【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」
「このBGMが最高だった」「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々
感想を忌憚なく言いましょう。
なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
前スレッド
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part2【DQ11】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502171994/
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー 検証スレ Part6（PS4・3DS）
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502615665/ カジノや電飾パレードの豪華な電気設備網を見れば、
明らかに中世よりも文明が進んでるよな。
少なくとも産業革命以後の技術力を持ってる世界じゃ無きゃおかしい。 憑依デルカダール王は、
悪魔の子とレッテル張ったりして勇者を捕えようとせずに、
逆に勇者を称えて認めて、命の大樹に堂々と剣を取りに行かせて
それを奪った方が目的を達しやすかったような気がする。 >>6
ウルノーガの戦略がサッパリ理解できんな
なんで赤ん坊のときの勇者を狙う必要があったのか？ もっと丁寧に説明すべきだったな。 今回、なんか後味悪い終わり方だよな。
主人公にとっては、過去ワープして、ベロニカも死なずに、人々の犠牲もほとんどない「理想の世界」を作ったんだから
元いた世界なんて正直どうでも良いんだろうが、
あっちの世界のエマや母ちゃんは今頃泣いてるぞ・・・ 「なんで急にいなくなったのよ！？」って途方に暮れてるぞ。
ラムダの里の連中も、勇者という希望が消えたんだから愕然としてるだろうな。
セーニャも、姉もいない勇者もいない中で、独りぼっちで希望の支えが無いまま生きていくんだぞ。
この残された世界のこと考えたら全然ハッピーエンドの気分じゃないよな 共に苦労して魔王倒した仲間と離れるのしんどいよな
過去で再会できるっつってもそいつらは一緒に魔王倒した仲間じゃないし
別れが辛すぎて一旦ゲームストップしたわ メダ女学園は本当にガンだな。世界観を全てブチ壊してるわ
何処の国にも属さず、独立自治みたいな組織であり、モンスターの先生が存在して生徒と仲が良く
世界崩壊後の影響も全く受けていないって、異次元設定すぎるだろ・・・。 クソすぎるわ 過去に戻ったとき人魚死なせてても生きてるのってバグ（フラグ管理ミス）だよね？
真実を伝えなかったことにされてると気づくのに少々時間かかったわ 小屋で暖を取って、雨が上がったから小屋を出たら、グレイグに追いつかれてピンチの時
マルティナがグレイグと戦って、馬を盗んで逃げれたシーンだけど
なんで主人公が棒立ちで傍観してるんだよ。手助けしろよ
女を盾にして棒立ちで様子見とか、どんな卑怯な勇者だよ >>12
棒立ちは違和感ありまくりだな。
こういう演出は主人公が「女を盾にするクソ野郎」批判につながるからな
もうちょっとなかったのかねぇ グレイグにマルティナへの殺気がなかったからだろ
文脈も読めないのかアスペは 表ボスに大樹まで尾行されて世界崩壊
裏ボスに過去世界まで尾行されて邪神復活
マヌケすぎるだろ。ちょっとは学習しろよ シルビアを見てブルー将軍を思い出した奴は多いハズ
鳥山ってオカマキャラ描くのうまいな なんか魔物の存在自体が曖昧なんだよなぁ
元人間だったり、魔王の呼びかけに応じて魔物に変身したり、改造されたり何でもありなんだよな。
倒したら元に戻る設定だったり、倒したら消滅したり、この辺も曖昧というかいい加減というか
「ゲームだから細かいツッコミは無しで」って言われるとそれまでだが 正直、転生前のベロニカや様々な尊い命が失われている世界で
生き抜く主人公達のが好きな人って少数派かな？ >>17
そもそも魔物なんて存在いらんだろ
人間対人間の方がリアルで良いわ。中世のヨーロッパがモデルなんだから
王国同士の激突とかの方が遥かに面白い。
「主人公の故郷はデルカダール王に滅ぼされました」からスタートして
その復讐劇でデルカダール王の命を狙って、最後には見事に父母の仇を討ち果たす。
こっちの物語の方がリアルで教訓になるわな。 「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」 ってパターンは
DQ3からの伝統芸というか、ワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどＸＸＸは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの」
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「ＸＸＸ、愛してるわ。これからもずっと一緒に生きていきましょうね。」
幼馴染の純朴な娘がこっちを見つめて、純粋な目でこんなセリフを言うんだぜ
エマちゃんが愛おし過ぎてたまらん 結婚リハーサルのセリフを見る限り
ベロニカは主人公を恋愛対象として見てないな。
「だって今までアンタのこと、そんな風に見てなかったし。」
マルティナも主人公に対して特別な意識を持ってないのがわかるな
「私は今まで XXXのこと可愛い弟だと思ってきたけど…。」 ってハッキリ答えてるし
セーニャは、完全に惚れてるのがわかる。
「ほ、本当ですか？ XXX様が私を選んでくださるなんて…嬉し過ぎて今なら空まで飛び跳ねられそうですわ！」 結局、明確な恋愛感情を持ってるのはエマとセーニャだけか。
ベロニカは「勇者を守る使命」が人一倍熱心だったから献身的に主人公を支えてきただけ
マルティナは、昔大好きだったエレノア（自分の母親代わり）の思い出もあって、実の弟のように思ってる
今後「完全版」で結婚対象が増えるとしたら間違いなくセーニャだな。他の二人は見込みナシだな カミュのポジションにエマ入れれば良かったのに
会心必中使う幼なじみ
そらエンディングで妊娠するわ >>22
3DS版の結婚リハーサル
面白すぎるな、これ堀井自らが、かなり力を入れてるわ >>24
カミュは能力回復しないままマヤ加入でもよかった
あるいは選択制 >>24
まあ誰かリストラしてパーティにいれとくべきだったろうな
100時間あるゲームで序盤に一言イベントあるだけじゃ愛着湧きようないんだよな
昔のドラクエと違って冒険中会話できるし
イベントもセリフも多いしグラも進化してるし
それで何十時間もやってりゃモブとパーティキャラで愛着に差が出るの当然だわ
だれがリストラされるべきだったんだろうな・・・
御爺ちゃん誰だと思う？ロウ御爺ちゃん？ねえ？ >>18
やり直しが正史だからこそIFモノとして二次創作では人気ジャンルになりそう >>10
超有名な女子校でマルティナの母もメダ女卒業生とかいう破綻設定 40年働いてる教員もいるしめちゃくちゃ >>22
結婚式の絵でも、エマが花嫁近くの中央部に配置されてるあたり、
制作側はセーニャが主人公に惚れてるって示唆してると感じたわ。
結婚式の絵のセーニャの位置は、普通は母親だぞｗ悪意を感じる。 せっかく3→1が綺麗にまとまっていて
3の主人公＝ロトとなって子供の頃めちゃ興奮したのに
11がすべてぶち壊しやがったw >>6
それな。下手したらホメロスとかグレイグが殺しかねなかったもんな。
それと最初の神殿でレッドオーブをなぜかモンスターが奪いに行ってたがなんなのよ？w
イミフだよな。 最初は興奮してたけど、よく考えたらドラクエ３のテンプレ見た目の知らん人たちが話を持ってった感じがして無理だわ
先代勇者と同じことをやって作った剣で魔王を倒しました、の時点で嫌な予感はしてたけど
ベロニカが大事だから戻ってはみたけど、戻った先のベロニカはもちろん無事だったので
今まで通りの仲間その２ってだけだしなあ シルビアはパーティーの仲間に要らんかった
というかシルビアって何人なんだろう、フランス人？イタリア人？ドイツ人？
個人的にはフランス人っぽいけどシルビアは仲間には不要なキャラだった デルカダール陣営が設定倒れすぎるのが大問題
知将ホメロス→シルビアにコケにされる、嫉妬闇落ち、戻った世界では口封じ
英雄グレイグ→人々が言ってるだけでプレイヤーからみれば単なる頑固な猪武者
デルカダール王→世界崩壊までほぼ空気、崩壊後も良いオッサンなだけでやっぱり空気
誰もが讃える素晴らしい王とそれを支える双翼の将って設定作中でなにひとつ描写されないっていうな 世界崩壊（崩壊したとは言ってない）
最後の砦（特に最後ではなく他の街など普通に残ってる） シルビアレディーファースト→
ベロニカ魔力覚醒→イオグランデ→やまびこ
でラスボス弱過ぎやった エア世界大崩壊だからな。
普通に生活してるし。全然壊滅してないじゃん。 一番きついのは過去に行く直前のメンバー…
あいつらちゃんと理解して行って来いって言ってくれたのか？
主人公もいないベロニカも生き返らない、いわゆる外れの世界で生きていかなきゃならないってちゃんと分かってたのか？
死線を共にくぐり抜けたのはあいつらなのに… はじめは最後の砦以外は壊滅状態だと思ってたからイシの村人以外ほとんど死んだと思ってたなぁ >>40
その辺ずっと考察されてるな
1回目のオーブ破壊時は説明聞く限りでは巻き戻りっぽいから
全部なかったことになってると思うが
ラストのあれはなんなのって話 >>40
あの世界のセニカ様はあの白い姿で永遠の時を過ごすのか
拷問だな ここからドラクエ11-2を出したらスクエニ見直すわ
恐らく超駄作になるだけだけど ローシュセニカネルセンウラノスでニズゼルファ倒しに行く話ならやりたい >>43
正直なんかピクミンのバッドエンドみたいでちょっと興奮しました >>40
あの時の説明の限りだと世界の全てが丸ごと巻き戻るって聞かされてるんだから
ただ勇者とベロニカが居ない世界がそのまま続くだけなんて解釈にはならんだろ
ラストでセニカが一人だけ別の時間軸に飛んで元の世界はそのままという事が起きてるけど
そもそもこれが聞いてた話と違うわけで 1騙されてた
2シナリオが適当
好きな方を選んでいいゾ >>11
たたき割った時のオーブは復活の呪文みたいなもんでそこまで記録されてなかったんよ、きっと >>40
ペルソナ２の主要キャラの記憶戻っちゃったヴァージョンみたいだね >>47
仲間との会話コマンドでは全員主人公だけ別世界に行く的な会話してるよ。
時の番人のセリフも最初こそ巻き戻りとか言ってるけど、仲間の質問への回答は完全に世界が残る前提の返事してる。 でも主人公は新しい世界で楽しくやってる？からちょっと違うか 時の番人も自分が時渡りしてないんだから推測で話をしてるだけだしあてにあらないよ >>8
だからホントに悪魔の子なんだよ
あれ最初からデマでもなんでもないの
聖竜でさえ「もし私が闇堕ちしたら」とか言ってるくらいだし
英雄呼ばわりされるグレイグも謝っても絶対済まないことばかりやってきたし
ハンフリーが最後まで声援受けるのおかしいし
ホントにギリギリアウトの奴ばっかり ほんと、あらゆる場面で一回キャンプで相談したほうがいいって場面多かったな
勇者とか過去に戻る前に「やっぱつれぇわ」」って、やってもいい場面だったよ クリアしたけど勇者の星破壊したのは魔王なの？
謎のキャラみたいな扱いで結局わからずじまいだったような
あとロミア過去だとなんで生き返ってるんだ？ >>57
ホントだよな
引退するする詐欺したmisonoに視聴者が
「引退するって言ったろ？さっさと引退しろよ」って言うかの如く
「おまえが決めたんだもんな さぁさぁ早く」みたいなあの状況 >>58
なんでも何も、泡になって消えました、じゃハッピーエンドに出来ないだろう
真実を告げないほうが正史、孫キナイとねんごろになって解決 >>54
PS4版と3DS版で別個の会社が同時に開発進めていて、物語の基幹部分の設定の大きな矛盾に2社とも気がつかないなんて事があり得るのだろうか?
気がついていたけど時間が足りなくて直せなかったのだろうか? 聖竜って見た目はマスタードラゴンぽいけど3の竜の女王（竜王の母ちゃん？）か竜王本人って解釈でいいのかな？ ドラクエ３の主人公達もおそらく元の世界に帰れなかったし
６のあの子も消えたし昔のドラクエはその辺はわりとクールに
締めてたんだよな 年2,000万稼ぐ私が考える株の初心者が100万円を稼ぐための具体的な方法
http://adc.printpop.jp/money/ 過去改編の話題が論じられる傍らで
「もし転生ヤムチャが栽培マンを倒していたら」みたいな広告が出ていて笑える 3の段階でロトの勇者の伝説は既にあったのを忘れてる人多いんだろうな
3の主人公は伝説にちなんで勇者ロトを名乗ったんだけど あとまあ過ぎ去りし時を求めなければヒロインは完全に覚醒セーニャでした
ED見てもあの姉妹とセニカ様がメインなんだな
主人公はエマ一筋みたいだけど >>65
3や6は主人公側も母親やあの子と別れてつらいビターエンド
11はパラレルだとすると
元世界の仲間たちはベロニカとも主人公とも別れてつらいけど主人公はみんないる世界でハッピーエンド
全然違うと思う >>70
モブヒロインとだけ結婚できる
まさに空気嫁というわけやな >>70
物語的には覚醒セーニャでエンディング迎える方がキレイに収まるんだがなぁ
無理にベロニカ生存ルートに戻ろうとするから矛盾が目立つ ドラクエの主人公は女なんて顔さえ良ければ誰でもいいと思ってそう
ただマリベルアイラをどう判断するかはわからない >>71
しかも主人公が過去の世界に行った事で元々その次元にいた本来のあの過去の世界の主人公は別の次元に飛ばされたか消滅してるんだよな… リーシュが生き延びた世界線でそのリーシュにEDで再会したセニカの間に生まれた子孫がオルテガ→3勇者
過去に戻った主人公とエマの間に出来た子孫が1の勇者って節もあるけど
3の勇者が1の勇者の祖先だって言う明言は過去一度もされてないんだっけ >>77
ローシュが生き延びた世界だと邪神倒しちゃって１１の冒険自体がなくなるんじゃないか？
ＥＤで３の母親が読んでた本は１１主人公たちのことを書いてたみたいだし >>79
セニカなら本書けるんじゃね？
ずっと時の流れを見守って来たんだし >>77
1の勇者はどこからともなく現れたロトの勇者・・・だから
まあ、3勇者の子孫ではなく
11勇者の転生という見方もできなくはない クリア後にヨッチ族を集めて邪神を倒そうとか唐突にでてきたけど
やる気にならない
3DSだけだからおまけみたいなものだよね >>82
時渡りの迷宮がほんとクソだからやるなら覚悟したほうがいい
ヨッチ集め自体はそんな苦じゃないが
迷宮がほんまもんのクソ >>34
ゴリアテはペルシア語か何かじゃなかったかな 物語の序盤からダイの大冒険のゴメちゃん枠みたいな感じで金色のヨッチでも出して主人公に付きまとわせて
主人公達を時たま導いたり、危機を教えたり(身ぶり手振りで)させておいて
命の大樹でホメロスの不意打ちから主人公を庇って
主人公の手の中で光になって消えていく最中、主人公に金色のヨッチが取り込まれていって
実は金色のヨッチは過去に戻ってきた未来の主人公でした、主人公の勇者パワーが覚醒ドーンして
なんやかんやでウルノーガを倒した後辺りに、プレーヤーがプレイをしていた世界は何順目かの世界でそれまで幾つもの世界がバッドエンドを迎えていて初めてハッピーエンドを迎えられた世界でしたって明かされるストーリーにしとけば良かったんだよ
どっかで似たような話みたことあるけど >>85
なんか遥かでそんな感じの話あったなw
乙女ゲーだけど 自分的にはベロニカは死んでなくて全魔力解放しててさらにミニマム化
実は勇者のポッケの中にずっといた
魔力回復させるイベントがあって復活
みたいなのがいいな ニズ倒したあと即座にセニカに時渡りさせてあげたいと思う主人公の気持ちが全く解らない セニカを番人から解放させて成仏させるならまだしも、
時渡りの手助けさせてんだからなあ。
パラレルならいいけど下手したらそっちの世界１１主とか生まれない世界に改変されるのでは？
あと常々疑問なんだがセニカ厳密には死んでなかったやん。
その生まれ変わりってなんだったんだ？
もしかして双子はただの思い込みだった可能性も・・・ ウルノーガさんも二人いるし
分裂したのが更に生まれ変わって分裂したんじゃないの
乳のサイズ的に >>89
同じ才能を持って生まれてきたら生まれ変わりって言っても良いんじゃね
勇者と同様にセニカ限定の能力じゃなくて邪神に対応して生まれる能力だろうし >>71
11の道のりをハッピーエンドと言えるお前が羨ましい
最終的に全員生き返ればそれで幸せってそれこそドラゴンボール的認識
実際には自分の力不足で世界崩壊させてしまったり
力がないゆえに海底王国を守れなかったりベロニカを犠牲にしてしまったり
そういった過去をやり直すために言われているように共に頑張ってきた仲間に背を向けてしまっている
確かに仲間や世界は救えたけれど、その苦い気持ちは消えんよ
だからこそ「巻き戻し」ならまだ良いが「パラレル」はどうよと言われる
お前の勇者がそういう諸々を全く意に介しない薄情な勇者ならば別だけど >>89
> あと常々疑問なんだがセニカ厳密には死んでなかったやん。
> その生まれ変わりってなんだったんだ？
こういうレス度々出てくるけど、この物わかりの悪さは何なんだろう?
生まれ変わりと言っているのはラムダの連中がそう決め付けているだけで、実際にセニカ生存が判明したのはゲームの終盤も終盤になってから、つまり双賢の姉妹が世に生まれてから15年以上も後の話なのに。
カミュみたいに、預言者を名乗るような者から直接に「生まれ変わり」と告げられたわけでもない。 というか紛糾してるように
「やり直し」すべきだったのか？と議論起こすことが本来の目的だったんじゃないかねえ
だからこそ後半にも良いイベント入れていたし魔王討伐後の世界も旅できた
あのまま犠牲は犠牲として受け入れて進むべきだったのではないかという意見は
プレイヤー＝勇者である以上、過去へ戻ってきた勇者がそう思ってるのと同じだろう
プレイヤーが違和感あるのに投影である勇者が「これこそ幸せ」と思うわけがない Ⅳだってロザリーが死んでデスピサロが生まれたエンドと
ピサロがデスサロにならず死ななかったエンド二つ生まれてるわけだし
世界がいくつあってもおかしくない 俺の勝手な価値観なんだが
恋人と冒険しつつ最期に仲間に刺されて邪神を滅ぼせなかった男は
どう贔屓目にみても勇者とは呼べないわ
11の世界におけるローシュ神格化の風潮は絶対に無理がある >>92
パラレル世界に行った主人公はエマと結婚したり幸せに暮らした風だけど
心の中では元世界の仲間たちに一生罪悪感感じてて
エマとも本当は元の世界に残してきた罪滅ぼしとして結婚して
顔見る度に元世界のエマの悲しむ顔がチラついて苦しみながら生きたって可能性もあるけどそれあまりに重すぎない？
うーん 自分はやっぱ上書き派だなーw >>96
そもそもなんで倒したことになってんだろ
封印して未来の勇者に倒して貰おうって話なんだから
「倒せていない」「復活する可能性がある」ことは誰かしらに継承してないとダメだろ
その情報を持ってたのがユグノアだったから真っ先に滅ぼされたのかと思ったが
過去シーンみても王も王妃も知らないみたいだしよく解らん
>>97
そうそう、後悔してるのは同じでも巻き戻しとパラレルだと重み全然違うよなー >>96
> 最期に仲間に刺されて邪神を滅ぼせなかった男
だからこれもさ、劇中では過去世界でのウルノーガ撃破後にようやく判明する、ユグノア王家のロウですら知らない事だったんだけど。
セニカの件といい、この程度のことすら理解できないなんて奴はリアル小学生なのか? 自分以外の誰かが過去に死んだ仲間を救いに行ける能力があるとして
今の俺には直接関係ないからいくなっていう仲間も薄情じゃね >>98
サマディーの学者が星の破片か何かから未来の者に託す云々っての解読してたはずだから伝承途絶えただけだと思うぞ 縁もゆかりもない邪神やらドラクエ3のパーティー一行やらの話がメインの裏面はつまんなかった
裏面がつまんないのは恒例だけど、今回はタイトル回収してるのが裏面だからねえ 正直ドラクエシリーズの勇者なんて誰一人好みじゃないし、エマが嫁でいいわ
ピサロがロザリーをたまに見舞いに来るのと違って
勇者なんか、ほっといたらどこまでも嫁放置を永遠続行だし >>100
物語作ってる人間が時渡りの認識が巻き戻しとパラレルに行くで混乱してたとしか思えない。
「ベロニカを助けられるかもしれない」とか言ってる頃は巻き戻しだと思ってるのに、
いざ時渡りする時は他の仲間は１１主がパラレルの過去に行く前提の台詞だよなあれ。 そりゃ真ENDでセニカが旅立っても
見送った11主たちは普通にいて会話してたから
どう見てもパラレルですやん >>99
ゴメン理解が追いついてなかった部分多いの認めるし
さらに言葉足らずで俺自身ホントに言いたかったことと食い違ってしまったわ
あまりのローシュの不甲斐なさ
＆良心が多少遺っていたとかほざくウラノスの厚かましさ
＆セニカの単なる恋愛脳
＆チーム全体の情けなさ
＆>>98の方も言ってる｢後世への配慮の無さ｣
に心底ドン引きしてしまったんだ
あの連中が勇者て、、でろりん一味だろ。。 邪神はまだ幼い感じを演出したいからあのデザインなんだろう
セルの第一形態に似てるのもこれから第二、第三がありますよってのを示唆してる
たぶん主人公たちに倒される瞬間卵産んでるよｗ >>106
ネドラやらなんやら各地の化け物倒してるし、邪神滅ぼせなくても封印してんだから周りから見たら十分勇者だろ >>100
仲間視点から見ると結局ベロニカが救われたかどうか一切分からないしなぁ
プレイヤー視点からすればベロニカ生きててよかったってなるけど 時のオーブは複数あるんだろうし，壊したオーブが記録していた時間だけが上書きされるんじゃないの
セニカが戻った時代は改変されたけどそれ以降は記録が存在するから変わらない
つまりセニカは時の番人になる→過去に戻るの無限ループ ノリと勢い重視で設定部分はわりと雑に作ってそうな気はする ヨッチ族が新しいドラクエソシャゲのマスコットになりそう
ガチャ引けって強要してくるやつ >>104
あの主人公一行がはじめて時のオーブの存在や説明を聞いたばかりで
いきなりオーブ割った後どうなるか即理解できる方がおかしいと思うよ
言葉のチョイスの誤りもあるだろうし >>112
黒ヨッチがプレイヤーの指を弾いて課金させるボタンに セニカ様はどのルートで賢者になったのか
見た目とおっぱいから遊び人→賢者のルートしか考えられん Ⅲの勇者の家族も裏の世界にいった勇者に会えないし
どうなったかわからないのは複雑だろう
オルテガも死んでるしね
Ⅵの現実世界に帰れなかったバーバラなんかもそうだけど
ドラクエって今までも全てすっきりってわけじゃないと思う >>106
手に痣があったから勇者、なんですよ、あの世界では。
だから「勇者は悪魔の子」ってものすごく先進的発想で、よくぞまあ浸透させられたものだと思う。 >>101
そういやサマディーは元々「星の番人」とか呼ばれる国だったんだっけ
途中失伝したと考えると元々は
ユグノア＝勇者の血統（ローシュを生んだ一族）の保護
デルカダール＝勇者の修練場（ドゥルダ郷）を建設
サマディー＝勇者の星の監視
バンデルフォン＝勇者の仲間の育成場（ネルセンの迷宮）建設
クレイモラン＝大樹に繋がる森（聖地ラムダ）の保護
あたりが役目だったんかね >>113
理解できてないのは主人公達じゃなくお前自身だろ。
番人
「時のオーブはロトゼタシアの時の結晶。壊すことで全てが過去に巻き戻るのです」
「仲間を甦らせたければ、世界の時を断ち切らねばならない」
セーニャ
「お姉様を復活させるには、この世界ごと時を巻き戻すことになる!?」
ロウ
「世界ごと過去に戻る? じゃあ、命の大樹が落ちる前に戻れば、ベロニカ復活どころか世界崩壊もやり直せるじゃろ?」
グレイグ
「だったら俺は喜んで過去に戻るぞ!」 >>120
そのときグレイグもロウもユグノア襲撃まで戻したかっただろうし
正直、俺自身がそこまで戻るもんだと思ってたから
あ、ここからか・・・って感じだったなあ そういえば >>120
それは単純に理想を言ってるだけじゃん
今いる時間を巻き戻せばって発想から勇者しか戻れない、じゃあ勇者は帰って来れるのか？
って流れになってんだから彼ら自身が時を戻す行為を理解出来ていないのは明白だろう >>117
今回のすっきりしなささは整合性のとれてない説明の中で賛否両論の行動を主人公がとったことだし
むしろ今までのケースは主人公が何かしら失う形だけど今回は全部取り戻そうとしてるやん ドラクエって今までも整合性取れてたわけじゃないだろ
あと元の世界に戻れないわけだから今回の主人公もその歴史の仲間や世界を失ってるよ
それこそドラエモンみたいにタイムマシーンみたいに
世界を行き来できたら全て失ってないっていえるかもだけどね
Ｖでビアンカと結婚しない選択があるのもドラクエだし >>120
うん、で、結果パラレルだったよね
その説明なんか意味あるの？ >>120
気持ちはわかるが俺の言いたかったことは
登場人物の発言が必ずしも的を射ているわけではないということ
この場合、パラレルか巻き戻しかを主人公一行が完全に理解していないということを言いたかっただけだ それにしてもウルノーガの行動は不明点が多すぎる
どの時点でどんな能力があったのかも全然解説がないから理解しにくいよ
襲撃して悪魔の子と風評を悪くしたり
目の前で覚醒済の勇者を拘束したのに大人しく牢に入れたり
そんなことする意味あったのかな
ゲマはリメイクで無駄に出番増やされたけど人の苦しむ姿が好きって性格があるからまだ理解できる
でもウルノーガにはそういう無駄な遊びを好むような性格には見えなかったし
ほんと謎 >>127
大樹の力を手に入れるため
勇者を利用した
だから牢にぶち込み生かし、自分と敵対させる必要があった >>116
パーティー構成的には、僧侶→賢者
大穴髪型から 商人→賢者 >>128
どうして自分と敵対させる必要があるんですか？ >>125
>>113が、登場人物が時の番人が説明したことをまるで理解できていないという解釈をしているからそうではない事を示しただけだが、
お前はこんなのまで一々解説を受けなきゃ理解できない知障なのかよ。 >>127
ウルノーガは統治欲のつよい、今までのラスボスと違って頭の良さげな新しいラスボスという印象がある
世界が欲しいから人間を滅ぼすのではなく
人間を操って賢く世界を統治したい願望みたいな
ニズが破壊者みたいな感じなので
余計に邪魔だったんじゃないかな 聖竜とかいう闇落ち前提の聖なるキャラ
そこまで分かってるなら今この瞬間に討たれればいいのに >>133
犯罪を犯す前の人間を逮捕できるかという
マイノリティーリポートやサイコパスの問題に近くなってくるからなぁ
俺たちプレイヤーは後々の竜王だと推測可能だけど
11の時点で主人公たちは1の世界なんて想像もできないわけで >>102
裏面の勇者の話つまらんよな
恋愛脳賢者とかクッソどうでもよかったし時渡りの能力渡す主人公に「え？」としか思えなかった >>121
まあ自分らがラスボスやり直そうとしたらなるべく現在に1番近くやり直すポイントのデータでやり直すからそんなもんなのかも
またレベル上げとかめんどいし >>102
ドラクエ3パーティじゃねーよ
バカなの？ ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな 聖竜と竜王は別個体だろ
３の竜の女王＝聖竜かはわからんけど、竜王は竜の女王の子孫ってなっとるし、卵生んだ時点で女王は死んだ 勇者の寝込み襲って剣を奪えばいいわけで 実際 クリア後世界ではそうしてる >>96
神格化しないと仲間割れで邪神を倒しそこねたと糾弾されるからな
戦士と賢者が頑張って隠蔽工作したんだろ
特に戦士は建国して英雄王になってるし、都合の悪い歴史は改変して勇者賛美をしたはず >>143
やり直すために過去に戻ったのに勇者それ覚えてなさげだよな
フラッシュバックみたいに思い出してなんとかした感じで全部覚えてるようにみえない
覚えていたら敵地であんな無防備に寝ないと思う
二ズゼルファは全部覚えてるみたいなのに不思議 描写的に冒険の経験とアイテムは持ってこれたのに記憶はラムダの時点に戻ってるんじゃないの？
それでもかすかに残ってる記憶のおかげで改変成功できた。
ニズは邪神だから記憶保持できると。ただ自分一人でできずに勇者が時渡りするの待ってる残念な子だが。 >>141
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな 残してきた仲間はちゃんと理解してたのかな…
え？もう主人公にも会えませんしベロニカも生き返りませんよとかセーニャ魔王になるだろ 16年ぶりに再会した孫との今生の別れに際して泣き崩れるロウにうるっときた
……ロウ側に感情移入するとかおっさん通り越してもうジジイじゃねーか ユグノア復興しても希望のたった一人の王子様がパラレル世界へ消えたんじゃどうすんだろうな
失われた命が多すぎたから過去へ戻りたいけど破滅寸前の逆境を乗り越えた強さも捨てがたい
その結果なのか知らんが二兎を追って一兎も得てない感じになってる
せめてウルノーガで終わりにしてニズはなんか別の形の裏ボスにするかはっきり全て巻き戻しにすれば批判も半減しただろうに ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ うーん、悲劇自体を止めるのは別に構わないと思うよ
それに伴う成長が失われるのがもったいないのであって
ホムラは村人の成長、妹は「もう黄金なんていらない！」の流れ
セーニャも正直セーニャどうこう以上にベロニカ失った悲しみやばかったし
かなり表情豊かだったしそもそもゲームキャラとして魅力的だった 人魚見ればわかるがとにかく犠牲の一番少ない状況がベストだとしか考えてないよ制作人は 絶望を乗りこえた勇者ご一行様でよかったよな
悲しい出来事もあったけど乗りこえてここまできました
そのこのを大切にしてるから今の力があるんです的な流れにして
最後の一太刀を浴びせると 人魚って世界崩壊前に死んだのになぜ過去の世界で生きてんだろうな >>157
白の入り江だけ時空の乱れがあるんやで
じっちゃんが言ってた >>157
生存ルートもあるから そこはもういうなよしつこいなあんた >>157
マジレスすると復活の呪文とかその辺のせいだとか言われてる
が俺は復活の呪文を試したことがないので分からない >>148
ロトがいない世界の今後はどうなるんだろうと想像してるけど
これが天空編に繋がったりしませんよね？？ なんでケトス呼び出しアイテムがフルートで、なんでセーニャが竪琴持ってるのか理解した
あんなのずるいやろ(号泣 人魚はフラグミスが原因だったとしても、過去の展開と相まって尚更「自分の今までの選択は何だったんだ」と無情感を煽るものにしかならないんだよな 天空編に繋がったり...と一瞬考えた人は結構いるだろうけど描写なさすぎるしないだろうな
元の世界の放置っぷり半端なさすぎる
1～3に繋がる世界が主人公の自己満足にしかならない行動によって生まれたパラレルワールドとか過去のナンバリングを汚された気分 >>51
主人公が今いる世界に戻ってこれないとか言ってるしな 聖竜＝マスタードラゴンもしくは子孫だとすると時系列としては6→4→5→11→3→1→2になるという仮説が立てられるな
あとレティスの話だとラーミアと呼ばれてたのは過去になるので2の後に8になるのかね
そうなると竜王と竜神王の姿が似てるのはどういう事になるのだろうか？
7、9、10はよく分からん >>163
プレイヤーが選択した現実の重さが
過去改変することによって、まったく無くなったよな
「好きになってしまいそうだった」の名言が
軽くなったわ 過去に行ってみんな幸せにするって都合のいい終わり方にするなら
人魚も子孫を好きになってハッピーエンドでいいじゃん
最近流行りの世代を超える恋愛だぞ >>167
どうせなら赤子の頃に戻って、紋章の力でギガデインで魔王軍や取り憑いた魔王追い払って
16歳成人でラムダからお供に来た双子とお目付け役として引退したジーちゃんと共にユグノアから魔王討伐出発で良かったよな
そうすれば幼馴染設定が無くなったエマに願いで強引に結婚するのも納得いくし >>162
でもあの曲を吹いたときにそのままフルートと竪琴のままのほうが神秘的だだったのに
そのままオーケストラバージョンになって笑った
選曲チョイスがすぎやんなのか音楽ディレクターなのか知らんが
ここに限らずオーケストラ流しておけばいいって感覚はあんま好きじゃないな ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 >>157
そこの話も魔王に負けてから後のイベントにしておけば綺麗に収まったと思う ベロニカ生存ルートが正史で良かったし
マルティナがモンスターに身も心も捧げたのも
妄想が捗るし
セーニャはロングのほうが可愛いし
エマはミサワだし
お前ら何が不満なんだ しかしニズはだっせーな
ヨッチそのままデカクした方が見栄えよさそう >>172
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない まーたコピペ連投ガイジがいるのか
だからﾜｯﾁｮｲとIP有りにしたほうがいいと言ったのに スレの説明を見ろ
>>1
>なお、重要なテーマならば何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
コピペでも良いんだよ
同じ主張なんだから
重要なテーマは何度でも同じ主張を続けるんだよ、これからも永遠に
この方針に従えないのなら、嫌なら出ていけばいいだろ。
感想スレを建てたスレ主の意向に沿えないならあっちいけ 元々この感想スレは
スレ主の感想を皆に伝えたくて作ったスレなんだから
同じ主張を何十回と繰り返すのは至極当然の事だろう。
それに文句を言ってる奴がオカシイんだよ。
いやなら黙って出ていけば良いだけだ。 もし勇者があっさり捕まっていたら、結局デルカダール軍でオーブを探さなきゃいけないことに
そうなると主人公はグレイグとホメロスだな
聖騎士と、その聖騎士と共に育ちコンプレックスを持っている男の旅立ち
ウラノーガはFF4がやりたかったんだよ 俺はニズ好きだな
なんかの小人みたいな顔なのに体は巨人なのがいい感じに不気味
名前の語感もいい
少なくともウルナーガに比べたら...... ニズゼルファははっきりと鳥山が描いたデザインってわかるのはいいわ
6軍王みたいな非鳥山絵はアカン 別にその主張とやらを否定するつもりはないけどﾜｯﾁｮｲとIPがあれば長文コピペガイジとくっさいスレ意向論者はNGして見れなくできるからな >>127
ほんとそー
しかもウルノーガになってからすっごい時間たってるよね 何百年？
邪神の力を取り込んだくせに今までなにやってたのか
ローシェと同じ時代を生きてたのに、１１勇者が生まれるまで待つとかさ 気長いわ ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ バンデルフォン王国もユグノア王国も
魔物の大群に襲われて一夜にして壊滅しました
って安易すぎないか？
「何でもかんでも魔物のせいにすればＯＫ 」って安易すぎるだろ
ユグノア・デルカダール連合軍がバンデルフォンを滅ぼした方が
リアルな人間の歴史でしょ
こういうリアルな描写が見たかった人も多いハズだ >>106
同意だー
神の民や戦士（名前忘れた）がウルノーガの銅像つくって祀ってるのも変
賢者も戦士も生き残ったのになんでウルノーガ放置なんだっけ 過去に戻った後の仲間がなんか他人みたいに思えてすごくやる気なくなった
カミュの妹もあっさり元に戻っちゃうし、みんなで力を合わせて勇者の剣作った事とか現代？の世界崩壊後の熱い展開を全部仲間が覚えてないとかすごく萎える >>189
それは「ドラクエ」に求めるストーリーか？ >>192
それねぇ
すぐにじゃあれだからなんかのきっかけで記憶も戻ってくれば個人的には完璧だった
そもそもオーブの力なくても大樹様パワーだけで過去改変できてるんだからそれくらいできてもおかしくなさそうなもんだが >>189
何でも「魔物せい」にしちゃえば楽だからな
人間⇒魔物化というケースもあるのに
意思を持たない魔物のせいにするとか卑怯だよな。
ユグノア壊滅なんか、”お涙頂戴”を狙ってるんだろうし
「全部、魔物が悪い」「憑依されたデルカダール王は悪くない」で終わる話だからな
子供だましすぎて呆れるわ。 http://i.imgur.com/O2izoMt.jpg
http://i.imgur.com/Y8O3LeD.jpg
前スレより
>>195 >> 189 の一言一句違わぬこの会話よ アホくさ
こんな所でネガティブな刷り込みしないでチラシの裏にでも書いてたら？？ ドラクエで人のせいで国が滅ぶくらいの惨事が起こったのって何があったっけ 世界を創造した神々すら魔王や邪神に勝てないのがドラクエの世界だからな
人類が一致団結するのがラスボス打倒の最低条件なのに
戦争のような「遊び」をしていると魔王たちが笑うだけ 一致団結してねーけどな全部勇者任せ
ロト紋のモブぐらい体張って見せろや >>197
ないかも
戦争描写は時々あったけどだいたい和平解決してるね
人災でぶち壊れたのは5のサンタローズと7のラグラーズくらいかな >>196
よーく見ろよ
言葉を少しづつ変えてるぞ。
「一言一句違わぬ」というのは思い込みに過ぎん 魔物の存在自体が曖昧なんだよなぁ
元人間だったり、魔王の呼びかけに応じて魔物に変身したり、改造されたり何でもありなんだよな。
倒したら元に戻る設定だったり、倒したら消滅したり、この辺も曖昧というかいい加減というか
「ゲームだから細かいツッコミは無しで」って言われるとそれまでだが >>201
言い訳苦しいぞ？？
少しずつ変えてるぞ って 言ってて恥ずかしくない？言ってる内容は九分九厘一緒だろうが 魔物は心の弱さ
デカ王もウラヌスも魔が差しただけだよ
そりゃ目の前でイチャイチャイチャイチャイチャイチャ
されて苛つくよ そこまで細かく追求してたらやってらんねぇ！って部分はまあ、あるだろうな
ゲームとしては最低限掲げられた目的さえ達成されればいいけど今回に関しては過去に行く時に掲げた「みんな救ってやるぜ！」という部分が達成されてないのが最後の最後に明らかになっちゃったのがな デカール王とウラヌスとドクターゲロの顔一緒じゃん
使い回しが酷いな デルカダール王とウラノスが似てるのはわざとだと思う 過去の4人の子孫
ローシュ アルス
セリカ セーニャ
ウラヌス デカタール王
脳筋 グレイグ
脳筋以外全員死んでないけど しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ
もうダメだわ、耐えれん。
完全版ではあの建物ごと削除で良いよ >>207
それが乗っ取りできた秘密に関係するかと思いきや
そんな話は一言もなかったぜ ドラクエって仲間が加入するまでは結構良いんだけど
それ以降の掘り下げ具合がお粗末なんだよな
その辺は昔のFFを見習うべき
あと仲間との会話、これはテイルズのチャットをパクれ 学園の存在自体はどうでも良いけど
メダル交換のジジィまでの道のりが長すぎるのがほんと糞
ワープさせろ >>211
深い意味はない軽い伏線程度で
メダルはスタンプ帳終わらせてるならアレキサンドライトとか取り放題だと思うんだが... >>212
エアプ乙
どこをどう見たらお粗末なんだかw
>>213
ソルティコの段階で交換出来るだろ >>215
エアプじゃないっての
再会イベントだけじゃなく
もっとメインのストーリーに各仲間キャラのエピソードを深く絡めると
感情移入できて面白くなるのに
姉妹はともかく、マルティナとか男全員、再会イベントの後ほとんど空気だろ
その辺がドラクエは毎回お粗末だってこと なんか>>1のテンプレが不自然だと思ったらここってガイジが主張を押し通す為に立てたスレだったのか ﾜｯﾁｮｲとIP付きでスレ立て直してもいいなら立てるけどな ニズゼルファより強い敵倒してもらえる最強装備を作っても振る相手がいない >>172
ベロニカ死亡～セーニャ覚醒までが
まさにDQ11の最高の名場面だな
優秀な姉と、出来の悪い”グズな妹 ”
いつも優秀な姉の方が何をやらしても早かったが
生き残ったのは妹
姉の遺志を受け継ぐ決意をするイベントの美しさ
ここにこそ普遍の価値があるんだな >>217
テイルズやっときな
ドラクエはこのくらいで十分だよ
今回はこれでもかなり掘り下げた気がする >>172
ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
それすら「なんでベロニカ殺すんだよ！ふざけんな！」って『ゆとり系ゲーマー』に配慮したんだろうが
結局は過去に戻って歴史改変して安易なハッピーエンドにしてしまった。
そういうことすると「人の死の重み」が無いんだよなぁ・・・ たまにはこういうダークで取り返しのつかない要素が多いドラクエもいいなと感心していたが
ウルノーガ討伐後評価が180度変わった 一人でいいからあくまで巻き戻ってるだけってことを保証してくれるキャラが欲しかった
パラレルガイジも暴れてるし >>231
乙
スレ1番目からざっと見てきたけど
同じ主張繰り返してるやつがすっっっっっごく気持ち悪い
うわべだけの美徳や価値観を自分に都合のいいように攻撃に使ってる感じですごく汚らしい 邪神が封印された後に開放されて山奥で人間に遭わない様に
生活していたモンスターたちは亡霊ネルセンに囚われ結界の中で
勇者たちのレベルアップの為に何度も何度も殺されてるわけですね？
新勇者が邪神倒した後も素材集めの為に襲われて
宝箱強奪されているモンスターたち… >>227
「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
特に子供達への影響が心配だわ
（特別な勇者と賢者だから許される改変という設定だろうが） >>217
マルティナはユグノア辺りで役割終えちゃってるんだよな。だからか後はカジノの同人ネタしかない >>231
なんで、
たかだかゲームの感想を言うだけなのに
ワッチョイだの生IPを曝け出す必要あんだよ・・・アホか
そんなことしたら
スタッフとかに厳しいダメ出しとか悪口とかも
言いにくいじゃんか
身バレするんだから
自由な発言すら阻害する気かよ くっさ
自演バレするから書き込めないんだろ？？
お前はここでずっと飛行機飛ばしてコピペ連投してろ >>236
■の回し者かもよ。
安心しろ。次からも継続して
ワッチョイ無し、IP無しのスレを建てるから
思う存分に意見を出してくれ。 過去へ戻ってやり直せばいいで
子供への悪影響とか素で言ってるやつは頭大丈夫かと笑ってしまう
お前の少年法時代はそんな子供へのだったのかと
逆に素でそんな子供がいたら入院前させたほうがいい ID違っても書き方でコピペガイジとわかるあたり面白いな >>238
このスレは、元々スレ主が
「自分の意見を何度も強調する」為に作られたスレなんだろ
そもそも荒らすという概念自体が無い
スレ主からすれば、強調したい文章を何度も何度もアピールするのは当然なんだからな ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 >>243
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この表現の文章は素晴らしいね
なんと綺麗な表現なんだろう
最高だね
この文章を作った人は、この【シーンの本質】をズバリ書いてくれてるね
ありがとう。 >>243
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。 >>243
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない だから魔王倒した時点でエンディングじゃないのか
その後のはおまけだもの
改変されるかそのままかはプレイヤー次第 見てわかるとおりここでストーリーに関して言い合うのはもう無理だから正常な人は早くﾜｯﾁｮｲ有りの新スレに行くといい そこで終わったら、ゲームのボリュームが半分程度しかないだろ。
ソフトに高い金を払ってるのに「小説の半分程度」で終わりとか、物足りないわ。
じゃあ、（過去に戻らずに）復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ。
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんと作り込んで、それなりのボリュームにしろよ。
そうしたら、俺は（過去に行かずに）そっちのストーリーを選ぶわ。 779名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 08:18:12.58ID:13+8JvtX
これは重要な事だから
強調しなくちゃならん
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
780名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 08:20:06.07ID:13+8JvtX
ここは自分のスレだから
重要なことは何度も何度も強調する
世界崩壊前の美しいイベントを脳裏に刻み付けろ
そして、それを過去改変などで、おちゃらけた事にした事は許せんね
大事なことだから何百回でも続けるぞ 810名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:11:32.35ID:/wz0pv4z
元々このスレや検証スレは自分が作ったものだから
まず最初に謎部分が多かったので検証スレを作った。
そして、それが大部分解決したら、今度は様々な感想が山ほど浮かんできた
だから感想スレを作ったんだ。
だから自分の言いたいこと主張。伝えたいこと。
これらを何度も繰り返すのは当然だ。その為にスレを作ったんだから
コピペがどーのこーの、言ってる奴がいるがアホかと
元々自分の主張を伝えたくて作ったのだから何度でも同じ文章を脳裏に刻み付けるまで続けるさ
811名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:13:16.53ID:/wz0pv4z>>815
だからpart2も作るが、
その時に注意しておくが、
「何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです」
という注意書きを入れる
自分の主張は何十回でも繰り返すのだ
もともと自分の感想を主張したくて作ったんだから
思ったことを伝わるまで何百回でも繰り返す
812名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/08/07(月) 11:15:58.21ID:pI7UNE7j
自分がＤＱ11をプレイして
思ったことを主張したかったのだ
だからこそ、感想スレを作った。
同じ文章を何度も繰り返すのは当然なのだ
考えが変わるワケがない
必要だから、必要だから何度も強調するんだよ繰り返すんだよ
それが嫌なら出ていけば良いだけだ
なんで同一人物だって主張してる書き込みでIDころころ変えるんだろう… 11のストーリーは全体としては微妙だな
個々ではいいエピソードもあったけど、最も重要な
やっぱり自分がいなくなってまで過去に戻る動機が弱い。
唐突に感じた。
パラレル説ならなおさらだ
ロト編への繋げ方も雑だしなあ 死んだものは蘇らないし、過ぎた失敗は取り戻せない
だから魔王が倒せないから過去改変というズルをする、ではなくて魔王を倒した後のおまけってのはすごく丁度いい
あと、お話としては誰かの犠牲の上の平和というのも美しいかも知れないが、好みとして犠牲を美化するのはやはり好かん
それに、ゲームだからプレイヤーが望むのならプレイの対価として結果があるべきで、
それこそ逆に言えば、グッドエンドを望むなら鬼畜シューティングやらせたっていいしなｗ バッドエンドでも良いじゃん。
甘えた子供たちの教訓にもなるし
むしろ悲劇の方が、より感動を呼ぶのは「名作映画」でも同じだな。
タイタニックは最後が悲劇だからこそ感動を呼ぶ
ベロニカの犠牲があるからこそ美しいイベントとなった。
そのままエンディングでも何の問題も無い ストーリーが過去作のセルフオマージュだらけでそんなに楽しめなかった。
とりあえず勇者の星はダラガブとレイダメテスのパクリ？ たぶんそう
DQ10で、過去世界で人類が滅亡寸前まで追い込まれた設定あったから
それをそのまま流用したんでしょ >>227
最高のイベントは戻るときに仲間と別れるシーンだったな俺は
通路が間にあるのが印象的だった
アングル含めて別離をワンシーンで表すいい演出
魔王の剣でフラグ折る展開もこのために戻ってきたんだから燃えっぱなし
しかしその後がいただけない
剣こそ砕けたが未来を知ってるアドバンテージで正体見破ってボス戦と思っていたのに
宴楽しむとかあまつさえ無防備に寝るとかおかしすぎた >>261
王が馬脚表すのを誘ってたんだろ
あそこで追及してもとぼけられてまた反逆者扱いだぞ
一国の王を魔王と疑うなんてその場で殺されてもおかしくない 悲劇からの方が強い印象を受けるというのは同意
火食い竜の母子の悲劇も感動したし、人魚の報われない恋も後味は悪くなかった
悲しい出来事があって、でも残された人達がそれを教訓にして立ち上がる
こういう構図がちゃんと出来てたから評価したい。
でも過去に戻ってそれをなかったことにするのは論外だな 嫌なら戻らなくていいんだぞ
過去に戻るのはプレイヤーが選択するわけだし なんか君の名はに堀井が影響された感じだよな
まああんだけヒットしてればなぁ 今作は、DQ9のサンディみたいに
ふざけたガングロ・キャラが登場しなかっただけ
堀井はマジメに改心したと思うわ。 ベロニカの為に戻るのはいいんだよ、対価なしに戻って他の人にも勇者の力を分けて「やり直してこいよ」ってのはマジで蛇足
3に綺麗に繋げたいんだろうけど11単体として見たらモヤモヤするわ >>262
誘ってるにしても剣奪われたらどうなるか勇者知ってんだから
敵の懐で手放して眠るとかありえないよ
そもそも馬脚表したのも邪神に手叩かれて剣奪えなかったから
勇者を先にやろうと殺気出したからで誘ってすらいない これ世界線が3つ出来ちゃってるよね
ベロニカ死亡、ウルノーガ討伐してセニカは時の番人のままルート
時を渡って邪神討伐ルート
セニカが時を渡ってローシュ生存ルート
それぞれがロトシリーズ、天空シリーズ、竜神シリーズ（8？）って感じに別れていく原点の物語って感じだったりして >>267
過去作との繋がりとか演出で盛り上がってるし実際燃えたけど、純粋な11の話として見ると微妙だよなあ
最後はえっなんでこいつに能力渡すん？ってなったし
過去作に思い入れがない人・未プレイの人は評価分かれそう 表世界でクリアしたときはほろ苦かったけど
火山の火竜の話しとか良かった
過去世界でハッピーエンドに変わってちょっとなんだかなーって思ったけど
それはそれでいいわ
寄り道全部終わったけどレベル５６で邪神に負けて休憩中 考えてみれば主人公の行動で故郷を滅ぼし、世界を滅ぼし、最終的に11世界の全てを滅ぼしたのは凄いと思うわ、文字通り悪魔の子やね 平和になった世界で、のんびりとしたイベントを作って欲しかったな。
ラムダ里の復興関連のイベントでも良いし、セーニャが自立する姿を描いてもいい。 ベロニカの死を乗り越えたセーニャ、仲間達
魔王倒して平和になったけどモヤモヤする
ベロニカ復活させられるならするする！
結局あの世界線の仲間達はベロニカと一緒に居られないどころか主人公も失うし >>274
ベロニカ戻るのは嬉しかったけど元の世界線の仲間が不憫でクリア後素直に楽しめなかった
あっちの世界のロウとか次こそ本当に即身仏になってそう >>275
「元の世界に戻る」って選択が欲しいよな。
あっちの世界に取り残された仲間達や、エマや母ちゃんが気になって仕方が無いわ。 >>274
とりあえずセーブデータは消さずに残してるけど、
しっかり平和になって目的はないし、どうしようか困ってるｗ 今しがたニズゼルファぬっころしてきたけどスレの流れ的にはパラレル派が多いのか？
個人的には巻き戻し派、というより巻き戻しであってほしいと願ってるんだが…
パラレルだと崩壊後の世界が救われなさすぎる
ただでさえ各地で甚大な被害が出てその上世界を救った勇者も忽然と姿を消す
少なくとも爺はグランドクロス使ってでも孫を止めろよとは思った
まぁ「はい・いいえ」の選択肢ではいを選んだ自己責任ではあるんだけど
あそこで過去に戻らないのはゲームの半分を捨てるようなもんだし
あーなんかモヤモヤするな
早くスーパーマリオオデッセイやりたい パラレルじゃないならセニカが過去戻った時点でみんな消えてるよ
天空シリーズとロトシリーズの3世界上下に繋げるために強引に分岐させた感じがする
表クリアまではケチのつけようが無かったのに裏シナリオずっとモヤモヤしっぱなしだった >>278
おれもクリアするまでは巻き戻しだと思ってたけど巻き戻しだとセニカが時を戻ったあとに主人公達に影響が無いとおかしいんだよね。邪神を討伐出来つたら主人公達の冒険も無かっただろうし
セニカが戻った結果、ローシュとの間に子どもが出来てそれが後の主人公の血脈になるってならわからんくもないけどそれはそれで救いがなくね？
セニカにとったら無限ループで時の牢獄的な感じじゃね >>279
それならもっと崩壊後の世界では勇者はいない、ってのをちゃんと描写してほしかったな
勇者がオーブをぶっ壊した後勇者が消えてほかの皆が泣き崩れるみたいなシーンでもあれば
巻き戻し派もパラレルであると納得できたはず
そこらへんの描写をあいまいにして「答えは皆の心の中」みたいに制作サイドが
丸投げしてしまったから論争が絶えなくなってしまった
あるいは次回作を売るためにⅪの真相が明らかに―――！！！みたいにするのかもしれんけど >>280
セニカにとってはもう世界とかどうでもよくてただ
「一目でいいからまたローシュに会いたい」
ってのが最優先事項になっちゃってるんだよね
これはひたすら魔力を求めてウルノーガになってしまったウラノスに近い思想だと思う
この辺も考えオチというか最後シナリオライターが力尽きてしまったというか
ちょっとロト三部作へのつなぎが強引すぎたと思う ロト三部作自体が既に完成されていて、３→１→２の繋がりは完璧なのに、
そこにわざわざ１１を繋げる必要があったのか
案の定いろいろ矛盾が出ているし、
こんな無理矢理なことするんなら１１単体の独立した話でよかったやん
１１単体の話としても、過去に戻る動機が弱すぎて共感できなかった。
パラレル説ならなおさらだよ セニカとローションが逢瀬を果たしたラストは個人的不満ないけど、主人公が崩壊後の世界放り出したのだけはちょっと…
真EDにちょこっと挟むだけで良いからその後とかを描いて欲しかった、天空に繋げてるつもりなら尚更なんかあっただろ
判断材料が剣の形状とカミュの容姿くらいしかないが
あと俺は世界崩壊前にロミアを泡にしたはずなんだかなぜ生きている？ もしくはパラレルを匂わすことで今度は天空シリーズや7や8に繋げるような次回作が作りやすいって狙いもあるのかもな
過去に戻った世界の勇者のつるぎはモロにラミアスのつるぎ（天空のつるぎ）って感じだしなぁ
ただ、エンディングの感じだと真EDのほうはそのままロトシリーズに繋がる感じなのがなんだよね。
崩壊後の世界じゃラミアスっぽいつるぎ作らないし >>285
そのままダイレクトには繋がってないんでないかな
向うに飛んだ並行世界のセニカが伝説の勇者として伝承した
物理的には存在しない勇者伝説 ネタバレ断ちしてラストまで体験できてほんとよかった
過去フィールド曲の初回 イントロ始まって即鳥肌
ケトス覚醒シーン ときはきたれりから鳥肌立ちっぱなし
おかげでニズの曲とエンディングの曲は予想ついちゃったのが難点かなあ
ラストはおきなさいのセリフの前にどのシーンか気づいて息が止まった ロトゼタシアて名前つけて
PS4がロトエディションで
堀井がロトの剣アピールで宣伝して
お前がロトの勇者だってエンディングで言って
なお、繋がってないと思える頭も相当ひねくれてると思うわw >287
フィールド音楽はよかったな。それまでのフィールド音楽がまあ…あれだし… エンディングってそのゲームで一番伝えたいものを盛り込むと思うんだけど
堀井がやったのは過去作の動画垂れ流しと１と３のCG勇者チラ見せだからなー
あー死ぬ前に一番楽しかった時代を振り返ってんだなこいつという感じ
ドラクエの墓標を見に行くRPGだった、というのが俺の感想
セニカの話は墓に供える花みたいなもんで、全く意味なんかないなこりゃと思った それなら30周年記念ってバーンと表示させればいいのにね
新規の人は置いてきぼりだし何年か後に移植やリメイク版が出た時にもいまいちだろう フィールド音楽が過去作になった時にテンションあがって
ストーリーも楽しんでたのに
なんか過去に戻ってしばらくしたらモヤモヤしてきた ヨッチ長老から呪文もらって入力したら
ロトLv10からスタート出来たけどやる価値あるんだろうか 呪文を２段に並べて縦読みと
初期所有アイテムで縦読みのネタ 最後の砦でエマと再会は良いんだけど
グレイグ将軍は主人公よりもすごーいとかエマが言い出したりしないかと心配した
グレイグに保護されてたみたいだし >>157
パラレルであることの証左だよ
そっちの世界では死なない選択をしていたに過ぎない
何か難しいでしょうか？ カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな パラレル世界でも巻き戻し世界でも、
一番可哀想なのは、古い時のセニカと主人公だよな。
せっかく頑張って冒険してきて、あとちょっとで
最後の敵やっつけるところで、突然未来からやってきた
自己中に存在そのものを乗っ取られちゃうんだぜ？ >>292
新規なんてもう居やしないから問題ないだろ
この糞スレに限らず、作品本体よりも過去との繋がりがどうのなネタでしか盛り上がっていないくらいだし 巻き戻しだと思ってたけど真EDで
セニカが過去に飛んでも主人公達はそのままだからパラレルなのかな
ってことは主人公が過去に行くのを見送った仲間達もそのまま存在するのか
主人公とは永遠の別れでベロニカとも会えず終いでかわいそう
仲間全員で過去に行けるようにすればよかったのに 過去作との繋がりは大事でしょうよ
公式で散々ロトとの繋がりを示唆しまくったんだから
ドラクエもゼルダのハイラルヒストリアみたいなのを出して欲しい >>210
その学園入れたのがDの内川という救いようのなさよ 主人公だけ過去に戻るんなら目的をベロニカでなく、
そのままの世界だと消滅するみたいな理由を付けてほしかったな
というか過去に行かずそのままの世界で過ごすエンディングも用意しろよと
それならマルチエンディングとして気にならなかったが たしかにドラクエの世界観に女学園は要らなかった
最近の作品はやたら学園モノぶっ込んで来るけど何なん？ ニズゼルファはあのマスク自体が顔だと不気味でよかったのに
素顔がダサすぎる マルティナ専用、くのいちコス
ペロニカ専用、ランドセル
まだ？ >>298
ねーわ。それこそありきたりすぎる
マヤちゃん救われて正解だったな >>298
マヤは悪女なんだから
厳しい最期を迎える方が教訓になるだろうな。
”金にめがくらんだ哀れな女”ってのは一番性質が悪い。 おまえらの考えたドラクエだと世界崩壊しまくってちょっとだけ人類生き残っためでたしめでたしばっかりになりそうだな ウラノスの顔がまんまデルカダール王なのは血のつながりがあるのかね
それがあるからウルノーガはデルカダール王を乗っ取ったとか 主人公の時渡りがパラレルなら
じいちゃんに過去を遡って会いに行ったのも
パラレルになってしまわない？ >>298
ベルセルクの世界だったらマヤがカミュを贄に捧げて使徒化するんだけどな
そんで黄金兵になった人たちは死ぬまで戻らない >>312
同一人物かと思うくらいそっくりだったな
王に魔法使いの服着せただけみたいだった >>210
10の学園は鳥山ガン無視のときメモみたいなキャラ達と好感度上げるゲームだから甘えんな
しかも仲良くなったら寮のカギを貰って部屋で二人きりになれる
あとメインストーリーは7回更新だったけど、学園は全12話だから、甘えんな >>312
ドラクエはキャラのバリエーションないんだよ まぁ、8の時点でレティスが他の世界から来たとか言ってたしパラレルでもおかしくはないでしょ クリア後のストーリーはおかしいと訴えるスタッフはいなかったのかよ
過去行く前は3DS版も買おうと思ったけど、過去行ってからは二度とプレイすることはない気分に変わった
表クリアまではDQ5と並ぶストーリー最高のドラクエと思ったんだがな ベロニカがみんなを逃した時
バシルーラ的な何かだったけれど
ルーラ的な何かじゃダメだったんだろうか >>319
過去に戻るのはプレイヤーが選択するわけだし
嫌なら戻らなくていいんやで そういや真EDの最後の本棚に本をしまうとこで紋章付きの本が赤と緑の2冊あったけどあれが世界線が2つに分かれた示唆だと思ったわ
ロトへ繋がる世界線と天空に繋がる世界線みたいな >>319
ストーリー班には堀井がバックにいるから誰も文句を言えない環境なんでしょ。 >>321
選択しないと物語終わりやん
どっち選択でもストーリー変わらないなら絶対過去行かんけど 主人公の場合は近い過去から現在も含むオーブを破壊したから巻き戻し、セニカの場合は完全な過去で更にその後を記録してるオーブが有るから矛盾が生じない様にパラレル化
て認識なんだけど違うんかな？ >>326
だからウルノーガ倒して終わりでいいじゃん
エンディングもあるんだし
嫌なら過去に行かなくていいんやで サブタイトルを否定することになっちまうけど表クリアまでは最高だったな
過去編はまるでテイルズをプレイしてるかのようなご都合展開とハッピーエンドでＤＱって感じがしなかったわ 生き残った人達の記憶や経験はそのままで
滅びた世界の部分だけ時が巻き戻れば不満はなかった
それか最初に魔王を倒した時と過去魔王を倒した時がリンクして思い出すとか 巻き戻し→どっかで思い出しの流れほんと見てみたいわ
何も知らず困惑するベロニカ、泣き崩れる仲間達
自分のために一度手に入れた平和をなかったことにしたことを知って「馬鹿じゃないのあんたたち！」と言いつつちょっと泣きそうになってるとことかあったら泣いてた >>318
異世界いけるのは良いけどIF世界は微妙 スイッチ版では最後に元の時代に戻れるようにして欲しい 元の時代に戻ってもどっちかの世界は主人公失うことになるんだけどな...
まさか同じ記憶を持ったまま分裂なんてことにはならんだろうし 今回のドラクエ、やたらお仕置きネタが出てくるけど、
そういう性癖の人が作っているんだろうか クリア後ストーリーはロトシリーズとの繋がりネタが評価されてるんであって、本体のストーリーが評価されてるわけじゃないんだよな
正直クリア後のサブストーリーはどう言い繕っても手抜きだしw
ハッピーエンドで嬉しいという抽象的な感想はよく見るが、具体的にここのストーリーが心に残ったとか皆無じゃん
セニカの時渡りとか矛盾だらけでパラレルと巻き戻し戦争の原因になってるし 今作はレディファーストの「〇〇はおことばにあまえた」が一番良かった
この一文のテキストにＤＱらしさ凝縮されてるわ マルティナの貞操は守られたかどうかの結論はでた？
あれ、その日の出来事なのか時間たってるのか微妙だよね >>335
後発のスイッチ版ではそのへんの追加要素ありそうだよね。テイルズだとあるあるの完全版商法だけどドラクエにそれはやって欲しくないよなぁ 最初の世界が勇者とベロニカがいない世界って確定しちゃってるのがなぁ
パラレルワールド的なものするんじゃなくて
全てがリンクしてて過去に戻った勇者がベロニカと世界を守り切ったら
それがあの世界にも反映されるとかなら良かった
時のオーブ破壊して過去に戻った勇者を見送って
悲しんで塔を出たら勇者とベロニカがひょこっと出て来るとか
それだけあれば元の世界にも救いがあったんだけど >>337
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな >>345
あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいなセリフがあったから魔改造されて間もないんじゃね？
せいぜい乳揉まれたくらいかもよ 裏は黄金期に戻りたいという堀井のエゴが投影されている
3を神格化するちょろいハゲオヤジは釣れても
物語としては3流未満
ただでさえ禁じ手のタイムリープを
古くは5から何度も何度も使ってきたのではな ID:ym5T3n3u書き込みレス一覧
sage [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/16(水) 12:05:58.28 ID:ym5T3n3u
>>340
元々あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいな言い方していたのでSEXまで及んでいなかった説があるよね
せいぜい乳揉まれたくらいじゃね？
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】 [無断転載禁止]c2ch.net
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/16(水) 12:15:54.97 ID:ym5T3n3u
>>345
あらくれか何かが「さっき上に上がって行った女武闘家」みたいなセリフがあったから魔改造されて間もないんじゃね？
せいぜい乳揉まれたくらいかもよ
ドラクエ11アンチスレ ドラクエ葬式会場 [無断転載禁止]c2ch.net
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2017/08/16(水) 12:37:37.76 ID:ym5T3n3u
>>63
エアプの口だけ馬鹿には理解できないだろうね ようやく裏ボス倒すとこまで終わったけど、過去に戻るのはもうちょいどうなかならなかったのか
シルビアと父親の和解につながる親子の話はなくなってる、人魚は生きてる
他の人たちが苦悩して積み重ね来たものが勇者の過去戻りの都合で薄っぺらくなってる
過去へ戻る直前のセーニャの私をまた見つけてみたいな台詞も戻ってすぐ一緒にいるから破綻してるし
裏ボス倒した後に忘れられた塔でセニカが玉を割ったときもなぜか他の仲間が
玉を割れば過去に戻れるのを知ってる様子なのが謎
そもそもセニカが過去に戻ってローシュが不意打ちくらわなくなったら１１の勇者自体が存在しなくなるんじゃないの
ベロニカ復活させるシナリオつくるなら過去に巻き戻さずに子供の体になった設定を利用して
子供の姿は仮の姿で本体はほかに飛ばされてて探しに行くとかにすればよかったのに
過去に行くまではおもしろかっただけに後半が残念過ぎる >>8
？？？
パラレルワールドに行ったんじゃなくて、時が巻き戻ったんでしょ？
んでセニカが更に時を戻して、ローシュが邪神を倒すことになったから、11の冒険は無かったことになったんだよね？ ゼルダの自由度を味わった後だと物足りなかった…！船やクジラ手にいれた後すら、一本道すぎる。 >>351
ほんとこれ
魔王討伐前にやってきた事、仲間との絆みたいなものが途端に薄っぺらくなってしまった
特にグレイグとは最初はぎこちなかったものの、あの惨事の中最後の砦を守り和解して共に旅立つという胸熱展開だからこそこれからは勇者の盾になるのセリフが活きてくるのに… なんとか本編ぽくしてるけど結局ベロニカ死んだままじゃまずいよなーって過去編作られた感じ >>340
グレイグがマルティナの身に何かあったら出家するみたいなこと言うのに出家する気配もないし、その後の展開や会話も軽いから貞操は守られてるのでは？
まぁこんなの想像するしかないし守られた派と守られてない派で議論は平行線だろうけど。 ゴリアテは別ルートで和解、人魚はバグだからまあ
時のオーブのことは過去の映像見たときに知ったんじゃないかね
グレイグは絶対主人公との絆もっとあったよなぁ
絶望的な状況をたった2人で覆してホメロスの話もして
あの状況での「グレイグが仲間になった！」はすごい安心感だったし嬉しかった >>357
勇者の力が無いのにグレイグの過去が見えた展開は興ざめだった・・・ ただ、グレイグと2人きりでグレイグが強いとは言えダメージソース足りてないときに初見でHPの検討のつかないばくだんいわはやめろ
勇者も英雄も問答無用で木っ端微塵になったわ
構うなってことなんだろうけど 昔のドラクエはドット画だったから
「あらくれ覆面マスク男」が街の中にいても別段に違和感がなかったけど
さすがに、PS4までグラフィックが進化すると
街や村に覆面マッチョ男がいたら違和感ありまくりだよなｗ
「おまえｗ 何で、街の中で覆面マスクで暮らしてるんだよｗ」 ってツッコミ入れるのも当然だわな
あのグラフィックは盗賊団のアジト以外は使うべきじゃないわｗ 過去に戻るのはのはプレイヤーが決めることなのに、嫌なら戻らなくていいんやで >>356
あと、汚されたと考えるのが同人的な考え方ではあるとするなら、逆説的に本編では汚されてないとも考えられる。 ドラクエ4に比べたら11のストーリーは優しすぎるぞ >>361
ゲーム的にどうにかあの世界のベロニカちゃん取り戻せる流れなんやなと思って嬉々として飛び込んだ結果があれだよ！ 3の勇者がアリアハンに帰れなくなったネタをオマージュでもしてんの 仲間には皆微妙に記憶が残ってるから、パラレルというよりはそのまんま世界が戻ったような感じがする >>351
>他の人たちが苦悩して積み重ね来たものが勇者の過去戻りの都合で薄っぺらくなってる
本当これな。
「ハッピーエンドが必ずしも正解じゃない」ってことを理解してないんだろうな。
仲間の犠牲とかそういう演出がある方が、物語は美しく輝くものだ。 世界が巻き戻って記憶なくすって、死ぬ事とそう変わらない気がする 勇者以外の人達の話。
巻き戻しなんて容易にしちゃいけないわ
やるならセニカ逆行で１１の旅が全てなかったくらいのぶっとんだ事すればいいのに そもそもドラクエの世界にはザオリクがあるのになんでいちいち過去に戻って生き返らせるのよ アホだろ どこにでもある奇跡のパワーで生き返らす展開よりはいいと思ったけど >>352
イベントみてないの？
旅立ってもパーティーは普通に会話してだろ
古代人のセニカレベルの過去が改変されるなら
今いる人間はその場に集まってないことになる
つまり、ローシュが死なない過去がいりつつ
サラサラヘアーたちが邪神倒した世界も存在する 度重なる韓国の慰安婦問題の蒸返しについてどう思うか調査したところ
日本の男性の約90パーセント以上が不快だと答えた一方で
不快に思うと答えた日本の女性は半分以下のわすが20パーセントにとどまる事が15日わかった
理由として多かったのが
単純に謝罪が足りない
日本人男性の紳士な対応が出来ていない
男性の不誠実な態度がこのような結果を招いた
過去の男性の蛮行せいて私達女性まで同じように思われたくない
男性韓国人アイドルが好きだから等
様々な意見が寄せられた
男女の認識の違いが明確になる結果となった >>352
いやそれはなくないか？ 記憶違いじゃなきゃ、過去世界でウルノーガ倒したとき元の世界の描写ちょっとあったよな ちょくちょく戻らなければいいじゃん厨湧くけど
戻った後の展開が２～３時間程度でホントにオマケ程度ならいいけど
そこからガッツリ再冒険させた挙句セニカの描写が曖昧で尻つぼみなのが問題なのよ
結局巻き戻しなら崩壊後の感動したイベが全部無かったことになるわけだし
パラレル発生なら未来のロウやペルラやエマの気持ちを考えたらやるせなくなるし
いずれにしても消化不良な感じで終わってしまう 戻ったあとの演出、同じことグダクダ丁寧に描写されたくない人も多いだろうしコピペじゃないだけマシ 世界が巻き戻るのかパラレルなのかはわざと曖昧にしてる感じだな
時の番人は世界が巻き戻ると言ってるし、過去編ではないはずの記憶があるキャラもいるから巻き戻りなのかとも思えるけど
そうするとセニカが過去に行った時に主人公らの時間が巻き戻らなかったことの説明がつかないという
勇者が時のオーブ破壊したときは剣が折れて、セニカのときは剣が折れなかったという違いがあるけど、この辺になにか意味があるのかね 人魚が生きてるってバグか？
かなり重要で重めのストーリーなのにそんな間抜けなバグも気づけないなんてことあるのかね
だいたい人魚の話を感動的で美しい悲劇に捉えてる人多すぎでは、あの人魚はキナイと自分との寿命の差がある事すらも「忘れてたわ」で済ませてるんだけど
これから先2人で添い遂げるのか結婚するのかやってく上で重要な事をサラッと失念してるその神経、待てど暮らせどキナイは来ないって悲劇か？
人魚自身が自分の問題にも気づかず自分のボケっぷりで自爆してるだけであの感動話ってかなり気持ち悪いし異様でしかない
あの人魚って演出で泡になっても何も解消されたわけでもなく延々残り続けるだけだろ、自分自身が忘れてた事すら自分の問題にも感じず何が悪いのかすらもわからないままなんだから 問題はそこじゃなくてドラクエにしては珍しく主人公の選択で人（魚）の生死を分けるのが斬新だったのに
制作側がプレイヤーの選択に関わらず生存ルートを押し付けたのが問題なんでしょ
崩壊後のイベントならともかく >>376
同意
パラレルなら単なる自己満足にすぎなくなってしまう 人魚が生きてるか死んでるかは重要じゃないだろ、どっちにしろハープ貰えるんだから >>382
最後までシナリオ作り込まないなら、初めから分岐させなければよかったと思う
興ざめするし、ただ混乱するだけシナリオになった >>380
泡になったけど「根本的になーんも問題解消されてない」存在だから死んでもなくて存在し続けてるんじゃないのかね
自分の勝手な解釈だけど「泡になった=死」なんだろうけど「泡(海水)になった」だけで死んでもなくて(消失ではない)泡から人魚になって存在し続け繰り返してるだけなのかなと 人魚に関してはライターさんがシナリオ書いてる途中にこんがらがって
崩壊後のイベントだと勘違いしたんだろうと考えるしかないね 脳死でプレイしてたけど
やっぱ人魚生きてるのおかしいわな >>383
あれはアモスのオマージュ的なファンサービスだろ
他にも色々過去作ぽいのあるし きっとあの後に現キナイもキナイユキと同じ境遇に陥るループ
紙芝居は俯瞰視点でみるとネガキャンなどではなく
人間と人魚の絆は果てしなく呪われている
その呪いは勇者の力あまつさえ時戻しすらも超越したレベルのもの 問題は人魚のマンコがどこについているのか
卵はどこにあるのかでは？ >>388
自分もそんな感じに思ってる
あの紙芝居ってネガキャンでもなく現実を示してるだけであの村ではこれから先もループが発生してそう
老キナイも子キナイも人魚に恋に落ちてる(しそうになる)その理由ってさっぱり見えないしね
仮にその理由が「単純に人魚の見た目が可愛いから」なら尚の事悲惨で、頭イかれてる人魚自身の感覚はさっぱり問題視されてないわけだし
見た目でおびき寄せられて抜け道すらキナイ側も見えてないとか呪いという表現が正解に近いかも 「好きになってしまうところだった」
このゲームで一番の名言だと思うわ
人魚イベントが一番出来が良かった
歴史改編で全部台無しにされたけどな！！！！！！！ 村で変人扱いされてる童貞が優しい女にコロッと行きそうになったようにしか見えなかった >>378
時のオーブは複数あるんだよ、時の管理者が言ってる
主人公の場合は今貯め中のを壊して過去に戻った
セニカの場合はローシュ時代のものを壊すので相当前のバックナンバーを破壊する
時のオーブ同士が影響を受けないとすれば説明がつく 語られてない事、演出として見えない物を考え出したら可能性は無限でどれも矛盾しなくなるこじつけが可能になる >>373
まじか。カミュが「前にもこんなこんとがあったような」とか言っててから巻き戻りと解釈してたわ >>373
すまん、会話してるのってどのイベントか教えてくれない？主人公がオーブ壊す時？ ベロニカだけ過去の世界から連れてくるか
仲間皆でベロニカを助けに行きたかった ベロニカ連れ去ったらもうこれ
主人公によるハイエースやないか 仲間皆で戻って「いつか泣かせてやる」を楽しそうに実行するカミュとそれを嬉しそうに見てるセーニャとか見たかった パラレルでロトと天空に分岐するにしても天空に繋がるラミアスのつるぎの原型はロトに繋がりそうな時渡りの後に作ってるのがわからん
シナリオじゃなくてサブイベじゃんって言われりゃそれまでだけど崩壊後の世界が天空シリーズに、時渡りした世界はロトシリーズにってほうが納得いくんだけどなぁ >>401
主人公がオーブ割った時に折れた刀身からラミアスが作られたと考えればOK そういやセニカが時渡りした世界がロトシリーズになったって考えも出来るのか
セニカの時渡りした世界→ロトシリーズ
主人公の時渡りした世界→天空シリーズ
時渡りしない世界→7や8とか
って無理やり考えることも出来なくはないのか？ >.>197
６のグレイス城だったかな
ダークドレアムを召還して無間地獄に落ちた城
ここもある意味では人のせいで国が滅んだとも言えるのでは？ >>312
>>315
>>317
鳥山明は人物の書き分けが本当に出来ない
自分でもそう言ってるし
モンスターは最高だけどな 考察スレで論破されてこんなところで1回目からパラレルワールドって吹聴してるヤツがいるのか
そんなに荒廃世界が無かった事になるのが嫌なのか
嘘も百回繰り返せば真実になるってプロパガンダかよｗ ウラノスもデルカ王も鳥山デザインではない
アートディレクターの中津 ラスボスが、半島の肥満児と大陸のヒキガエルを足して、二倍したような容貌なので、爽快感と達成感あるな～ 作者はいまごろ
ペルソナ2でもやって感化されたのだろうか
もしくは
タイムリープ系のアニメや映画でも見たか >>406
IDかぶりで揉めてるから、元のスレに戻ってこい 今頃タイムリープ物を作るとは
時代遅れだよな
クロノトリガーから何十年遅れてるんだよ >>405
原哲夫でさえ、女描きわけ苦手だからな
ドクターゲロ祭だったしな。 >>391
悲劇や悲恋に見舞われる人物には同情から惹き付けられやすい
加えて美人＋一途＋純真。血筋だから好みも似てると考えればそりゃ惚れるわ ベロニカしんだのは悲しいけどまだ続きありそうな気がする 行く先々で主人公全然驚かないまるで前に来たことあるみたいって仲間たちから言われまくるのも寂しい
仲間たちと旅の喜怒哀楽、思い出を共有できてない ヨッチ村には11世界の未来の冒険の書がすでに存在してて
しかも介入できるわけだからヨッチ村は時の流れから切り離されてるのは確実
なら忘れられた塔も時の流れから切り離されてるのでは？
世界作ったのはヨッチ族なんだろ
世界の移り変わりを平面だとするとヨッチ族はその真上から眺めてて
自由に平面に降りて描き変える事可能なんだよ 人魚について長文
記憶が曖昧なんだが、現キナイとキナイユキは血繋がってないんじゃなかったっけ？
てか血繋がってなくて惹かれるなら尚更奇妙で、
それが単にロミアの普通の魅力に依った現象なのかっていうことに疑問の余地が有る(なんかもっと大いなるものの憑依を感じる)
あの大袈裟なイベントを含む分岐を用意し、
そしてPS4でも3DSでも時戻し後にロミアが蘇る、というのはバグやミスとは到底思えないほどの有り得べからざること
例によって浜ではほぼ同時に若者が人魚を助けてしまっている(主人公も手を貸している)し
主人公が現キナイ＆ロミアを助けたあと、
何故キナイが直ちに村に戻ろうとしない、などという展開になってしまうのか
ロミアや人魚が悪いとかではなく
人間と人魚の絡みに付きまとう恐怖は底知れず、
時戻しすらも利用してつきまとうのではないか
俺がここまで思う原因は
さらに主観によるものなのだが、
やっぱりあの紙芝居…あの不気味さ
あれは人間側の単なる憎しみから来る不気味さ以上のものとしか思えなかったからです
すみませんマジ長くて >>389
人魚がロマンチックな存在として認識されてるのは股が開けないから >>417
血は繋がってないけど、過去編のナギムナー入口の少年も人魚に恋してるから血は関係ないんじゃないかな？
そもそも人魚の所は仲間の反応や会話も変だし、どうやっても説明つかないと思う
白の入り江は時間の流れが～ってのがヒントかと思ったけど主人公やプレイヤーが見てきたものや
仲間の記憶や体験すら説明なしに操作されちゃうんじゃ何でもありになっちゃう ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 個人的にベロニカ復活自体は別にいいんだけど、一連のイベントをないがしろにするのは確かに嫌だね
ラムダでのあのシーンのほかにもグレイグとの共闘からの仲間加入とか
シルビアの父との和解とか、記憶をなくしたカミュが過去をたどりながら妹を助けたりとか
ほかにも崩壊後の世界のイベントはどれも印象深くて人々が絶望の中でも
わずかな希望を見出して頑張っていこうとする姿は本当に感動的だった
ベロニカを復活させるにしても時間を戻してやり直し、ってのはちょっと安直だよね
まるでゲームをリセットしてやり直すようで命を軽視してるように思える 魔王が世界を破壊し孫である勇者が行方不明なのに
諦めず魔王を倒そうと奥義得ようとするロウ
やはり主人公の祖父だわ
祖父と孫により連係技、そして流れる音楽
あのシーンは最高だった >>422
>ほかにも崩壊後の世界のイベントはどれも印象深くて人々が絶望の中でも
>わずかな希望を見出して頑張っていこうとする姿は本当に感動的だった
自分も崩壊後の世界の方が愛着を感じたわ
>ベロニカを復活させるにしても時間を戻してやり直し、ってのはちょっと安直だよね
>まるでゲームをリセットしてやり直すようで命を軽視してるように思える
「リセット世代」の思考だよな。安易すぎる。 11は1との繋がりアピールしまくりだな
世界崩壊後の11勇者の行動は3勇者の足跡を追う1勇者そっくりだし 過去に行くのはリセット云々というか、今の世界は平和になったしもう一つ世界救ってくるわ的なノリじゃね
そら片道切符だから勇者にしても残された人にしても悲しいけども
それでもまだ救うべき世界があるのならってことで、勇者も行こうと決意したんだろうし仲間も涙をのんで送り出したんやろ >>413
血筋じゃない…
初代キナイの婚約者とよその男の子だよ >>413
一途？純真？？は？
2人の間には大きな寿命差あること知ってるのに「忘れてた」のが？
愛してるはずの老キナイにとっても大事なことでさらにロミア自身にとっても、それを自分で長いこと気にも止めずにボケてんのに一途だとか純真は無いわ
極度な知的障害意識障害をピュアだなんだともてはやし言うのと変わらない 別に全員が何らかの使命や運命に基づいて仲間にならなくてもいい
強いて言えばカミュは最初は妹に対する贖罪のためだったけど
旅していく内に主人公の手助けをしたいと思うようになったとか
そういう描写があれば良かったのかもしれない
1人くらい勇者とか関係ねぇ！お前だから協力するんだ！
みたいなキャラがいた方が良いと思う >>429
「最初は勇者だからついていったけど、最後までついてきたのは勇者だからじゃない。お前だからだ」
的なセリフを他でもないカミュ自身がどっかで言ってたよ ドラクエ11は似せる気すらない非鳥山明デザインが9に続いて目に付いた
中ボスとか全部ダサい、10と同じ あんだけ、二度と戻れないけど過去に戻るのか？
はい、いいえと聞かれたのに
はい戻りますと答えといて、戻ったことにグチグチとまぁちょっと勇者の資格なさすぎでは >>433
全部鳥山キャラだろうが
ドレアム（DQ6）の使い回し、蜘蛛（DQ10）の使い回し、ナドラガ（DQ10）の使い回し、オーレン（DQ10）の使い回し
過去ボスの使い回しばっかじゃん
特にドレアムの使い回しが多すぎるわ。 今作は、過去ボスのグラフィックの使い回しが多すぎるな。
特にドレアムの使い回しが多すぎて呆れたわ。
しかも重要な6団長の筆頭格の、邪竜軍王ガリンガという存在なのに、
グラはドレアムのまんま流用だからな。行動パターンも流用そのまま。
鉄鬼軍王キラゴルドも牙王ゴースネルそっくりだし
もう新ボスを創造する意欲さえ残ってないのかよ、ここの開発陣は。 >>430
それならそれで嫌だなあ
みんな崩壊世界で生きてるの知っててEDであんな穏やかに新母とか新エマと暮らしてるんだろうか >>437
そもそもドレアムも主人公達が強い奴をイメージした姿でデュランの色ちがいになってるのにね。可哀想だね。 実はドラクエの中ボスクラスのほとんどは使いわましなんだけどね
一例を挙げると
3のカンダタもエリミネーターの色違い >>438
パラレルだと壮大な自作自演になってしまうｗ >>440
オルテガ「私の方が登場遅かった・・・」 >>426
そのもう一方の世界は存在しないのにわざわざ自分で作ったということになる 全てが救われる世界があってもええやんけ！
今で満足しとったらあかんのや！
勇者やろ！！ ボスのオリジナリティって観点から見れば、まだDQ10の方が意欲的だったな。
5大陸のボス、蜘蛛、イッド、天魔、オーレン、マリーン姉妹 etc
一応は新キャラのボスだし
一方のDQ11のボスは殆どすべてが使い回しの手抜き丸出し
これで満足できる奴など皆無だろ。 てかそもそも
鳥山明産と似ても似つかないモンスターを
鳥山明だと思ってる人多いんだね
あきらかにゴチャゴチャ線が多くて
センスも遠く及ばないんだけど デンダ一味、これはプスゴンの使い回しだよね。どう見ても
bgmも「ずっこけモンスター」で同じ
リーズレットは賢者ルシェンダそっくりだし、後に参謀ポジションになる所も同じ設定だし
そうなると、巨大人形メルトアぐらいか。意外に新しいタイプのボスだな 海パンとネタにされたからと言って、海の雑魚で出さなくてもw
そもそもアイツ海の上を歩いてるの？泳いでるの？ 躍りはなぁ
主人公 クラブの乗り
カミュ マイケルムーンウォーク
ロウ わかんね
グレイグ どじょうすくい
シルビア エグザイル
セーニャ 適当に踊ってる
ベロニカ ラインダンス
マルティナ わかんね
こんな感じ >>438
そして、勇者は悪魔の子と呼ばれた でＤＱ11は完結なのさ
悪魔の子呼ばわりも人魚の紙芝居もなんだが、
プレイヤー視点で明らさまにデマのネガキャンと思われていたことが、実は真逆
逆に思い込みに囚われていたという皮肉なお話
って考えるのも面白いかなと思っとーる >>449
海パン一丁だからって
デュラン（ドレアム）の使い回し
デスエーギルは酷過ぎたな 雑魚の色違いボスはもう定番だし許せるけどボスの色違いボスは未だに基本的に好きになれないんだよ
例に出すとジャミラスは好きだけどゲモンは好きになれなかったりな
だから個人的に今作一番のお気に入りボスはムンババだわ メルトアの壁画に吸い込まれるイベントは面白かったんだがな
吸い込まれた人々が、玉座に座るメルトアを崇めてる絵が、ちょっと怖かったり
崇める人数が増えていたり、不気味な感じが良かった
（ジョジョの柱の男に吸い込まれた人のような不気味な感じがした） すぎやんはもう限界なんだろ
半分近くの曲は使い回し、新曲もどれもマヌケな曲ばかり
すぎやんにボツ出せるのなんて堀井くらいだろ
DQナンバリングは11で終了かもね すぎやん名前だけで、実際担当してたの別人だと思うけど
監修ぐらいはしてたのかな？ これ結局最終的に世界が3つに分岐したって解釈でいいの？
1 ベロニカ死亡で勇者もいなくなった世界
2 ベロニカ生存、勇者が邪神を倒した世界
3 時渡りしたセニカがローシュと邪神を倒した世界
1の世界ではもう勇者も勇者の剣も存在しない
2が本編の最終ルート
3は殺されるはずのローシュが生きるから
ローシュが邪神倒して11の時代に勇者は誕生せず、かね ニズのボディ部分はなんであそこまでセルに寄せたんだろうか >>435
イラストレーションズも持って無いゴミかよお前
全部それ鳥山じゃないぞクソバカ ゆとりには全員ハッピーエンドじゃないと納得いかんのだろうな 過去に戻った直後の他人行儀感は異常
ベロニカに再開できても何だか疎外感があった >>454
メルトアは新しいタイプのボスで
イベントも絵の偶像に魅了される筋書で新鮮だったな。
ああいうタイプをどんどん追加したらよかったんだが。 メインストーリー内でパラレルなのか上書きなのかはっきりさせるアップデートはよ
あとエマと共生結婚させんのやめて
マルティナと結婚したいから ベロニカ死亡ルートは主人公消えないと思うけどな
仲間に止められて引き返して余生を送ってるはず すぎやまさんよりスクウェアのクロノトリガー
あたりの作曲家持ってくればいいのに
ｄｑ１１の一番の名曲がＤＱ３とか淋しい >>462
ゲームの方向性やターゲットを考えずリアリティがないとか悲劇性が足りないっていうほうがゆとりだよ いやフィールドＢＧＭが今回１番やろ
名曲かどうかではなく
徒歩で通勤通学する最中はみんな脳内で流れてるでしょ 向こう１ヶ月くらい ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな >>455
＞DQナンバリングは11で終了かもね
個人的には、それでもいいんだが、スクエニが困るんじゃないかｗ 崩壊後のマルティナのエピソードだけはほんとどうにかならなかったのか…可哀想だよあの扱いは…。
サラサラが見つけやすい様にまた武闘会場荒らしをしようってとこまでは良かったけど、洗脳されてバニー姿はねえよ。
まものが観客で人間同士殺し合いさせるとかにして(10みたいだけど)、弱み握られたマルティナに本気で殺しに来て欲しかった。 >>475
生贄にされそうになった母親とか、その子供達兄弟が
お母さんを生贄にしない為にイタズラをして足止めしてる健気な姿とか
巫女がいなくなって呆然とする村人達に、
その母親が激を入れて自立を促すシーンとか
見所はコッチの方があるよな。 主人公が壊した生成中のオーブは巻き戻し
セニカが壊した完成品のオーブはパラレル発生
これでみんな納得するでしょ 3の曲が唐突過ぎ
どう見てもアレフガルドで曲が鳴り出すみたいな
3連想する場面と合わせて欲しかった フィールドが３の曲になった時は嬉しかったけどまあ唐突だわな
開発者的にも、できるもんなら全部新曲にしたかったとは思うけど
軽く別の作曲家に依頼していいタイトルでもないし色々仕方ないんだろうね セーニャの両親ってベロニカだけを愛してるよね
セーニャはベロニカのついでに面倒みてる印象を受ける 邪神がキャラメルマンにしか見えんわ
邪神の子を呼ぶときの上空に閃光弾を撃つモーションと
マシンガン連射するモーション
どうみてもロボットだろ。なんでメカ・タイプにしたんだよ・・・
仮に「時の神」なんだからもうちょっと威厳が欲しかったわ。 >>482
ベロニカを「私の天使」なんて子どもを崇拝対象か偶像化してるのか盲目的で あの両親が異様に感じたわ
かわいい我が子ならわかるけど「天使」なんて気持ち悪い爆上げな言い草をわざわざ言わせてる開発側の意図って何なんだろねしかもベロニカにだけ
聖地に行って仲間の両親がいるんだからベロニカとセーニャをおりまぜたちょっとした会話があってもいいのに聖地では宿として泊まってってくださいとかさ、それすらもなく他人のモブと変わらず違和感、さらに死んだら「天使」でもっと違和感 ラムダに戻ったあとベロニカの祈りの文句見た時の方がなんか嫌な気持ちになったわ
年頃の娘にあんな覚悟をさせる育て方ってなんなんだろうとか >>457
それが一番冷静な解釈だけど
悲しいお話だから考えたくなくてみんな勝手な解釈をしているようだ >>457
2と3は後の世にとってはさほど違いがなさそう
11勇者が聖竜と交わした約束をローシュが受けて1に繋がるみたいな話になる ジエーゴ師匠が訓練場で踊ってたり、勇者がいなくても希望があって明るい世界なのにな >>471
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな それらを断ち切って過去に戻る大きな決断してるんだから後悔したらあかんわな >>485
父親は両方とも「私の天使」っていってるしイベントのたびに会話内容だって変わってる
勇者以外生まれ故郷でも特殊会話ないのは全員同じ
セーニャ好きすぎるんだろうが捏造はやめとけ ただベロニカを救いたいだけだったのに結果的に多くの人の運命を変えたって事に、主人公達が多少悩んだり葛藤してる事を描けばよかったんだ
でも勇者しか過去に戻ってないし勇者は喋れないから消化不良を起こしてる >>493
そうなのか自分の勘違いですまない
自分が勘違いでベロニカ「だけ」と言ったからだろうけどセーニャ好きすぎは間違いだよ、ベロニカも含めどっちも特に贔屓のキャラでもないし思い入れは無い
天使というまともに子どもを直視しないようなあの両親の爆上げ認識が気持ち悪いのは変わらないけど
ああ言うのはアイドルとかアニメキャラのファンが好んで使う具合のいいところばかり見た偶像化の言葉まんまだし、もしくは重度の障害だとか抱えた子どもを親が直視しないできないで神か天使、ピュア扱いするそれだと感じる、なので自分は気持ち悪いと思った 預言者が偉そうでムカつく
ゴミのくせに
晒し首が妥当だ
デルカダール王も
いわば世界で最も乗っ取られてはいけない体を乗っ取られたってこと自覚してるか？
(何故かウルノーガは良い政治してたけどさ)
可能な限りの復興に尽力した果てには自害しろ
グレイグは一応本人の意志に任せるという体にするが、
そこは空気読んで赤穂浪士みたく後を追え これから大樹に行く過去の主人公と未来から過去に行った主人公を交換してくれ >>487
勇者だけでなく、パーティ全員の意識をタイムリープすればよかったのにな ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ 主人公がそんなにビアンカに思い入れがあったように思えない 最初の世界からしたら実は宝珠を破壊した人間を消滅させる罠だとしても
結果一緒なんだからなぁ 個人的には１１のシナリオは微妙だったな
BGMも微妙、過去作のBGMが多すぎ タイムパラドックスの矛盾は言わずもがな
「生まれ変わり」の意味をクリエイターが分かってないっぽい
・ベロニカとセーニャはセニカの生まれ変わり
→は？ 一つの魂が二人に宿る？？？
・実はセニカは死んでない
→は？ 死んでないなら生まれ変わらないだろ
血筋もよくわからん
作中の発言だとロウと主人公はローシュの子孫、ベロニカ姉妹はセニカの子孫ってことだけど
ローシュとセニカに子孫がいるとは思えない（真エンド後にセニカが過去に行った後ならともかく）
邪神戦以前にローシュとセニカが別々の相手と子作りしてたってこと？？ 新規の曲は多いと言うことなのにな
スクエニの連中が同人作ることに躍起になったのか >>504
一つの魂が複数に分割されるのはよくある
ドラクエでいえば2勇者 今回は特にシナリオが良かったよ
ドラクエってどこか物悲しい話があって世界を救ってきた勇者が最後に人を不幸にしてしまうけどそれでも会いたい人や助けたい人を救いに行くってのが狙ってるよね
痒いところに手が届く良い話だった 過去に旅立った結果泡となって消えた事が無かったことになって
ちゃっかり生きている人魚
過去に旅立った結果更に寿命が縮まって
何も良いところが無いまま地獄行きしたホメロス
この二人の差は一体なんぞや シナリオはガチでよかった
ウルノーガまでは
それ以降は同人レベル スイッチ版の要望
ホメロス改心後仲間に
ベロニカ巨乳化
エマ仲間に
エマの犬も仲間に
セリカ編追加
ロードなし ホメロス、ムフフ本とみせかけてBL本をグレイグにプレゼントする悪戯
↓
グレイグ怒りのハイタッチ拒否
↓
天空魔城にて「こんな胸くそ悪いもの見せるのはあいつしかいない！」 >>508
ホメロスを助けてやろうとは思わなかったのかな
グレイグの一応親友なのにさ
まぁグレイグも諦め早くて説得する気ゼロだったけど 大樹崩壊により、プレイヤーは世界が壊滅的な状況になっていることを、
ムービーシーンによって知る流れなんだが、
「最後の砦」という場所に生き残った人々が逃げるように集合しており、”人類の命は風前の灯火”
なんて事はまったく無かったよな。
他のどの町にいっても人々は普通に生活してるし、
さすがに某お城だけは崩壊していたけど
じゃあ、あの世界大崩壊のムービーは何だったんだ？人魚女王がオーバーに見せたのか？ >>511
犬は強かったから仲間にしたい
あわよくばエマ以外と結婚 >>509
魔王までは80点でそれ以降は10点って感じだな
過去に戻ってからは本当にゴミ >>504
ローシェとセニカの子孫は謎
子どもがいたら、セニカ過去に行こうとなんてしないと思うし
本当めちゃくちゃだわ 今回のドラクエ
セニカが過去に戻るのすらぐるっと正規ルートというのもありなのかなぁ
未来も世界も一つしかなく、勇者が逆行するのも、セニカが逆行するのも全て、ひっくるめて一つの筋道というか…
うまくいえない >>504
再来、くらいにしておけば良かったよね。 昨日ようやくクリアしたけど、最初の感想としては
これ、次回作ないんじゃないか？
と思うくらいの総集編感がすごかった >>520
すぎやまこういちの年齢考えたら事実上最後じゃね >>509
クリア後の話は二次創作によくあるぼくのかんがえた最高のストーリーを見せられたようで何とも言えない気持ちになったわ せっかくベロニカで泣いたのにまさか普通に生きてるとかマジで糞。
何があっても一個人を生き返らせるために過去に行くとかロッベン ロウがグランドクロス覚えた流れを見ると
これはカミュが覚えるべき技じゃないかと思えた
カミュのは預言者辺りから習う
魔王ウルノーガをグランドネビュラで倒すとイベント追加みたいな >>523
勇者パワーで復活とかよりは良かっただろ？ 昔ナデシコやカノンエバァで山ほどあった、ご都合主義の逆行ものだけどベロニカと再会したときは普通に泣いたよ。
ロウと分かれる時もきつかったが報われた クリアした！過去に戻るまでの話 完成されすぎててほんと面白かった。
過去編は まあ おまけだしね！ただ死んだはずの人魚普通に生きててビックリしたわｗ
検索したら「はい」「いいえ」で人魚イベントのストーリー変わるんだね。
あと同じようなレスいっぱいあったけど崩壊後の世界観ほんと良かったのに
他の町行ったとたんほぼ平穏無事だったのには まあ 思わない事もない事はないゴニョゴニョ
エンディングはマルチエンディングっぽいからもうニーアみたいでワケワカメ
勇者が消えた世界が４に繋がって勇者が向かった先が１に繋がってセニアが向かった先が３に繋がるとかそういうの？
なんかよくわかんなかったです ベロニカの死を受け入れて成長したあとにベロニカ生存を選択するってやったのがダメなんだよな
ベロニカの死を受け入れられず、禁断の時渡りでベロニカ復活を行った結果
邪神を復活させてしまうって話なら良かった >>527
6→4→5→11→3→1→2じゃないの？ なんだかんだ書いたけど今作ほんとに全部面白かったやで！
ただ、置いてきた世界の事についてちょっとは触れて欲しかったんや
時空と世界線超えて未来は変えられても、それまでの過去は決して無くならないし変えられない
いつだって未来を変えるのは今の自分で、不幸を辿ってしまった世界線もあるんやでっていう
割とありふれた話でいいからして欲しかった 過去に戻らないルートでも戻るルートと同じくらいのボリュームの復興イベントとかあったらいいんだけどね
あそこで過去に戻らないを選択するとその時点でゲームが終わってしまうのが問題だよ
ゲームである以上まだ続きがあるなら気になるのは当然だしやらなければ非難も出来ないし
ちょっと例えが変かもしれんけどラジアータストーリーズの片方のルートが選択した途端にエンディングになるような感じ 人魚と人間は
種族間を超えた愛がテーマなんだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
人間の人魚に対する偏見と誤った知識云々 >>529 ごめんね ほんとに良くわかんないんです
ただ今までは3→1 だったのに今作で11→1 の新たなルートができたから、世界線の違う話なのかなって ストーリーはなぁ
感動するようなの作れないもんかねぇ >>533
3→1→2の流れは内容を含めて考えても不動なので気にしなくて良いと思う 11→1のルートが
みたいな話をみてしまうと、日本人の読解能力はどうなってしまったのかと悲しくなるな >>435
10知らなかったが蜘蛛とゾルデとさばくクジラっつうかアメジストもといジャコラも使い回しだったのかw
ドレアム関連はデスエーギル？ガリンガ(ry
これは酷かったなw
ドレアム知ってる俺でやりすぎと思ったが、(サタンジェネラル以外も終盤にまとめて出て来るしw)
今作のボスオリジナルいるの？
ホメロスとウルノーガとニズだけ？
サソリは？エビーメタル系のデススコルピオンだっけ？ >>448
でんでん竜じゃん8の。
考えたら雑魚のHP自動回復とか強くなった同一個体が中ボスなのがドラクエだったなw
2も3のサマンオサのボストロルしかり
5も親分ゴースト ニセ大こう ジャミ ゴンズ ゲマ
全て使い回しだもんなw
7のヘルクラウダーとか一部よなぁw 過去にいくのであればこんな展開にしてみよう
・完全な過去世界、主人公も存在している
・変装して過去主人公をホメロスから救う
・ウルノーガ倒した辺りで正体発覚、過去主人公と合体する 要するに6以降は発想力や創造力が
総失してるってだけなんだけどね >>537
>今作のボスオリジナルいるの？
ホメロスとウルノーガと邪神ニズ
砂漠のサソリと、絵の中の人形ぐらいじゃね
あとは全部過去作品の使い回し
ちょっと酷過ぎるな・・・ 邪神出現→11勇者誕生
↓
11勇者が救った世界のずっと後にゾーマ出現
→3勇者誕生
↓
聖竜の子孫？が闇落ち→竜王出現
→1勇者誕生
↓
2へ
無理矢理くさいけど
エンディングのラストが3のオープニングに繋がってるからこうなるのかね
でも11勇者と3勇者って血の繋がりとか全く無さそう ゴリアテ時代の回想ムービー
１つくらいみせてくれよ
きっとグレイグに劣らぬ武骨さだったんだろうけどさ >>543
軍王の連中は？ドレアム亜種以外も過去作にいたっけ？ １１は１１で楽しめたんだ、楽しめたんだけど
今までのシリーズ作品と比べると自分の中での順位は下のほうだね
シナリオもBGMもいまいちだったな
特にBGMが印象に残らなかったわ >>543
絵の中のやつは人形のでかいバージョンだよね。 今回ボスの使い回しが同ナンバリングで二回はおろか、三回以上とかなってくるからあれなんだよなw
一部ではあるが NPCも殆どが10からだよ
デルカダール王はまんまニコロイ王
仲間であるグレイグは
オーガのモーションで出来てる >>546
6軍王も殆どが過去作の流用だよ
・鉄鬼軍王キラゴルド = 牙王ゴースネル(DQ10)
・邪竜軍王ガリンガ = デュラン・ドレアム
・屍騎軍王ゾルデ = オーレン(DQ10)
・覇海軍王ジャコラ = ナドラガ(DQ10) >>551
わざわざありがと
10からのが多いな
伊達に5年もやってないわけだｗ >>531
現代に残るという選択ができて現代でもやりこみプレイができればなあ
過去編がストーリーだけのおまけならともかく、過去行かないと武器集めもレシピ集めもスキル解放もできないからさあ
ゲームとしては実質強制的に行かされるんだよな エビルネプチューンとデスエーギル、バルデバランはひどかったな
ドレアム本人は出さないからってここまでザコ量産する必要はあったのか サブタイトル「過ぎ去りし時を求めて」ありきだったのかな
まず最初に過去作との関連性を匂わせるようなサブタイトル作って、
その都合上過去に戻る演出が必要になったのかと
過去に戻ってからの話はあっさりしすぎて蛇足感が否めない
表ボスクリア後のクレジットの最後がfinではなくto be continuedなので
過去戻り後はおまけ要素で作ったわけではなく後半なんだろうから
前半以上に盛り上がりが欲しかった >>496
遅レスだけどあの両親は子供ほしかったのに子宝に恵まれなくて
２人で暮らしていこうと子供を諦めかけたところで双子の育て親にならないかと持ちかけられてる
諦めかけてた子供がふたりもできたことや親になれたことが嬉しくてああ言ってるんだよ
さすがに「天使」って言い方はどうよと俺も思ったクチだが
聖地行く前のセーブ残ってるならもういちどプレイしてきてほしい
「セニカ様の生まれ変わりなんて言葉がなければ」「旅になんて出さなければ」引き留めていれば」
「セーニャまで喪ったら生きていけない」と嘆くふたりや
「赤ちゃんの顔を見たとき私たちのところにきてくれてありがとうって気持ちが溢れた」
「子供を諦めた私たちが親になれるなんて夢みたいだった」と双子を託されたときのふたりの気持ちなど
テキストで細かく描かれてるよ ドラクエって以前は、それぞれの世界に繋がりはあるのかっていうのが議論になってたんだよね
それが最近は、ラーミアや時渡りなんかでどの世界も条件が揃えば干渉や行き来が可能ということになってきた
ところが今度は11やビルダーズでパラレル世界の存在をちらつかせてきて、議論の的になる
狙ってやってるなら、飽きさせない工夫が上手いよね、感心するよ １１はクリア後のシナリオを含めて１１のシナリオなのに
なんでウルノーガを倒した後に１回クリアにしたのかね？
そのままクリア後のシナリオに強制的に続けばいいのに 結婚リハーサルのセリフを見る限り
ベロニカは主人公を恋愛対象として見てないな。
「だって今までアンタのこと、そんな風に見てなかったし。」
マルティナも主人公に対して特別な意識を持ってないのがわかるな
「私は今まで XXXのこと可愛い弟だと思ってきたけど…。」 ってハッキリ答えてるし
セーニャは、完全に惚れてるのがわかる。
「ほ、本当ですか？ XXX様が私を選んでくださるなんて…嬉し過ぎて今なら空まで飛び跳ねられそうですわ！」 クソみたいなFF15にばかり金回して、モンスターやBGM使い回し、システムは9と10からの流用…ビジネスだから仕方ないとは思うものの、ドラクエナンバリングでこれはひどいなあ…出せば売れると分かってるからって、信用失ってFFみたいになっても知らないぞ… >>560
ここで終わりと見せかけて実はまだ続きがあるというお得感を出すため？
あるいは後半のうすっぺらさをごまかすためにおまけだからするもしないも自由だよ
っていう言い訳のため？
表ボスとの戦闘のときは自分たちの住む世界が崩壊しかけてるという状況を打破するとか、
ベロニカの犠牲とか１度バラバラに仲間たちがようやくまた集まって挑むとか
奮い立つ要素がいろいろあるのに
裏ボスと戦うときそこまで実害ない状況で、なんか勇者狙ってる悪い奴がいるから
みんなで倒すぞみたいな感じなのがもったいない… １１の勇者がウルノーガクリア後やったこと
ボス倒してクリアしたけど仲間が一人やられちゃった
→仲間全員無事でクリアしたかったな
→ボスの行動パターンは把握したからもう１回やれば完全攻略できそうだな
→リセットしてボス戦前のデータからやり直すか
ってまんまゲームしてる自分のことだったｗ
勇者＝プレーヤーってことを伝えたかったのか！ >>544
生まれ変わりってなら血の繋がりとかはなくてもいいのでは
まあ東縁でもあった方がテンション上がるけど ファイヤーエムブレムやシャイニングフォースなどは
一度やられた仲間は戻ってこないからな
それこそ即リセットだよ たいして崩壊してない世界と幼女一人の為に中途半端な過去に戻るぐらいなら
両親が死なない過去まで飛べよ
両親はどうでもよくて幼女一人死ななきゃいいのか >>569
過去に飛んだ後のマルティナの会話だと肉体的には成長後の状態なんだよな
元の世界の主人公は上書きされて消滅したって事だろうか
もし両親健在時に飛んだら
赤子が消えていきなり大人になりそう クレイモランの女王も仲間にしたかったな(;^ω^) １１のストーリーは海外のプレイヤー特にドラクエに何の思い入れも無い
新規の意見が一番聞いてみたいわ
BGMにしろ数々の過去作オマージュのイベントにしろ
全て理解出来てない人の意見がどうなるか凄く気になる >>518
それは思った。
キャラが過去に移動してるんじゃなくて周囲の世界だけが巻き戻ってて実は時間自体はとうとうと過去から未来に流れてるとかさ。 >>562
結局、明確な恋愛感情を持ってるのはエマとセーニャだけか。
ベロニカは「勇者を守る使命」が人一倍熱心だったから献身的に主人公を支えてきただけ
マルティナは、昔大好きだったエレノア（自分の母親代わり）の思い出もあって、実の弟のように思ってる
今後「完全版」で結婚対象が増えるとしたら間違いなくセーニャだな。他の二人は見込みナシだな >>574
全体を見ないで一部だけ切り取り
それについてコメントするだけでこんな反応が出てくる リハではベロニカとマルティナは特別な感情は無かったみたいな言い方するけど仲間会話とかイベント見るとそうとも言い切れない気がすんだよね
エマについて「可愛い幼なじみがいたのね……ふうん……」とか嫉妬ともとれるセリフ言ったりするし
ピンチにいち早く駆けつけたり誰よりも熱心に看病したりってのは使命感だけでやってるとも思えない
セーニャと違って確実とは言わないけど二人にも可能性は充分あるかと
それにリハとはいえ了承したわけだしね >>576
告白する相手間違えたとかいいえの選択肢選んだ後の反応が良いよ >>577
マジか
いいえ選んだことなかったから後で見てみる >>578
マルティナが良いよ
弟と頭では思いつつ心が諦めムーヴ >>569
話聞いて回ればわかるけど結構人死んでるし
家族失った人も多いよ
目に見えて人死とか崩壊やりすぎると
CEROに引っ掛かるから見た目にはそんな悲惨に見えないよう配慮したんだろ ニズゼルファこと、黒いヨッチ族が、ウルノーガが勇者の剣を手に取ろうとした時
ぺちって弾くシーンはなんか好きだな ベロニカは相手勇者じゃなくてカミュだと思ってるんだけど
マルティナはグレイグ >>582
いいよね あのシーン
黒いヨッチのぬいぐるみ欲しいわ 主人公とベロニカ
カミュとセーニャ
グレイグとマルティナ
この組み合わせかなって >>533
どこをどう解釈したら11→1になるのか理解不能 >>585
どのシーンのこと？
大樹でのイベントけ？ >>585
クルッチ（白）は発売されるみたい
写真みたけど、もうちょいデブってほしいな
勇者の星破壊で落ち込んでるニズもほしいな 巻き戻りがよかったなぁ、そして時渡り前のすべての記憶が皆の中に宿る熱いイベントがあって欲しかった >>582
そんなシーンないだろｗ
お前の適当な妄想かよ >>591
お前のドラクエ11にはそのシーンなかったのかよ
バグで文句言えるレベルだぞ 勇者を助けるニズゼルファ君（黒いヨッチ族）
命の大樹で黒いヨッチがぺちっと
デルカダールで黒いヨッチがぺちっと
ウルノーガから勇者の剣を守ったのだ ベロニカ用イメチェンリングがあっても良さそうなんだけど
子供と大人でモーションが違うからここは手を抜いたんだな >>595
調べてみたけど
そんなシーン確認できなかったわ
ガセじゃね てか、ヨッチ族て、実体がないはずなのに、なんで触れることができるんだ！？ >>583
オマージュとか知らない層の、先入観のない評価を知りたいってことでしょ >>598
魔王が主人公の剣を奪う
ムービーシーンにそんなカットあったっけ？
見逃しかも知れんが 昨日ようやく裏までクリアした
面白かったけど、歴史改変と思ってたら並行世界の主人公と入れ替わってるだけっぽいのが悲しかったわ
消滅したはずのロミアが生き返ってるし >>601
過去に戻ってウルノーガ戦の直前のイベント
ホメロス倒してデルカダール城でエマ達と再会
城で休んでる時に起きる 魔王が、ではなく
魔王に憑依されたデルカダール王が奪おうとするだけどね あとありとあらゆる要素で全編オマージュで固めながら媚び媚びな印象なかったのが好印象だったわ
発売前はプロモ的にもっとガチガチのロトつながり推しかと思ってたら
最後の最後まで11は11単品として楽しかった >>597
大樹でデルカダール王に化けたウルノーガが主人公に剣を見せてくれと言ったシーンで一回
デルカダール城での宴のあと貴賓室で眠る主人公の横で剣を奪おうとして二回目
もしかして表エンドだけで満足して以降プレイしてないとか？ 黒ヨッチにペチペチされたから
戦いの後、現れたの見てすぐ正体を確信
過去に戻ったのがお前だけ発言に繋がる ttps://www.youtube.com/watch?v=hCTZtWPT5sY&t=3965
ttps://www.youtube.com/watch?v=a_wFO14jAnc&t=4494
演出が結構違うね
PS4版のはベシィッ！て感じで結構痛そう >>606
これってさ、黒ヨッチ（邪神の魂）は何で勇者の剣を守ろうとしたんだっけ？ >>609
ウルノーガが勇者の剣を魔王の剣に変えて空に浮かぶ勇者の星ことニズゼルファ本体を破壊したからよ
ニズゼルファ完全復活の為にはウルノーガに勇者の剣を渡してしまう訳にはいかない １周目でその剣使ってウルノーガに体破壊されたのをやり直すために
時渡りに着いてきた >>605
あれだけ過去作のBGM使いまくりでそうとは思えなかったなあ
特に一番萎えたのはニズゼルファにゾーマの曲使った事
ニズゼルファは５のエスタークから続くいわゆるクリア後の隠しボスとは違って
倒した後にエンディングが流れる真のラスボスと言える存在なのに
そいつに専用曲用意してないのって落胆が大きかったよ ゾーマ曲使い回すならもうゾーマ本人で良いじゃんとは思うなぁ
あるいは邪神の邪気に当てられた聖龍が竜王そっくりになって立ちふさがったり
仮面の下が金正恩なのにゾーマ曲は与えられねーわ 確かに曲に関しては使い回しすぎが気になる部分はあったな
新曲で好きなのもあったしすぎやんも完全に錆び付いてるわけじゃないとは思ったけど
集大成っぽい序曲盛り込んだ戦闘曲は特にターニングポイントでもない9のエルギオスでやっちゃったしなぁ 武器も使い回しとかしたり集大成といえばOKとか思ってるだろ >>610
そもそも過去ワープしたときに
主人公は魔王の剣を装備してなかったけ？
あれを、そのまま奪えば良かったんじゃね
ホメロスの最後の一撃でバラバラになったけど、かき集めるなりして復元すれば
魔王パワー全開できるんじゃね >>616
仮にもデルカダール王たるものが魔王の剣の破片をカサカサ集めてたら王様何してんすかってならね？
それに魔王の剣の元になった勇者の剣は結構面倒な工程を踏んで鍛えた訳だし
やっぱり勇者の剣を奪うほうがより確実だよ 過去作使い回しは多いよなぁ。印象的なシーンは大抵過去作の曲が流れていたような気がする。
おおぞらをとぶ(ラーミア)とか好きだけども。
ホムラに関しては、序盤に印象的なジパング曲だったので、
ボスは「やまたのおろち」系を予感していたせいか、ボスに若干の小物臭が。 散々 ムドーの城へ向かう 流しておいて
ケトスで邪神に突っ込むとき流れないのかよと思った 使い回し自体は別にいいんだけどちょくちょくBGMの使い方のセンスわりぃなと思うところはあったな クジラも覚醒の時、ベロニカ、セーニャ双子ネタで
『大空はお前のもの』で、ラーミヤＢＧＭ流れるから
ラーミヤだろ(笑)そこは！ロト紋章マークは火の鳥だろ(笑)
クジラて(笑)センスないわ
わかってない、ベタベタなガチネタでドラクエファンを感動させないと(笑)
ラスボスもゾーマで良かった。 聖竜との会話シーンにベロニカとセーニャいる？
何の話もしないしさ
4のミネアとマーニャ、6のミレイユとバーバラ
この辺りとの関連性出してほしかったな デルカダール王って自分が魔王に乗っ取られてて何をやらかしていたのかたなんてわかってるのかな
記憶無いので本人は知らないだっけ？
最後の砦で頑張ったからチャラっぽい雰囲気だけどデルカダール王に対してスッキリしねぇw 今回、魔王軍の編成が杜撰というか適当なんだよな
ウルノーガ自身、ユグノアを滅ぼした時の、あの魔物の大軍勢をどうやって集めたのか不明だし
6軍王の結成の経緯も不明だし
司令官のホメロスは長年、飼いならした下僕だとして
キラゴルド（カミュ妹）に至っては数か月前に黄金銅像から救ってやってスカウトしたばっかの新参者だし
海王もどこでスカウトしたかも謎、カジノ王も謎、邪竜王（デュラン）も謎、ガイコツも謎
魔王が憑依してる間、コイツラは潜伏してたのか、新しくスカウトしたメンバーなのかも謎
せめて軍団編成のシーンぐらい本編で紹介しろよな 大空はおまえのもの
俺のものもおれのもの
byジャイアン ウラノスでさえ善の人格が出て色々やってたのにデルカダール王ときたら･･･ ニズゼルファでゾーマの曲流れた意味もわからんバカ共ばっかでワロタ
考える脳みそのない連中が文句ばっか言ってる糞みてーなスレだなw >>625
なんか、マヤを始め新参者ばっかの寄せ集めの気がするよな。
「魔王が勢いがあるからとりあえず配下になって暴れまわってやろう」的な軽いノリかも知れん。
そうじゃなくて、ダイのバーン軍のようなミストバーン的な大幹部を登場させて欲しかったわ。
何百年も魔王の片腕として支え続けていた的な重鎮を出すべきだった。 3DS版でゾーマズレディの台詞だけ他の魔王もどきと違ってゾーマをやたら敬ってるのは格の違いか
はたまたレディが個人的にお慕いしてたのか
他=「私はデスタムーアの力を得たナウマンムーア」
レディ=「畏れ多くもゾーマ様の力をいただいたゾーマズレディ」 クジラ覚醒の時の大空を飛ぶはせめて笛琴でアレンジとかしてほしかったわ
今回ニヤっとする使われ方じゃなくて単に再利用って印象の曲が多いのが気になったなぁ >>629
そもそも、長年の配下のホメロスさえも、しくじったら、一刀の元に切り捨てるような残忍な奴だからな。
しかも、罪を全部ホメロスのせいにして自分の保身に利用してたし。
そんな奴に忠実な「魔王様の言葉は全てに優先する」ミストバーン参謀みたいな重鎮はできないだろ。
その辺の暴れまわってる魔物の中で野心剥き出しの奴が軍団長に選ばれた程度でしょ。 上で誰かが言ってたFEで俺が好きなキャラ死んだ時に半泣きになりながらリセットするのと同じノリやな
プレイヤー＝主人公ならこういうのもありなのか
ただ、クリア後分岐で過去には行かない崩壊ルートでも少し掘り下げて戦士に願いを叶えてもらうとかあってもよかった
やはり崩壊ルートを全否定するのは悲しい そこはプレイヤーの選択次第にして欲しかった >>631
クジラ呼ぶ時に、「うわ、セーニャと間接キスだ！」、って興奮したの自分だけか？
セーニャの唾液の付いた笛を渡して、「XXXさま、そのまま吹いて下さい」とか、完全に恋人ポジだよな。 クジラを呼んで、潮を吹く・・・だと・・・
勇者さま、私の潮を吹いてください。あぁ、ゆうしゃさま。。。・お・ね・が・い 王に簡単に会え過ぎたり優遇され過ぎてるのもなぁ
俺はSF見たいんじゃなくて感動したいんだよ
人魚のは泣いた 結婚するならマルティナ一択なんだが。
エマはねえぞ。 完全版では女性陣全員と結婚ルート実装してくれよ（シルビアも含めて）
あとはウルノーガの謎の部分の補完説明も必要だよな。
邪神のエネルギー吸収してからバンデルフォンの大臣に憑依するまでの期間、何してたかとか
DQ8のドルマゲスみたに過去エピソード追加実装が欲しい。 おまえら、スイッチ版（いわゆる完全版）で、女性キャラ全員と結婚ができるようになるとか、
（魔王側、邪神側、仲間達など）種々のエピソード追加とか、
そういうの追加されたら新しくスイッチ版を買うの？
ちなみに自分は動画で確認するだけで良いわ、さすがにそれだけの為にソフトは買えんから。 よくゲマの話で馬姫が話に上がるが納得いかんな
馬姫はパーティに同行してたし馬の状態でもトロデのおっさんを村人から守ったり、チャゴスが出てた時もあれが姫の婚約者～みたいな話しはあったし回想もあるしストーリーに存在感はそこそこあったから一緒にしないでくれ
エマは本当にずっと空気だし、再開後の話題も勇者の旅について後ろ向きな発言しかしないから勝手に好感度が下がってくわ マルティナ一択は理由がある。
エマは間違いなく口煩くなる。
ベロニカ並の煩さだ。
マルティナは勇者さまに尽くすぞ。
夜はエロエロそうだし。
エマはマグロだろ？ 六軍王は有能そうなやつをオーブで強化したとかそんなじゃないかな
マヤは首飾りの呪いの方に目をつけた可能性
エマはイシの村に特別というか故郷というかそういう感じを持たせるために作られた感じしかしないなぁ
あいついなけりゃ普通にユグノア復興してマルティナと結婚しそうな雰囲気だが
リハの再確認でいいえ選んだときとかビアンカみたいだし 俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホロメス達を心の底から憎む。
ホロメスから「あいつは悪魔の子だ」と聞かされ幼馴染すら信じられなくなる
そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう。」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
どうよ、この展開、最高に悲しいじゃん。 ベロニカは付き合ったら面倒なタイプだな、マルティナも重そう
マイペースだけど常識あるセーニャが一番だわ >>644
うおおおおおお
10週打ち切りあるで！ 結婚より後ろに連れて歩くのと大人ベロニカ切り替えDLCが欲しい
欲を言えば更に全員との結婚イベント欲しい 結婚はマルティナしかダメだな。
あのエロさで尽くす。
夜のエロさは究極。
エマみたいなガキはいらん。 主人公のパートナーはカミュだって明らかに書いてあるだろ 子育てで青春時代を棒に振ったぺルラさんが可哀想
やせてさえいたら境遇的にはヒロイン候補でもおかしくなかった >>651
エマと結婚したあとカミュが俺は一生独身でいいって言い出すのあっ・・・（察し）ってなる 主人公って過去世界に持っていった魔王の剣
ってどこ行ったんだっけ？
いつの間にか勇者の剣装備してたけど ホメロスとの戦いでヒビ入ってやつの最後の抵抗防いでぶっ壊れたよ
まあもともとウルナーガとかいうのに変化してボコボコにされた代物だしガタがきてるのも仕方ない ホメロス凄すぎ
流石に無能グレイグとは違う
仁王勃ちが強いとかいうから使ったら
ギラグランデ喰らって即死とか 剣返しに行く時、村人に「あんな可愛い子達と知り合いなのか」って言われるけどベロニカ子供のままだしあの人ロリコンなの？ イシの村に魔物が攻めてくる所
ドラクエヒーローズ並みのアクションゲームが始まるかと思ったよ
集団で戦闘する時はコマンド式より
アクション戦闘が合う感じがするけどな？ 今回のラスボスはかなり働いてるな
パンデルフォン、ユグノア潰す
デルカダールで名君として16年間過ごす
勇者を手玉にとり、神の民、海底王国、裏ボスを倒す
部下を見る目がなかったみたいだがな 勇者の死亡確認を怠らなかったらウルノーガさん勝ってたな
力を奪って勇者不在と思ってたんだろうけど サマディ砂漠の王国とか、クレイモラン雪国の王国とか
一切魔物の侵攻が無いのは違和感ありまくりだよな
世界の危機ならそれなりに演出しろよ。
「弱小国を潰しても意味が無い」ってことかもしれんが。 砦だけなんであんな気合い入れて制圧しようとしてたの？
グレイグさんに怨みでもあるの？ ウルノーガさんは本人は邪神倒すために力溜めてたから他の地方制圧まで手が回らない
きっと有能な部下はニマ大師やシルビアパパに打ち取られて無能が軍王になったんだよ イシ村を『最後の砦』とか言ってたけど、地図で確認したら、砦のあるイシ村って辺境の山地だぞ
あんな場所に世界中から集結するなんて有り得んだろうに
だいたい、主人公が自ら名乗り出るまで、イシ村の存在は、王様や将軍すらその存在を知らなかったというのに
どう見ても、人類にとって「最後の避難場所」として集まるならソルティコの方だろうに
あそこなら広いし、海岸線から他国に連絡取れるし、避難場所としてうってつけだろ >>659
7も主人公マリベルのグラは最後までガキのままだけど大人になってたみたいだし、ベロニカも女として見られる程度には成長してるんじゃないか？ >>664
デルカダールが本拠地で遠隔地は6人に任せてたからじゃない？
でもどこも被害は合ってるよね サマディーはアリアハンの位置だから、対魔結界が強い説
勇者の星もあるしな >>634
思ったよw
そういやセーニャが吹いてダメだったのに
逆行後はベロが吹いてオッケーだったね
なんだったん 8の姫と5のビアンカもフローラも見た目もいいけどエマってブスだよな
今までドラクエで結婚するキャラって一緒に旅もしたしそこそこ思い入れのあるキャラになるけどエマって幼なじみってのはわかるがストーリーに関係ないしスゲーうざい エマ別にうざくはないけど思い入れが一切無いのが問題 思い入れが無いのなら聞かせてやろう
私よ！幼馴染のエマよ！ 3DSだとウマぶっさすぎて…無理矢理くっ付けられても嫌だわ
結婚だけ放置してる ネルソンの力借りなくても普通にエマと結婚するだろうから結婚と髪型は選択してないな むしろわざわざ願い事で選ばない限りエマとくっ付かないルートだと勝手に脳内補完した 「スイッチ版なんて売れるワケないだろうが、誰が買うかよｗ」
スイッチ版には新しい選択を用意しました。
何と、マルティナやセーニャやベロニカと結婚の御褒美があります
⇒ 「か、買おうかな・・・」
絶対にこうなるだろｗ エマ結婚は指輪とかがよかった
ＦＦ５のリボンみたく超高性能で自分で使ってもいいしエマに
あげると結婚できるとか modゲーなら、バグフィックスカテゴリーで、エマと結婚しなくてもレシピが貰える修正ｍｏｄが作られるレベルｗ >>683
でもマルティナってよくよく考えたら30くらいか下手すりゃ30超えてるよね
主人公は10代だしちょっとなあ ストーリーはまあだけど、DQ11は今後ドラクエ4コマ漫画が単行本で出ても良いぐらい仲間キャラに個性があったな
7人もいたら1人、2人キャラ被りそうなのに、見事にみんな違うというね パーティーの年齢どうなんだろな
主人公とエマは16でカミュベロニカセーニャもそれくらい
マルティナはアラサーでシルビアグレイグあたりは勝手に36くらいかなと思ってる
ロウは70くらい？
公式設定とかあるのかな 主人公が赤ん坊の頃だから、マルティナは8歳～10歳ぐらいじゃね？
ユグノア壊滅から、赤ん坊を抱いて脱出するシーンで
あんだけの責任感のある会話と行動を、まさか5～6歳の子供ができるとは思えんし
ってことは主人公が16歳なら、マルティナは24～26歳ってことだな
女としては丁度熟してくる頃だろ。姉さん女房として最高だな。 >>694
16歳の頃に26歳の年上女性相手なんて最高だよな >>693
40そこそこでユグノア王国崩壊時のあの風貌は、若い頃に相当苦労したんだな >>698
ニマってリサリサみたく気で若さを保っていてロウが修行してた時と風貌変わらないのだろうか？
それともサンポが若くして大僧正になったように幼女ニマに尻叩かれてたのだろうか？ ロウをボウヤ呼ばわりだし
太師は仙人化して不老長寿な存在なんじゃね
それかベロニカの症状を意図的に起こせる術があるか なんかニマさんって自分で「そろそろ寿命」みたいなこと言ってなかったっけ
時渡りした後会いに行ったら会うの諦めかけてた主人公に会えて
「長生きしていてよかった」とか言ってたような気がする ニマのモンスター軍団使えば
ラスボス余裕で倒せるだろと思いました
あとネルソンの部下総動員しても倒せる
あとゴリアテのパパはグレイグより強い プロデューサーはニーアと同じ斎藤陽介だっけ
こいつは天才だわ マルティナの歳聞いたらマルティナしかねえだろ？
リアルドラクエ世代は。
16歳とか無理ゲーだわ。
自分の娘より年下だし、兎に角高校生は女性じゃないガキだよ。
無理無理。 外人の娘は発育が良いぞ
ロシアの美女も16歳になったら十分大人の容姿だろ
エマちゃん見ろ、ナイスバディだろ、
でもオバサンになったら母ちゃんみたいに樽になるんだろうな >>692
グレイグとホメロスは36歳ってゲーム内のどこかで出てたよ。まめちしきだったかな。シルビアはグレイグよりも歳下で10数年振りにソルティコ帰郷だって言ってたから32～34くらいが適当かね？
マルティナは勇者の誕生時にもうしっかり喋ってたし、赤ん坊抱えて逃げられるならせいぜい当時10歳ってとこかな？
ロウは主人公0歳 アーウィン26歳 くらいに見積もって、当時50歳くらい(すると今は66か)だったと見た。王族って結婚早そうだしな。
するとデルカダール王もロウと同じくらいだとすると、マルティナ生まれた時は40歳程度になるか…老けてるな
長くてごめんください ロウとデルカダール王は16年前の回想ですでに老けすぎている
それどころかグレイグの回想でマルティナが生まれたばかりのときのデルカダール王がすでに白髪でシワだらけで違和感あった
せめてデルカダール王は壮年期のモデルを別に用意して欲しかったな >>706
シルビアはそれくらいの推定年齢か、まだ十分若いと思うけどカミュとしてはおっさんの年齢なんだな >>667
ソルティコって王国の領土なん？
自治領だったら、領主のシルビアのオヤジの了解がなきゃ街を利用できないぞ
勝手に民衆が大量に押し寄せたらソルティコの城門が閉じて入れなくなるかもな。 主人公とロウ老師が会得した最終奥義が意外と普通でびびった。
いざというときにラスボスに放つくらいの奥義かと思ってたのに、
冒険中の戦闘で普段使いする程度だし、最強ってわけでもないし。
グランドネビュラには、もっと特別感出して欲しかったなぁ。 天空の花嫁とかはストーリーの半ばでタイトルの意味が分かるけど
過ぎ去りし時を求めては本当に最後の最後でタイトル回収してる所がまた良き ロウのスケベ本はヤバイだろ。あのムッツリスケベっぷりから考えて
かつて、マルティナと二人旅をしてた頃、温泉で覗き行為してたり疑うわ。
いつもマルティナの事をイヤらしい目で見てたんだろ。
マルティナも、よくあんな亀仙人級のスケベ爺さんと二人っきりの旅を続けてたモンだな。 異変が起こった時、世界のほとんどが死んだとか言ってたくせに、
はぐれた仲間を探す旅して思ったのが「実際は全部の街が生き残ってて人も残ってたじゃねーか！」ってこと。 カミュは自分で主人公より年上だけど～って言ってる場面があるから
二十歳ぐらいじゃね エマは別に嫌いじゃないけど結婚はしたいと思わない人は多いだろうな。 >>704
自分の嫁じゃなくてサラサラ勇者の嫁だぞ
お前の髪の毛みてみろ
サラサラしてないだろ >>713
結構亡くなってないか？
神父が代わりの人になってたりお店の人が変わってたりするよ >>711
3も最後の最後だったね
9の「えっ、ここで？」感 >>569
ラムダでやっと授かった赤子亡くした親とかもいたし、結構悲惨ぽい ローシュは引退後、オルテガに改名したって事でいい？ 良いわけないだろ
改名後あんなパンツマンになってたらセニカも逃げ出すわ >>536
聖竜の語りで先に1の主人公の絵を出しちゃったからだな。あれで11→1と早とちりしてる人が多いかと。
あれちゃんと見てると
闇から再び表れるもの→ゾーマを示唆
もしかしたら私が闇に→竜王を示唆
と順番になってるんだけどね。 崩壊後と変わって、最後のデクは単身赴任でイシの村に居るんだね。カミュとデクの嫁さんの不倫本捗るね。 ファンタジーの世界観だから今の感覚で言うのはおかしいと思うが16でまだ結婚は早くないだろうか…エマさんも幼馴染だが俺からしたらほぼ初対面なのでまずはお友達から…って感じ なんかエマとの結婚前提みたいな村の空気って、人間関係の狭くて
同じ年頃の男女が少ない田舎ならではだよね。
遠距離になったら次第に疎遠になって自然消滅しそうだけど
勇者はルーラ使えるから逃げられないんだな。 >>712
覗きってそんな話もあるんかい。
大体、10歳位から旅してるのに覗きもくそもあるかいな。
一緒に風呂はいる仲だろ？
そもそも性欲の対象にならんぞ。
素直な意見としてな。 セニカが過去に戻ってローシュと再開し、共にニズゼルファを倒したから、11の物語自体発生しないことになった
ただセニカは時の番人として11御一行の活躍を見てきたので、本にして記録に残した
というのもアリかな カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな 今魔王の城でホメロス倒したところなんだけど、グレイグ酷すぎない？
最後和解したみたいに綺麗にまとめたけどさ、こいつホメロスが倒れたふりしてもう一度襲って来なかったら最後の会話する気もなかったんだろ。
ずっと一貫してホメロスの事諦めきってるし。
俺だったら親友が道はずしてたら、どうにかして助けようって思うわ。
もしかしてこいつホメロスの事嫌いだったんじゃ？こんな奴じゃ闇落ちして当然や。ホメロスは友達選び間違えたのが全ての元凶やな。 >>733
世界崩壊前ならともかく、あれだけ犠牲者が出た災害の中心人物に親友の情なんて消し飛ぶんじゃないの。 >>733
グレイグはグレイグで劣等感を感じてたんだよ
そこをちゃんと理解できないと、握手拒否の意味がわからない
あのホメロスからの握手を上から目線で見えたんだろうね >>734
大樹が落ちる前にホメロスと戦った後も、何も問いただしたりする事なく「この場で成敗してやる！！」みたいな事言い出してたから、その時点から違和感あったんだよな。
元々好きじゃなかったのが、世界崩壊後さらに嫌になった感じか。 グレイグからしたらホメロスは憧れだったし
ホメロスからしたら元々は同じだったけど自分と違う境遇で人望が厚くて周りを惹きつける
グレイグが憧れであり嫉妬の対象だったんだろう グレイグだけみんなに尊敬されて悔しがってるシーン
まあ本当はグレイグはホメロスに憧れてて、ホメロスはグレイグに憧れてて・・・のよくあるストーリー お互い憧れてたみたいな事は確かに最後話してたな。
でもそれを1度死んだふりしてもう一度会わないと言わないってのと、ずっと諦めっぱなしなのはやっぱ胸糞悪いわ。
魔王と手を組んだあたりからホメロスの行動変わってきて嫌いになってたって事ならわかる。 >>736
仮にあそこで説得してホメロスが改心したとしても
デルカダール王の立場としては極刑以外の選択肢は無いし。
弁明させて情を湧かせた上で斬るより、問答無用で斬った方が
親代わりでもあった王の為かと。 1回目の過去が巻き戻しで2回目の過去はパラレルワールド デルカ王は魔王に操られてたしホモロス極刑できる立場じゃないんじゃないw
救済かイベント追加はリメイクに期待しとけw >>742
前提としてグレイグは王が魔王に操られてる事知らないんだから
あの時点でのグレイグの行動としては不自然でもないだろうと言う話なんだが。 >>731
パラレルだから１１の物語は成立済み
ｾﾆｶとローシュがニズを倒した世界は別 セニカは過去に戻ったけどニズゼルファを倒した描写はない
ローシュとの再会までだから上書きでも問題ない >>742
俺がホメロスなら操られてた事にして
罪を逃れるな ホメロスだけ救済ないのはおかしい
デルカダール王のほうがクソだろ ホメロスは心の弱さに付け込まれた敵役としては、最後まで救われずに終わったからな
表だと最後
グレイグに「俺はお前に追いつきたかった」って言われたけど、それに対する反応もないまま消滅
裏じゃかませ中ボスとして処理されるっていう >>750
でも、内心では「胸糞悪いことする糞野郎」って思ってたんだよな。
グレイグ君は。 セニカを過去に飛ばす事で現在が改変されて
邪神の闇の衣が剥がれて対抗できるようになるとかすればよかったのに
パラレル前提だと必ずどこかの世界が割を食う 体が乗っ取られてたとは言え最後までデルカタール王は嫌なやつにしか見えなかったわ まぁセニカはもう一度ローシュにあいたい、だけが過去に行く理由だからな。
歌や手紙にして後世に残すくらいだから、よっぽどだったんだろう。
ﾆｽﾞさんどうこうするとか、ローシュを守りたい、ウラノスを止めないと、とかも微塵も考えてないように見える。 >>755
まあ下手にボスに手を出して同じことになるのアホだからな
封印だけしてウルノーガは誕生させないぐらいが関の山だな グレイグとホメロスの関係があやふやすぎる
友情というほど2人が分かり合えてたわけでもないし、互いに憧れの対象だったとしても説得力の無い後の祭りみたいなタイミングで後づけだしグレイグも悩むわりには見捨ててるようでもあり
仲がいいようで悪く、悪いようでやっぱり悪いみたいな感じで収まりの悪さしか感じない
長く付き合いがあっても人間分かり合えないもんだなとしか マルティナの復帰イベントマジで不快だったわ
まぁドラクエ的にはミレーユですら小説版で救済したんだし何も無いんだろうけど不快だわ
薄い本へのサービスとかいらんて >>758
グレイグにとって断ち切りたい過去になったかんじだね。ホメロスは。 シルビアみたいな存在もいることだし
女性プレーヤーも多いしこのご時世
スイッチ版は女性キャラといわず全キャラと結婚つけてくれたら即買う 唯一の家族であるジジイの面倒最後見てやれよ
一緒に暮らしてねーじゃん 爺の面倒はマルティナが見てくれるよ
爺が育ての親みたいなもんだし グレイグは仲間になってからコミカルになりすぎたのも悪印象なんだよな
反省してるセリフ吐いてすぐアホなこと言い出したりする
他の仲間たちは最初から味方だったけどグレイグは悪い方へ悪い方へ話をもってった元凶だからイラッとする ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 スイッチ版では女主人公も選択できて女主人公を選ぶとエマが主人公になってペルラの娘になり
男主人公のほうは村長の息子になって立場が入れ替わると予想 >>765
最初から最後の砦まで英雄と持ち上げられて気をはり続けてたんだからしゃーない 女勇者を選ぶと、真ん中分けボブカットさらさらヘアーの女の子になる 女勇者になると
地下牢獄でカミュと運命的な出会いを果たし
世界なんてどうでもよくなり2人の甘いラブロマンスが始まる switch版は勇者が時渡りしないという選択をしたｉｆ世界のその後もプレイさせてくれ
新作いたストもビルダーズ2もほとんど出来てるんだから堀井も暇してるだろ 1回目は巻き戻し2回目はパラレルって、オーブが複数あったとしてもその違いの説明なんてされてないし、セニカの時にオーブが変えられたような描写もないし推測が過ぎないか エマオだったらカミュポジションで女勇者に
ついてきそう
ロウシュ子がウラ子にさされて
セリオが恋愛脳で時の番人に 今回の主人公あんまり活躍してる気がしない
時戻っても平気で寝てて本人が防いだわけじゃなし
他も困ると紋章ピカー
それならもうちょい紋章に焦点当てて欲しかった その後ヒーローズの世界に飛ばされるカミュとベロニカ
多分人気高そうなこの2人だよな >>781
どっかのアンケートではカミュとマルティナのツートップだった
ベロニカはロリコンには需要あるだろうな、とは思うよ マリベルとベロニカの衝突から相互理解までの流れは見てみたかった 全てのキャラを救済できるなんておこがましく感じるけどなぁ
しかも魔王の手先で世界破壊してるのに シルビアおねえ
何気にDQで初だな、オネエキャラが主要人物って >>766
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない 主人公が女でエマが男だったら魔女の宅急便のキキとトンボみたいになりそう >>786
ホメロス「」
あいつもウラヌスに心乗っ取られただけやのに
なんでデカント王とカミュ妹だけ コピペマンどんだけ死に美を見出してんだよ
ゾーマかよ FF VS. DQ論争が華やかだった頃な
仲間が死んだりするからDQよりFFのが物語として上！と主張する中学生がたくさんいたそうじゃな どうしようも無い状態で過去に戻りたかったな
ウルノーガ倒したら邪心復活で世界滅亡、パーティ全滅
残ったクレイグが犠牲になってタイムワープ成功
ウルノーガ改心させて邪心盗伐に成功とか >>792
やり直して全員ハッピーにした主人公すごいって礼賛されまくりな
シュタゲをどうおもってるのか気になるｗｗｗ >>768
普通そういう弱音を吐く相手を親友っていうんじゃね？
ホメロスは親友だったらしいが
親友の悩みには気づかない・自分の悩みは話さない
台詞から明らかに嫉妬や羨望渦巻いてるの理解しただろうに
王様から盾もらって喜んでもらっちゃうとか見ててアホにしか思えんかったよ >>765
その分姫にボロクソに言われたから・・・ >>795
同じ内容を何度もコピペするのがどんだけなんだよって話であって別にあそこで感動することを否定してるわけじゃないぞ >>766
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
この文章を作った人は、「このシーンの本質」をズバリ書いてくれてるね
なぜあのシーンが見る人に感動を呼ぶのか、それを文章化してくれている
なんと綺麗な表現なんだろう。 グレイグは姫さんと結婚思想
凄い脳筋の娘が産まれそうだ >>766
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。 良く時渡りが巻き戻しなのかパラレル発生なのかで揉めるけど
そのどちらでも後味悪いのが問題なんだよね
巻き戻しなら崩壊後の印象深いイベントが無かったことに
パラレルなら主人公を失った未来の皆の気持ちを考えたらやるせないし
もし完全版やリメイクがあるとしたらそのどちらの問題も解決した第三のルートを作った欲しい >>793
懐かしい。それ高校生でもあったぞ。
根っからのFFファンだったが、FF10-2で見切った。終わってる。 (たしか)神の民の長老がパーティーの力目覚めさせるときグランドクロスとかデビルモードとか崩壊ルートがあったからこそ習得したものがなぜか復活するんだからせめてこのタイミングで仲間の記憶だけでも復活すればよかったのではと思えてならない 個人的にはベロニカの死はセーニャが乗り越えてもプレイヤーが乗り越えられなかったから感動どころじゃなかった >>802
個人的にはパラレルと受け取ってるし、元の世界の仲間の想いとか元の世界の仲間との別れとか
全て受け入れての決断だと思ってるし納得できる感じ
仲間が死んだし、世界が崩壊しかけたけど時間戻してやりなおしましょう、なんてのじゃ軽い
ドラクエにしては珍しく代償的な物を描いているし、時渡り直前のイベントすごい好き 11の勇者はプレイヤーだけど3とか1とかローシュとかには自我があるのかな >>806
その代償ありきでパラレルって発想になるの？
パラレルなわけねえだろ。
そんなんいったら伝承なだけでロト3部作もパラレルかもしれんぞ >>766
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。 >>801
仲間達の成長よりベロニカにまた会いたかったのだから仕方ない。
ベロニカが死ぬシーンより再会したシーンで涙でたのは俺だけではないはず。 >>809
パラレルっつっても似て非なる世界が混在って意味のパラレルワールドじゃない
主人公が過去に戻って歴史を変えた事により、その後の世界が違う時間軸?になった的な意味でのパラレル
そもそも今作の描写じゃ明確な答えはないし、個人的にそう受け取ったって断りいれとるがな >>811
俺もベロニカロスで1日ゲームできなかったから復活イベントあって良かったと思ってる ベロニカ死んだときは感動とかしてる場合じゃなくてまじで焦った
ネット見まくったしまじでそれどころじゃないってあれ
再会シーンは泣いたし、死ぬシーンも2周目やったら多分泣けると思うけど 日本人には「散り際の美学」というのがあってな
ベロニカが命を賭して散るから美しいイベントになるんだよ
ぬるま湯で生存ルートを選んでも何の感動もないわ
喜んでる奴は小学生レベルの感受性しか無いんだな ウルノーガ倒した状態でのセーニャと一緒にベロニカに再会
ってのが一番良かった気はするけどね
ベロニカも状況把握してみんなで泣く
これが一番スッキリ
たしかに過去編は粗があるけど
死んだまま終わってたら作品の評価も変わってただろうし
ここまで高評価になってないと思う
やっぱりね 違う結末を知っているからこそ泣けるんでしょ
全然無駄にはなってない >>815
散り際の美学といっても仲間探してたら実は死んでましただからな
納得いかん部分もあるだろう
エアリスのときのがまだ納得いったぞ 過去でウルノーガ倒した時の「ありがとう」でベロニカなんとなく分かってそうだったけどな
あの「ありがとう」は表プレイしてきたからこその感動ものだぞ 自分もベロニカの死はセーニャにスキル統合するまでは信じられなかったな。
焦りつつも、どうせ勇者の光ピカーで復活するんでしょ？って思ってた。
これからあらゆる所でネタバレされて、ベロニカ離脱知った上で
プレー始める人も多いかと思うが感じ方も全然変わるんだろうな。 過去に戻った勇者って過去の勇者は消滅したのか
過去に戻った勇者と過去の勇者が入れ替わったのか
どっちやろ？
過去の勇者と過去に戻った勇者としたら
過去に戻った勇者はどうするんだろ 主人公が自分が時を遡ってる事を全く話さないから
過去に行ってからのシーンが全体的にアッサリしすぎてる感じが強い
そのくせ所々で前にもこんなことあったような～とか
まるで何が起きるかわかってるみたいに～とか
他のキャラが喋り出してすげえもやもやした
邪神倒した後で良かったから
セニカは時の番人として全て知っていて
主人公の代わりに改変前の出来事と主人公が仲間を助ける為に
時のオーブで過去に来たことを語って欲しかった 形勢逆転してきて仲間もあと一人でそろう！っていう希望が頂点に達しかけたところで一気に落としてくるんだよなぁ
やり方としてはうまいんだろうけどうますぎて本当に心揺さぶられるべきところでそれどころじゃなくなる可能性があるのは誤算だったかもしれない ベロニカなら察しても不思議じゃない
主人公が時渡ってきたことはっきりと全部言い当ててもよかったわ
きっと未来ではあたしは死んじゃってて…とか、そしてありがとう、と >>821
最初の世界をＡ世界として
時のオーブを割った時点でB世界が発生して飲み込まれて
B世界の主人公を除いた全てが特定の時間まで巻き戻る
みたいなイメージじゃないかね
Ａ世界の過去に行っているわけではなくて
新たな世界が発生してそれ自体が巻き戻る(干渉者だけは戻らない)から
過去の自分と遭遇するということはない
じゃないと他の連中の微妙に記憶が残ってそうな台詞の説明がつかない つまり過去の勇者は消滅したのか
それって死ぬより残酷だね
消滅で跡形も仲間からの思い出すらも
消える
自分のクローンを作ったあとにそのクローン
に殺されたようなものじゃん >>826
過去にいる間過去の自分に乗り移る的な感じじゃない？ セニカが着てた服を後生大事に宝箱に入れてダンジョンに置いてたネルセンさん >>815
感動が台無しになるかもしれないなんて猿でも分かる
それでもそれ以上にベロニカが好きだったってだけ
何が悪い >>826
A世界の勇者がB世界に行くだけだから
過去の勇者なんてものは存在しない
A世界から勇者がいなくなるだけ
B世界が出来た時にB世界にいるはずの勇者は？という話なら
オーブに干渉した人間だけは特例で
新たな世界が出来た時に干渉した人間だけはそこに存在しない
というご都合主義で補完するしかないけど
そうしないと1つの世界に同じ人間が二人存在することになるし
>>827
肉体的に微妙に成長してるってセリフがあるからそれはないかと >>826
パラレル論でいくならオーブを破壊した時点で「巻き戻り地点をスタートとしそこまではAと同じ過去を歩んだ『記録だけ』が存在する世界B」が発生してそこに放り込まれる...なら消滅は免れる、かも
>>824
たしかにベロニカならウルノーガのセリフとかからなんとなく察してもおかしくなさそう
自分の死を乗り越えたセーニャの話を聞いて自分が思ってるよりもセーニャは強いと悟るベロニカみたいな パラレルだとすると、主人公が過去に行く意味があまりない
ベロニカに加えて主人公までもが失ってしまう世界が継続されてしまう。
主人公の自己満足であり、解決になっていない 同一の世界、同一の時間軸でないと”救った”とは言えない
ただ過去改変して未来を無かった事にするのも正しくない
だから、巻き戻しって設定なんだと思うがな
仲間以外にもデジャブ感じてる人とか、カジノとかパレードとか、
崩壊世界が無かったらあり得ないものが残っている、所謂過去世界は崩壊世界の延長線上にある
例えるなら上書きではなく、上塗り・色の加算。どう見ても一度塗った下地の色が残っている
別世界に移動したとするなら、他世界の勇者と入れ替わり自分好みに改変するという事
それは歴史の修復者ではなく、簒奪者であろうなｗ 巻き戻しならセニカが破壊したのが古いオーブである描写や古いオーブを壊すとどうなるのかという説明が足りなすぎる
どうにか察しろと言ってもセニカのシーンで萎えたという人が続出してる以上制作側に問題がある >>835
プレイヤーの問題やろ
なんでもかんでも自分の納得のいくように説明してくださいじゃモンスタークレーマーじゃん ベロニカはやく再加入させたくて急いで必死に後半進めたのに実は死んでましたとかいくらなんでも酷い仕打ちで投げそうになった
救済無かったらキーファの比じゃなく堀井を恨んでいた事だろう >>832
そう思うなら君は大した成功も後悔もないつまらない人生しか歩んでないんやろなぁ まぁ、並行世界に移動でも、この世界は平和にしたから別の戦場に行ってくる、今度は救ってくる
っていう感じとも言えるがねー >>815
ドラクエ11のスタッフを小学生レベルと言いたいのは理解できた >>836
何でもかんでもちゃう、不十分だ言うとるんや
妥当な量の情報が本当に与えられてるならこんな巻き戻しパラレル戦争にはなっとらんちゅう話や >>839
その戦場もわざわざ自分から作り出しただけ
元々はないものをだ 過去シリーズを遊んだおっさん向けに作られてるような まさに>>793のこれと同じやつｗ
歴史は繰り返す・・・・ｗｗｗｗ >>844
全てリアルタイムでやった俺は最後のセリフで万感の想いだったよ
なんていうか、30年が報われた気がした 仲間が急に消えたので探してたら、なんか以前より逞しくなって凶悪なデザインの剣を背負って現れた
俺なら絶対こいつ怪しいって疑うがな >>849
「急にいなくなってどこいってたんだ？」
「ちょっと走って魔王の剣買ってきた」
「ふーん、そっか」
で済ませそうなドラクエの世界 ドラクエもPTキャラじゃないだけで悲惨な死に方してる奴多いがなｗと当時思ったわ >>848
あーいいねあれ
あれがどういう意味かとか関係なくいいよね ドラクエで大人向けというか子供に受けないのは7くらいやろ 実際死んだベロニカ復活というより、世界樹でのホメロスとの「分岐点」からベロニカ死なないパターンを選択しただけだよね
そして選択可能なのも結局は「背後から追跡してきたホメロスに気づかずやられて→勇者の剣取れず→ベロニカが死亡」この死亡原因でもあるホメロスの存在に主人公が気づけたのも主人公が彼の存在に気づけてないという過ちを一度犯しているから(根拠)で
これらはやっぱりベロニカ死亡の事実が土台になっており分岐前に時間を巻き戻そうとも「ベロニカが死んで無かったことにはなってない」
推測にはなるけどこの揺るぎない選択の土台のために、巻き戻した世界の根底にはベロニカの死が確実に横たわってるから巻き戻した周囲の人間らも「なんか以前にも」「初めてじゃないみたい」みたいな妙な発言をするんじゃないのかな デジャヴは簡単に言えば別のルートを経験してる主人公の影響と考えられなくもないよね
勇者パワーってパルプンテ並に何が起こるか分からんし
そういやパルプンテ見なかったな 聖龍の私が闇に堕ちても云々ってセリフ過去作知ってる人には良いけど知らなかったら「なんやこいつ」って思うよな
警察になって犯人逮捕したと思ったら上司が「俺も犯罪者になるかもしれん…」とか言いだしたらどうするよ >>860
完全にリセットにはならないと思うな、なんせリセットボタンそのものが主人公であり勇者みたいなもんだし
過去に戻る、リセットするにせよその「する行動」がすでに過去のあやまちを前提に含んでるからその先の未来もまた完全にリセットされない、というかしたくてもできないし全部含まれた行動となり累積するだけだと思う
せいぜい忘却といった自分が何をやってんのか忘れてる状態になることでリセットには近くなるけど、主観内が限界だし主観内ですらも完全に忘却にならない >>806
その場に居なかったペルラやエマが納得できるとは思えないな
ロウだって膝から崩れてたしそんなアッサリ別れを受け入れられるものだろうか ・ストーリーが薄い（ご都合設定すぎる すぐに船が手に入る 水門すぐ開くなどなど）
・キャラに感情移入できない（一緒にいた時間が短すぎる ただの他人状態）
・装備屋が意味ない（すぐに次の町があり鍛冶がある）
・キラキラが邪魔 宝箱が少ない
・冒険感がない ダンジョンもなければ魅力的なボス敵もいない
・呪文や特技が適当な扱い
・パフパフにいきつくまでの道のりが早すぎる
・ムービーが多すぎる アニメ色はいらない
・１０からの使いまわしだらけ
評価として2,5/5
せっかくの原点回帰なのに残念
絶望感がないんだよね 最近のドラクエはおちゃらけ感がひどい １０もひどい 不満点と言えば、勇者の両手剣が作れない事だなｗ
防具なし縛りの前に片手剣縛りとかあっても良いぐらい片手剣が微妙すぎた
あとはエマだけとかするぐらいなら、最初から無い方が良い結婚関係
最強武器のレシピ欲しかったら結婚せざるを得ない仕様も含めて無い方が良い
おっとストーリーの感想じゃなかったなｗ ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな ストーリーそんなにいいかな
全体的にお使いばっかりで退屈だった
ベロニカ死ななくていいだろあれ
ウルノーガのデザインも酷い せっかくの３の前の話なら呪文の起源とか特技の起源とかなんでやらないんだろうか
職業の特色があるキャラを作ってるのに適当な呪文や特技の配列
何がグランドクロスと覇王斬合わせてグランドネピュラだよ
なんで新技覚えてすぐに合わせ技がご都合的にできちゃうの？
ダイの大冒険読み直せよ スクエニ社員は
思考が気持ち悪いのしかいないんじゃないか？ ウルノーガ魔導師形態だけはいいと思う
魔王ウルノーガの敗因は明らかに回復反転の霧を忘れたことだろあれ >>873
ドラクエで反転は初めて体験したな
回復手段が分からなくて呪文以外なら大丈夫と思ったら自滅したし
魔導士の方が厄介だったな 今回長いな
ウルノーガが倒して終わりかと思ったらニズゼルファとやらが出て来るし
数年に１本しか出ない大作だから長く遊べるのはいいけどまだ終わらんのかとも思う 30時間やって、(クエストもちゃんとこなして)やっとこさメダル学園だっけ？あそこに行くことになった。先は長そうだ。
因みにDQ11をやって気がついた事がある。俺はリアルドラクエ世代の42歳だが、ゲームは最近全くやってないと言うか、買っても最初の数日やって飽きて放置で、俺も歳だから、昔あれだけ好きだったゲームも楽しくないんだよな、なんて言ってたんだよ。
ところがだ、娘にPS4proとDQ11を買った序でに試しにやったら完全に嵌まったよ。次がやりたくてやりたくて、、、
やっぱり本当に面白いゲームが最近全くなかったんだなと実感した。 過去に戻る時、塔でのセーニャ達の最後の言葉が本当泣ける
俺にとってはそこがベストシーンであり、真エンディング後にモヤモヤっとした部分なので、色々と考察されてはいるが公式から何かちゃんと補完してほしいな >>877
あの世界のエマと母になんて説明したのか気になる・・・ >>869
勇者先頭縛りで片手剣持たせてたけど単体のボス相手にはさほど火力出ないしボス戦で有用な補助魔法もないしであんまりすることない印象だった
両手剣でやり直してみたら単体はもちろんグループ攻撃もぶんまわしの燃費がいいしで快適だわ
グレイグと一緒に斬りかかったら雑魚ラさんとか赤い霧出される間もなく終わって笑った >>878
それどころか勇者を謀殺したと疑われそう。 >>878
ロウ爺ちゃんも可哀想なんだよね
最初はすぐに過去でまた会えるとかって笑顔で見送ってたけど、最後には名前呼んで倒れ込んで泣きそうな顔でさ。。。
無理してたのバレバレでね
セーニャのセリフもまた私の事探し出してくれますか？って、涙無しには見られなかった
俺が感受性強いせいか、真エンディング迎えて何か心にポッカリ穴が空いた気分w Ⅰから全作プレイしているけど今回のはかなり良ゲー。
コンテンツやり尽くした結果、Ⅲ、Ⅴには及ばないけど、Ⅵ、Ⅶは超えたかと。
良い点挙げたらきりがないので悪い点だけ(以下ネタバレあり)
1)ルーラ後のローディングが長くてストレス。Ⅹくらいさくっといきたい。またメダ女なんか無駄に交換所まで走らさせるのも難。
2)ボウガンアドベンチャーはいらなかった。そもそもつまらないし、活かすなら的を大きくして、およそどのへんにあるのか地図を配るくらいで丁度良い。
景品もしょぼく、人数分あるしあわせの帽子をもらった時は苦笑いだった。
3)馬レース。DQにアクション自体いらない。難易度もそこそこ高く、一度でもミスったらアウトのブラック難は年配層には無理ゲーそう。
4)ストーリー配分。バラモス～ゾーマ的に裏ボスまでが通常ストーリーで良かった。試練を裏コンテンツにしてより難易度の高いボスを用意して欲しかった。
5)真のエンディング。本当にあれで良かったのか。旧作に結び付ける無理やり感で、表に比べて感動がない。セーニャ、ベロニカ以外のメンバーはどこにいったのか。
また未来に取り残されたメンバーのその後も気になる。
6)モンスターにもうちょいスポットライトを。邪とか手抜き過ぎ。仲間にならないまでもバトルロードみたいなものがあっても良かった。図鑑埋めの特典もない。
7)結婚について。なぜエマ一択なのか、マルティナ、ベロニカ、セーニャも候補に入れて欲しかった。幼馴染とはいえ全く感情移入できないので、一緒に冒険したり、表で死なせても面白かった。
以上なんだかんだ楽しめた。今なら6000以上で売れるのでウマ。 ドラクエは初代から和ゲーの王道だな
１１はストーリーの進め方が実に親切であらすじや次に行くべきところに目印が出るから分かり易い
堀井氏がテレビでプレイヤーに分かり易いようにとか指示してたからその賜なんだろうな
シリーズ的にボス戦で魔法使いはあまり使えないとはいえベロニカがメインから消えるのはもったいなかったな
過去での再会で感動させる狙いではあるだろうけど
見た目的にカミュが主人公でも良かっただろうけどテリーっぽいからロン毛の主人公になったのかな >>618
あれはいいよ。ヤヤクが火竜かと思ったし。
人喰い火竜だけは本編でも強かった。
やまたのおろち思い出すレベル >>622
にわかに言われたくねえよw
なにが「ラーミヤ」だよw >>853
なんかすごく腹落ちした
たしかにDQ1～3知らなくても、なんかいいと言える雰囲気とカタルシスあるわ 邪とかは1つの世界を3回くらい回る構成になってるから仕方ない面もある
実際のところほとんどの最下位種に2体以上の通常の上位種がいるしモンスター自体は充実してるんじゃない？
ネルセンの迷宮をあそこまで多種多様な強まみれにすることはないだろとは思ったが
グランシーザーとか1体だけじゃなくてもっと普通に置いていけばいい
あと猶予はあるんだからメタルハンド出すなら他の幻のGBC3勢も出せばよかったのに
特に雪国で闊歩するグリズリーとマントゴーア、そこ代われ メタルハンドGBCのみだったっけ？
出たとき驚いた ダースリカント出さないのは無能かと思った。
今作のシナリオは11 5 43並びで、抜きん出たかもしれんな。
メダ女とか馬レース ボウガンのクソさがマイナスもマイナス
勿体無い。 >>876
娘何歳？pro買ってやるとか太っ腹だな。
なんつうか洋ゲー推しでrpgも洋ゲーばっか。
オススメの上位は軒並み洋ゲー
やってもチュートリアルで投げるわ。 馬レースはもっとコース長めで良かったな
すぐ勝てるからやりがいは余りなかった 同じ世界を二回廻る所までは許せるが
三回はちょっとダレた
二回で綺麗に終わってたら文句なく名作だったな 3超えてないとかギャグでしょ？
糞戦闘バランスに鬼エンカの3が懐古厨除いて評価される部分を教えて欲しいわ 今回ラスボスが弱かった
実際ちょっと10時間くらいメタルキング刈りしただけであっさり
沈むし >>874
そろそろHP危ない＆大技使ってきそうだから回復しよう
セーニャだけじゃたりないからロウひっぱりだして２人でベホマラー選択
反転の霧
全体ダメージ×２→瀕死
泡食いながらシルビアひっぱりだしてハッスルダンス
全滅
全体危険だわ余裕持って単体回復メインでちまちまやろう
ダメージが倍になった！
攻撃集中してセーニャが落ちた…ロウだして…
ゴールデン化
勇者はダメージソースだからシルビア出すしかねえ
反転の（ｒｙ
全滅
竜形態より魔剣士のときのほうが凶悪だったわ >>891
わかる
自分もそれ
switch出るの知る前に本体買ってしまったけど他にやるゲームがない >>889
氷の洞窟勢だからGBCだけじゃない？
下位種に倣い鋼の巨像を呼べばまだインパクトあったものを呑気にベギラマなんかしてくる
せめて鋼の巨像を見てみたかった
あいつ本来雑魚限定唯一のHP1000、門番並の攻守+全体のしかかりとかいう鬼なのに出会う頃には味方強くなりすぎて...
メタルハンド強の経験値はまじでびびった
おまけに仲間を呼ぶもんだから1回の戦闘で普通に30万くらい経験値入ったのは笑うしかない >>894
3超えたリアルタイム世代の俺も。
けど、三周目が蛇足かな。bgm変化も含めて。
二周目でやめとけばよかった。 >>897
だよなー。ボタン配置もキャンセルが決定ボタンデフォだったりさ。
ゲームやるのにチュートリアル長いと息抜きにならんのよなw >>891
高校生。
難し過ぎてもダメだけど、なんと言うか、最近のゲーム自体が詰まらないんだよ。
洋ゲーは殆どやった事ないけど、PS3のタイガーウッズのゴルフゲームは物凄いリアルで日本じゃ作れないなとは思った。
日本は拘る部分がアメリカとはまるで違うのはゲームが完全なオタク文化だかなんだろうなとは思う。
ストーリーもオタクが好きそうなものばっかりだしね。FFも洋画目指してる割には洋画どころか、個人が趣味で作るアニメ動画レベル。(画質じゃなくて話がね) >>901
俺は今年36なんだけど姪っ子にDsとメタスラエディション(ps4)買ってやったw
たかられとるよ。自身もメタスラと11にあわせpro買った。
こんだけ買うくせにソフトは殆ど持ってないしやらないw
あれだな。ハードは勢いで買うがやらんって奴。ライトにいる感じw
アメリカって衣料品や靴はタフでも縫製ガタガタ納期は遅れるのがデフォでタフなだけとか、肉も多いだけで(ry
ゲームは割と繊細で丁寧だよね。
リアルに寄せてるからなのかな？日本はアニメ主体で水と油みたいなもんか。華奢で美形
アメリカはゴツくて(ry
リアル路線だしね。
まあゲーム制作は左右対称に仕上げるのが困難だとか、衣料品のようにステッチ云々は関係ないしな。
リアル路線は技振るのも遅いし人間ベース過ぎて面倒になる。行動するにせよアクションが日常的過ぎて。
たまにゲームする層にはファンタジーな奴が合うんだなと痛感した。 >>890
大陸の形が変わるくらい時間が過ぎてるのに
出てくるモンスターが使い回しばかりで新規ほとんどいないのね
3は地下世界行くまでは殆ど新規キャラだったのに比べると
本当に新しいもの作れなくなったんだなぁ 過去編が蛇足だなあ
突然戻る決意も含めてそこだけは共感できなかった。
巻き戻しかパラレル化も別れているようだし
どっちの説でも後味はあまり良くない >>903
おまえ大陸変わっても人間は人間のままなんだぞ
鰓が出来たり羽が生えたりしてないんだぞ
モンスターだって同じだろ 今回ってなんか４を３でウケたと思ってる要素で再構成した
セルフリメイク作品なんじゃないかと思うんだよなぁ・・
導かれし者のシームレスバージョン
ロト要素もちりばめてみたけどどや？みたいなｗ
宣伝としては新たなロトシリーズみたいなイメージなんだけど
蓋を開けたらあれ？これ新天空じゃね？な感じ 今回の竜の神、人間を作ったと名言してたが
過去作で名言した神いたっけ？
いなければ全てのシリーズの人間の始祖ってことになりそうだけど >>814
ベロニカはあの容姿のままだからより一層感動するシーンになってる
大人に戻っていたらあそこまで悲しみに襲われなかったと思う
子供容姿で３倍増しになった
あれは本当に上手い演出 終盤ばかり語られるけど序中盤の賑やかな旅の雰囲気が凄く好きだ >>906
最初のエンディングまでは救いがない話が多めで天空っぽい。
エンディング後はみんなハッピーなロトっぽい。
>>904
戻らなくてもいいんやで。 過去に戻らなくても鍛冶や討伐のコンプが出来ればいいんだけどね >>906
俺は3を今風なキャラ設定とストーリー付けでリメイクした感じに思った 昨今タイムスリープものの話し多く作られてて
どれも過去戻ってやり直してもどうしても結末が変わらないなんて作品多いだけに
過去戻りました全部ハッピーエンドでやり直しましたってのは子供向きすぎるね ロトへのつなぎの作品と見れば中途半端
かえって妄想しなきゃならんことが増えた
完成されたロト三部作に対しては蛇足と後付感はんぱない
11単体の話で良かったと思う。
ロトに繋げたきゃラーミアとかルビスとか竜の女王とか
アレフガルド創生とか、このあたりを深掘りしてくれないとなあ ゲームである以上続きが有るならやりたくなるのは当然だし
文句があるなら過去に戻るなって言うのも暴論だよね
やってみなきゃ吉と出るか凶と出るかはわからないんだし 営業：堀井さん！ロトって言ったじゃないですか
なんで天空なんですか？ロトって言いましたよね？
宣伝はロト押しで進めてるんですよ？
なんでもいいからロトに繋がるようにしてください！
堀井：・・・おかのした
こんな感じじゃなかったのかなｗ
結果蛇足の３後半展開ｗ
堀井的には最後は天空をやり直したかったんじゃないかな 発売前のPVだと11の主人公は3の勇者の生まれ変わりで3の後の話っぽかったのに
実は過去のお話でしたってのが拍子抜けしちゃうポイントなんだよな
上の方でも出てるけど過去の話をやるなら呪文やモンスターの誕生秘話とかあれば良かったのに
ルーラとかも5では太古の呪文を蘇らせるイベントとしてあったのにベロニカが口頭で
ちょっと教えただけで使えるようになってしまったのは違和感あったな
そのご都合主義も含めて勇者という存在なのかもしれないけど >>919
誰も戻るななんて言ってないぞ。
もうエンディングを見てるんだからifストーリーのおまけとして扱うか、
物語の続きとして正史としたいかは自分で考えろってことだ。 パラレルはパラレルだけどそれぞれの夢の世界の話って可能性も微レ存だな
勇者やセニカはいなくなるし崩壊世界でベロニカが生き返った描写もないから
上書きだけは絶対に無いけど 仮にも本編の出来事を自分の都合よく解釈しろなんて物語として破綻してるだろ
ドラクエで考えオチなんて望んでない >>901
うちの高校生の娘も夢中でやってる
PS4取り合いになったから3DS買い足した
元々ゲーム好きドラクエもやってきてるドラクエ好きってのもあるけど
11はスマホゲーに飽きたところに出てかなり面白いらしい >>918
ベロニカ復活でもいいんだけど過去に戻らなくていい話にしても良かったのかなと思ったり
魔力0になってるとこに魔力注いで復活させるみたいな 時渡りの迷宮がクソ過ぎた。ホントにこれ面白いと思ったのか これほどクリア後の展開で考察が荒れるドラクエも珍しいと思うがな
強いて言うならDQ6のバーバラの正体とかは未だに議論されてるけど
その存在が時系列を乱すほどイレギュラーなワケでもないし >>927
ベロニカは魔力で動いてるゴーレムかなんかなんんか？ｗ 時渡りの迷宮とか先制攻撃にイライラするだけのゲームだろ
あれだけはガチのクソ 11はパラレルじゃないだろ
真エンドで3の勇者がローシュとセニカの子孫であることをにおわせながら
3の母親が読んでいた本にはちゃんと11の勇者一行の絵が載ってる
つまり同じ時間軸なんだよ
仲間が度々デジャブ発言をしていることからもパラレルはありえない
そこで問題になるのはセニカだが
時の番人だったセニカはローシュに未来を話しその命を救いつつも
イレギュラーが起きないようその他は本来の歴史と同じになるよう行動したと考えられる
要するにわざとウラノスに邪神の力を盗ませ邪神の身体は破壊せず封印したということ
タイムトラベルものだとよくある流れ >>927>>931
本スレに張ってあった一例だけどこんなんでも人によっては過去編よりマシだったかも
804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (GB 0H96-clC1 [195.2.244.193 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/19(土) 22:05:06.47 ID:Q0UcD4vUH
魔王ウルノーガ討伐後
カミュ「お、お前は、ベ…ベロ…ニカ？」
シルビア「嘘っ！ほんとにベロニカちゃんなの？幽霊じゃないわよね！？」
ベロニカ「ふぅ…流石のベロニカ様といえど今回は危ないところだったわ
肉体が完全に消滅しちゃって、再生するための魔力を
ずっとセーニャの中で貯めていたのよ」
ロウ「なんと…双子は二人で一つ、そのような宿命を持った存在だからこそ
なしえた奇跡ということか…」
セーニャ「お姉さま…」
ベロニカ「セーニャ、よくやったわね
ここまで勇者様を導いて、アンタはもうグズじゃないわ」
カミュ「でも再生してもやっぱりお子様の姿なんだな
お前にはそっちのほうが似合ってるけどさ」
ベロニカ「なによ、久しぶりの再会なのに、もっと気の利いた事言えないの？」
マルティナ「ほんとうに…よかった…！」
～～～ドラゴンクエスト１１ 完～～～
過去編とかいらんかった。 >>933
> 3の母親が読んでいた本にはちゃんと11の勇者一行の絵が載ってる
> つまり同じ時間軸なんだよ
セニカの記憶が本になっているだけで同じ時間軸の証拠にはならんだろ
時の番人として１１一行を見守ってたんだから
パラレル濃厚でしょ >>935
プレイヤーが体験したのはあくまで改変前だ
セニカが飛んだ瞬間セニカが時の番人だった事やローシュが死んだ過去はなかったことになってるはず
それじゃないとやたら沢山あるデジャブ描写の説明がつかない
時の番人がいなくても書物から時のオーブの利用法はわかる とても面白かったけど、ニズゼルファ倒したあともゴリアテやカミュ達と話したかったしエマとは結婚したくない
たね集めで試練行ってるけど毎回お断りして帰ってくるから装備揃わない 幼なじみのエマよ！って台詞考えたの誰だよ
凄く萎える >>911
ロトって主人公が前居た世界に戻れなくなるんだけどハッピーか？ マリオメーカーやらせたらクソマップ作りそうな奴は時の迷宮作っちゃいかんよ
完全にマリオメーカーだよこれ >>941
過去のクエはおもしろいんだけどね
ヨッチの迷宮が超ド糞なのがね >>910
ｽﾄｰﾘｰのよさは
中盤～終盤（異変後～表ラスボス）＞序中盤（初回始祖森）＞＞＞×100＞＞＞クリア後（時オーブ破壊）
クリア後のシナリオはリメイクDQ4 の6章並にひどく感じるんですけど パラレルで納得してる人なんなの？
過去に戻ることを仲間は渋々了承してるけどエマと母ペルラは
「今回の旅も長くなるの？早く戻ってきてね」と言って挨拶すらできないんだぞ
他の作品なら過去に行くのは止めよう展開になるレベルなんだぞ >>936
だから11の改変前世界からいなくなった勇者とセニカ（時の番人）と死んだベロニカが
どうなったか説明してみて
上書きだと説明が非常に難しいぞ 皆止めてはいるけど、失敗したときのリスクを考えているのであって、
成功しようとどうしようとこの世界から勇者が失われるとなれば、もっと話が変わってくるわなぁ 人魚に嘘付くと死なないんかーい。
そういえば人魚姫の話の結末ってどーだっけかなーで調べてたら今知ったわ。 >>944
パラレルに行って帰って来ないと思ってるなら
仲間はエマと母親に別れの挨拶させろよって思うw
それが上書きの根拠だーとか言うつもりもないけどさ
てかここ
こう考えたいけど材料足りないな…って思ってる人が書き込み見てああこう考えたらいいのか
とか
こう考えてたわって人がなるほどこんな考えもあるなー面白いな
ってスレではないの？
検証つっても堀井さんやスタッフがいるわけでもなし現状答え出ないよね
俺様の発表会だ！これが理解できないやつはバカ！
みたいな人多くないか ここは感想スレで、ご希望の検証スレは別にあるよ
場所間違えてね ただストーリーの感想言うにしても巻き戻しかパラレルかで印象変わるから
ハッキリさせたくなるのも事実なんだよねぇ
罪なゲームですわ あ、次スレ立てるなら巻き戻し派とパラレル派２つのスレを立てたらいかがか？ 検証スレは、ストーリーの謎部分の議論だから
「パラレルがー」、「巻き戻しがー」って言ってる連中は
専用スレでやってくれ
ここは感想スレだ。「ココに感動した」とか「ここが納得いかない」とか
純粋な感想中心だからね。 テンプレに
巻き戻しかパラレルかの話は検証wスレでやれ
ってのを加えてほしい
どっちでもいいし、そんなこと 同じシーンの感想を何度も良かったと言い合うのは楽しいが
他のシーンの話してるときにコピペや一文字・一文変えた投稿するのはシーンごと嫌いになるからカンベン 検証スレは
もうpart10なんだな
パラレル派と上書き派の不毛な争いが延々と続いてるようだが・・・
あっちは、とうとうワッチョイ＋生ＩＰさらけ出しがデフォになっちまったぞ
たかだかゲームの意見でそこまでやらなきゃダメなのかよ >>931
実は壺の方に本体が入ってて
子供状態は魔力で動いてる人形とか 壺に封印された本体は山並みの大きさのベロニカ
子供サイズのはほとんどの魔力を失ったペロニカ 鳥山イラストのグレイグ見たけど、
顔が、ちょっと自信なさそうな目つきのイラストでガッカリしたわ。どう見ても英雄って顔じゃないんだよな。
公式の方が、もっと顔に生気が宿ってるというか、
今まで修羅場を潜り抜けてきた「常勝将軍としての自信」みたいな目つきで良いわ。 >>962
グレイグだけ違和感あるのは隠しキャラ扱いだから別の人が担当したんだろう >>961
基本的に鳥山明のキャラのイケメンは噛ませだからね
80年代のキャラ構成だよ グレイグに妻子がいればキャラに厚みが出たのにもったいない ホムラの里これからは自分の力で生きていこう！的な雰囲気だったのに
時渡り後じゃ結局ヤヤクとハリマ頼りに戻ってて駄目だこいつら 表も裏もある意味ベストエンドだしな、何処で満足するか
まぁゲームやり込むなら裏必須とか文句もあるが、本当にやり込むなら
コンプ後3週目始めて表エンドで終了させればいいｗ >>967
表の世界のホムラ里では、「里の自立」がテーマで、
村人の一人一人が「巫女様がいなくてもオラたちが頑張って村を支えるんだ」
って気持ちになってたのに、
過去改変のホムラ里では、巫女も息子も無事に戻ってきたから、
依存しまくりで何の精神的自立も無いよな。
人間の精神的な側面から見れば、こっちの方がバットエンドだろうに まぁ、ホムラの里が、後のDQ3のジパングにつながる、というのなら
巫女依存の体制が維持された方が、スッキリするんだろうが >>970
あー確かにそうだな
ホムラに関してはもっと他にできることなかったかなみたいな
仲間との会話が火竜倒したあとあったからそうなったんじゃね ホムラがのちのジパングになるならやっぱ巫女の独裁が続いたせいで
皆がなんの疑問も持たず生贄だす話になっちゃうんだよなぁ 巫女が統治する体制を終わらせた方が、より民主的な里になったのに
主人公が助けたばっかりに、巫女の独裁体制が延々と続いて、
結局は”生贄の悪しき伝統”もずっと引き継がれてしまったんだろうな。犠牲者も代々続いてしまった。
これって長い目で見たら、村の自立と真逆の方向で、悪い選択肢なんじゃね。 ３のジパングって外との交流も無さそうだし、文明もホムラより
遅れてる感はあるな
地形的に他国と隣接してるホムラと島国のジパングじゃ
そうなるのも無理はないのかもしれんが。 DQ3のジパング見てると、文明が発展どころか、むしろ衰退してる感があるよな
やっぱり巫女信仰が村人達に自立する精神を奪ってしまった為だろうな。
ちなみにお隣のサマディ王国はDQ3のイシスかな。あっちの方が発展してそうだな。 時を求めた後は大円団のハッピーエンドではあるんだけど、ストーリー的に綺麗なのはだいたい改変前の世界なんだよね
スクエニ側もわかってるからそこで一度エンディング入れたのかもしれないけど そもそも過去編はおまけ
プレイヤーが嫌ならやんなきゃいいだけ
わざわざ選択肢出してるんだし 大魔導師降臨でベロニカが一時的にデカくなるパッチはよ >>981
これは11→2ってことだな
3と1はなかったことになったんや！ >>981
PS4版の真EDムービーで出てくるローシュと主人公は同じ目と眉してる(ように見えた)
それからすると、何ともなぁ。 >>980
さすがにおまけ扱いではないでしょ
3DS版では裏ボス倒さないと時渡りの迷宮最後までクリアできないし やらなきゃいいだけなんてのは
ロクな擁護も出来ないバカだから相手にしなくていいよ >>981
鳥山先生が顔の描き分けが出来ないことに対する皮肉だぞ 過去に戻らないルートでもそこから物語が続いて鍛冶や討伐のコンプ出来て
最後にニズゼルファに匹敵するボス、もしくは何らかの形で復活を遂げたニズゼルファと
戦うことが出来たら「戻らなければいいじゃん」って理屈も納得できるんだけどね
あそこで戻らないってなったらゲームの半分を放棄するわけだし
それにやりもしないでその後のゲーム展開を予測して「やらないほうがいい」なんて判断なんて出来っこない
極論どんなクソゲーを掴まされてもゲームそのものをやらなければいいじゃん、で擁護できてしまう >>989
>あそこで戻らないってなったらゲームの半分を放棄するわけだし
本当コレ、過去に戻らないルートも
その後のストーリーを充実させて作り込めば良かった。
本体を破壊されて魂だけになった邪神ニズが何らかの企みをするとか、それを阻止するストーリーとか
俺はそっちの選択で満足するわ。 【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503213867/
立てた。
協力感謝。 ついでにあまり書き込みないと即死するので、こっちは早めに埋めて移動してもらえると助かる。 >>992
乙でーす
>>990
分かってくれて嬉しいぜ
あそこで戻るか戻らないかの選択はビアンカフローラの選択とはまったく違うよな
天秤にかけられるような問題じゃない 崩壊後の方が印象的なイベント多いから、どうしても思い入れは強いね
キャラクターの成長も感じるし >>989
あれだな
クロノクロスの補完するだけして気分の晴れないクロノトリガーDSみたいな
どうしたってそれ以外の回答がないから選択肢は1択でしかないんだ 埋めついでにもうちょっと書くと
過去編は各町を周らないでストーリーを一直線に進めて裏ボス倒せば、
そんなに嫌にもならなかったかもしれないな。
感動的だったイベントが整合性の為に簡略化されてるのが萎えた理由でもあるし じゃ次スレに移動で
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part4【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503213867/ switchかなんかでもいいから現代ルートでも専用のイベントとED作り込まれてたら文句無い ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
life time: 6日 3時間 8分 10秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
