こんな突っ込みでええか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 08:45:40.80

堀井「わかった気にさせるのが目的なんだ」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 08:52:58.07

時のオーブもロトゼタシアの一部で
聖竜が命の大樹になってロトゼタシアを創造したから
命の大樹は時に干渉できるのかな
でも時のオーブはヨッチ族が関わってるらしいから
ニズゼルファと同格らしい時の守り神がヨッチ族を生み出した事と矛盾する

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 09:04:10.81

人魚が過去に戻った世界でまた生きてる時点で何の考察も無駄やろｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 09:37:39.37

だからヨッチ族が全ての元凶なんでしょうねｗ
ヨッチ族のモチーフはアボリジニの雲の神ウォンジナ
空から舞い降りて文化を授けた神
まぁ見れば一発でわかるまんまのデザインだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 09:43:57.23

>・過去世界でウルノーガを倒した後に、時の番人が砕けた時のオーブを見て頷く場面 →上書き説の場合：忘却の塔は時のオーブによる時間遡行の影響を受けないと解釈する？

その場合忘却の塔にいたカミュ達(セニカが戻った時の主人公達)も影響を受けないのでは？
都合よく塔だけ影響受けない解釈なら問題ないが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:05:24.56

ニズゼルファが時の破壊者と同格と考えると
ニズゼルファは世界を滅ぼすだけの力を持ってる事になる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:11:19.64

そういえば本編で「上書き」って言葉出てきてる？
「巻き戻す」は使われてるが「上書き」って見ないような？
「上書き」されているような会話が本編にあるのでここでは「上書き」って使われるようになったんだろうが「巻き戻す」と「上書き」は言葉だけとれば意味違うよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:11:41.94

年が経つにつれ勇者弱体化してんだな
強さ的に
初代＞11＞3＞1
ドラクエ1の主人公とか最強魔法ベギラマとかw
竜王ごときアルテマソード一発ですわ

セニアの件も感動より違和感しかなかったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:16:39.09

>>35
ビデオテープを巻き戻してまた録画をするような感じで
上書きとか言われてると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:24:22.92

全てが過去に巻き戻り１１の世界が３に繋がった、つまり１１めいたシステムの３リメイクが出るという広報だったんだよ！

時の番人＝セニカって広報の為にあとからぶち込んだんじゃ・・・て邪推してしまうわｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:30:27.07

制作者が過去に行く事だけを考えていて
上書きやパラレルとかは考えてない説もあるぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:47:36.80

>>39
実際はそんなところだろうなあ
これまでのDQも過去関係はザルだったし
巻き戻しだのパラレルだの詰めていない可能性がすごく高い

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:50:32.01

詰めても整合性のとれる説明できないから
フワッと主人公たちもセニカもハッピーエンドで
他のシリーズにも繋がってますって感じにしたって感じじゃないの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:53:47.93

人魚がバグじゃないとするならば、人魚生存ルートの世界＝パラレルワールドに移動したんやね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 10:57:49.42

3DS版のヨッチ関係で設定に関わる部分まとめられる人いたらまとめてほしいな
どっちもやってないのにここ来るなって言われたらそれまでだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:01:23.32

検証スレのpart1を建てたのは自分だが
まさか短期間でココまで議論が白熱して進むとは思ってなかったな

part１を建てた理由は
普通にプレイしていて、「？？？」が多かったから。疑問点というか、
よくわからんままストーリーが進行してる所が多かったから、置いてけぼり食らった感覚だった
そういう疑問点お整理の為にスレを建てたんだわ

あれから疑問の大部分は解消されたけど
パラレルか巻き戻し（上書きか）の謎は結着がつかないまま延々と議論の繰り返しになりそうだな
（今後、堀井がエンディング関連で何か言わない限り）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:04:01.28

ヨッチ族は時の化身と言われていて
とあるヨッチ族が言うには自分たちは時の流れそのものかもしれないらしい
時の守り神に生み出され歴代主人公の冒険の書（歴史）の管理を任されている
時の守り神はニズゼルファと同じ神

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:11:38.56

パラレル世界の影響は他の世界にも現れるっていうよくあるネタ置いときますね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:11:53.56

いつ出るか知らんがswitch版でなんか追加説明or修正あるんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:17:09.96

ロウとマルティナはなぜサマディ国王やクレイモラン国王に亡命せずに16年も放浪してたのか。
マルティナだけでもデルカタールに帰るって選択はなかったの？身の危険を察知したから帰れない？
ロウもサマディ国王やクレイモラン国王とは顔見知りなんだから亡命したら保護くらいはしてくれそうなんだが。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:17:47.94

ヨッチ族はプレイヤーから見た同じ舞台を別の世界から別の体験をしてる
他のゲームユーザーのメタファーだし
ヨッチ族の時間感覚では１～１１の連続で歴代勇者を見てるし
当然冒険の書の管理はヨッチ族
ってとこだろうし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:19:35.80

時の守り神はロトゼタシアの時を見守る神なのに
時の守り神が生みだしたヨッチ族は異世界の冒険の書まで管理している

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:22:23.91

シルビア号を作った設計士って結局出てこなかったな。
船をパワーアップさせて何か突破するイベントか、船が大破してリニューアルするイベントでもあるのかなと思ったのだが。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:23:46.06

以下俺の妄想

ローシュ死亡11主人公が邪神討伐世界→1→2
ローシュ生存ローシュが邪神討伐世界→3→1→2

ラストのムービーの母親の髪色がセニカと同じなのはローシュとセニカの子孫が3主人公って匂わせてると思う。
最後の赤い本は過去に戻ったセニカが描いた11主人公の物語で緑の方はローシュの物語。
ローシュ、セニカ再会ムービーの2人の手の印のアップの演出と合わせて勇者は2人いたと。
セニカは11主人公の詳細な物語は知らんけど大樹の絵と合わせて11主人公という勇者もいたよと描く事は出来る。
後はドラクエ1貰うためのふっかつのじゅもん入れると最後にto be continued dragon questというドラクエ3と同じ様なメッセージが出る。(PS4版で確認)
3の様にしっかりdragon quest1もしくは3とは書いてないから11は1にも繋がり3にも繋がるよと。

ベロニカ死亡世界の方はパラレルとして存在するのでなく巻き戻した事によって無くなった。んで記憶や絆、精神的成長も非常に薄くだけど継承され無駄では無いよというご都合解釈にしたい。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:27:13.19

よくわからないけど

ローシュ　→イレブン　→
ローシュ　→ロウ　　　　→ブライ
セニカ　　→3勇者→1勇者→2勇者
セニカ　　　→ベロニカ→マーニャ
セニカ　　　→セーニャ→ミネア
ウラノス　　→
ネルセン　→グレイグ→ライアン
カミュ　　　→6勇者→4勇者→ビアンカ→5勇者
マルティナ→アリーナ
シルビア　→テリー＆ミレーユ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:40:21.29

英雄王つーくらいだし５大国王家は全部ネルセンの血筋かもよ
逆にローシュはこの時間軸で子孫残してない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:53:29.75

セニカの描写はマジで余計だった、ローシュと再会させて感動的にしたかったんだろうけど
あれ一つのせいで時間を巻き戻すって説明に矛盾が生じて、パラレル説をゴリ押す人が出てきたからな

あと、最後に大樹にいくのが3人だけってのも気に入らない
大樹の真実が明らかになる場面なんだから仲間全員で行くべきだった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:56:10.14

自分はむしろ、ウルノーガ討伐後の巻き戻される前提の世界なのに
なんであんな世界各地でしっかりエピローグがあったのか納得できたけどなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 11:59:28.08

そもそも時の番人の説明が正しいかどうかわからんからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:01:53.72

俺は逆にベロニカ主人公不在世界が存在してるという事で納得した

巻き戻して元の世界存続派

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:04:09.29

表クリアの時のデータでまた世界巡ってるけどほんと細かく仲間会話やら全部用意されてるしなぁ
上書きだと仲間のみんなや世界各地の人の新たに抱いてる思いが無くなると思うとなぁ
中にはこっちのほうが幸せな人もいるってのがなんともドラクエらしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:04:54.90

パラレルごり押すとか笑う
上書きごり押し無理があんぞ(ヾﾉ・∀・｀)

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:07:01.62

パラレルマンは相当なガイジだからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:10:32.66

上書きだと主人公が世界の破滅者になるのがちょっとね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:13:22.82

自分も最初はこんだけ表クリア後の世界でいろんな人が強く生きてるのに
お前はそれを踏みにじって巻き戻すのか？っていう選択を突きつけられてるのかなって思ってたからなぁ
過去に戻った後その崩落後の世界のほうが幸せだった人のところに何度か通ったけど
結局ずっとそのままでなんかすごい罪悪感が沸いてたわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:14:08.76

寧ろ真EDに到達したら3の世界で語られてる神話なんだ、で納得できた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:14:44.47

ヨッチ村の冒険の書の世界を見る限り
歴史改変をすると必ずＩＦの世界が生まれるわけではなさそう
冒険の書の世界は特別と言われたらそれまでだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:18:28.56

セニカがどうして時の番人(ヨッチ族？)になったのか？
あれオーブに触れて巻き戻しが出来なかった場合の変化なんじゃないのかな
時のオーブ（時間管理システム）に不法アクセスしようとした者はああなる
ではヨッチ族とは何か？

実のところ時のオーブってメカニズムはヨッチ族が作り出したんだと思う
遠い過去か未来で
彼らは歴史を改変しまくってある時点で破綻し
ああなった種族の末裔じゃないのかな
時の神も邪神も魂はヨッチ族の姿なのは
彼らもまたヨッチ族と起源を同じくする存在なんでしょう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:20:27.95

単純な上書き説はセニカの件によって「矛盾が生じる」と認識しているのに
矛盾を解消するための仮説の一つに対する評価が「ゴリ押し」って、知能が低そう。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:21:45.14

ゴリ押しはまだしも製作者が何も考えてないって意見には流石に失笑する
表クリア後のあの濃密なイベントのあとに巻き戻しってイベントをぶち込んできてるのは明らかに意図的だろうに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:23:09.14

>>66
白ヨッチが生かそうとしたのはセニカだけでなく聖獣もだよね
大量の白ヨッチが現れセニカは時の番人に、聖獣は大樹に変化させられたけど
白ヨッチは神の民の祈りによって生み出されたものだから
結局は神の民の意志ってことじゃないのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:24:38.09

ニズゼルファが邪神の子を生み出したように
ヨッチ族は時の守り神が生みだした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:28:03.20

制作者は過去に行く事の原理を考えてないだろうな
あくまでファンタジー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:32:22.98

上書き説とかパラレル説とか言ってるけど、セニカが過去に行っても主人公達の世界が存在してる時点で、パラレルであるこが証明されたのでは。

主人公が過去に戻っただけだと、過去に移動した人の視点しかないので上書きなのかパラレルかわからんが、セニカが過去に戻るイベントを入れたことで、残される人の視点を見せて、パラレルであることを暗に示したのでは。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:34:43.51

>>72
>>65

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:36:54.54

てかパラレルにしないとスクエニとした
ら全然意味が無くなってしまうんだよね
堀井も立場はライターではなくどっちかと言えば
アーマープロジェクト社長なんだし
引退後の展開も考えるっでしょう
上書きでは全然話続かないじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:41:08.03

>>67
ただ仮説を立てて議論するだけなら問題ない
巻き戻しにせよパラレルにせよ矛盾があるのに
パラレル説を推してる人は巻き戻しの意見を全部否定して
おまけに相手を馬鹿にした発言が多いのが問題

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:43:20.72

なんつーブーメラン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:44:52.55

どの説でも本編に影響はないような

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:48:28.63

>>72
大きな歴史の改変が起きなければ何も変わらん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:49:28.30

オーブの説明が不十分だがオーブを割れば過去に戻ってオーブを割った世界は改変しないでそのまま残るってのは確定してるじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:50:23.87

>>44
こういうあーだこーだ言ったりするのも堀井の狙い通りじゃないかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:50:49.14

時関係はヨッチ族が深く関わってっぽい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:51:58.29

魔導師ウルノーガを倒した後の割れた時のオーブを見てる時の番人のとこといいなぁ
真EDのセニカ以外にもこういう描写があるってのがね、どちらにせよもう少しはっきりさせてくれるようなのがあったらいいんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:52:54.58

>>79
ヨッチ村の冒険の書の世界は改変したら改変前が存在しない
冒険の書の世界が特別な理由を考えないと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 12:56:00.58

>>80
全ての疑問が解消されるプロット（DQ世界の出来事）をもう一回物語化（脚色）して主人公母が読んでる神話を11主人公としてなぞってる気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:00:18.95

今のところ全部を矛盾なく説明出来る見解がハイブリッドしかないってのが何ともかんとも
そりゃハイブリッドなら全部説明出来るけど
それは結局「ゲームだから何でもあり」というのと全く一緒であって・・・。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:03:47.48

10年前のイシ村でテオ爺と話したのは過去介入なのか？思念体と情報交換しただけなのか？
もし介入ならそこで既にパラレルが派生している
勇者を問題視しているならイシ村が襲撃される可能性がある
それをテオ爺が想像できないとは思わない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:03:51.43

11って1が二つある→
ロトと天空につながる二つの1番目のお話ってのが込められてるのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:06:47.30

>>86
別の世界の過去ではなく今の世界の過去に介入したから
今の世界の歴史が変わったとかじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:09:52.24

テオの件は過去出会った時にデルがダール行ったら捕まえられたっていっても
結局成人になったら王様に会いに行けとか伝えてるんだよな
この辺りが整合性全くない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:12:08.78

エマのスカーフやテオの手紙の内容から考えると
過去に介入する事も決まった歴史なのかもね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:12:11.22

>>83
ヨッチは冒険の書でも主人公が割ったのは時のオーブだから
冒険の書と時のオーブを同じと考えるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:15:26.44

>>91
でも歴史を改変してるのは同じだよね？
なんで違いがあるのか考えないと
ちなみに冒険の書は歴代勇者の歴史

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:16:17.55

>>72
パラレルだったら主人公が過去に行った時に
その世界の主人公がいなかったことを説明できないと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:16:42.62

>>91
雰囲気的には冒険の書と時のオーブだったら
前者の方がパラレルになじみやすいと思うんだけど･･･

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:17:39.09

イシの村の時は過去の主人公がいたのにな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:20:18.50

>>89
あえて指名手配される未来のままにしたってのはちょっとないよな
あれは記憶の中の人と会話しただけだと考えるべきか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:21:09.98

>>92
その考えだと既に結界出てるじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:21:28.79

結界じゃねえや結果ね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:21:49.27

>>96
>>90
手紙に未来の主人公とあった後と書いてあったのですが…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:23:12.45

パラレルの場合、過去の自分と融合してひとつになるのかもしれない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:25:45.66

>>98
時のオーブで既に決まった過去に行く事で歴史が変わるのと
冒険の書の世界の決まった歴史に行く事で歴史が変わるの
なんで時のオーブだけＩＦの世界が生まれるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:26:22.23

>>72
ガイジかよお前

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:28:16.27

もしかしてパラレル派の人は
過去の世界に行く事でパラレルが生まれるのではなく
元々パラレルの世界に行くと考えてるの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:31:12.15

自分は前者だけどなんで後者がでてくるの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:31:43.13

>>64
アレフガルド自体ないよ、ルビスが創造した大地。
堀井はこの大前提忘れてるとしかw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:33:35.23

>>101
いやいやヨッチ村の冒険の書の世界は改変したら改変前が存在しない=時のオーブ破壊ならパラレルなのか巻き戻り(上書き)なのかの結論が出てるねって事

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:33:43.34

>>99
そうだっけ忘れてた
わけわからなくなってきたから考えるのやめるよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:34:59.83

>>103
DBのような改変世界が存在する、パラレルワールド(並行世界)以外矛盾しかないし。

8でラーミアが並行世界から来て、また別の並行世界旅立って8は終わってる。

寧ろそれ以外の説出る方が不思議。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:37:47.83

>>106
ああ、そういう事ね

>>108
並行世界も完全に別な異世界と可能性の分岐のＩＦの世界がある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:44:00.95

ファンタジーだしパラレルって定義なんてないよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:45:29.46

運命で歴史を改変する事も既に決まった歴史なのかもしれないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:51:06.95

二週目やっているけどデルカダール神殿でイビルビーストが言っているあの方って誰なんだ？
ウルノーガとかホメロスなら手中にあるも同然だから神殿襲わせる必要無いよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:57:25.82

>>112
勇者の力を奪うのとオーブを集めて命の大樹に行くが目的だから
オーブを集めてから勇者の力を奪うつもりだったのかな？
結果的には勇者が命の大樹についてから勇者の力を奪ったけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:57:56.43

>>105
アレフガルドがないと駄目な描写ってなに？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 13:59:35.94

エンディングの3主の母が読んでる本の挿し絵って、よく見るとローシュPTじゃなくて、11主PTの挿し絵なんだな。
と言うことはあの本は11主の物語の本って事だ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:00:28.06

>>112
勇者が生きてるのわかったから、奪われる前に回収しておこうと思ったのかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:01:22.62

>>52
これに同意だわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:11:33.17

あのオーブは全てが過去に戻るかつセニカを救いたい
なら、アレがセニカだと判明した時点で勇者の力渡せば良かったんじゃね
結局戻るなら自分が邪神倒しても意味ないし

そしたらわざわさ自分が邪神倒さなくても過去PTがやってくれるはず
邪神倒せなくてもウルノーガは生まれないんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:16:42.23

ヨッチ村の冒険の書の世界にパラレルができないから
パラレルが存在しないというわけではないが
時間移動をすれば必ずパラレルができるというわけではないはず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:18:46.40

最初からベロニカはなんかご都合アイテムで復活
邪神は完全に滅んでなくて復活で良かったのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:19:28.27

・赤本青本
→PS4/DSダブルパックのおまけと一致、表紙めくると大樹の挿絵も確認
→2作品で完結を暗示？
・ヨッチ族
→時と「冒険の書」を管理する一族、時のオーブ≒冒険の書
→転じて他のユーザーの姿
→ヨッチ族がらみのコンテンツをPS4に入れなかったのでストーリーの時渡りと別のものと考えられてるけど同源、運営の都合

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:19:53.78

劇中の描写では語り継がれるロトの勇者は11主のみで
ゾーマを表してる今後の闇と聖なる竜の闇落ちの可能性それをすべて11主に託しているのに
何の描写もないローシュからDQ3とかオルテガの息子の格が落ちまくりだなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:26:53.12

>>55
セニカとローシュの再開は、スクエニ社長の松田あたりがFF15のあの破綻したストーリーとエンディングを相対的に正当化させるために
DQ11に同じようなのを入れるように圧力かけて無理矢理捻じ曲げさせたんじゃないかってくらいおかしな事になってるからな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:33:01.07

EDで1主人公見せたのは竜王絡みでわかるんだけど
3主人公見せた意図がわからん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:34:02.13

3→1→2の主人公が11主の生まれ変わりなのは間違いないと思う。
11主というか勇者は世界のシステムの一部で世界が本当に闇に負けそうになったときに勇者として生まれるんじゃないかと。
例えばローシュ、セーニャが世界を救った世界には11主は生まれなかったかもしれないが、その続きの世界で闇に負けそうになった3→1→2では生まれた。
あと11主は生まれなかったけど、セーニャが11主を伝説として語り継いでいた。
エンディングの勇者の剣など奉納の下りは現実の話ではなくて、世界のシステムが勇者という概念の11主に世界の成り立ちと役割を教えるために用意された何処の世界にも存在しない完全に切り放されたエピソードだと思った。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:34:23.40

単純に11→3だろ
赤本にも大樹を見つめる8人が描写されてるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:41:05.51

>>119
冒険の書で考えた時に、改変してその冒険の書を上書きすればパラレル発生しない
改変して冒険の書2に保存した瞬間にパラレル発生

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:41:14.07

勇者の剣・改が「ロトの剣」として伝えられて、
ころも剥がす特殊効果的に勇者の剣・真が奉納された大樹の魂が「光の玉」になったと解釈した

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:49:25.17

主人公はオーブ破壊の知識として世界が巻き戻り次元の狭間に閉じ込められる可能性もあると言うのに躊躇なくセニカに剣を渡して過去に戻してやったよね
周りの仲間はオーブを割るとどの様な事が起こるかも知らないのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:50:44.27

>>128
ロトは真の勇者の称号で、真の勇者は聖なる守りを携えているはずだから
ルビスに認められることが真の勇者だとすると改の方はルビスの剣になったのかも
ラダトームに伝わってるのは王者の剣だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 14:57:38.11

聖竜との約束から11主人公と勇者の剣、引くと3勇者でED
ED後、1勇者が竜王の城見つめて、ドラゴンクエスト、FIN

この順番の方がスッキリしただろうにな
そうしないから混乱も生まれている、あえてかもしれんが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:02:45.80

>>131
11→1かと思わせておいての11→3→1だろ
その方が懐古厨を釣れる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:02:48.57

何となくあえての気がするね
堀井雄二だし
あやふやにすることでユーザー同士あーだこーだ議論させたいだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:05:48.67

ヨッチ族は次のドラクエや外伝に出るかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:06:40.20

ヨッチは時渡りの迷宮のせいで顔もみたくない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:08:36.92

ウルノーガの目的って、ロトゼタシアの樹を滅ぼす。勇者を滅ぼす。ニズゼルファを完全に消滅させる。
だいたいこの３つだよな。（世界征服はオマケみたいだし）

あいつ飛べるからオーブ集めなくてもロトゼタシアの樹に飛んでいって勇者の剣取ってニズゼルファ討伐できないか？
勇者を投獄しないで即処刑でいいやん。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:08:56.80

しかし3や1の時代まで幾星霜の時を重ねても強かった勇者の剣が
1から2のたった100年であんな雑魚になってしまうとは

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:11:55.65

>>137
1と2はロトの剣の攻撃力自体は変わってないから、1のあとに技術革新があって鍛冶屋が頑張ったんだなきっと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:11:57.66

>>136
命の大樹の力を得る事が一番の目的のはず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:12:12.21

DQ1フリー版のじゅもん入れると普通に1が始まって、（昔のテレビでつけたみたいな演出ではあるけど）
王室から出るところで「to be continued dragon quest」って出るけど
これを11→1の根拠にするのはなんか違う気がする
本編が入ってないからああいう表記で終わるしかないし、DQ11の世界からってわけじゃないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:13:44.82

>>137
3でゾーマに破壊されてからレプリカが伝わってるから超絶劣化しとる。
3の時点でさえ、レプリカは闇の衣祓う力も無くなってるし、ガイアのハンマーも聖なる火種も使ってないから経年劣化もするだろう。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:14:43.34

公式からの説明がこないかぎり解決しない問題なんだから早く説明して欲しい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:17:25.28

ムーンブルクの王女の髪は紫だったり金だったりする
セニカは紫でエマは金
ローシュ×セニカの子孫か１１主人公×エマの子孫かの2パターンを意味してそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:17:51.14

>>131
しかも1勇者がリメイク3のパッケージと同じポーズ同じ場所だからよけいややこしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:19:55.93

パラレルワールド説って、タイムパラドックスが起きたときの解決策の一つだけど、
このゲームの場合、最初に解決策として、全てが過去に巻き戻る、と提示されている
パラレル説では、オーブを壊すと全てが過去に巻き戻るというセリフが間違いであると言う事になる

番人のセリフに間違いや誤解があるのだとするのであれば、巻き戻るタイミングがオーブを破壊したときではなく、
過去でタイムパラドックスが発生したときと仮定すると、番人は正確ではないが嘘は言っていないし、
ウルナーガ倒すまで割れたオーブを観察する事ができ、セニカが過去でタイムパラドックスが発生しないように立ち回ったとすれば、
全てが過去に巻き戻る現象が起こらずに済むんじゃないだろうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:23:27.31

>>144
そもそもロトの剣は竜王の城にあるから、あの1勇者は一回竜王の城探索して戻って、さも今から突入しますって雰囲気で格好付けてる事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:25:04.35

>>72
ほんとこれ
セニカの介入でローシュが邪神討伐に成功したら11主人公が生まれてこないまである

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:26:29.53

セニカも主人公も世界がパラレルになった上でセニカ目線、主人公目線では全ての世界が過去に巻き戻ってるやん
別に間違いでも何でもない
強いて言うなら元の世界はどうなるの？の説明が足りない事だがセニカの時渡りでは元の世界はセニカがいなくなっただけで普通に存在してるし

ハイブリッドとかゲーム中になんの説明もない強引な解釈するぐらいなら
時渡りのオーブの仕様は同一、つまり主人公もベロニカの存在しない世界がそのまま続いてると考えるのが妥当

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:27:26.50

>>146
なんかﾜﾛﾀｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:27:53.91

>>146
実際俺はそんな感じだったなw
迷宮の宝箱全取得→いちど戻って教会と回復→トヘロスかけて再突入みたいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:28:47.25

>>143
確かにFCとSFCの箱で髪の色違ったわこれは知らんかった
マリオのオーバーオール？とシャツの色が途中から逆転してる級のショック

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:29:25.21

>>103
人魚のせいで後者じゃないと説明がつかないんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:30:02.02

主人公目線とは作中で判明しないけどね
時のオーブにヨッチ族が関係していて
ヨッチ村の冒険の書の世界にパラレルができない事を考えると
答えは出ない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:34:46.23

ＩＦの世界が存在する可能性はあるけど
作中で何の説明も無いからなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:35:46.28

>>153
ヨッチ村のシーンってうまくその作品ごとの主人公の目に触れないようなシチュエーションで作ってるけど
唯一10だけは主人公目線の状況が出てきてしまっているなw
10冒険者の誰一人あんな光景見てないし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:37:22.74

>>155
歴代主人公の物語が成り立てば良いのかもね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:37:27.27

>>154
セニカの時渡りは何なの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:38:34.90

それが1番落ち着くと思うがベロニカ主人公不在世界が残る事が嫌な人もいるようだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:39:15.18

>>157
時渡りのやりかたの違いか未来が変わらなかったのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:40:10.70

ベロニカ死亡世界は同時に勇者の剣・真が失われて天空の剣みたいな勇者の剣のみが存在するルートだし、こっちが天空編に続いてるって説はわりと好き
このルートだと命の大樹(聖竜)も滅んでて竜王への繋がりもなくなってるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:41:58.39

いやごめん大樹復活してたわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:42:21.93

それぞれの説に矛盾が存在するけど
それぞれの説の支持者はその矛盾を無視してるよな
だから答えはでない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:42:41.86

セニカが過去に戻るのと消えたロミアが復活してるのには何の深い理由もない
ただ単に設定ミスなんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:43:12.01

>>160
天空編でも10の世界でもどっちでもいいんだけど
ロトの勇者（と呼ばれた者）の存在しなかつた世界がひとつ存在するのはシリーズの繋がり的にも面白いところではあるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:43:31.03

>>159
ぶっ飛び設定オーブに無能セニカか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:44:51.40

>>165
パラレル設定も一応存在はしないぞ
あと他の説明や冒険の書と矛盾もする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:46:09.30

人魚の話かなり印象深いから、あれだけ全てが救われる世界で
「なんで人魚だけ救われないの！？」という声が出るからあえてこうしたんじゃないかと最近思えてきた

いくらなんでもテストプレイで誰も気付かないってないだろこれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:46:29.79

>>162
パラレル説の矛盾ってなに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:47:22.39

闇の衣を払う勇者の剣
闇の衣を払う光の玉
つまり勇者の剣=光の玉なのではないか
それなら光の玉が竜の女王の持ち物なのもわかる

11→3のとある時点で勇者の剣が光の玉化
新しい勇者の剣として王者の剣が作られる
それをゾーマが破壊、そのレプリカが3の時代に作られた
だから闇の衣を払う力は最初から王者の剣にはないっていう

そんなパターン

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:48:36.34

セニカが未来を変えない説明は存在しない
古い時のオーブの説明も存在しない
パラレル世界の設定も存在しない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:49:14.17

>>167
そのせいでロミアとキナイ愛の物語が一気に茶番になったよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:51:20.36

>>168
>>2

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:53:41.74

このスレで様々な考察はできても答えを決める事はできない
新しい情報が出ない限り

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:53:59.75

>>172
世界が巻き戻って分岐するならデジャヴを感じてもおかしくないと思うんだが何が矛盾なんだ？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:56:58.00

主人公がイシの村から大樹までのシーンでセーニャとの会話から邪神は封印止まりでセニカは一人で勇者の剣を奉納した事は確定している(これは大樹の苗木の記憶からか)
セニカが上書きなら何一つ変えなかった(正にローシュに会いに行っただけ)
パラレル設定は無くともセニカは別の世界に旅立ったと言う方が自然だな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:57:00.06

>>174
時のオーブを破壊したら世界が巻き戻るで
巻き戻らない世界があったら矛盾しない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:58:06.81

>>176
セニカがオーブを壊しても主人公たちは無事だったでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:58:09.54

>>172
もう一人の主人公がいないとおかしいとか書いてあるけど、巻き戻った瞬間に元々そこにいた主人公消えてるんだぞ？
長老との会話中に急に居なくなったからびっくりしたとか言われなかった？
これが上書きだったら消えたりしないでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:59:05.26

>>167
あれはひどかったな
ちょっとスタッフの適当さを疑うレベル

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 15:59:48.24

>>136
命の大樹に封印されてた勇者の剣は
勇者が封印解いてから奪ったから
ウルノーガ単体だと大樹に行っても剣を
機から奪えなかったんだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:00:20.48

>>176
割った時からは巻き戻るが割った後の世界は巻き戻ることなくそのまま時を刻む

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:01:43.26

>>177
世界が巻き戻ってないじゃん
時の番人の説明と矛盾するな
つまり主人公とセニカでは違いがある可能性もある

時の番人の説明は嘘とかそのキャラの主観ではなど
古い時のオーブみたいな脳内保管があれば矛盾しないけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:01:50.39

>>174
横からごめんだけどそもそも、上書き巻き戻りならデジャブOKでパラレルならデジャブなし
これにとても違和感があるんだ
死んじゃってたベロニカがやたらありがとうするなんてどっちの説だとしてもおかしいよねｗ
意味なんかなくて時渡りして良かったと思わせるためのリップサービスというかファンサービスでしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:03:26.95

なんで人魚がバグ扱いされてるのかわからんw
明らかに、ここは元の世界じゃない(＝パラレル)ですよって言う舞台装置じゃん
上書き派は都合が悪くなると不具合のせいにするんかいw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:04:32.35

>>181
破壊したら全てが巻き戻る設定で
巻き戻ってない世界があると言うのと
古い時のオーブがあると言うのどっちも設定にないよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:05:54.74

開発から漂うゆでたまご的な適当さは感じるな
「それで面白くなるなら矛盾とかしらん」みたいな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:06:17.16

あの人魚はさすがにバグでないと
主人公が通過した過去からの分岐ですらない異世界に行ってしまったことになって
いよいよ過去に戻ろうとしたことになんの意味もなくなってしまうからなんというかエグい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:09:10.44

>>184
時渡りの時の走馬燈みたいなのは
その世界で主人公が体験した出来事で
主人公はもっと前からやり直してた可能性もある
道具や能力、完全な記憶はラムダの時に戻ったとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:10:25.11

>>186
面白くなるどころか矛盾のおかげで分け分からん状態

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:11:20.31

>>182
壊した当人の世界の時が巻き戻り分岐し他の人は無事
と言えばいいのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:12:19.91

>>188
俺もそう思ってたんだけどベロニカの「あれ？あんたちょっと背伸びた？」でその説は消えたと思う

これ人魚もイシの過去（テオ）も走馬灯演出も時の番人の説明も仲間のちょっとしたセリフも
なんか話の根幹の部分を複数のスタッフが書いてどうやっても整合性が取れない状態になってるような気がしないでもない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:12:41.36

>>190
その解釈をするのは良いけど
過去の時のオーブと同じでそんな説明無いぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:18:00.41

分岐説に巻戻りは一切発生しないだろ
特定ポイントから枝別れた世界へのジャンプなんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:18:43.62

ロミア生存事件の真相はこうだと思うわ
1.ロミアイベントは当初は大樹崩壊後のイベントだった
2.開発が進んで全体調整の中で崩壊前のイベントに変更
3.誰かが気づいて開発会議で報告
4.堀井の「これでいいじゃん」の一言で落着

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:22:06.04

ID:hTJmR1C9
この子痛すぎる
作中で全部説明する斎藤力&成田のシナリオとか好きそうだね
ぼやかして想像に任せるとか苦手そう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:23:41.26

>>192
説明が無いと言うけど作中の描写でたどり着ける結論では？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:24:50.32

>>195
お前もなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:24:57.88

>>195
じゃあハイブリッド説で主人公とセニカは別の時のオーブを壊したでも問題ないよね
壊した時のオーブはぼやかしてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:25:12.63

>>162
だって現状全ての見解にどうやっても説明不能なレベルの矛盾があるんだもの
矛盾を一定数無視しなければそもそもまともな仮説が立てられない状態。
逆に矛盾解消を第一目的にしたら超絶ご都合主義に走るしかない。
人魚に至っては超絶ご都合主義のハイブリッドですら説明出来ない事態だし
一体どうしたものやら

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/12(土) 16:25:26.63

むしろ時の巻き戻りが滝に飛び込んで
OP流れた後から再スタートが当初のシナリオで
ストーリー分岐で展開変わる大樹のシーンまで
ほぼ同じ内容のオーブ集めまたやり直させるのは厳しいって
再スタート地点を終盤に変えた説