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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ！【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 12:00:30.79ID:BUZ3lG3c
【ドラクエ11】
ロトの時系列を考察するスレです。
ネタバレありです。

結局
ドラクエ11 → ドラクエ3 →ドラクエ1
の順で良いのかな？

それとも
ドラクエ3 → ドラクエ11 → ドラクエ1
が正解かな？

ロトの時系列考察やりましょう♪
0815名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:27:53.70ID:pl4HP0uu
>>732
とりあえずローシュは救った
ニズゼルファは封印した
闇落ちした魔法使い(ウルノーガ)がどうなったかは知らないが、ローシュを救っても11の勇者誕生以降の運命は変わらなかったということかな
0816名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:29:44.29ID:yntBOZuc
・巻き戻し上書き
11→3

・パラレル分岐
ベロニカ死亡世界→？？？
11主人公世界→？？？
ローシュ世界→？？？
0817名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:29:52.43ID:REBr5yhG
>>813
ローシュが生きているというだけが変わり、多少歴史も変わるかもしれないが11的な流れが新しく出来るってことか、ドラえもんのセワシの話みたいなもんかね
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:31:23.04ID:5cJHp5w/
>>750
世界ごと過去に巻き戻ったけど、砕いたオーブの破片はそのまま落ちてるのかも

メンバーに過去の記憶がうっすら残ってたし時の番人も記憶が残ってるんじゃないかと
0819名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:31:30.19ID:REBr5yhG
で、そこでじゃあ時渡りは上書きで今までの話なかった事になりますって言う意見とパラレルができるんじゃないか？って考えに別れてんだね
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:37:43.59ID:MRg+vVUN
ストーリー検証スレで出てた上書き説だが

イレブンがニズを倒し初代ロトになる

セニカ勇者の力をもらい過去に戻る。ここで時の番人としての記憶か勇者の紋章の記憶でイレブンの冒険を覚えている

ローシュがニズを倒す。セニカの記憶から初代ロトはイレブンですよって記録を残す。
時代は逆だがイレブンが初代ロトって事になる。

ローシュとセニカの子孫が３主人公。赤い本はローシュの冒険。緑はイレブンの冒険

こんな感じがなるほどって思わせたな
0823名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:39:08.37ID:3qUIY5T1
>>813
ローシュ生きてるなら封印じゃなくて倒すだろ
それを無視して都合の良い解釈にしかなってない
0825名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:41:18.15ID:it1CbvsR
巻き戻したけど別の世界線が発生したってことだろ
そうじゃないとセニカが過去戻って、現在に何も影響ないのが説明付かない
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:43:51.48ID:7nNpzsNj
>>813
①イレブン達がニズを討伐→セニカを救うためにあーだこーだ
↓
②セニカ過去に戻りローシュと再会→ニズ討伐
↓
③ドラクエ3へ

これでもいいのかな？
過去に戻ったセニカはイレブン達のことを覚えているわけだし
ニズ討伐してめでたしムードな現在を捨ててまでセニカを救ったイレブン達もまた素敵だし
世界を救ったのはローシュ達だけど実は・・・みたいな話も渋くて良い
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:45:59.76ID:pl4HP0uu
>>823
ウラノス闇落ちでいなくなるから戦力減
ウラノスはあの時点ではニズゼルファ倒されたら困るから抵抗したりと、何らかの理由でトドメが刺せない
だからニズゼルファはとりあえず封印
てとこかな。理由つけるなら
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:48:34.73ID:jZHKVr80
上書き、パラレルは検証スレでどちらも整合性つかない部分があると発覚しました
結局ドラクエおじさん達の、これドラクエだよ？ガバシナリオに決まってんじゃん、が大勝利で終わってるから

どちらの説が正しい云々をもしやりたいなら検証スレでどうぞ
0834名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:49:14.63ID:dGzHjfCJ
>>831
ウルノーガにならなくても闇落ちする可能性は十分ある事は作中でも述べられてる

ロトゼタシア随一の天才魔法使いが闇落ちってだけで十分な脅威だと思う
0835名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:49:30.51ID:REBr5yhG
セニカとローシュをくっつけるために自分達の出来事なかった事にするって考えがでるかね？
今の自分達は居なくなかもしれないのに
0838名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:50:46.07ID:XIRZ+kGe
アレフガルドとロトゼタシアの関係がわからんよな
ロトゼタシアがうん万年たったらアリアハン世界なのはなんとなく想像しやすいけど
3以前のアレフガルドに後にロトと呼ばれる人物がどう関わっていくのかがわかりにくい
0840名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:52:01.91ID:1vD0aw6V
>>834
仮に闇落ちしたらローシュが放置するはずないから11本編前に討伐されてもおかしくない
過去を変えて同じ歴史を歩むなんてまず有り得ないから、セニカが戻った時点で矛盾が生まれる
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/21(月) 00:52:05.24ID:N8RwTLej
生き残ったローシュ達がニズゼルファを倒すには力及ばなかったから現在に影響が出なかっただけで
もし倒せたら現在が大幅に変わるのだとしたら
あんな簡単にセニカを過去に送るわけにはいかんだろ
セニカやローシュ達がどう行動しても大丈夫だという前提がないと
0843名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/21(月) 00:52:32.07ID:KZXi034E
過去が変わってセニカが時の番人にならなかったら話が繋がらないし
ローシュが生きてたら番人になる理由が無いような
0846名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/21(月) 00:54:41.48ID:IZBaQJ31
確定していること
・勇者の紋章を持つ者が時のオーブを破壊できる
・時のオーブを破壊すると破壊者の記憶はそのままに時間が"巻き戻る"
・時のオーブは一つではない
・セニカか時のオーブを破壊し、過去を変えても11勇者の世界は改変されていない
0849名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 00:57:41.11ID:pl4HP0uu
>>840
過去を変えても同じ歴史を歩むかもしれないよ
ローシュが死ななくてもニズゼルファやウラノス討伐が出来なければ11の世界に繋がる
聖竜もローシュが成しえなかったニズゼルファを討伐したと勇者を讃えていたし
ローシュ、セニカはニズゼルファ封印まで
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 01:05:51.86ID:RqqnTkMv
そのスレ見たけど上書き派が劣勢でこっちに流れてきたってことか
まあ結局上書きもパラレルも公式見解出てないから妄想で決着付いたみたいだけど
0863名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 01:08:28.40ID:1vD0aw6V
身も蓋もないけどセニカが過去に行かないか、オルテガみたいにローシュ蘇ってればすっきりしてたわｗ
全てはセニカのせい
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 01:09:54.42ID:KZXi034E
>>850
邪神ニズゼルファを倒した　○○たちは
忘れられた塔に向かい　人間の姿に戻った　賢者セニカが
愛する人に会いに　過去へと戻っていくのを見届ける。
ロトゼタシアの平和を取り戻した　○○たちは
それぞれの故郷へ戻り　穏やかな日々を過ごしていた。
そんな　ある日　○○の前に
ベロニカと　セーニャが現れる。
ふたりから　短い旅の誘いを受けた　○○は
賢者セニカにならい　ロトゼタシアの希望の象徴である
勇者のつるぎを奉納するため　命の大樹を訪れるのだった。


ED時のあらすじ２つ目によると主人公たちは過去へセニカが戻ったのを見届けたはずだから
剣の奉納の際の歴史ではセニカが時の番人だったと思われる
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 01:13:34.81ID:BzqaTotC
巻き戻るといいつつセニカ時渡りで巻き戻ってないというのがまず矛盾してるんだよな
セニカもとい番人の認識が間違ってたのか、もしくは最初の勇者への伝え方になにか語弊があったのか

そもそも世界ごと巻き戻るという認識ならセニカはイレブンに過去行き勧められても断るんじゃなかろうか
せっかく邪神倒して平和になった世界をローシュに会いたいという超個人的な理由だけでなかったことにするとはさすがに考えにくい
セニカとしてもやはり世界ごと巻き戻しじゃなくて自分だけが過去へ飛ぶという認識だったと考えるのが自然なように思えるんだが
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 01:30:54.79ID:uqnqTKDT
キャラバンハートでロトの武具がオーブに変化した描写あり

・・・3で竜の女王（≒聖竜？）が3勇者に預けた光の玉が、実はオーブ化した勇者の剣・真である可能性あるよね
根拠1
闇の衣剥ぎ取る描写が一致する
根拠2
竜王は不滅の魂を持ち転生し続けることから、聖竜≒竜の女王≒竜王と仮定すると、竜王が光の玉（＝勇者の剣・真）を欲したとも読み取れる
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 02:27:09.43ID:IZBaQJ31
竜の女王はいつ光の玉を手に入れたんだろうな
ゾーマが剣を破壊した時に闇の衣を剥ぎ取る能力が分離して玉となり
竜の女王の手に渡ったのだろうか
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 03:18:49.14ID:uqnqTKDT
>>870
ゾーマが破壊したのは勇者の剣・改だったのかもね

セニカが時渡りしたあとも、勇者の剣・真は壊れずに改と合わせて二振りあるわけだし
0875名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 04:27:52.38ID:Jj7ZAlKq
真EDの母親が読んでる本は2冊
11PTの8人がニズゼルファ倒した話(本のページに実際に描かれてるから確定)とローシュPTがニズゼルファ倒した話
何故二通りあるかと言うと過去に戻ったセニカが伝承したから
すなわち3に繋がるのは過去に戻ったセニカローシュ生存ルート
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 07:35:40.70ID:Yy0QH+g5
二冊の本の内１つがセニカが伝承したならばパラレルワールドではなく、上書きの方がこくなってくるが、そうなるならサラサラの時代に ニズやウルノーガそのものがおかしくなってくると思うが。
0881名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 07:40:25.98ID:+Ci6gea+
３に繋げるのはかなり難しいんだよ
だいたい３の地上世界が「現実世界」をモチーフにした世界
いやファミコンレベルだと現実の過去そのものだって事を
見ないようにしてる人多いんじゃない？
ファミコンで小学生をターゲットにした話ならいい
でも現代の表現レベルでそれをやるのはメチャクチャ難しい
もう現実世界とか無しファンタジーな！って書き換えしないと
３に繋がんない
でもそれってもう昔やったドラクエ３じゃないんだよね・・
0886名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 08:03:24.60ID:yIlPuWtT
最後のローシュとセニカのシーンって、空で戦ってて叩き落としたニズを勇者1人がとどめを刺しに行ってる所だと思ってたんだが、違うんか？
とどめに刺しにいく勇者をセニカが止めて、ウラノスはウラノーガになって、ニズは結局封印したんだと思ったんだが。
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 12:14:48.18ID:QX/cTeUm
オシシ仮面状態にはなっちゃうけど、
セニカが戻ってローシュに11の戦いの事を伝える→じゃあ俺達がニズを完全討伐したら恩人である11達の世界が変わっちゃうな
→ニズは封印するだけにしておこう→数百年後の11たちの戦いに備えて色々仕込みしといたろ→ネルセン関連や神の民など
→11たちの為の仕込中にウラノスは結局憑依されちゃう可能性が高いから良心だけ分離できるようにしとこうぜ→やっぱり憑依されたので良心が預言者として分離

こんな感じになった結果、俺らがプレイした11の冒険が繰り広げられた説
ゲームだからと言うメタい話をしたら身も蓋もないが、色々お膳立てがされてるのは後々の11達の為にローシュが仕込んでたと考えれば色々納得いく点も多い
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 12:36:14.04ID:HvubbZb4
>>881

３やれば解ると思うけど
神話や伝説や童話を繋ぎ合わせた
空想世界だよ？
0890名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 12:38:52.69ID:xstJCdW4
>>888
そうなると11の一回世界崩壊してから崩壊前にもどって邪神倒すルートのためには、セニカがわざわざ時の番人にならないといけないんだよな
11世界で過去の出来事として振り替えるローシュの物語も変更点が出てくるけど、どこまで影響するかはよくわからんな
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 12:42:32.92ID:BxG7oFeq
そうなると仲間ネルセンのバンデルフォンと自らが建国したユグノアがウルノーガに滅ぼされることを知ってるのに11主を英雄にしてやりたいから放置とかローシュくん達無能すぎないか。国民の命より恩人の栄誉とか英雄失格やんw
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 13:02:42.74ID:YDY51b6P
1、ウラノス闇落ちで離脱した影響でニズ封印が精一杯

2、セニカがこれまでの出来事をローシュに報告、未来に影響与えないようにニズを封印

こればかりは公式見解もしくはリメイク待ちにならざるを得ないが、どちらも可能性あり
0895名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 14:07:03.17ID:RrD9eDdv
11やってたら勇者の力ってのは血統じゃなくて
大樹が与えてるってのわかるから
子孫とかは関係なくね？
3以降は血筋だけども3の主人公がセニカの子孫てのは
どうかわからんね
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 14:53:10.05ID:pcsyy58U
パラレルだとすると3つじゃなくて4つの世界線が出来るよね

時渡りしない世界
時渡りして勇者不在となった世界
時渡りしてニゼルファを倒した世界
セニカが時渡りした先の世界

パラレルを認めると全シリーズに都合良く繋げられるからそうした解釈も出来るようにあえて狙って作ったんじゃね
0898名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 16:51:53.27ID:nYGK+goz
オーブ割った先で別の主人公がいなか ったり
ベロニカやカミュが過去の記憶を感じてる時点でパラレルではないよ。
時間の進行は不可逆として、出来事が巻き戻しされてるんだろう。
セニカが移動した先ではもう11の物語は起こらない。
あくまでもニズゼルファ消滅を経た先で
セニカがもう一度ローシュに会って
おそらくニズ本体の破壊には成功。
ウラノス→ウルノーガもないのがハッピーよな。
その先で3の物語に繋がるって話。
すごく判りやすく本編構成されてると思うんだが。
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 17:05:47.93ID:wrBnaM/3
>>898
その理屈だとセニカ見送った後の１１の後日譚そのものが出来ないんだぞ。でも実際勇者の剣を奉納してる。
それにセニカ達がニズゼルファを倒すと11の物語は全くないのなら898の最後の推察、３につながる部分が矛盾する。
なんで本に11のサラサラヘアーな本が存在するんだ？
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 17:25:27.57ID:sqihBi5L
ニズゼルファ消滅の物語はなくならないって事。
ついでに言うと冒険の書。
セニカと主人公で冒険の書が違うんじゃなかろうか。
パラレルではなく、冒険の書違い。
ベロニカの若返りも時間の進行そのままに身体だけ若返りしてるし。
時間と出来事は関わりないって事でしょ。
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 17:25:47.27ID:Pt1OHEYt
時渡りしてんのに何で時渡りしてない世界ができんの？
0902名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 17:53:10.90ID:Pt1OHEYt
あー、わるいわるい。時渡りをするを選択せずに真エンディングにいかなかった設定の話ね。
0903名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 17:58:57.48ID:xstJCdW4
>>893
それがないと表11主人公は過去に遡らなくないかね
その流れの先に邪神倒してセニカが過去にもどってローシュ救ってという因果がぐるぐるめぐってるんだから
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 18:04:29.54ID:Ty9NO8Fs
セニカ戻るも
・ローシュ死亡
・ウラノス→ウルノーガ
・邪神封印のみ
・パンデルフォン滅亡
・ユグノア滅亡

セニカ無能過ぎやな
てか、上書きだと矛盾多過ぎでそれを覆すためにわけのわからん妄想しないといかん
0908名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 18:10:57.23ID:Pt1OHEYt
>>906
お前に言ったんじゃなく、896の4つの世界線の話の事なんだけど。
0909名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/21(月) 18:17:13.14ID:KZXi034E
セニカが戻ってローシュが死亡したら
知識があるセニカは勇者の剣を奉納せず、主人公に譲渡された勇者の力で時渡りが成功してしまうのでは？
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/21(月) 18:44:51.96ID:pcsyy58U
パラレルってことにすると今まで繋がりがないように見えた7や8へも繋げようとすると繋げられるんだよね
なので将来的な作品でストーリーを創りやすくするためにパラレルを匂わしてんじゃねーの？
0911名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/21(月) 19:00:07.45ID:pLbxoOqO
時渡りしない世界ってのは竜王に世界の半分を貰うか貰わないかのようなルート選択の話であって、皆ここで話してるのは時渡りを選択したことによって起きる事象について話してるんだとおもうが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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