【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ!【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。
結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな?
それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな?
ロトの時系列考察やりましょう♪ >>271
「ロト!?ロトでございますか!?
これは おそれおおい!
「ロトとは 神に近し者 という
いみの ことば。
「まことのゆうしゃのみが
その名を なのれると ききます。
「たとえ 私でも その人だけは
さがし出すことは できません。
「われらの そせんは
ギアガの大穴を ぬけ…
「この地に うつり住んだそうだ。
上はルイーダの酒場のセリフで下はラダトーム住人のセリフだから
3上世界の伝説が移住者によってアレフガルドに伝わったのだろう >>274
名付けのやつはシステム上の都合でそういうセリフ用意しただけだと思ってたけど、まあそうともとれるよね てかそれが自然だよね
もともと上の世界の神話だったロト伝説は忘れ去られ、アレフガルドでもラダトームの古い神話として語られてるレベルって悲しいな11主人公orローシュ 「ここは 天界に 1番近い城。
「もし まことの勇者の称号を
得た者がいたなら その光の中で
天界に みちびかれるそうですわ。
一応竜の女王の城や天界ではロト伝説も残ってる様子 >>276
や、民間伝承が無さすぎるのがね
勇者宅には伝記があるのに
その勇者はゾーマ倒して未来永劫語られるのに比べたら、何だかね >>277
11の時代には無いイシスも数千年の歴史があるようだし
オルテガ家だから伝記が残ってたかオルテガが伝記を探したかしたのかもね >>273
改変後の世界なら勇者の剣改が奉納もされずに勇者の手元にあるだろう 勇者が時を遡って過去改変まで
しちゃった訳だし色々とおかしな影響が
出てもしょうがないよね! スイッチ版で人魚が修正されてるかどうか気になるな
そのままなら改変でそれより前の色んな部分にまで影響与えてるってことか ローシュPT装備のレプリカが3PT装備で使われている=ローシュPTまたは11PTも一般によく知られている
と思ったけどなぁ
3勇者宅にしかないなら勇者の母が装備を整えた、という見方でもいいけど セニカ=精霊ルビスとして考えると
改変前の世界(6世界)、および11主人公が時渡りを行った世界(3下世界)では、時の番人セニカが精霊ルビスとなった
アレフガルドが精霊ルビスにより作られ、人々が移住したというのは、セニカに導かれた11主人公の時渡りが伝説となったもの
時の番人セニカ=精霊ルビスは6世界と3下世界、どちらの世界にも存在している
改変前の世界(6世界)からは11主人公が去ってしまったため、カミュの血筋が代わって世界の運命を背負うこととなる、ルビスはその手助けはするがロト編ほど重要な役割ではない
一方、セニカが時渡りを行った世界(3上世界)では、セニカは一人の人間としてローシュと結ばれ、その血筋から3勇者が生まれた
この世界のセニカは精霊ルビスとなることなく一人の人間として一生を終えたので、3上世界に精霊ルビスは存在しない
3勇者に始まるロトの血筋は精霊ルビスにとっては、人間として生きたもう一人の自分の子孫にあたる存在
次元を超えて、かつて愛したローシュともう一人の自分の子孫である3勇者に助けられた形となる >>283
時渡りの番人が自分の仕事を放棄して世界創世に動くの?
アレフガルドと上の世界は3で物理的につながってるのに分かれた世界線を統合しにいくの?
あとセニカが時渡りの番人でいるルートは
時渡りをして主人公のいなくなった世界だけ
時渡りをして救った世界はセニカは賢者に戻ってる(真ED)
時渡りをしてセニカが帰った世界は念願のローシュとイチャイチャするので忘れられた塔に行く必要すらない どうも3の上と下の世界が11のパラレルから派生しているというのはしっくり来ないんだよなぁ。
同一時間軸の世界でしょ。 上で時渡りがパラレルであると公式見解が出たと書いてる奴がいるけどそうなの?
ゲーム内の描写からだとどちらとも取れないのだが、パラレルだと後の物語である3に繋がると考えにくくなるんだよなあ。
特にセニカの場合が。 >>286
確定してない
パラレルに走った方が天空シリーズに繋がりやすいから妄想を暴走させてるだけ パラレルっていうか単純に
6→4→5→11→3→1→2
だと思った
聖竜はどう見てもマスタードラゴン、
6以前の世界はマスタードラゴンいなかった訳だから、
5以降の世界でマスタードラゴンがニズゼルファに負けた世界が11
こう見るとマスタードラゴンの子孫がりゅうおうに思える DQ11の勇者の剣をDQ1の主人公が持っている時点で
DQ3の王者の剣はロトの剣になれなかった
DQ3の設定をほりい自ら破壊した >>287
だよなぁ。
>>288
いや、世界は闇しかなかった言うてるのになんで11の前に天空シリーズが来るんだよ。
聖竜がマスドラかもしくはその系譜であるなら
自らが言ってることが矛盾してるだろ。
天空シリーズとの繋がりの示唆なんて
主人公の剣の刀身が天空の剣に似ていることと
マスドラと聖竜が似てることだけだろ、
無理やり繋げんなよ。 いや闇しかなかったいうても
神の民もいたし元々は闇以外もあったんじゃないか
色々あって闇の世界になっただけで >>291
そんな何の根拠も無い妄想を仮説にしてたら何でもありになるだろ意味わからん じゃあ11-8な
ハンフリーの子孫が8主人公
バンダナ同じだし マスドラの外見もリメイク4以後の白もしくは銀の竜と考えると聖竜とは大分異なる
もっともリメイク前は黄金?の竜だし6に出てくる奴と同一個体の見解もあるから何とでもなるともいえる 6の夢の世界→4→5→9
6の現実世界→11→3→1→2→8
こうじゃね?
7と10は分からん
もしかしたら
7が6よりも前の1番過去の世界 10はガンダムでいう∀みたいな1番未来な世界なのかもしれんが エンディングから
聖竜=光
闇=ニズゼルファ
彼らが戦っていた世界は混沌の世界だろうね。邪神に聖竜がやられて世界が闇に包まれて光は生きていけなくなったから聖竜の時を戻して命の大樹となりロトゼタシアを創ったってエンディングで言ってるし。
天空ロトより前説は否定はできんな。
そうだとしたら確実に天空民は滅んでるけどね >>295
2の後に8は絶対にない。8endで「確かあの世界ではラーミアと」発言があったしラーミアは3しかいないから3と8は別世界。だから2の後ろに来ることはない。
8はロトの系譜を失っているパラレルワールド。11主消えた世界説を推すね。 >>292
聖竜が、光の自分がまけたから闇だけになったって言ってたよね >>279
273は>>207に対する話の流れだよ >>287
時渡りするとパラレル発生するというのは確定でしょ
セニカが同じ時間軸を遡ったのに主人公たちに変化がないのはありえない
11の作中だけで四つの分岐が発生したのは確定 >>299
神の里の伝承と若干違ってるのが謎よね
神の里では、命の大樹の力を求めてニズゼルファが闇から現れたって伝わってるのに、聖竜はニズゼルファと戦って敗れたから闇に包まれて聖竜が姿を変えたと言ってる
どちらにせよ光が先にあったってことだと思うけど、ニズゼルファが出てきたタイミングがよくわからん >>301
時のオーブは複数あって他のオーブに影響をなしえないとすれば時間に影響を与えるのはそのオーブが紡ぐ範囲のみ
セニカが過去のオーブを破壊して戻っても主人公の時間には影響をなしえない
ワンピースが連載中に第30巻に大幅加筆訂正があろうが他の巻には影響を与えない、世界が矛盾をはらんだまま進むというのも考え方としてはありだろ?
他には例えばセニカとローシュはもう一度出会ったけれど結末までは結局変わらなかった。なんてのでもいいぞ。
こんなもん仮説なんだけどタイムパラドクスには色んな可能性があって、物語を描く原作者がどれを採用してるのか明記がない。
一応言っておくが俺が言いたいのは"確定"なんかじゃないってことだけだからな >>303
ん?結局、パラレルワールドが生まれたということに変わりなくね? セワシがのび太・ジャイ子ルートを回避してしずかルートを経てもセワシは生まれてくるってのと同じじゃね >>6
過去に戻ってブッ倒れてるうちに野党に犯されて中田氏されて妊娠したのかもしれないぞ
目覚ましたときにはパンツの中ドロドロ >>304
世界の時間軸は1つ、オーブ1つだけ大きく変わっても他のオーブは無視をする。それだけだってば。ワンピース30巻だけ
変えても31巻からは前の物語の続きのまま、前後で矛盾はあってもそれが今発刊されてる全86巻ですよってこと。全巻通すとあれ?なんかつながらなくね?ってなるけど神様はそんな細かい性格では無かった模様。
この推測が正しいかはしらん。パラレルのないタイムパラドクスを唱える物語なんていくつもあるのにパラレルと明記してもないものを言い切るなって言ってるだけなんだけどな パラレル言ってる奴って子供?
あまりにも理解力が無いんだけど、普段コロコロしか読んでないんじゃね? >>307
セニカが過去に戻ってニズゼルファを倒しても次の巻では倒さなかったことになってるということか
可能性はゼロではないとしてもどれだけ受け入れられるんだろう ニズゼルファ倒した後にもらうふっかつのじゅもん入れるとまた最初から始まるよね
その時主人公の名前がロトになってるんだけど何か関係ある? 時渡りでオルテガのことをボロクソ言われて困惑してる人がセニカとか笑えるだろw >>312
セニカとオルテガは
実はセフレの関係かも知れないね! セニカが壊したのは過去のオーブっていうけど
1回目の時渡りが上書き世界だったらそれが最新になってるはずだよな >>314
時のオーブは時系列順に複数ある描写があるぞ。
一体、どのタイミングで何故切り替わるのかはわからんが。
セニカがぶっ壊したのは自分の時代のもの何じゃないのか?
何でそれがローシュ死亡を無かったことにできるタイミングのオーブとわかったのか、
それは都合が良過ぎる気もするが。 時のオーブを冒険の書に例える人いるけど、
壊したら「お気の毒ですが冒険の書◯は消えました」になるだけだろ
なんでそこから任意の冒険の書をリロードできるんだ 時のオーブはセーブじゃなくてロードするだけのボタンってことでは そもそも最新のオーブってのも意味わからん
これ以上未来はないってことだろ? その時点で確定している未来がない
つまり色々な可能性があの時点の主人公に収束しているってことでは
よくよく考えると怖いな ドラゴンボールと似た理屈でのパラレルだと思うけどな
結果が収束されて原因不明だけどとりあえずベロニカ死すとかイヤだぞ 理解力の無い奴多いな、
同じ主人公での冒険の書が複数あると考えろよ、
最新の奴を意図的に消すorセーブせずにリセットしたら
それより前の冒険の書からやり直しになるだろう?
複数ある時のオーブによる時渡りの解釈は冒険の書になぞらえてるんじゃないかと考察してんじゃないの?
その場合は主人公は勇者じゃなくて世界そのものな訳だが。 世界が主役のセーブデータがあるとして
今のデータが消すってことはセニカ戻って時点で今の世界消えないとおかしくない? 冒険の書に合理性があると考えるのは面白いけど
オーブを一緒に考えるのは単純な矛盾にぶち当たるだけ >>322
だから過去の時が紡ぎ終わったオーブは壊しても今の時間軸には関係ないだろう=パラレルが濃厚なってんじゃないかって発想なのでは?
ぶっ壊したオーブの直前の紡ぎ終わったオーブに破壊者が時渡りするんだろうよ。 勇者とベロニカがいなくなった世界で
カミュと残った仲間たちが天空武器と天空城
を作る、それぞれの紋章をかたどった武器
を集めると、鍵となる天空の城に行けるように
した。勇者の馬がペガサスの先祖?
カミュは6の主人公に転生
セーニャ→バーバレラ→バーバラ
マルティナ→ハッサン
ロウ→レイドック王家祖先→勇者誕生の家系
シルビア→ミレーユ
グレイグ→テリー
ドゥーランダ→ゲント族→チャモロ
かな。
ユグノアとドゥーランダの関係がレイドックと
重なる。 後にDQ1、2になる世界では、シルビアは竜王のひ孫に転生 11の勇者の剣は闇の衣を剥ぐ力だけ残してひかりの玉になったんだろうな 11主人公が飛んだときも即消滅してないから、セニカが飛んでプレイヤー操作世界が消えたとしてもラグあっから! 時間逆行で分岐してない説が正しいと思ってる自分だと
主人公が冒険した3つの内一つの冒険の書において二回上書きがされただけ思うんだけどなあ
なんか残された仲間のその後描かないってセニカは描かれてるのに意味深なズームでまた旅しようぜ!とまで言ってたのに奇妙に感じる
セニカだって記憶曖昧になってるし後にウラノスにささやいた存在(は結局謎のままなんだよね?)に勇者の力パクられると整合性とれる
セニカが初めて時の塔に行ってた時なぜか力つきたけどそれができる力で記憶もいじれそうだし。 勇者の力が有るか無いかで人権が決まる世界って考えたら個人的には納得行ったわ
残された仲間の描写がないのはその世界に勇者の力を持つやつがいないからプレイヤー視点(神視点)から排除されて、勇者の力を持ったセニカのその後はプレイヤーから観測できる…みたいな
とりあえず過去に思い入れがあるプレイヤーも堀井は無視してローシュとセニカとかいうぽっと出がロトに繋がるのを描きたかったんでしょ ようやく裏ボスも倒してクリアしたわ。PS4版。
ロト伝説の3よりも前を描くとは
スクエニも思い切ったことしたな。
良くできたゲームだったからDLCとか出して欲しいけど、
あんな風に綺麗に終わったら続編ってのも野暮な話かもしれん。
結局、ヨッチ族?が何なのかよくわからんかったわ。
あとセニカちゃんのおっぱいはあんなに大きいのに、生まれ変わり(自称)の姉妹はなんであんなに平ら…おや誰か来たようだ。 ザルな設定のドラクエでの考察は
妄想が暴走しがちだよね。 そもそもセニカ様は時渡り失敗してるよね
剣は壊れたけどオーブは壊れず「私にはその力がないというの」って倒れてヨッチセニカ様になった
だから主人公が時渡りするまでの世界はひと続きなのかな セニカは勇者の力を借りて時渡りしたから 時空の歪みでどっか別の過去にでも飛ばされたんじゃない?
勇者にしか時渡り出来ない+勇者ですら失敗するかもしれないって 主人公が過去戻るとき説明されてるし
主人公は過去に無事に巻き戻し成功 ローシュ・セニカの描写が何を意味するのかいまいち解らないな
11主人公が紋章の力を必要としない真の勇者で
聖竜(マスタードラゴン)が認定した初代勇者ロトであることは確定
そんな中、紋章頼みの2人の描写が必要なのか… ルーラの消費MP
11・MP0→6・MP1→ 4・MP4→ 5・MP8 ロトゼタシア 上世界
↓ ↓
→ → → 3・MP8→1・MP8→2・MP6 ミッドガルド 中世界 アレフガルド下世界
7・MP1 8・MP1 9・MP1
新たなるドラクエの始まり
空白部分を埋めるシリーズの始まり?
6 4 5 って世界の名前が無いね
分岐かどうかは別として世界名や世界樹の存在があるから、もともと多層世界で構成されてるぽい? 3の時点アレフガルドは未完成なんだよな
本編で3上の世界から移住したって言ってることからも、アレフガルドより3上の世界が先に作られたのは明白
だから素直に解釈するとロトゼタシア→3上の世界になる
あと勇者が過去に行って消えた世界が天空に繋がるんじゃないんか?
そうしたら6の世界に何故かルビスがいるのも説明付く
ローシュとセニカはよく分からん、12への布石じゃない? 割れたオーブが光って番人が過去戻りに成功したことを確信するようなシーンあったよね?
11主人公消えた世界のパラレルワールドは発生しているって認識だったけど。 1のロト伝説と3は違うとか、11剣奉納→1→2
11セニカ→3→2 今のところ、11で3つの世界に分かれ、ローシュ→3、11主→1、2 (カミュ→天空)
という説を支持してるので、以下のように考える。
実は「最初のロト」は2人いる(3上世界でのローシュ、アレフガルドでの11主)
が、「活躍した勇者」として伝わっているのはアレルガルドのみ。
3上世界では「神に近し存在」として伝わっており、アレフガルドのより親近感が薄い。
3においてローシュの子孫に救われたルビスは、
2で11主の子孫たちを見て
「ロト(自分を助けたローシュの方)の子孫たち」というが、それは
「同じオーラを持っているから子孫に違いない」と半ば勘違いして判断しただけ。
血筋は違うが「ロトの子孫であること」には間違いないので、
解釈的には問題ない。 ローシュは勇者の起源ではあるがロトとは言われていない >>342
セニカが戻った世界では、死なずにニズゼルファ倒して剣奉納して、向こうは向こうで龍からロトの称号貰うんでないか? いずれにせよ、ルビスの勘違い説は支持しない
そこまで捻くれた解釈をしてまで、3→1→2の血筋が
なかったことにはしたくないからね 実はロトの勇者ってのは2人いて、11主人公のおかげでセニカルートからの3→1→2が成り立つんだよ、っていう話なのかしら ロト三部作へのつなぎの作品としてみると11は中途半端だよな。
中途半端にロトを持ち出すなら11単体の作品で良かったと思うわ RothかLothって書くとロトと読めないこともない
勇者ロトの称号は11主で、
勇者ローシュは名前が伝説になったがいつしか勇者ロトと呼ばれるようになったとか ローシュ、セニカ→→オルテガ→3主→→1主→→2主
11主、エマ→→ラルス1世→→ラルス16世→ローラ姫→→2主
カミュ→→レイドック王→6主→→4主→→ビアンカ、フローラ、デボラ→息子、娘
3上世界と3下世界は時渡りによって生じた平行世界で、元々物理的な繋がりはなく、ゾーマが二つの世界を繋げただけ
だからゾーマが死ぬとギアガの大穴が閉じ、二つの世界は再び隔絶された 単純にローシュ達がニズゼルファを倒す(セニカが知ウラノスの裏切りさえ防げば余裕の筈)
↓
ニズゼルファが倒されウルノーガが生まれない世界に11主は産まれない(産まれても一般人)
↓
セニカが自分やローシュを救ってくれた11主に敬意を表して伝説の勇者ロトの伝承を作る
↓
ただ11主に直接救われたわけじゃない一般人の間でロトの勇者の話はあくまでお伽噺としてしか認識されず
↓
ローシュとセニカの子孫がゾーマを打倒しロトの称号を得る
ってだけの話じゃないの?勇者の血筋=ローシュの血筋 勇者の称号=11主由来の称号みたいな >>27
ドラクエ世界に於ける勇者キャラの記号としてあのデザインになっただけ
鳥山明に「パッと見でいかにも勇者!って分かる様に先代勇者を描いてくれ」ってオーダーしたら、
当然の様に3勇者風のキャラが産み出される >>273
折れた剣先を拾って保管
それを打ち直して新しく竜っぽい柄をつけた次の世代の勇者ラミアスさんがいたんだよ(妄想) >>348
ローラ姫がロトの血統って発想はなかった
そういや剣神(1リファイン?)の姫は髪がサラサラだったなw
堀井が言ってた「髪型に意味がある」ってのはこのことだったのかな
>>347
Rの方だな。公式ガイドブックのロトの盾に描いてあったり >>349
3で勇者の血筋と称号が合わさって、名実ともに勇者ロトってか
胸が熱くなるなw 1主人公のあのシーンのせいで時系列に疑問が出るんだよね、セニカの時に1のシーンがでたらわかるが
11主人公の前であのシーン入るからあれ?ってなる >>349
過去に戻ったセニカは11主人公がロトの称号授かったの知らんからな
ローシュが邪神倒しロト称号もらったのを11の主人公に置き換え伝承したのかもしれんが
聖龍の闇堕ちしたらこの剣で倒せ→1主人公の流れとローシュ生存→3冒頭のED見ちゃうと
パラレルが濃厚で複雑な気持ちだわ
ゾーマに剣壊されること考えると11主人公その後→3→1が繋がりにくいし
11→1→2と11→3に分岐したパラレルか(3が1には続かない)
11はローシュ生存世界でセニカが御伽話化(11主人公の功績は3世界では無かったことに)で
生存ローシュ→3→1→2となるしか整合性が取れないな
人気作の3が1には繋がらないパラレルで今後、ローシュ→3→次回作の新ロトシリーズで金儲けするぜ!ってことなら嫌だわ… 過去作の重要な設定の時系列をぶっ壊すことはしないだろ普通。
単純に聖竜の闇堕ちの話は1の竜王を示唆していて11は3の大昔の話であると単純に認識しておくが吉。 >>356
20年以上3→1→2ですよって公式が名言してきたんだから、そこは今更ひっくり返さないでしょ
その辺のつながりを疑問視したり、途中に11が挟まるって言ってる人たちは単にロト編プレイしてない若い世代ってだけだと思う 後付けに潰される設定もあるのはよくある話
それにロトシリーズは3で1回止まってたしね… あの本が8人PTなのは見て取れるわけだけど
あれは過去に戻ったセニカがあの一瞬の出会いで11主人公が先代勇者の生まれ変わりだから
このままでは彼らの功績がなかったことになる可能性を想定して伝承を残したとか
そんなややこしい過程ありきなのあれ? 最後の本読み終わって棚にしまうとき隣に同じ本の色違いがあるんだよなぁ セニカが過去に戻ってローシュと再会してセニカハッピー!って終わり方に見せ掛けて、
実際にはローシュってニズゼルファとの最終決戦前に妻子がいるんだよね…
ユグノア王家がローシュの末裔と名乗っているのが事実ならと言う前提ではあるが
つまり、エンディングでローシュと再会しても、やっぱりローシュとは結ばれない運命
→セニカ様やさぐれて、ウラノスが乗っ取られるのは分かってるけどどーでもいいや→本編と同じ運命でローシュ死亡
→後悔して今度こそやり直さなきゃ→デカヨッチ化→本編通りの展開→またローシュと再会…
この延々セニカ様がループし続けるエンドレスな世界観な可能性が…
ユグノア王家がローシュとセニカの間の子孫で、ニルゼニファ戦前に生まれてたなら問題はないけど ○○の末裔って直系だけじゃなく血族も名乗ってるんじゃないかな
だからローシュの兄弟姉妹がいてそっちに子供がいたらローシュ(の血筋)の末裔で間違いはないような >>361
それだけだと11の物語の上下巻かもしれないし
単純に11の時点であった先代の物語が書かれてるのかもしれないじゃん? ドラクエの本棚に置いてある本の装丁なんてどれも似たようなもんじゃ。
あれがえっちな本である可能性すらも >>359
君、リアルでFCの3やったことないでしょ。
当時は今のようにネットで情報が簡単に見れる環境じゃなかったし、
下の世界の情報は公式ガイドブックに一切載らないくらい徹底的に秘匿されていたんだ。
そんな中で1、2をと来て3の勇者こそが伝説の勇者ロトでロト伝説の起源であったこと、
そして伝説がはじまった!
あの感動を経験した奴がそういう考え方をすると思えない。
3が今でもシリーズの中で最高峰だった懐古厨に言われるのはゲーム的に面白かっことより特に終盤に向けてのそういう演出が神がかっていたから。
そのくらいその時系列は物語の中心とも言える最重要な設定なんだぞ。
それをぶっ壊すことはコアな長年のファンを切り捨てることになる、そんなこと制作側がやるとは思えない。 ロトってアレフガルドに伝わるまことの勇者に与えられる称号であってドラクエ3の勇者はラルス王からロトの称号貰ったに過ぎないんだよな
それならローシュらは3のアリアハンの世界に繋がって11主は3のアレフガルドに繋がるで問題ない気がするな
11→3→1を同時に満たせる あの流れで未だに11→3→1→2と理解出来ない馬鹿に驚き。とくに3→1を離して考える馬鹿がいるとは ローシュまで初代ロト扱いされるのはおかしいと思うけどな
ローシュはあくまで勇者の起源であってロトではない
11主人公の大業を奪うほどの描写はされてない
初代勇者ロトはあくまで11主人公だよ 1の勇者が出てくるシーンもちゃんとロトシリーズやってる連中からすれば勇者の剣がそのままあのシーンに描かれた剣とは別物ってわかるんだけどな
それを願望いれたいからって考察にもならない妄想ぶちこんでくるから始末が悪い
本当ルビスの勘違いとか何でもぶち壊せる設定持ち込んでくるのはやめてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています