【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ 2 【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドラクエ11のストーリーの感想・評価を出し合うスレです。世界観の評価も行います。
「このイベントが良かった」「ここが気に入らない」「街の人のセリフのここが好きだ」「このBGMが最高だった」
「過去に戻って歴史を改変するのはやめた方が良い」等々感想を忌憚なく言いましょう。
なお、何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
前スレッド
【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ 【DQ11】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501641451/
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー 検証スレ（PS4・3DS）Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501971554/ ドラクエ11の唯一の汚点はゴミエマの存在
後発でまた出すなら、こいつは最初から削除しとけバッドエンドになってる 中盤以降、マルティナに主人公と深く絡むイベントがもう一つくらい欲しかったな。
ベロニカを失ってから主人公が時渡りするまで、セーニャのヒロイン力が強すぎてすっかり空気に……。 悲惨だった人達を助けたいってので過去に戻ってやり直したい人たちも居るし
賛否分かれるね
その悲劇で感動した分あっさりハッピー展開だと白けるのもあるから
まあドラクエ7の全話暗い展開が不評買った辺りから後発作品の話見てると暗い展開は敬遠してる節が運営から見れる 本作のイベントって「家族」がキーワードになってるよな。
【主人公】
・育ての親であるペルラとテオの関係。
・実祖父のロウとの冒険。
・父のアーウィンと母のエレノアの救出。
【カミュ】
・生き別れた妹との再会。そして救出。
【ベロニカ & セーニャ】
・姉妹が死別したことによる妹の成長。
【シルビア】
・父であるジエーゴとの再会、援助、共闘。
【ロウ】
・娘夫婦との死別。
・孫との冒険、共闘。
【マルティナ】
・生き別れた父(デルカダール王)との再会。
【グレイグ】
・家族イベントに関してはコイツだけが例外。
あとは、祖父から続く人魚のイベントをはじめ、ホムラの里での親子の問題、ハンフリーの家族である孤児院の問題などなど、何かしらの家族に関するイベントが多い。DQ11を語る上で重要なファクターだと思うんだけど、どうだろう。 マルティナは序盤の主人公を見守るお姉さん的なポジだったけど終盤は主人公を守るじゃなくて共に世界を守る的な考えに変化してるからね
その辺で国の民を守る的な王族の自覚みたいなのが芽生えてるとは思ったな >>5
俺まあエマは要らなかったよな完全な蛇足だった 結婚できるのエマだけか
エマはあまり好きじゃないんだよな
主人公に対する反応があっさりしてるし
switchで他の子と結婚追加か
有料DLCかな
お金払って結婚かｗうーん >>9
エマは、DQ8でプレイヤーが不満を感じた要因をそのままスライドして持ってきただけという狂気の存在だからな。
エマ自身は良くも悪くも純朴な田舎娘で、それはそれで別にいいんだけどさ。 >>7
わざとじゃなくて、組み立てられる話の幅が狭いだけだと思うよ >>10
海外版や、スイッチ版で、
マルティナやセーニャ・ベロニカ姉妹との結婚ルート
追加あるかもな。 邪神には自分の復活のために動いてくれる部下、信者いなかったのか？ 主人公が時渡りして今度はベロニカ生存で世界を救えたわけだけど、その後になって「もう一度時渡りして、今度はユグノア王国と実の両親を……」って考えにはならなかったのかね?
邪聖剣ネクロマンサーのエンディングでもそうだけど、人間はこの手の欲望への抵抗力はそうそう無いもんだぜ。 正直ペルラよりアーウィンとエレノアの方がいい。
テオじいはいいけどペルラはなんともな。
あれ嫁の貰い手いなかったんだろなw
子供授かることができないだろw >>10
やめい。そんなこと言うと本当にスウィッチでそういうことしだす。
というか、それ見越してそういうやり方して来るぞw
しばらくたってのリマスターやリメイクなら大いに結構だが。 >>15
その考えを打ち明ければ
ロウ（息子夫妻と母国）とマルティナ（大好きなエレノアが蘇る。命の恩人）
は大賛成するだろうな。
他の仲間達も、反対する人もいないだろう。
ただし、当時に戻ったら、主人公は赤ん坊だからな。何も出来ないんじゃね？ >>18
> ただし、当時に戻ったら、主人公は赤ん坊だからな
う～む、そうか。
それに、勇者の力はセニカに渡してしまったんだっけ。 仲間に求婚するイベントは3DS時渡りのルドマンの屋敷で我慢しておく手もあるが
マルティナとセーニャはまんざらでもない反応
ロウとグレイグが笑える そういえば主人公の義理の父親って出てきたっけか？
あんまり母親と会話しなかったからそのあたりよくわからん >>22
出て来てないよ。
ペルラは恐らく未婚で相手もいない。 >>16
ペルラはDQ7の主人公の母親マーレのオマージュでしょ。 どこかで夫の話が出ていた気がするけど
カミュの過去を見た後だと、良い母さんに拾われて良かったと思ったよ 主人公の頭の中には
故郷のユグノア王国の復興は無いのかよ
あんな辺鄙な村の一員で一生を終えるつもりなのかよ
聖地ラムダの人々なんて、勇者の為に存在してるような連中なんだから
そこに移住すれば一生英雄として過ごせるだろうし
他に選択肢があったろうに >>4
エマ新エンド後「この村でずっと一緒にいようね」
勇者の剣奉納に行く前「まて旅に出るの？早く帰って来てね」
ストーカーみたいで怖いんだけど
主人公は実祖父のロウのとこ行くだろ 崩壊後、
シルビアのパレードとフールフール
ロウのドラゴンボール展開
カジノのギャグ展開と続くのに
こんなのがロトに続くのかよ ローシュとセニカの話いらないわ
初代ロトが先代たちの行動をなぞってるだけってのが興ざめした
3勇者が人気なのは自分で切り開いた人間であり
1・2勇者の元祖といえる存在だからだろうに >>26
ロトゼタシア最古の王国ユグノアの最後の世継ぎなのにね。
この点だけは軽率というかノータリンが過ぎる。
マルティナに婿入りすれば当然ユグノア復興には力を貸してもらえるだろうし、ユグノア･デルカダール連合王国の誕生とその王になるのも時間の問題。
なんたってロトゼタシアの救世主だし、聖地ラムダも間違いなく後援に回るわけで、その地位に就くことに文句言える奴なんて皆無と言ってもいいくらいだ。
イシの村は元々デルカダール領だから、エマが病むくらいの犠牲ですむなら、やはり大っぴらに反対できる村民はいないだろう。
ロウとしても、実孫とその妻となったマルティナがそこまで上り詰めたら、嬉しさのあまりに昇天しそう。 聖地ラムダへの移住という選択肢であれば>>26が言った通りで、ベロニカはどうか分からんが、セーニャは主人公がコクれば即答かつ1発OKがほぼ確実な情勢だからな。
双賢の姉妹の夫に勇者本人を迎えられるとしたら、聖地ラムダにとってこれ以上の名誉は無いだろう。 >>29
要所のシチュエーションも曲もスリーのトレパクやしな。
ロトの勇者イレブンのどこに感動すればいいのやら。 １０のカメ様の正体を知ってると
冒険の書でカメ様がボコられてるところでにやける まさか3以前の話とは思ってなかった
まぁロトのつるぎ、竜王のルーツがみれて良かった
精霊ルビスはどこから出現したのかと考えたら
また面白いかもね >>30
マルティナと結婚コースがベストだよな。
デルカタール王の跡を継いで、ユグノアも復興すれば
元ユグノア国の生き残りもデルカタール領に住んでる人もいるだろうし、そういう人達も喜ぶだろう。
無念の果てに散っていった両親もこの上なく喜ぶだろう。 >>31
聖地ラムダへの移住の選択も大アリだよな。
あの集落は勇者を守るために存在するのだから、本人が移住したら大喜びだろう。
セーニャが惚れてるのは明らかだし、告白すれば間違いなく即答だろうし
実はベロニカも主人公に惚れている。クレイモランの雪原の小屋で、主人公を人一倍熱心に看病したり
勇者の為に身を捧げる覚悟を吐露したりするイベントでわかる。
どっちを選んでも勇者としては申し分なしの未来が待っているというのに
何で、山奥の村娘で満足しちゃうんだよ・・・ 竜王は転生繰り返してるって設定がキャラバンハートあたりからできてるから
聖竜もいろいろ転生してるうちに1の竜王みたいになることもあるしマスドラ(白竜王)みたいになることもあると
8の龍神王はすごいやつだ、短いバトル中に転生の一端を見せつけてたんだからな セーニャの「また私を 探し出してくれますか？」の前ふりは何だったのかと
再会なら過去で当然するわけで要は「今のあなたを好きな私を探し出してくれますか」だよな？
結婚という蛇足要素入れるなら、ちゃんとプレイヤー側にその気持ちを回収させてくれ １１は伝承の世界だから
実はそのままズバリ↓だから
ローシュ＝ロト
ケトス＝ラーミア
ニズゼルファ＝ゾーマ >>29
ロトの由来が勇者ありきでつくられた世界ロトゼタシアにちなんだものだなんて、ねえ
神に近しものっていう意味なのは後付けながらまぁ納得したけれど
Ⅲの勇者が人気なのはロトの勇者だからではなく（今思えばアレフガルドを救ったんだから呼称なんてなんでも良かった）
伝説の勇者に相応しい回収と勇者性を残したからなんだと実感
先代君や１１君をみて改めて思った
設定を盛るだけじゃ感動しないし響かないのよね
長年壮大な物語を期待してただけにガッカリだわ
いや勝手にこっちが期待しただけなんだけどね エマやエマとの結婚を喜んでる人達には悪いが、エマとイシの村を今後も守っていきたいなら、実は「エマと結婚してイシの村で暮らす」ってのは一番取ってはいけない選択肢なんだ。
というのも、DQ1、3、4、7の主人公達と違ってDQ11の主人公には「ユグノア王家の正当な血筋、勇者として生を受けた立場、勇者として成し得た実績」の3つが揃っちゃってるから。
今後、主人公の存在を快く思わない勢力や賊ってのは絶対に出てくるわけで、その時に主人公がのうのうとイシの村で暮らしていればエマも村も危険に晒され続けることになる。
だから、自身もエマも村も守りたいのであれば、主人公は村を出て、デルカタールの権力と武力なり聖地ラムダの庇護の力なりを得てそれを側に置いておく必要があるってこと。 ああだこうだいう奴がいるが
結局のところ自分のお気に入りのメスキャラと結婚できんのが不満なんだろうな
そうとしか思えん ちなみにイレブンの手のアザはグランゼニスの紋章で
真エンドはまさにグランゼニスが自分の力を勇者ローシュと盟友セニカに分け与える瞬間だから 時渡り後の展開が不満多いのは分かるけどそれを見越して堀井もクリア後のおまけ要素ということにしたんだろう
むしろおまけはおまけでいいからそれに対比させるように表ラスボスをもうちょい濃くしてほしかった
ホメロスにあげる尺をウルノーガによこせ
世界崩壊まではかっこいい悪役だったのにその後はただふんぞりかえってやられる間抜けじゃないか？ 時渡りも別にかまわんのだが、各イベントが尺・シナリオ共に雑すぎる
本編で苦労したのと同じくらいの苦労をすべきだろう
なんでも紋章で解決って・・・ >>42
お前が 主人公を取り巻く状況の問題点を理解できてないお子様脳ってだけなんじゃない？ そして伝説へ…は武具防具の一切を置いてひとり消えた哀愁漂う勇者の凱旋テーマやぞ。
みてるか堀井。
安易に使い回しでチープな感動の安売りすんなや。イレブンには似合わん。 完全版で、それぞれの結婚ルート
ベロニカ、セーニャ、マルティナを自由に選べるルートを実装して欲しい。 主人公はイシの村で16年間エマと一緒にすごす
村人からはお似合いみたいなことをいわれてる、エマも主人公が好きっぽい
主人公もエマに気に入られようと髪を七三分けにしていた過去があるらしいのと
隠しボスに勝った後の願いにわざわざエマと結婚したいというのがあるぐらいなので
主人公はエマのことが好きなんじゃないかと思う （マリベル＋バーバラ＋ゼシカ）＊カボ÷キーファ＊（１ーコナン君）＝ベロニカ嬢 プレイヤーからしたら仲間になる3人のほうが一緒にすごす時間が長いので
そっちの方に思い入れが出るんだろうけど
主人公からしたらエマと一緒にすごした時間のほうが圧倒的に長いな ようやく真ボスまで終わった。疲れた
話は色々ツッコみたい部分あるけどラストの竜王を思わせる部分だけは良かった >>49
主人公の意思が強固で一切変更できないってなら、
もう喋らないって設定もやめてほしいわ エマが主人公に惚れてるのは
序盤のイベントシーンでも明らかだよな
村を出ていこうとする主人公に、後ろを向いて涙を見せまいと気丈に振る舞うシーンとか
他にも幼馴染で想い出が一杯ありすぎる。 >>54
それに対して、村襲撃されてエマの生死すら不明だったのに
大して悲しんだ素振りもみせなかった主人公 結婚できるというだけでここまで嫌われるエマがちょいと不憫
ただでさえ扱い悪いんだから結婚ぐらい許してやろうぜ・・・ そもそもドラクエで主人公が悲しむシーンなんてないから 基本受け身な主人公が唯一体を張って守ろうとしてたのってエマだけなんだぜ
仲間がやられてもぼーっと突っ立って見てるだけだってのにさ 出会った瞬間からエマ→主人公への好感度がＭＡＸ状態だから
プレイヤーの感情移入がついていけてないんだよな
不動のヒロインと呼ぶほどの見せ場もないし不憫 せめて、ドラクエ１のオマージュよろしく、
さらわれたエマを助けるシーンでも作ってあげればよかったのにな。 未来のイレブンに会った直後に、じいじが手紙を埋めたのは分かるが
なぜその後も「16になったらデルカダールに行け」とママ達に言い続けたのか？
王が操られてると知ってるのに「頼れ」って言い残してる事になるよな？ >>61
この判断は謎だよな
ジジイは当然、村の壊滅だって聞いたはずなのに、それでも城に行けと言ってたわけだから。 >>55
ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ お守りに魅了耐性つけてくるような女は重すぎるんだよｗ >>61
立派に成長してやってきた未来の主人公に影響を及ぼしかねないので
空気を読んで黙ってたと思いたい グラが綺麗に、リアルに描写されるほど、違和感やツッコミどころが満載になる弊害 >>64
浮気すんなよという警告なのか
これは
村人の反応といい主人公はすでに外堀埋められてたのかも知れんな 主人公は喋らないのだから、仲間にボイスはもってのほか
仲間の会話も主人公中心に展開していかないと空気になってしまう 今後ベロニカセーニャマルティナとの恋愛・結婚を丁寧に描いた追加イベントとか出したら
余計にエマの不憫さが加速するな…
6みたいな妹ポジションが良かった >>66
今までのＤＱは主人公はもちろん仲間も加入後は受け身になるのが基本だったからなぁ
今作は仲間が主人公と言わんばかりに前に出てくるもんだから無口の主人公が完全に浮いてたわ 違和感は8の時からあったけれど11でそこに配慮改善した努力が見られない ヒーローズの主人公みたいに自己主張させた方がいいんかな
やっぱ >>61
追われる勇者になる運命は避けられないと察知してたのかもね
結果的にすべて丸く収まることを見越して、そう促したんだと思う
辛いけどもうちょい苦労をすることになるよって感じで ８は賢者見殺しツアーとか言われたしね
主人公がダンジョンのギミックにハマった時驚いたり怒ったりの感情表現してたし
まあそこはいいとして
大人し牢獄にブチ込まれたりするのはおかしいやろと
メディばあちゃんが殺されるのを突っ立ってるだけなのがつらすぎた グレイグいらねー
FF15のゴリラ並みにうざい
こいつ主人公の祖国滅亡に一役になってて
自分の主君や親友の変貌にすら気がつかない脳筋馬鹿なのに
何が英雄なんだ
ベロニカの後釜っていうのもムカつく まだクリアもむしてないどころかやっと外海に出たばかりのところだけど
人魚のエピソードは物語も神秘的で美しく、何よりも白の浜辺の星空が
とてつもなく綺麗でよかった。
あの星空に波の音だけが静かに反復しているところ。 >>62
知ってるのは王に裏切られて村に逃げて来たくらい
王が操られてる事なんて知らないし
主人公が村の壊滅を知ったのは過去の爺さんに出会った後 >>60
壊滅した村に帰ってきた時に瀕死のモブ辺りに「みんな城に連れていかれた……」とか言わせる展開にでもすれば良かったのにな
んで村から出ようすると、村滅ぼして住民拘束は正しいのだろうかとか思い悩むグレイグと遭遇して逃走開始な展開で
そもそもなんで自分が狙われて村も滅ぼされているのに悠長に遺跡探索やらせる流れになるんだよと >>78
こういう辻褄の合わなさや不自然さって、開発陣が全く気がついてないってことはないよな?
今回はPS4と3DSで同時発売、開発会社はそれぞれ違うってことで、開発者の頭数自体が結構多いはずだし。
もちろん、チマチマと合わせていくための時間なんて無いってのが主要因なはずだけど、堀井に対して指摘や意見が全く許されないって面があるんじゃないのか? ベロニカのシーンで思わず泣いてしまった…
で、弟がPS4でやってるんだけど、ちょうど過去に戻ってて、そこにベロニカが出てきてまたそこで何か涙が… >>79
セーニャもこのシーンが無かったら
あくまで勇者を守るラムダの双賢ってポジで最後まで見れたんだけどな
劇中でも印象に残る重要なシーンでの描写だけにそのあとがちょっと酷すぎとは思うな
結局、本当の意味で探して貰えなかったことになる 今日買ったけど やり初めて即挫折しそう。
誰も喋らないのか？ 寒いわ。
FF15を神ゲーと感じた俺にはクソゲーすぎてやる気無くなった。 >>81
あの辺りの一連の流れ、どの部分が胸に刺さるかは人によって違うと思うけど、自分はセーニャが主人公に謝りながら
「ほんの少しだけあなたのとなりで、泣かせてください」って言った所だったなあ。
双賢の姉妹という立場上、そもそも勇者に甘えたり弱みを見せるなんてタブーと言ってもいいくらいの事、
ベロニカが消えた時も両親が泣き崩れた時も泣かなかった彼女が、主人公と二人きりになってとうとう堪え切れずに泣き出して口に出したこの台詞。
この時ばかりは、距離3メートルで棒立ちしてるだけの主人公を蹴り飛ばしたくなったわ。 わざわざドラクエのスレにきて対立煽る書き込みする意図は？
俺は両方やったが少なくともシナリオではドラクエだがな
FFがいいと思ってるならそっちに書き込めば？
俺はFFも別に声要らないと思ってるし分かりあえる気がしないが。 長い髪を切って風に乗せるシーンも私のこと探し出してくれますかも大好き
時を戻した世界で覚醒セーニャを探し出すイベント欲しいわ >>85
それはもう単なる鳥山絵のバリエーションの少なさだと思う。
女預言者の髪の色が違うだけのモブが一番最初のイシの村にいるくらいだし。 >>84
最初はベロニカが消えて音楽が流れた時かな。
あの流し方はダメだわ。
確かに、「あなたの～」のシーンの主人公には後ろから蹴りをいれたくなるな。
過去世界のベロニカの「何泣きそうな～」の所は何か分からんけど泣いてしまった。
てかあのbgmは7の曲なの？
5の曲以上に反則じゃない？ 自分も最初預言者見たときデルタカダール王かと思った 主人公のデザイン本当になんとかならなかったのか？
ゲームに没頭して無理矢理慣れようとしてたんだろうな
結婚式のイラスト見せられて、そのダサさに我に返ったぞ
なんだよあのワンレンオカッパ >>88
ただの他人の空似なのか
マルティナデビル化するからそういう一族なのかと プロモーションで悪魔の子と呼ばれた少年って出しといて
真相全く深くない。
これ恥ずかしくないの？エニクスさん⁉
あとカミュと主人公イケメンで被って逆に全体が安っぽくなってる。
シルビアの子供連れて踊ってるシーンの音楽も幼稚で寒い。 生き残ったイシの村人にお前のせいだとか悪魔の子めって非難される展開にすべき
主人公母やエマだけしか庇ってくれないとかさ ついさっき裏ボスクリア。
金曜日に自殺するつもりだからクリアできてよかった。
最後の3に繋がるくだりは鳥肌たった。
色々つっこみたくなる所はあるが脳内補完で色々楽しめるよね。 >>59
> 出会った瞬間からエマ→主人公への好感度がＭＡＸ状態だから
FF4のローザなんかもこのパターンだが、追いかけてきて行き倒れて病気になったのを助けたり、
攫われて落命寸前のところで助けたりってのがあったから、やっぱりエマや馬姫ほどおかしな事にはなってないよね。
共に旅した期間もそれなりに長いし、それと、なんと言っても三角関係でガリの存在が大きかった。 >>63
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな >>61
>>62
>>65
>>73
なんか1本の時間軸しかないと思ってるみたいだが、過去に戻った時点(影響を及ぼした時点)で時間軸が2つに枝分かれするんだぞ
過去に経験した事や記憶は変えられない
過去に戻って影響を与えたらその世界はパラレルに動き出すからその新しい世界では王に頼れとは言わない世界が進行してるが、元の時代に戻った勇者は頼った世界に戻るだけ
もし1本しか時間軸がなければ、その時点で記憶が書き換わるが1本ではないからそうはならない
過去に戻った時点で4次元の世界を作りだす事になるので、別に3次元の世界が作られただけの事
と真面目に考えてみる つまりおかしいのは、王になぜ頼れと言ったかではなく、なぜ元の時代に手紙があったのかというのがおかしいと言う事になる
今の時代は、勇者が過去に戻らず王が操られてるという事を知らずに 頼れと言った世界なので手紙がある事がおかしい
と更に真面目に考えてみる 崩壊後の世界をあんな中途半端にしか描けないのだったら、崩壊後の開始のあのグレイグ編なんかばっさりカットで、
エマ・ペルラ・グレイグの3人が一緒になって主人公を探して旅をしていたって感じでも良かったと思う。
漫画ベルセルクでいうリッケルト側のパーティみたいな感じで。 ウラノスの善の心の下りてピッコロ大魔王の下りを思い出したの俺だけか？
後巻き戻し後の神の民の長老が各々の能力を引き出すのもナメック星の長老を思い出したんだが。 堀井の幼馴染＝恋仲って安直な発想もいい加減やめろよ
こいつ絶対にリアルで女の幼馴染居た事ないだろ 邪竜軍王ガリンガ、
ドレアムの流用そのまんま過ぎるわ
鳥山は、もう新ボスを描いてくれないのか？ PS4版完クリしたー、これで売りに行ける。
全体的に練り込みが足りなかったな。あの演出でボイス無し、敵やBGMは使い回し、邪神編の本編、サイドストーリーの雑さ。後ベロニカを元に戻せないのもマイナスだわ。 勇者がオーブ叩くとオーブが
砕け散るので現在は消える
セニカ様がオーブを叩いてもヒビが入っただけなので現在は消えない
こう思った ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな シルビアはパーティーの仲間に要らんかった
というかシルビアって何人なんだろう、フランス人？イタリア人？ドイツ人？
個人的にはフランス人っぽいけどシルビアは仲間には不要なキャラだった それにシルビア仲間にするんだったら
サマディー国王やサマディー王子仲間にしたほうがよかったな
サマディー親子は何か好きだね >>110
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな 俺は過去改編はセーブデータをロードして勝つまでやるプレイヤーと重なって見えて面白かったな エマちゃんは絶対に肝っ玉母ちゃんになる
属性松居一代の肝っ玉母ちゃん >過去改変はセーブデータをロードして勝つまでやるプレイヤー
この観点から見ると卑怯だよな。 畳張りの和室を土足で走り回る勇者たちに和のデリカシーは存在しないのか？ 「世界救うの半分失敗したわ」「ベロニカ死んじゃったし」
「魔王を倒して一応平和になったけど、この世界じゃ物足りないわ」
「じゃ過去に戻ってリセットしてこいよ」
こんな安易に過去改変したら、もはや感情移入なんて出来なくなるわ 黄金城で絶対にカミュを止めないと行けんのが駄目だろ
人魚みたいな分岐点出来るんならマヤ死んだ後のルートとかを書いてくれよ
例えばカミュが超パワーアップするけどアイテムを貰えなくなるとかさ >>100
時間軸って言葉覚えたのは偉いね！
でも、もうちょっと理解してから参加しよう！ >>120
言い返せないバカw
もっと勉強してから出直しなさい引きこもり君w まるで全部がドラゴンボールだな
小ボスがオーブによって強くなって至る所で悪さ なんてのもまんまドラゴンボールGTだし
過去に戻ってというのもセル編や超の悟空ブラックや全王の下り
魔女とかグレイグとか 最初敵だったのが倒したら味方になる とかいう展開もそう
幼馴染と結婚というのも、チチと悟空だし
ナメック星の長老もそうだし
手抜きシナリオは否めないな 3DS版の結婚リハーサル
面白すぎるな、これ堀井自らが、かなり力を入れてるわ 結婚リハーサルのセリフを見る限り
ベロニカは主人公を恋愛対象として見てないな。
「だって今までアンタのこと、そんな風に見てなかったし。」
セーニャは、完全に惚れてるのがわかる。
「ほ、本当ですか？ XXX様が私を選んでくださるなんて…嬉し過ぎて今なら空まで飛び跳ねられそうですわ！」 マルティナも主人公に対して特別な意識を持ってないのがわかるな
「私は今まで XXXのこと可愛い弟だと思ってきたけど…。」
ってハッキリ答えてるし エマがブサ顔過ぎてメインヒロインに見えない
町娘1って感じ 結局、明確な恋愛感情を持ってるのはエマとセーニャだけか。
ベロニカは「勇者を守る使命」が人一倍熱心だったから献身的に主人公を支えてきただけ
マルティナは、昔大好きだったエレノア（自分の母親代わり）の思い出もあって、実の弟のように思ってる
今後「完全版」で結婚対象が増えるとしたら間違いなくセーニャだな。他の二人は見込みナシだな >>103
そうやろななぁ・・
神の民ってあれ鳥山世界の記号的にナメック星人的宇宙人やろ？
邪神も宇宙生物なんやろしセルっぽい
DBは別に堀井作やないやろ何パクってんねんｗ
鳥山怒らんのか？ｗ >>122
11がドラクエシリーズのGTやね
コスト2倍かけた価値あるのかこれ
シリーズ集大じゃなく寄せ集めの手ぬきだろが どうもすっきりしないんやけど
ローシュ達ってどう見てもドラクエ３の勇者やろ？
ラーミア鳥だったやろ
なんでケトス鯨なんや？
って考えるとロトゼタシアは平行世界とゆうか
アレフガルド側から見ると裏側、海面より下に位置する反対側の世界なんやろな
向こう側では鳥だったのがこっちでは鯨
あくまで地上世界(現実世界)からの視点やけど 寄せ集めだからいいんだろう
シリーズしなくてもたのしめるがするともっとにやっとするイベント
堀井ナイス！ ベロニカセーニャマルティナの中から完全なヒロインが出ないようにバランス取ってるんだろうが
平等な見せ場を与えることでバランス取ってるというよりは
どの子も決定打を抑えられることでバランス取らされてる感じがしたわ
エマももう少し出番増やして幼馴染からの感情の推移を描けばちゃんとしたヒロインになれたはず 音楽も使い回しの手ぬき
11の曲はシリーズ最低とまで言われる始末
シナリオストーリーぐらいきっちりせーや 各自の女の好みは知らん
幼馴染で好きだったエマとくっつくのは納得できる
それとセーニャが不憫可愛いことは別問題だしな
だからといってこっちとくっつけろというのはただの我が儘 エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどＸＸＸは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの」
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「ＸＸＸ、愛してるわ。これからもずっと一緒に生きていきましょうね。」
幼馴染の純朴な娘がこっちを見つめて、純粋な目でこんなセリフを言うんだぜ
エマちゃんが愛おし過ぎてたまらん エマと結婚するよう外堀埋められまくり
拒否できないっていう
村滅ぼされた後に悲しむそぶりもなく探すような話もないのは
解放されたかったかも知れない
願い事なのは主人公の意思ではなく強制 せめて「エマと豪華な結婚式がしたい」って願いならな。
それで「結婚式も何も告白すらしてないじゃないか」からの告白イベント……なら、今よりは強制的ではなかったかも 主人公の子供の時みりゃ幼馴染が好きだってすぐわかるが
俺もやはり初恋相手が一番いいわけで 制作側がヒロイン論争を面白がってるような感じがあってどうも好かんわ
エマならおまけで結婚とかじゃなくてちゃんと本編内でくっつけろよって思う オーブの破壊でいまいちしっくりこないんだけど、
最初の時渡りは最新のオーブを破壊したから巻き戻りが発生して、
セニアが壊した時はすでに最新のオーブが別に存在していたから
過去のオーブを破壊したことで平行世界が出来上がったってこと？
そうすっと11→3に進む世界がローシュ生存の方で、
11→1→2に進む世界がローシュ死亡ってかんじで
世界が二つに分岐したってことかしら >>143
このスレでは考察や検証は一切行いません。そういう人は以下にどうぞ
DQ11 ストーリー 検証スレ（PS4・3DS）Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1501971554/ >>143
時系列は3→1→2やから絶対そうならんぞ。
つか今作の話の流れからして11→3になるわけだが、最後のローシュとセニアのシーンとか邪神倒す前まで戻ったのかわからんし…終盤からのストーリーの糞っぷりはFF15に負けず劣らずだわ >>143
そんな考えもあるね
ただローシュ→3って話は今の所ないかな １１で改めて思うけど時間移動系は扱い難しいね
どうやっても矛盾が生まれるのは避けられないし
移動する理由やタイミングも問題になってくる
あらゆる因果律を覆せる究極の能力だけど創作では諸刃の剣 なんとなくロト伝説に蛇足が加わったみたいな感じやな
なんやろなこれ
ロトと天空つなげたいのはわかる
でもそうすると７～９はなんやねんって事になるしな
あれ失敗作か？ >>138
エマってもしかしてローラ姫の祖先じゃね？ >>148
時間移動系は必ず理解できない層が生まれるからなｗ
理解できてない事を理解できてないヤツとかｗ 7方式にすれば良かったのでは？
3dsの方では冒険の書扱いで他の世界にも行けたし >>24
それはわかっとるよ。しかもデヴときてるしな。あっちは腹の中に移動してるようなもんだが。
手の紋章っつうかアザといい。
ペルラの部分テオじいが食っちゃってるもん。
なぜか、過去に干渉出来たときもじいちゃんは気付くしな。
ペルラなんてあんたは私の～散々いう割に過去であんた誰だいみたいにキレるし。少しは？って描写あってもな。
16年間の思い出はプレイヤーはシチューしかねえよw >>150
だからステージを直接繋げずに批判回避を設けてるんだと邪推した
どうにでもとれるし言い訳もできる
明確になったのはロトは人名ではなく勇者をつくるためのステージ名というだけ >>29
切り開いたっていうか3だけの話じゃないし、それは思い出補正な。
明らかに普通の勇者。それなら4の方が壮絶だろ。
5も親子で勇者探して～
3が切り開いたって後付け云々はナンセンスだけど
建国して子孫云々まで描写された唯一の主人公だから？
1勇者からのローレシア(ry 11やローシュは3勇者のように人気でそうにないんだよな… >>156
上のやつが言いたいことは思い入れとかの問題じゃなくシナリオの愚直やな
3は勇者の確固たるイメージを刷り込みドラクエといえば勇者と魔王と言われるぐらい印象づけたから人気が出た
作品としてどうだったかの話
ロトゼタシアだからロトの勇者だとか最後にとってつけられてもな
練り込みが甘いわけだ >>159
いやドラクエ3は単純に面白かったし魔王を倒す明確な目的はあったがシナリオは特別濃いものもない。
ドラクエ3人気に後押しされての偉業みたいなもんでしょ。
当たったドラクエの中でも別格というか。
俺が言いたいのは一般にもドラクエ＝勇者
勇者が魔王を倒すってイメージを刷り込んだのは3だとわかるけど3勇者自体が偉業をやってのけた的なレスがおかしいと思えるわけで。 >>131
ローシュの子孫がドラクエ3勇者で
11主人公達の物語がもうひとつのドラクエ3（新しいロト伝説のはじまり）と考えると音楽やゾーマのセリフ使い回しとかも割と納得できる カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化しても復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後
キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって
特別扱いで救済ってのはダメだな 人気かあ
まずオカッパからして失敗じゃない？
それと先代が裏切りにさえ合わなければ普通に先代が称号をもらってただろうと思わせるとこもマイナス
先代の描写が半端に見れるだけに先代のが有能ととれる部分あり
半分失敗したら時渡りしようずなとこも微妙
勇者の紋章パワーチート問題
終わってみて世界救ったカタルシスがまるでないのよね >>160
偉業をやってのけてるだろ
流れみたらおまいがただの文盲
11主がローシュをなぞってるだけなのが不満、3はこうだったから人気だったんだ
という3を例えに出したレスに3だけじゃないとか斜めからカットインしてきてるだけ
誰も3だけとはいってない >>162
むしろカミュのスキルが戻らないまま
妹がスキルパネル解放状態で引き継いで交代してくれる展開で良かったわ 過去戻って人魚生きてるのがまずおかしいし
クリア後の要素は色々雑な部分見えて、かなり突貫工事で作ったんじゃないかと思う 緑のおっさんは呪いがとけたのに
ベロニカはそれ以前の問題で忘れらてるだけなのか 全体としてみればとても面白いし、特に最後で過去作品との関連が確かにあると匂わせた事でリアルタイムで3やってた層としてはかなり脳汁でたんじゃない？
ただタイムリープ物としてみたら設定ガバガバすぎるし説明もおろそかだし矛盾も大きいね ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
強調しなくちゃならんね
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね >>161
つかこれだよねはじめの世界樹の枝の分岐といい
DQ11に行かなかったほうがDQ3
主人公の時渡り後が上書きかパラレルか、更に過去に渡ったセニカ以降はパラレル断定とか揉めてるのに
どうしてここに辿りつかないのかな
目先の時渡り描写に捕らわれすぎじゃないの
DQ11はDQ3をパロったもうひとつのパラレル世界の物語でしょ >>171
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない 最後の最後までベロニカセリフ貰いすぎw意図してベロニカ人気出そうとしてるな >>170
実際の神話や伝承もそんなもんだよ。
細かい矛盾をあげたらキリがない。
突き詰めるのは野暮だと思うんだけど仕方がない。
生温かい目で見守ってあげるのがオトナとしてのやさしさ。 そういえば、今回ピチピチギャルになりたい爺さんは出てこなかったな。 ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 ローシュ≠３主という考えは間違い
ローシュ＝３主でありニズゼルファ＝ゾーマでありケトス＝ラーミアなんだよ
すうべてはDQ11という伝承だから見た目や設定が違ったりするのは当然なんだよ パラレル前の世界の記憶は一部受け継いでいるんだから
世界は無くなってもイベント自体はなかったことにはなってない
勇者が全てを救うのは究極のご都合主義でもあるが
それが出来るのがRPGでありその最高峰がDQなんだと思う もっとロト天空の設定を突いてくると思ったら、ぜんぜん肩すかしだったな
期待はずれ、こりゃあ、30点... 天空シリーズ3作品がワールドマップ全然違うのは
大体こんな話だったんじゃね？空想だけどなっておとぎ話的な視点で語られてるからだと思う、実際はワールドマップもほとんど変わってないはず
昔は地殻変動だエスターク大戦だブオーンが暴れただって説が有力だったしまあそれもあるんだろうけど
ロト伝説三部作はちゃんと史実として歴史の教科書に載ってそう >>162
あれ卑屈で歪みまくって邪欲でああなったとかならわかるけど、魔王が黄金病解いてくれたから配下とか、ちょっと考えられんよな。
あれだけの描写を見ると、根っからの悪人だよ。
まあ鳥を生きたまま黄金にして命を弄ぶサイコパスだからな。
割と11でトップレベルの悪人。
マジで危険。 とりあえずパラレルとかありえんと思うけどな。
公式はそんな考えないと思うよ。
百歩譲っても、パラレルを「今」つくるか？
なんつうかパラレルにしないとダメな理由あるの？ 個人的には大満足だけど、最後のセニカに紋章の力を渡すシーン見て
あら？じゃあ最初にとか渡るときに賢者になったセーニャに紋章の力渡してやれば良かったんじゃね？一番ベロニカに会いたいのセーニャだろ？ってなった >>186
カミュ「マヤ、今までの償いをしなきゃならん！」
「許せマヤ」グサッ
マヤ「アニキ・・・ありがとう」
で死んだ方が良かったよな >>181
この琴の音色で龍を倒した必殺技はなんだよ
戦闘で使えたっけ？ >>69
でもそれ売りにしたらめっちゃ売れると思うぞ
今回8以上にエマ以外との結婚望む声多いし、それ見越してか各キャラにフラグ匂わせてるじゃん PS4とdsのストーリーの違いって裏ボス
以降だけですか？ >>173
ラストのムービーでも紋章が描かれた本が二冊あったから、
セニカが戻した世界が３につながるわけよな
つまり３のきっかけになる物語が１１ってことやね 最後の本二冊は緑・ローシュ戦記と赤・ロト(11主人公)の物語だと思う
だから11本編→3の流れ 人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな 過去に戻る前提なら
確かにカミュの妹は一回目は救えなかったでも良かった気がする 正直な話、過去作と繋がっていようがいまいが
4以降の無駄にひねくれてシリアスやろうとしてすべっているノリが
3までのまともに舵取りする奴がいた頃のノリに繋がっても薄ら寒いだけにも思える
聖竜が転生しただの末裔が竜王になっただの妄想膨らませても、竜王の実績は借りパクされた球取り返すついでに好みの女拉致って妃にしようとしたり
子孫に至っては気軽に呼んで良いよ！あとハーゴン倒してよ勇者くん！だしな >>198
> 好みの女拉致って妃にしようとしたり
ローラが攫われたのは「ラダトームの姫」という要因が主だと思うのだが。
要するに、「ラダトームの姫を妃に迎えて自分の地位を正当化したかった」ってこと。
万が一、ローラがとんでもないブス女だったとしても攫われていたと思う・・・・・・多分。 >>191
そんなんで売れるわけない、だろ頭花畑かよ
感想だけどうっすいうっすい物語とやらされてる感で面白くなかった
てかそもそも30手前にもなってやるもんじゃなかった
ドラクエは子供の頃だったから楽しかったんだな >>189
そこは正すべきだよな。本人も反省してねえし。
過去編で生存で良かった。
>>190
バギクロスかバギムーチョじゃねえの？w
竜巻できてたし。 ゴリアテさんにとっては表の方が幸せだとおもうんすよ… エマの結婚、操られたマルティナの身も心も発言
この辺りはがっかりしたかな 「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」 ってパターンは
DQ3からの伝統芸というか、ワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが >>205
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな デビルモードの性能とモーションめっちゃ好きだけどバニー化するのやめて欲しい
単体デメリット無しバフ&変身とか主人公に持たせるべきロマンスキルなのになんでバニーやねん >>205
モンスターも強とかの説明は魔王に身も心も云々の説明だから特に意味はないな
勘ぐりすぎ。
まあ狙ってる台詞ではあるが デビルモードならコウモリと悪魔の尻尾と羽根ならわかるよ。網タイツとかガーターで
なぜバニーw 大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の人間が死んでるハズなのに
マップに不審火があるくらいで全然変わってない
エマ大師は寺を守るために犠牲になったから寺院周辺は救われたとの設定は良いが
じゃあ他の国はというと、建物も倒壊すらしていない。命がけで守った人もいないのに
世界中から「最後の砦」に人が集まってるとか言っても全然人がいないし
他の国の街や城にもまだ人が大勢いるから
これって「最後の砦」でも何でもないじゃん >>214
デルカダール地方でって話でしょ、船出せないんだし じゃああの時セレンは主人公を焦らせる為にわざと悲惨な映像を…？
結界破られてやばそうな状況だったのに平気で生きてたし何だよこの魚
もしかしてマッチポンプってやつ？ 10やってたのと過去作のオマージュが多すぎて新作プレイしてるって感じが全くしなかったなぁ
あと、困ったらとりあえず謎パワーでなんとかなるのカンベンして
ああいう不思議なパワー解決は1回でいい １つ思ったのは過去に戻った時主人公が突然消えたって話になったけどやっぱその世界のそこまで進んだ主人公は消滅したって事だよな 王とは立ち止まってはならない→ff15
勇者は振り返ってはならないだっけ？
あれ脂肪フラグだよな？w
生きててズコーッてなったw http://i.imgur.com/qAWVpGm.png
主人公が魚になる間での間に魔王六軍が編成されて始めに地続きで近場のグロッタ方面と軍事的な脅威のあるデルタガール方面を攻略したんだろう
制海権は魔王軍が握ってた訳だし ダーハルーネやサマディー攻略は時間の問題だったと思う 勇者の力ってすげー で全部解決したけど、まぁドラクエだしこれでいいやってのがある
俺的にはエンディングだけでもう全部許した
ドラクエ３また始めました >>220
この地図みるとデルカタール王国って
首都が、海岸から、かなり奥地にあるんだな、山脈に近い所じゃん
こんな場所で大都会が存在するというのは違和感があるな
ソルティコ（自治領）のように港湾都市を持たないのに
どうやって世界第一の大発展を遂げたんだろう？どう考えてもオカシイわな
内海に接する平野部に港湾都市がなきゃオカシイ
むしろ地図上からの位置的にイシの村の方が海岸線から近い分
大発展しても良さそうなんだが >>220
大樹崩壊の衝撃で各地が甚大な被害を受けてるのに
大樹から近いグロッタの街が無傷なのがおかしいな
距離的には半壊してもおかしくないほど近いぞ
呑気にカジノなんて運営してる場合じゃねぇだろ
（住民は魔物に改造されてたが） 固有名詞まともに書けんやつ多すぎやろ 何やねんデルタガールとかデルカタールとか >>222
確かに「世界一の大国」という設定なのに
港湾都市を一つも持たないのは明らかにおかしいな
それどころかデルカダール城下町の他に都市が一つもないんだよな。
他にあるのはイシの村（集落）が一個だけとか
しかも、王様は主人公に会うまで、イシの村の存在すら知らなかったとか
これで「世界一の大国」というのは無理がありすぎるわな 世界的な王国なんだから、海岸線沿いの平野部の場所に、
つまり漁師の家や、旅立ちのほこら、あの辺に港湾都市が有るべきなんよな。
ところが全く街の存在がない、
じゃあ、どこで、どうやって海外からの物資を取引してるんだ？
まさか貿易物資は、あの漁師が一手に引き受けてるとか？
そんなワケないだよな
となるとソルティコ自治領からの陸路で物資を、デルカダール城下町まで輸送してるか？
そう考えると、なーんか現実的に変だよなぁ。 >>226
普通に考えて、大国ならダーハルーネやソルティコ級の港湾都市を持ってるわな。
大量の輸入品を管理する港を持たないとか致命的すぎるわ。マジであの漁師一人に任せてるのかもｗ
この辺の世界設定の詳細を描ける人が開発にいないんだろうな。 むしろあの王様のせいで主人公が本当に魔王になったら面白いなと思ったけど、
まあドラクエだから主人公が闇堕ちはしないよなあというのが安心なような物足りないような >>49
ベロニカ「あんた、私達と話す時と全然態度違うじゃない」て言われるくらい主人公とエマは相思相愛設定だし >>227
クレイモラン国みたいに、港と城下町が直結する地形上のメリットがあれば良いが
デルカダールは首都が奥地の山脈部にあるからな。あんな奥地まで輸入物資を持ち込む経路が不明すぎるな。
実は資材は全て国内で自給自足という設定なのかも知れんがｗ 聖竜が「わしがグレた時はブチのめしてくれ」的な事を言ってたけど、あれは何だったの？
ドラクエで悪い竜といえばまず思いつくのは竜王だけど、竜王はまだ生まれてすらいないはずだし >>213
どうせ手抜きだろ、だから新しく小悪魔スーツを作らず既存のバニースーツでこじつけただけという。
もし本気で作り込んでるならベロニカの元の姿のデータも用意してるだろうし >>232
いや、だからこそ余計にわからないんだが
竜王は3（11より後の時代）でもまだ卵だったんだから、聖竜とは別人じゃないの？ 竜の女王、子供のりゅうおうが聖竜の子孫や眷属や
そういう存在なだけでしょ セニカはローシュと再会してその後どうしたんだろう
ローシュに「ウラノスがあんたを殺そうと企んでるよ」とでもチクって一緒にウラノスをボコったのか？ デルカダールは デルカン と ダール の２人の兄弟が建国した国
てゲーム内の本に書かれてたの読んでれば間違えない >>205
マルティナが魔物に操られて身を捧げていないから、過去のマルティナは処女かもしれない！ >>216
海の六騎将はジャコウだっけか？あいつを早く倒さないと海底王国は目茶苦茶になってさらに住民は魔物に変えられると思ってたが、特にこれといった被害が無いというね… バンデルフォン王国もユグノア王国も
魔物の大群に襲われて一夜にして壊滅しました
って安易すぎないか？
何でもかんでも魔物のせいにすればＯＫ
って安易すぎるだろ
ユグノア・デルカダール連合軍がバンデルフォンを滅ぼした方が
リアルな人間の歴史でしょ ドラクエの構図が基本人間対魔物なのに
リアルな人間の歴史なんかいらないだろ >>240
バンデルフォンを滅ぼしたのはローシュたちが持ってた伝説の武具を奪うためって設定あったし何もおかしくない
人間の力で城含め王国をあそこまでボロボロにできるとは思えんしする意味もない 国が国を攻める理由を考えれば街は残す
かつグレイグはバンデルフォン出身なのにデルカダール王の言うこと全てに従うくらいの忠義を尽くしてるんだから攻められたところをデルカダール王が助けたと考えてもおかしくない
くらいは考えて言ってるんよな？ もし国家間の戦争が起きてるようなら兵器は進歩して魔物なんて屁でもなくなりそう
ただでさえボウガンで撃ち落とされる魔物もいるのに >>240
何でも「魔物せい」にしちゃえば楽だからな
人間⇒魔物化というルートもあるのに
意思を持たない魔物のせいにするとか卑怯だよな。
ユグノア壊滅なんか、お涙頂戴を狙ってるんだろうし
「魔物が悪い」「憑依されたデルカダール王は悪くない」で終わる話だからな
子供だましすぎて萎えるわ 逆張りのためにリアルって概念持ってくるからむちゃくちゃになんねん もっと練り直して自演しなくてもせめて2往復くらいの反論はできるやつ持ってこい >>244
旧ユグノアの民がそれで溜飲を下げて全てを水に流すなんてあり得ないよなあ。
いずれ主人公がユグノア王子であることは各地に知れ渡るだろうし、そうなったら主人公はユグノア王として担ぎ出されてデルカダールへの復讐戦争が始まる。
それが人間ってもんだ。
崩壊した世界では「最後の砦とデルカダールの英雄グレイグ」という美談があったけど、過去世界はそれもないし。
デルカダール王が存命な内は、主人公は常にデルカダールからの暗殺の危険に晒されているといってもいいくらい。 ちびっ子も遊ぶファンタジーの世界にそんな人間の泥臭い部分入れる必要がない >>246
人間の歴史ってのはそういうモンだろ
ドロドロした部分を描いてこそ真実なんだよ
テイルズなんて良く描けてる
ドラクエは人間を単純に善と悪で分けてる、子供だましだな >>240
それ面白い展開だな。
世界制覇を狙うデルカダール王がユグノアを抱き込んでバンデルフォン領土に侵攻する。
いかにも中世ヨーロッパ的な展開でワクワクするわ。
「魔物の大群がああ」のワンパターンでアッサリと崩壊する王国（）
ショボすぎて呆れるよな そもそも魔物なんて存在いらんだろ
人間対人間の方がリアルで良いわ。中世のヨーロッパがモデルなんだから
王国同士の激突とかの方が遥かに面白い。
「主人公の故郷はデルカダール王に滅ぼされました」からスタートして
その復讐劇でデルカダール王の命を狙って、最後には見事に父母の仇を討ち果たす。
こっちの物語の方がリアルで教訓になるわな。 そもそも、魔物だから倒して良い、ってのはオカシイよな。
スライムだって命なんだから。簡単に命奪っちゃダメだよな
そろそろ「RPGだから」で胡麻化すのはやめようぜ。
そもそも「魔物って一体なんだ？」設定では人間が簡単に魔物化するらしいぜ
マルティナしかり、いたずらデビルしかり、カジノ街の住民しかり、火竜化した青年しかり
「もしも自分が倒した魔物が元人間だったら？」って考えると恐ろしくないか >>253
ヒーローズで共存していた魔物を全く葛藤もせずにぶっころしてんだよな。 テリーはバトルレックスを倒すの躊躇してんのに しかし、ドラクエXでは装備した格好はマップ上でもちゃんと反映されてるのに11ではほとんど反映されないって、手抜きの何者でもないな >>253
＞「もしも自分が倒した魔物が元人間だったら？」って考えると恐ろしくないか
まさにコレだよな。”魔物だから倒しておK”なんて通用しない。リアルな人間の実態が見たいわ >>256
戦闘するときに襲いかかって来たってテキストなかったっけ？
ゲーム上ではシンボルにあたるけど、実態は魔物が襲いかかって来たから倒してるだけなのでは？ 正直、転生前のベロニカや様々な尊い命が失われている世界で生き抜く主人公達のが好きな人って少数派かな
ゲーム的には大団円ハッピーエンドがいいんだろうけど、やっぱ失うことによる魅力ってのを無くすのは勿体無いきがするんだよね >>257
眠ってる魔物に対して、主人公側から攻撃しまくってるじゃん
魔物だから何してもおｋ、で済ませるんだろうけど FF6の世界崩壊 クロノトリガーの未来 ライブアライブの最終編の絶望感凄かった >>259
やらなきゃやられる
戦争中に敵をやるのは相手が魔物だろうと人間だろうと、やらなきゃやられるからだよ
どう考えてもドラクエは戦時中みたいなもんなんだから相手が元人間だろうと魔物だろうと、現人間だろうと 敵になるならやるだけ
向かってくる兵士とも戦ってるだろ >>259
それいいだしてくる？
あと眠ってる相手への攻撃って全体の何割だよw
倫理観でこういう世界を語るのはいいけど、それはあくまでゲームプレイのフィルターをとおしているのであって
さっき言ったように襲いかかられてるのは主人公達はことはあるだろ ようやく裏ボスまでクリアしたが……あのラストのセニカの扱い見てると
表クリアした世界では、あのまま主人公だけ消えた状態でパラレルで続いていくんか？
それって何の解決にもなってなくね？ >>247
そういった要素をまぜていたのがドラクエシリーズなんだけどな
糞自演野郎の倒した魔物が実は人間だったとかで色々ストーリー展開することもやっていたし 子供向けではなく幼稚なおっさん向けゲームだったな
サソリわざわざ生け捕りしたりしておかしかったが
ベロニカ死ぬところからは全部ギャグ 魔物の存在自体が曖昧なんだよなぁ
元人間だったり、魔王の呼びかけに応じて魔物に変身したり、改造されたり何でもありなんだよな。
倒したら元に戻る設定だったり、倒したら消滅したり、この辺も曖昧というかいい加減というか
「ゲームだから細かいツッコミは無しで」って言われるとそれまでだが >>261-262
ロトゼタシアには人間と仲良くしたかったり共存を目指したいと思っている魔物、逆に魔物と共存していきたいという人間とかは全くいないみたいだし、
人間と魔物との関係はあくまでそういうシビアなものなんだろうね。 >>267
と思ったがメダ女があったな,、そう言えば。 >>267
孤児院でナウシカしてるガキがいたぞ
ここには悪いモンスターいないからみちゃダメーって
モンスター匿ってるガキ >>268
少なくとも40年勤務してる女性がいるメダ女 しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ、
もうダメだわ パンデルフォンやユグノアに対して魔物との完全な共存に成功してるメダ女とか設定崩壊レベルだな 魔王誕生後も平和そのものだし それ以前に王妃がメダ女卒業生とかいう設定 >>273
少女漫画や恋愛ラノベ書いてるような奴が、シナリオ描いてるとしか思えんぐらい酷いな・・・
ＤＱ5みたいな、比較的魔物が穏やかな世界なら兎も角
11の世界は魔物が世界中で暴れまくってる設定だろうに、女学園のクソっぷりは一体なんなんだ？ 主人公が魔物仲間に出来るってだけでDQ5の魔物が穏やかな設定ってあったか？ 現実でも、ゴキブリが人間の言葉を操り、コミュニケーションが取れたら
残虐に殺すのは躊躇しちゃうなか、ドラクエの主人公は無慈悲なのは教育によくないね グレイグも操られてたほうがストーリーとしては安定感が増した気がする
そして勇者たちと贖罪の旅に出るほうが感情移入しやすかったろうな >>277
クロコダインのように忠義に熱いって奴だから、その展開はいらんかな。
あくまでも洗脳ではなく、国家への忠義を脳筋でやってただけだし。 10の学園とメダ女を一緒にすんな
人外お断りでときメモみたいなキャラ達と好感度を上げるゲームだぞ
不評すぎて引退者続出でやっとD解任が決まったところだ
愚痴をこんな所で書き込んでないでちゃんと公式アンケートに
DQ11は良かったけどメダ女だけは受け付けないって送るんだ！ >>275
DQ5の魔物達は人間達と全面戦争してないからな
ラインハットの大公に化けた魔物は、自分がラインハットをもっと強国にしよとしてたし、共存共栄の概念みたいなのがあったな。 光の教団は子供達をさらって奴隷労働させてたが
11のパンデルフォンやユグノア侵攻に比べりゃ遥かに大人しいじゃん。裏でコソっと暗躍する、みたいな。
人間達の街を直接襲って壊滅させた方が手早いが、そういうことはしない。
一方の人間達も気楽に過ごしている。DQシリーズで一番おっとりしてるな DQ5のラインハットや光の教団がDQ11のユグノア＆パンデルフォンと違うのは、民衆が魔物の暗躍だと認識できていないこと。
サンタローズを焼き払ったのはラインハット軍としか認識されてないし、光の教団も魔物の教団であるという認識はされていない(攫われた当人を除く)。 やっと闇ニズゼまで終わった
一度破滅手前まで追い込まれた世界で力をつけて時を遡って真の使命に挑むという流れは悪くないと思ったけどセニカの件でパラレル濃厚になったのが何かな...
もしパラレルだったら結局元の世界は何も取り戻せてないし、初代ロトと認められる間も無く勇者は消え、剣は壊れ一体なんなんだって感じが
あとネルセンに結婚を願うほど好きな人が自分がいなくなったらどうなるかは考えなかったのかってあたり
1つの伝説の根本になる話なんだからその中で根本となってる世界となってない世界の2つが存在してる可能性があるのはどうにも解せない >>171
葬式のあたりでは、
どうせ戻ってくるんだろ
って思って見てたからなあ DQ5は4並に魔物のやってる事えげつない感じなのに ここの認識は違うのか…父親も殺されてるし そう言えば11はドラクエでは初めて師団という言葉が使われたな
最後の砦のあたりでゾンビ師団長が出てくるし魔王軍もそれなりの編成はしている様子 人間基準と同じく１万以上いるのかな どうでもいいことだけど
最初に会った時、預言者は世界を救えって言ってたんだな
魔王を倒せじゃないんだと思っていたけど
邪神まで見据えてたんだろうなあ 言葉といえば、カミュの妹に対して発した贖罪
これ子供には分からんだろ
対象年齢も曖昧すぎる ベロニカ再加入はベロニカ離脱後の装備にも装備可能判定あるあたりからなんとなく推測はできた
セーニャの件が台無しになったと感じる人は少なからずいるだろうけど、それに限らず他の仲間や生き残った人達も精神的に成長した面があっただろうしそれらを全て捨ててくのはやっぱもったいないよね(そういうことも含めて過去に戻る覚悟なんだろうけど)
まあ仲間キャラではベロニカが好きだったから再加入は素直に嬉しかったが 勇者って時間超えてなんでもできるから
メッセージやインターステラーみたいな
異次元人かと思った。
時系列に色々考えるのがバカらしくなるなんでもあり設定
後に起こるはずのことも先に好きなだけ持ってこれるからな 過去作では勇者以外が主人公だったりするけど
時を司る時の化身のヨッチ族が守っているのは
勇者じゃなく各シリーズの主人公の記録なわけで
勇者の能力でなく冒険の書の能力なんじゃないかな カミュはいかにも何らかの必然性を持って主人公と出会ったように登場して
そのワケ有りな言動から、主人公との出会いは壮大な歯車の一部と言うか
他のメンバー以上に運命的繋がりがあるのだろうと思わせておいて
運命的どころか、個人的悲劇の過去があるだけ
その悲劇も他のメンバーと違って簡単に取り返しが尽くし
これで相棒かよ
戦力的にはともかく、物語的には最初の脱出後は不必要だったな
他のゲームだったらNPCだぞ ほんと何でもありよね
思い返してみるとそういえば序盤で既に時のオーブなんざなくても過去改変しとるし
その勇者の力で実は過去のみんなの記憶までも持ち運んでいて神の民の里でレベル上げてもらうあたりでみんなの脳内に戻って思い出す的な感じでもよかった気がする
正直主人公だけ全て知ってるのは孤独を感じた 仲間にあまり必然性がない
お前ら全員村のモブで勇者に情報提供するだけでいいんじゃないかってくらい 時渡り関連が設定も演出もこんなにガバガバのしかできないんだったら、「勇者の過去での干渉は未来にも再反映される」というスーパースターフォース形式にすればよかったな。
過去編自体はばっさりカット、主人公が時渡りしたところで物語は終了。
エピローグは主人公がいなくなった世界の聖地ラムダ。
ある日の朝、セーニャが聖地ラムダの礼拝堂で祈るベロニカ(主人公がベロニカを見つけた時と全く同じベロニカ)を発見、セーニャは主人公が過去世界で見事にやり遂げたことを知る。
「何泣きそうな顔してんの?」と言われ、何も事情を知らないベロニカにセーニャが真相を話し始めるところで幕。
……こんな感じにしておけば、主人公の時渡りが単なる自己満にならず、仲間との別れが滑稽なものになることも無かっただろうに。 個人的には普通にあれは巻き戻しでセニカに関してはなんか力尽きたような描写あるし、過去に戻さず実は勇者の中にローシュの魂が宿っていてセニカが人間に戻った直後にこんにちは→ローシュに会えたことに満足しマーサENDでよかったかなと思う >>278
そういうやつにこそ心に深い傷を負わせたい
とてつもない重荷を背負わせたいけどねぇ シルビアの連れのオカマ連中
人間として扱われてないよなアイツら
改変後の世界では、プチャラオ村の絵の中の世界でオブジェ的な配置されてるし
扱いが軽すぎるだろ。 オカマが街の人元気にするくだり好きだったからそこは残念だったな シルビアを見てブルー将軍を思い出した奴は多いハズ
鳥山ってオカマキャラ描くのうまいな >>279
10も11も明らかに浮いてるからな。世界中が大変な事になってんのに異次元にでもあるのかってくらい外界から隔絶されてるし デルカダール民なんか野草食ってるレベルなのに エマと結婚するのは良いと思うけど
あって間もないおっさんに気持ちを伝えて結婚て、それで良かったのか主人公 ドラクエって設定資料集とかイラスト集とか出ないん？
初めてドラクエやったけど超面白かったんでそういうの欲しいんやけど >>306
鳥山明の原画集だったら去年出たぞ
裏設定みたいなのが載ってる設定資料集はほぼ無いかな 当たり前だが、｢第三者(=神)視点で1つの物語として見る｣か、｢当事者(主人公=自分)視点で実体験として見る｣かってのでかなり評価変わるな。
｢悲劇を乗り越えての成長や前進が茶番になる｣｢重みがなくなる｣ってのは前者の考えで、｢やり直せるならやり直したいのは当然｣｢ハッピーエンドで終われる方が良いに決まってる｣ってのは後者の考えだよな。
どっちもその通りで間違ってないと思うで儂は。 10の世界の神々の間にいる男はエックス君として女は誰なんだろ？
妹だとしたら死んでないからあの場にいるのはあり得ないし その悲劇にしてもデルカダールが苦戦してた事くらいしか記憶になくてあまり重く感じなかった ようやくクリアして流れ読まずに書き込むけど最後のセニアのアレのせいで台無しじゃん...残された表世界の仲間が可哀想になってEDの余韻もクソもなかったわ 表ボスに大樹まで尾行されて世界崩壊
裏ボスに過去世界まで尾行されて邪神復活
(´･ω･`)闇ベロニカに死んでって言われるわ！ >>311
そもそもなんでセニカを救済する流れになるのか分からんかった。 主人公はローシュの生まれ変わりだからセニカを助けたくて仕方なかったんだろうな
でも正直蛇足だし何でも巻き戻しでやり直せるってのは嫌悪感あるね
主人公の活躍見届けたセニカが成仏して命の大樹の生命の源に還りローシュの魂と再会するとかで良かったと思うわ 最後の砦から地下を通って城に侵入したとき英雄とホメロスの過去映像見れるけど主人公の紋章の力奪われたんじゃなかったの？
紋章光ってたんだけど…
それにスキルパネルも勇者のとこ無くなってたやん ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとの師弟の会話とか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
プレイヤーに伝わってきたよな
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされたんだから寂しいな 悲劇を乗り越えるイベントをやって残された側が成長する
それをなかった事にする展開はモヤモヤする すぎやんの創作能力も
かなり衰えてきたよなぁ
なんか単純なテンポの曲ばっか
DQ8までは名曲を連発してた
DQ9では街とか、いい曲も結構あった
「洞窟のワルツ」という間奏曲なんか、ワンポイントでありながら力作だよ
DQ10あたりから、すぎやんの能力に衰えが顕著になる
戦闘の「テレレー♪」とか、ただしプク大陸とかは良かった。
DQ11では、かなり残念で単純な曲ばっか
特にボス曲とかもうね・・・
そろそろ、すぎやん卒業で良いんじゃね 今作のBGMはイマイチなのが多すぎるな
通常戦闘、ボス曲、フィールド曲、どれも単調で五月蠅いのばっか
フィールド曲は戦時中の学徒出陣みたいな古臭いテンポで呆れるわ
ただし、命の大樹のBGMは最高だわ。
すぎやんに、これを生み出す力が残ってるだけ尊敬するわ。 過去に行ってハッピーなの主人公だけだけどな
セニカなんて勇者も剣も失ってチャンス逃した以上成仏どころかあのままやぞ
どっちの時間軸でも後味悪くしてるなセニカ 確かに11から使われてる音楽はあんまり興奮しなかったのが正直な感想だな、ただおおぞらをとぶが最終的に流れたのは嬉しかった
今回亡くなった人が多いな、過去の世界では救われた人たちは多かったけど過去の世界で生きてる仲間とか世界のみんなの事考えるとすごくもやもやする… ほんと最後のセニカのくだりだけが蛇足
単純に「お役御免、成仏してね」でよかったのに セニカを番人から解放までは良い
ローシュがエレノアみたいに迎えにきて
二人で11主人公にお礼言って消えるみたいな展開の方が自然だったのではと それに「巻き戻したらウルノーガの脅威は早めに摘み取れたけど、もっとヤベー邪神が復活したぞ」
ってのは「安易に時間を巻き戻すなよ」という教訓を含んでいたんじゃないのか？
最後のセニカで、作り手が何考えてたのかよくわからんくなった まあ結果的には邪神復活ルートの方が被害出なかったわけだけど主人公たちが悠長に修行やら世界巡りやらしてる間何やってたんだあの邪神は
そもそも聖竜に勝てたレベルなんだから勇者の剣なんてなくても大樹破壊できるはずだし、ウルノーガ同様すぐに世界壊しにかかれば修行不足の主人公誘き出して全てを終わらせることができたのでは
ウルノーガと邪神のこの行動の違いはなんなんだ >>320
10の戦闘曲は9のときに既に作られてるけどな >>327
そんな安いラノベみたいなテーマがあったのか
『時間を遡っても事態が解決するわけではない』とか
『死んだ人間を甦らせる事には代償が伴う』とか
『魔法は世界の摂理に反するため悲劇を起こす』とか
現実には絶対に起きないことに教訓めいたテーマを乗せる
現実には起きない出来事でキャラクターが葛藤する
本当にアホらしいと思うが
むしろ躊躇なく時を戻そうとしたキャラたちは
堀井ゆうじの手綱どおりと言う感じで良かったな
キャラたちの葛藤もあるにはあったが時を戻すと言う非現実な行為ではなく
別れと言う普遍的な行為への葛藤だったからな 元の時間でifでしかなかった世界を新たに生み出せるってだけで結局救えなかったものを救えたわけじゃないからその別れの意味も正直分からんけどな >>330
＞安いラノベみたいなテーマ
まさにコレ、本当に堀井監修かよ？って疑うほど程度が低い物語だわ。
魔王倒して終わってれば、まだ救いはあった あと時渡りの迷宮ダルい
ただただ先制攻撃にイライラするだけだし本編に影響ないみたいだからすぐどうでもよくなった
今やることなくなってどうせだからやってみてるけどやっぱり先制にイライラするだけのゲームでヨッチも集めようと思うと思いの外集まらないしSヨッチの呼び戻し高いしで辛い
バラモス2ターンで終わったわ >>327
映画バラフライエフェクで集結したテーマだからなぁ もし表endの世界で魔王が勇者の星破壊せず邪神が復活していたらどうなってたんやろな クリア後の蛇足感がハンパないな
魔王倒してるしあの黒いのも悪さできないし世界平和になったんだから
いくら赤いの復活するからって世界巻き込んでリセットは正直なぁ・・・ 魔王倒してハッピーエンドじゃ何がダメだったの？
過去改変とかやるからパラレルだの上書きだの収拾がつかなくなってるじゃん 邪神の魂も過去へと消えたおかげでパラレル前の世界の後腐れも完全になくなったのがせめてもの救い ロウって、魔王倒したあとのイベントで
ユグノア跡のアーウィンとエレノアの墓の前で、涙ながらに
ユグノア復興を明確に話してるよな
主人公は、その横で聞いているのに、
その後、過去改変で、エマと結婚してイシの村に永住するんだよな
親不孝者のアホとしか思えんわ。 描写されてないだけでロウの意志やエマと結婚するのはどの道変わらないんじゃない？たぶん
ひょっとしたらユグノア復興の意志もあって将来的にエマは5の妻みたいな流れでお姫様かもしれない ユグノア復興という大望を聞かされながら
ただの村娘と結婚して村人の一員として一生を棒に振るとか、辻褄が合わなすぎるんだが
普通なら、世界が平和になったら、「ロウ爺ちゃん。俺もユグノア復興のために頑張るよ！」ってなるだろ
両親の無念の思いとか完全に忘却してるよなコイツ あの時点では城や城下町の再建が終わってないから
村にいるだけとかかも >>343
復興なんて一朝一夕に出来ることでもないし
魔物がウヨウヨしている廃墟に寝泊まりするのも無理があるし
長い冒険の直後しばらくは生活が落ち着く時間がいるだろうし
マルティナやシルビアら他国の有力者とは連絡を取りあっている描写もあったし
普通に本格的な復興の準備期間と考えていたが
村に引き込もって復興を考えていないみたいな解釈もあるのな 再建やら築城はすげー時間かかりそうだしなあ
まずあそこの瓦礫を撤去して更地にする事から始めないときつそうだ >>29
中の連中がその程度の発想力しかないから仕方なくね？
ゲームアニメ界隈のやつなんか薄い本とパクりしかしたことないのに >>30
何も持ったことのない貧乏人が考えそうな発想 過去に戻った方が色んな命が救われてんだからいいじゃん >>347
恵まれた金持ちの発想ってのを教えてくれ。 基本的に人を助ける時はその感情を第一に動いてそれを世界2周分くらいはやってる聖人勇者様に今更損得で動けばいいのになんていうのはまあ、たしかに損得感情強いんだろうなとは思う
ただもしエマがいなかったらマルティナと普通に良好な関係で結ばれてそうではある 主人国に故郷のユグノア王国を復興したいという気がないのが異常すぎるな
あんだけ父ちゃん母ちゃんに大事にされてながら感謝の気持ちすら無いのかよ
迷わずに祖国復興の道を爺ちゃんと歩むべきだろ 小屋で暖を取って、雨が上がったから、小屋をでたら
グレイグに追いつかれてピンチの時
マルティナがグレイグと戦って、馬を盗んで逃げれたシーンだけど
なんで主人公が棒立ちで傍観してるんだよｗ 手助けしろよコイツｗ
女を盾にして棒立ちで様子見とかｗ どんな勇者だよｗ あのな、じいちゃんが復興復興言ってて何か墓参り付き合わされてたが
協力するとは一言も言ってない
ぽっと出のじじいに協力するわけないだろハゲが ドラクエ11は内容が全部薄いな
～してました～って展開が多すぎる
人魚に関しても初対面なのに会ったことのあるメンツがいてしらけるし
門はすぐ開いちゃうし 安いエロアニメAVみたいな感覚 ストーリー性のないまま本番行為しちゃうやつね >>334
ライフイズストレンジとかまどかマギカとかもね 最終的に安易に歴史変えるとろくでもない目に合いますよ！ていうお説教的な話が多いね ドラクエ11の場合改編に成功する(邪神も倒して) 珍しいパターンなのかも >>353
棒立ちは違和感ありまくりだな。
こういう演出は主人公が「女を盾にするクソ野郎」批判につながるからな
もうちょっとなかったのかねぇ そういえば既出だろうけど過去に戻ったとき人魚死なせてても生きてるのってバグだよね？
真実を伝えなかったことにされてると気づくのに少々時間かかった ニズがゾーマなら糞
とにかく3のイメージが大幅にダウンしたわ >>4
死ねブス
エマ叩いてるのは知っとしたてめえみたいなゴミババア
死ねやババア 表エンドに比べると過去編はやっぱ薄い
世界が半壊してベロニカも犠牲になって仲間も散り散りになったところからの逆転劇があってこそのカタルシスだわ
まあハッピーエンドもええとは思う 救えなかったすべての人救いたいって戻った世界で
もう手遅れな人魚がいたら困るだろ
戻った先の主人公はお前が間違った選択を間違えなかったんだよ 過去ワープで整合性が取れてないおかしな部分があるんだが
「真実を教えるルート」を選択したら、」人魚は泡となって消えてるハズだろ
何で生きてるんだよ。ちゃんとテストプレイしてないのかよ >>9>>11
死ね不細工糞ババア
発売日の本スレは皆エマ可愛い言ってんだよ死ねや糞ﾊﾞﾊﾞｱ糞 >>15
お前は会った事も無い親の為に過去に行くのか？可能だとして >>80
ほりｒほりｒほｒほりｒほりいいいいいいいいいいい
ってうるっさいけど、１０やってないニワカだろ？
もうドラクエは堀井は作って無いから
基本監修してるだけ
文句はうっちーに言えよ
あいつが中心で作ったんだから >>15
よくよく考えれば主人公もセニカも容姿そのままで過去にいったけど
ユグノア襲撃時に戻るとしたら主人公の容姿はどうなるのかね
そのままだとしたら誰だお前になるし
テオかのび太のおばあちゃんぐらいしか信じてもらえないだろうw
赤ん坊に戻るなら記憶はあっても何もできんしな 救えなかったと言ってもあの人魚キナイだけが生きがいだし、もはやいつ人間と人魚の寿命の差に気づいて死ぬかって状態でどっち道救いようがないでしょ
それなら誤解して終わる可能性がない方をって感じ
思い出の木？確認したら両方のルート見れるんだな
初めから生かした人はどうなってるんだろう >>372
実際のところは分からんが、後者だと自分が存在しなかった時代には全く時渡りできないことになるな。 「大聖堂のある街」って名曲だよな、2004年のすぎやん最強説
これDQ8でNo1じゃね？
「神秘なる塔」も素晴らしいけど
「広い世界へ」もいいな、城の威容〜王宮のガヴォットもいい
すぎやん8で名曲連発しすぎだろ
通常バトルもいいね、 dq11で唯一の名曲は命の大樹のBGMだけだな
それ以外は陳腐、ワンパターン
すぎやん枯渇しすぎ、この一曲だけ、すぎやんの眠ってた才能が目覚めたんだろうな 確かに、命の大樹のところのBGMは良い
他はダメだな
もう年齢的に音楽センス萎縮してる気がする
まぁ、DQ6あたりから、微妙になってたけど
信者が素晴らしいとか褒めるから、首に出来なかったんだろうな 9で盛り返してたからまだいけるかと思ったんだけどそろそろ真面目に死にそう すぎやん、DQ9（2009年）では、まだ名曲を幾つか生み出すチカラは残ってたんだよなぁ。
DQ9では、街とか天使界（天の祈り）とかルイーダ酒場とか、いい曲も結構あったぞ
「洞窟のワルツ」という間奏曲なんか、ミニイベントでチョットだけ使うようなBGMでも力作があった。 個人的に好きなのは、DSのリメイクDQ5（2008年）で追加された”ずっこけモンスター”って曲だな。
当時はミニゲーム用に追加された曲なんだけど、すぎやん自ら作曲した贅沢なミニゲームだよな
それが、コミカルな敵とのバトルにも相性が良い事がわかって
DQ10のプスゴンとか、DQ11でもボス戦（フールフール、妖魔軍王ブギーなど）に使用されてる。
隠れた裏の名曲的な存在になってる。 個人的に通常バトル最強はＤＱ４の「栄光への戦い・生か死か」だな。マジでかっこいい。
ＤＱ１１は過去作のＢＧＭをそのまま使っているのが多いから
過去作全部やってないと、どれがＤＱ１１オリジナルなのかわからん。 >>380
DS版5やってないから普通に新曲だと思ってた
この曲流れるボスはキャラもいい味出していて戦うのが楽しかった >>324
本当にその通りだわ
時のオーブを破壊したら世界の時間が巻き戻ってそこに破壊した者と記憶と持ち物が行けるって説明されてる上に
戻った過去で仲間達や町の人々の話を聞くと、デジャヴを感じてるからパラレルじゃなく時間が巻き戻っただけってのが確定してるのに
セニカが時間を巻き戻さずに過去に戻ったおかげで、プレイヤーが大混乱してパラレル説まで生まれたからな
>>326の言うようにローシュが迎えにきて主人公にお礼をいって二人で天国に旅立つでよかった
というか11で一番凄いのはセニカが過去に戻ったら矛盾するって事に製作者の誰も気づかないことだわ セニカ時渡り後の世界線はおそらく邪神決戦前のラムダに飛んだっぽいからローシュ生存でウラノスの邪心もあいつらで何とかして
滅亡した三王国も健在で主人公は普通にユグノア王子として一生過ごしてそう
>>372
存在がそのまま置き換わってるからそのままなんじゃね？ 世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ 遠い過去行ったら主人公の身体が～って行っても表エンドから過去に戻ったとき仲間に背が伸びたんじゃないか？とか言われてたし大丈夫じゃないの グレイグとのラブラブ二人旅パートが萎えた、というかグレイグは仲間にならずにデルガタールで王の側にいるべき >>387
俺は逆に世界崩壊後のグレイブと二人旅の期間は結構好き。
お互いに葛藤があったろうに、そこを飲み込んで
黙々と硬派な旅をするというのはかっこよくないか？ 複数ID使って、ローシュとセニカは再会したら魂が天国へ旅立つべきだったのだ
勇者に祖国の復興をやる気がないのが許せない
とセンス0な私が考えた真実のイレブンストーリーを披露したり
ゲームのキャラに怒ってみたり
それも各イレブンスレでしつこくしつこく
ここで言えばリメイクで反映してくれるとでも思ってんのかね 実際8でゼシカが嫁にできたりしたから
こんなところでわめいても効果ありとか思ってそう
まだ過去に飛んでないけどあの仲間達を置いていくのがいやで
しばらくウロウロしている
時間を巻き戻すじゃなくて普通にプレイ2週目で
ベロニカ助けられる選択肢が出るとかじゃダメだったのか… 今表面クリアした。
クエストとか鍛冶とか、今出来る事全部こなしてたら110時間の190達成率？だった。
エンディングにTo be continuedの文字が出て来たから、まだ楽しめるのかと思ったら嬉しくて仕方が無い。
ドラクエは2･5･7･8が大好きなストーリー重視派だけど11は歴代No1になるくらいストーリー最高だった。 実際のところセニカを過去に戻さずどうにかローシュに会わせるとなると魂と再会させるしかないですし
セニカを過去に戻しちゃうと結局元の世界は云々ってなるのが ドラクエ7の、主要キャラ離脱、魔物になった神父、ペットの魔物、からくりマシーンエリー、薬草園恋愛すれ違い、とか過去と未来を対比して語るのも最高だったけど、11の一人一人のキャラのストーリーを掘り下げる手法は最高に感動したんだよ。ムービーで何回泣いた事か… ドラクエなんていう超メジャーゲームでネタバレされたくないならこのスレどころかネット見る時点で自殺行為だろ ごめん…俺なんか悪い事したかな…ネタバレOKのストーリー語るスレだから大丈夫かと思ってたんだけど…
巷では評判悪いドラクエ7がMyNo1だったけど、11が抜いて歴代最高になってくれた…
嬉しくて仕方が無くて書いたからごめんな…
ぢゃぁ表クリアの続きに逝って来ます。。。 表クリアして過去編行ったけど元の世界に置いてきた仲間たちやｶｰﾁｬﾝやエマのことを思うと胸が痛い
ストーリーの続きが知りたいから進めてるけどずっとモヤモヤしてる
過去に行くルートだけじゃなくて、現代で邪神が何らかの力で復活するルートを用意して、現代でもストーリーの続きが遊べるようにして欲しかった
あと覚醒セーニャが使っててすごく楽しかったから使い続けたいのもある 真のラスボス倒すとこまでならまだ十分巻き戻しただけの線もあるんだよ...
賢者セーニャはもったいないけどあのままだとお爺ちゃんの立場がなくなってただの賢者(意味深)だからね、しょうがないね 堀井って昔からちょっとズレてるというかサービス過剰になって
そんな描写入れなくていいのにと思う事が結構あるのよね
一番最初にそれ感じたのはDQ6のダークドレアム
ドレアム自体は別に良いんだけどさ、倒した後のデスタムーア倒すイベントはこれ何が嬉しいんだと初プレイの時から思った
デスタムーア自体当時は苦戦して勝ったラスボスだったし、あんな描写されると正直萎えるだけだった >>402
ドラクエ5でエスターク仲間になるみたいな噂を逆輸入したんでしょ >>402
6の大味な感じには合ってたと思うがな
当時はわくわくした サブタイトルにしてるくらいなんだから、もともと時をさかのぼるってのをやりたかったんだろうが、
その割にキーアイテムである、時のオーブの説明不足さや持ち出し方の雑な感じが残念すぎる ベロニカの犠牲も都合良すぎな感じがしたなぁ
少し前にグレイグと会ってるわけだから尾行には気をつけないと
仲間が散った理由も何かあったっけか ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね 過去編でなかったことにするからいいやって考えが
ところどころの矛盾を増やしてるんだろなぁ >>407
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 色々不満といえば不満だけど、なんだかんだでDQって30年間概ねこんなもんだしなあ
5のゴールドオーブといい7のキーファといい
DQにおけるタイムワープ管理の雑さは今に始まった事じゃない
そして悲劇の傑作エピソードをちゃぶ台返しで無理矢理ハッピーエンドにするのも
4の6章やリメ3のオルテガ復活見てれば今更文句言ってもとは思う
6章とかリメイクでの原作改悪かと思ったら、
堀井が「元々あったけどオリジナルでは容量の都合でカットしました」とか言ってる始末だし・・・。
ただ今回セニカに過去渡りをさせたのだけはいかがなものかとは思う
個人的には巻き戻し説なんだけどあれのせいでパラレル説が出てきてしまったし
まあ堀井は今回も「ご想像にお任せします」で済ますつもりなんだろうけど。
何せ3でエンディング後勇者が閉じたギアガの大穴を
何とかして元の世界に帰りましたという説を否定しないくらいだし・・・。 オルテガは死んだと思った人が生きててそれが目の前で死んで復活させるだけだし別に
6章でピサロを引き入れるのも色々思うことはあるが平和になるから悪くない
それにどちらにしても過去をなかったことにしているわけではない
11は現実から逃げただけだからな あれがなければご想像におまかせしますで通るのにあれのせいで最後の最後に突然パラレル強要されるから巻き戻しで全部救った派だった何割かがほぼみんな戸惑うことに >>414
異世界を渡れるラーミアに乗って上の世界に帰ったって暗示されてるじゃない
3エンディングはラーミアに乗った3勇者が自分の足跡を空から見ているもの
https://i.ytimg.com/vi/00rdzq2g6Qk/hqdefault.jpg >>412
だとすると、破滅後の未来に残されたエマちゃん、可哀想すぎる 主人公が過去へ行く
過去にいた元々の主人公は消える
過去へ飛んだ主人公の空いた穴には別の主人公が収まる
世界線ならぬ時間線と考える
その時間ごとに主人公は存在している
同一人物の入れ替えが可能になる >>420
過去の主人公が、肉体ごと消滅させられてたのも怖い話だよな >>375
名曲なんだけど10と11でちょっと異常に使われすぎたな >>420
過去に行くのではなく巻き戻る
だから過去主人公なんていない 勇者パワーでどうにか仲間の記憶だけでも過去に持ち運べればニズゼルファに挑む本当に完璧なパーティーだった気がしてなぁ
それができればベロニカ復活も今度はもう絶対誰も失わないという気持ちの強さに繋げられたかもしれない 突っ込んだ検討は考察スレの方ですべきなんだろうが
パラレル説だとすると勇者がなぜ過去に戻る決断をするのかさっぱりわからん
パラレル説の人がよく言う「勇者が自分勝手」とか「現実から逃げた」とかいうなら尚更意味不明。
現在の世界で身の回りの人がことごとく死んでるとか、
魔王相手に詰んで手段がないとかならともかく
魔王は倒して世界は平和になり ニズの存在はこの時点では勇者は一切知らない
イシ村の住人はほぼ無事で 仲間もベロニカ以外犠牲が出てない
ベロニカが最愛の人だったということでもなければ
勇者が仲間達を見捨てリスクを取ってまで過去に逃げる理由が全くないんだが このあたりパラレル説から説明しようと思ったら
・勇者は仲間の苦悩もエマやペルラの悲しみも顧みず
犠牲になった人全員を救おうと考えた博愛主義者
・あの時点ではみんな巻き戻しが起きるものだと考えていて
勇者もそのつもりで時を渡ったら実際にはパラレルでしかなく
元の世界は単に勇者が消えただけで終わった
といったところなのかなあ BGMが変わったり勇者の剣がラミアスの剣に似てたりとただのファンサービスで特に何も考えてなさそうって感じもあるよね
シリーズを考えて考察するとかなりややこしくなる ほんとにな、パラレルだと過去に戻る意味が分からない
元の世界は何も良くはならずロウやエマ、ペルラが悲しむだけ
主人公は巻き戻しだと思っていた説もそれなら時の番人がセニカと知った時点でセニカを助けに行けばいい
巻き戻しなら結果は同じなんだから勝てるかどうか分からない邪神に挑んだ後に救いに行くメリットがない 堀井は思いつきで創作するタイプだぞ
3だって偶然ああいう形に落ち着いた
というか当時堀井のアシをしていたミヤオウとキム皇のおかげ >>426
ベロニカは自分を助けるために死んだんだからなんとかしたいって考えは自然でしょ
犠牲はベロニカだけで済んだなんてのは客観的な意見
ただエマとか残される人のことを考えたら選択としてどうなのよとは思うけど >>429
ユグノア復興という大望を聞かされながら
勝手に過去にタイムワープして
ただの村娘と結婚して村人の一員として一生を棒に振るとか、辻褄が合わなすぎるんだが
普通なら、世界が平和になったら、「ロウ爺ちゃん。俺もユグノア復興のために頑張るよ！」ってなるだろ
両親の無念の思いとか完全に忘却してるよなコイツ キャラもいいしゲームも面白いし実際表EDまでは神ゲーなのに設定の粗さで主人公が色んなところで叩かれててつれぇわ・・・ >>432
エマと結婚するにしてもユグノア王妃として迎えてあげればいいのにねえ・・・。
エマが断固王室の暮らしが嫌というなら別だがそんなそぶりもないし >>433
どちらの説を採るにしても裏まで含めて全体としては神ゲーだと思う
設定が甘いのはDQだしというか堀井だしある程度仕方ない
他の傑作ゲームだって細かい設定突っ込んでボロが出てる作品うなるほどあるし
細かいところでグチはあるけど全体評価が損なわれるほどではないと思う ニズゼルファ戦BGMはおおぞらに戦うでよかったと思うのぬ >>434
唯一血のつながった肉親であるロウが、ユグノア復興を目指している中で
育った村であり、幼馴染であるとはいえ、田舎での隠居生活をする形になるのはダメだわな。
世界を救った勇者として、皇族のように特別な存在として生きなければならん人だよ。 >>435
一応今のところはどの説か分からない、というかぶっちゃけ制作側も深く考えてないから答えなんてないと思うんだが、勝手にパラレルだ！って解釈しといて色んなところで主人公叩かれると素直にまあハッピーエンドだねで受け取った側からすると不快で仕方がない
勝手に考察やら解釈やらは勝手にしてくれって感じだが、その勝手な考えで主人公が自分勝手とかいうただの妄想を多方面で掲げて暴れるのはやめてくれ いや、粗いとかじゃなくて実際巻き戻しでもパラレルでもウルノーガ編の仲間の成長は明確に台無しになっている+パラレルだと失ったものが元に戻るわけじゃないのに最後のセニカでパラレル説が濃厚になっているというのが評価下げてるんだと思うが 裏ボスまで倒したので感想
ちょいちょい気になるところはあったが概ね満足
幼馴染みには悪いがあんま好みじゃなかったんで結婚はスルーしたｗｗ
プロローグ～村崩壊まではヒロイン力半端なかったのに
再開後からの私の○○とか事ある毎に所有権主張するのがウザすぎたわ
一番気になったのは女の手助けと紋章で何とかするってパターン多すぎたこと
人魚の女王とベロニカはストーリーがしっかりしてたから感動したけど
いやそこはアーティファクトなり情報なり集めて解決とか、仲間の手助けでよくね？ってところまで
紋章パワーや外部のぽっと出な手助けでなんとかしちゃってたのがマイナス
どっかの台詞に「世界が勇者を手助けするように配置されているみたい」とあったが正にその通り
世界崩壊でその配置は崩れたはずなのにその後のほうが手助けされまくりなのがなあ…
表クリアまでサブタイトルの意味不明だから
ベロニカ復活はクリア後のおまけっていうより魔導士ウルノーガ討伐までの過去改変と
過去改変したせいで邪神復活する流れ含めて今作だと思ってる
仲間たちとの別れのシーンは葛藤したし、通路で分断されてる演出がよかった
つか正直にいえば英雄いらねーからベロニカ返せよって思いながらプレイしてたしな
グレイグの忠誠という名の思考放棄のせいで世界崩壊したようなもんだから
その後の英雄英雄にはイラッとしかしなかった
あのせいでペルラとエマの好感度が一気に最低になったからな
仲間にしてくれにYESと言えたのは爺ちゃんの「うらんじゃいけないよ」って台詞があったから
ほんと爺ちゃんのイベントは心の支えになった。宝物狩人の手記も楽しかった 崩壊後でも普通に街が存在しているのがだめなんだよ
どの街もボコボコに崩れていれば時を戻る事にも納得できる ムウレアくらいは壊滅するべきだったよなー
魚の姿で必死に逃げた主人公がバカみたいじゃん >>439
崩壊後についてNPC周りはいい話多かったけど
こと仲間に限ってはセーニャ以外はどんなもんだかなあ
カミュとマヤの話も相当なご都合主義だしシルビアは過去と現在でやってることあまり変わらんし
ロウのはニマがいい話なのであってロウ自身は成長しとらんし
マルティナとかむしろ抹消してくれて大いに結構なレベルの話だし 葉っぱ大半散ったのにみんな生きてるからなあ
へたれ王子が王に繰り上がってへたれ克服程度は想定してたんだが 崩壊後はグレイグの物語だから他の仲間なんて全員死んでてもいいくらい >>443
嘆きの騎士イベントをマルティナの成長にあてれば良かったのにってずっと思ってる
16年前に守れなかったことがトラウマなんだから
あそこで守りたかった人を救済させて、幻想壊された敵が怒って襲いかかるでよかったのに
なんであれを勇者パワーでなんとかしちゃったんだろ >>442
海底都市ムウレアって
あの状況で、どうやって壊滅を免れたの？
覇海軍王ジャコラに結界を破られる直前に、女王様も覚悟を決めてるシーンあったよな
どう見ても、あのまま女王様ごと海底都市ムウレア壊滅するのが自然なんだが 表クリアは絶望から這い上がってベロニカの死も乗り越え世界に平和をもたらして、さあこれから復興に向けて進みましょうと希望のある明るい終わり方だったから、どうしても過去に戻りたいと思えなかった
世界がボコボコで仲間全滅してどうあがいても絶望状況なら喜んで戻るけど >>429
完全巻き戻りだと元の世界は悲しむとかを超越して全員消滅=殺される事になるけどなw >>448
大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の大半の人間が死んでるハズなのに
マップに不審火があるくらいで全然変わってない
ニマ大師はドゥルダ郷を守るために犠牲になったから寺院周辺は救われた、という設定は良いが
じゃあ他の国はというと、（命がけで守った人もいないのに）建物も倒壊すらしていない。
世界中から「最後の砦」に人が集まってるとか言っても全然人がいないし
一方、他の国の街や城にもまだまだ人が大勢いるから
実質的には「最後の砦」でも何でもないじゃん >>448
そりゃ世界は救われたけど死者多数の未来より
世界も救って死者も少ない未来があると明示されればそっち選ぶだろ
実際仲間たちも自分たちがいけないと解るまでは乗り気だったし
エマとの結婚が選択制だったのと同じように
戻りますか？に「いいえ」選んでそこでゲーム閉じるのも１つの結末 >>448
アホか。そこで終わったらボリューム半分しかないだろ
1万円も払ってるのに小説の半分で終わりとか、有り得ん
じゃあ、過去に戻らず復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんとボリュームを作り込めよ。
そうしたら、俺はそっちのストーリーを選ぶわ 確かに魚になって、グレイグが倒れた子供を介抱してるシーンなんかは、かなり絶望感あったのに
すぐパレードだからな
貧富の差が激しいと言うか、勝ち組負け組の差がすごい やりたいシチュエーションのために適当に入れたようなシーンが多い
絶望的なシーン見せられたあとに町の人がモンスターにさらわれたーとか
わりとのんきに暮らしてる人達とかばかりで脱力した
メダ女にいたっては何も変わってないし
ベロニカが幼くなる理由もかなり適当だ
大樹崩壊後に仲間を探すところはFF6っぽいし
過去シリーズだけじゃなくどこかから持ってきたようなイベントが
目立った気がする
時渡りも何かシュタゲとかあの辺っぽい
中盤までかなり楽しくやってただけにこの辺がいろいろ引っかかるかな
まだ真エンド見てないが メダ女学園は本当にガンだな
世界観を全てブチ壊してるわ
何処の国にも属さず、独立自治みたいな組織であり、モンスターの先生が存在して
世界崩壊後の影響も全く受けていない
クソすぎるわ メダ女はもんぺ＆防空ずきんと竹やり訓練ぐらいはやるべきだったな そっか。
クリア後の過去だとマルティナはブギー様に変態エロ調教されてないのか。スキルだけ継承して。
納得。なら過去改編許すわ。 普通はED終わったら魔王倒す前に戻されるからウルノーガ倒した後の世界を自由に回れるのは感動した
でも色んな街行ったけど一部しか魔王の事に触れてないし台詞変わってない
過去とかやったせいで色んなところが中途半端だな…
過去でイベントやって仲間に話し掛けても元の世界の時と違って何の反応もしない事があるのはなんなんだよ >>460
>でも色んな街行ったけど一部しか魔王の事に触れてないし台詞変わってない
フラグ管理ミスだろ。イベント状況に応じて適切なセリフを用意してなかったんだな。
その典型が人魚。これは酷過ぎる。
泡となって消えたはずの人魚が、なぜか生きてるんだからな。
セリフのフラグ管理とか、そういうレベルで済ませれないわな 俺もこれまで検証スレの方でも色々書いたけど、今は、巻き戻し後の世界ってのは矛盾が発生しようがなんだろうが
とにかく全員ハッピーエンドってのを描きたかっただけじゃないかと思うようになった
つまり、やっぱり表クリアまでが正史で、クリア後はしょせんオマケってことなんだろう >>454
俺はあのパレード好きだよ。というかシルビアの凄さを表現した名場面だと思う。
主人公は数か月もベットの上、英雄と称えられるグレイグも精々自分の周りのことしか考えていない中で
「絶望しきったみんなに笑顔を取り戻す！」
と一人見知らぬ全員のためにパレード団結成する当たり
こいつが主人公なんじゃないかと思ったくらいだ。
どんだけ良い奴なんだよ。シルビア。 あのオカマ軍団のパレード
プチャラオの村人達から明らかに嫌がってたじゃん
女の人なんて怖がってたじゃん
シルビア達のやってた事は、明らかに「笑顔の押し付け」だろ >>452-453
もちろんゲームではちゃんと過去に戻ったぞ、戻った上での感想だよ
というか戻らないとクリア後のやりこみ遊べないから強制的に戻るしかないじゃん
「嫌なら戻らなければいい」って理屈はビアンカフローラみたいに分岐があってプレイヤーに選択の余地があってこそだろ
現代の仲間たちと復興頑張りつつクリア後のやりこみ遊べるなら迷わずそっち選ぶ 共に苦労して魔王倒した仲間と離れるのしんどいよな
過去で再会できるっつってもそいつらは一緒に魔王倒した仲間じゃないし
別れが辛すぎてリアル一晩寝かせたわ… >>452
そこで終わったら、ゲームのボリュームが半分程度しかないだろ。
1万円も払ってるのに「小説の半分程度」で終わりとか、物足りないわ。
じゃあ、（過去に戻らずに）復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ。
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんと作り込んで、それなりのボリュームにしろよ。
そうしたら、俺は（過去に行かずに）そっちのストーリーを選ぶわ。 >>57
リメイク5は主人公がぶちきれてるぞ
＝パパスの死が相当悲しかったのは間違いないだろ 街の住人は「やっぱりドラクエなんだなぁ」って思った。 ドラクエ1～3を配信していく流れもあるんだし
エンディングにこの映像組み込めば良かったのでは？
https://youtu.be/rlg_2zxmd0c ■eとしてUE4を使った最初のゲームってことで、商品として世に出すだけで精一杯でストーリの整合性だとかまで全く手が回らなかった感じ。
勿体なかった。 ろとで始める2週目クリアした人いる？
ありがとう縦読み以外何かあるの？ >>432
今思うと主人公はユグノア・アーウィンアーマー着る資格ねぇなぁ…あれを装備させたとき主人公はユグノアの王子としての自覚と覚悟を決めたんやなと感じてたが。 エマと結婚して、ただの村人Ａで終わるつもりなんだからなぁ
アーウィンとエレノアも草葉の陰から嘆いてるだろ むしろ勇者の武勇を聞いてイシに人が集まりイシ王国を築きそうなレベル
のちのイシスである エマが女に嫌われる女のこれだけの理由
超久しぶりに現れておきながら正妻アピール凄すぎ＆他の女への牽制力強すぎ
お守り用意とか健気な私結婚したくなるでしょアピールあざとすぎ＆魅了ガードの真の目的超怖すぎ
結婚時期的に大ボスへ向かう最終盤なのに結婚ではしゃぎ子供出来た（犬とはあえて言わない）とかわざと他の女性キャラに聞こえるように言い出すKYぷり 勇者の剣奉納世界線→DQ1→DQ2
セニカ恋愛脳世界線→DQ3
って解釈でええんかな？
DQ3とDQ1は繋がってませんでした的な事ではないと思うが、あれだとまるで、後続作が分岐してるように見えるな 1の主人公が王族とかじゃないから
勇者ロトの11の主人公は村人で終わるルートなんだろ 主人公だけ過去に戻るんじゃなくて
生き延びた人の存在や記憶だけそのままに
世界のすべてが巻き戻る展開じゃダメだったんだろうか 最初に子供時代をちゃんと描いてじいちゃんが死ぬまでの期間をプレイさせてたら
崩壊した村でじいちゃんと再開したときかなり感動シーンになったと思う １１のことが３で本になってるってことは、ロトセダシア＝ＤＱ３の表世界でいいのかな？
命の大樹が再び竜となり（あるいはその子孫が）竜の女王へ、命の大樹はその能力を失って世界樹へ。
白鯨がなんで鳥になるのかよく分からんが。イメチェン？
ロトの称号は世界の名前から来てるのかな？ 3主人公は先代とセニカの子孫？それとも11とエマの子孫？ 11の主人公が初めて勇者ロトの称号貰った
初代勇者ローシュはただの勇者
ローシュ生きてる世界線も違うだろうし ローシュ→11→3→1→2
平行世界にしたがる人がいるけど
公式で発表あるまで基本これ でも髪形とか先代と3勇者が一緒じゃね
そのためにセニカに子作りエンド作ったんじゃないの？ >>483
ローシュとセニカは正史では子を成してないので、ローシュと１１主人公に血縁はない
そもそも勇者の能力に血縁は関係ないみたいだし
あるいはセニカが過去に行ったことで変わった先の平行世界が３に繋がるって可能性はあるか 平行世界にしたがるっていうと強引な解釈してると思われてるみたいだが
キャラクターや時の番人の発言を見ると（元の世界に戻ってこれないのかやそっちの世界に行っても俺は盾になる、もう一度私を探してなどなど）
どうしても「別の時間枠、別の世界に転送された説」って客観的に思えるよね >>487
わざわざローシュは主人公の祖先って、覚えてるだけで3回(神の民のさと、預言者、ロウ)は出てきてるから、直系ではなくても一族ではあるんだろう。
セニカの血は11の勇者には入ってないだろうね。 >>487
血縁関係にはある 親戚レベルくらい
ただドラクエは描写なしで子孫いたりするので直系という可能性も捨てきれない
11やった感想だと8910よりは上だなって思えた ローシュ死んだの16年前でしょ？
子孫なわけなくない？ 真エンドまで見たけど
(セニア改変後)3→11→2→1じゃない
一番最後のシーンって3の冒頭でしょ >>479
DQ1のオマージュだと言いたいんだろうが、11のロン毛はオマージュでもなんでもない。
DQ1の主人公
・ロトの生まれ変わり、もしくは子孫ということ以外は出自不明。
・ラダトームの唯一の跡継ぎである姫を娶る。
・ラダトーム王から禅譲の申し出を受けるが、拒否して「自分の治める国」を求めて妻と共にアレフガルドの外へ。
DQ11の主人公
・勇者の使命を背負って生を受けたユグノアの王子。
・実の両親であるユグノア王、王妃とは生まれて間もない時に今生の別れ、祖国が滅亡する。
・実の祖父と巡り合う。
・正当な血筋と勇者として成し得た実績を持ちながら、拾われて育った辺境の村に永住予定。 >>493
ローシュ死んだのは遥か昔の事だよ
神話になるくらいの どういったらそういう考え出てくるのか、目眩がしてきた
おまえら一睡もしないでクリアでもしたのか？ セニカが過去に行ってからの話はどうなるんだろ？
とりあえずローシュは生存するとして、魔法使いの処遇とニズゼルファはどうなった？
倒したんだとしたら１１主人公は手にアザができることもなく城で平和に暮らしましたとかかな
嫁が幼馴染から５、６歳年上の五月雨突き姉御になってしまうのか ウルノーガが「戻ってきたのはお前だけとは思うな」とか言ってたけど、
過去に戻る手段があるというのを知ってたなら真っ先に破壊しておかなきゃならんだろ
そもそもウルノーガ倒したら、過去とか関係なくその時代のニズゼルファは
勝手に完全復活してたよね？ そう考えるとそもそも11の冒険譚は全て最後にはリセットされたという考え方もできる訳で >>473
プレイヤーが脳内でそう意味合いを持たせて着せるのは自由だが
ただの見た目変わる装備の１つでしかない
バイキングに良い思い出がないカミュもバイキング装備着るしな >>480
なんというか、ジョジョの奇妙な冒険っぽいなｗ >>499
勇者の力奪った時点で、それは不可能だと思った・・・・と補完は出来そう。 >>499
ふいうち防ぐわ闇のオーラはぶち破るわの勇者に違和感
なんでか勇者の剣に触ろうとするたびに見えない何かにべしべしされる
でも早く勇者の力奪って大樹の魂も奪わないとニズゼルファ復活に間に合わないと焦って正体バレ
斃れる寸前ニズゼルファ（精神）を発見
ニズゼルファ復活までにはもうちょっと時間あるはずなのになんでいんの？
いろいろ腑に落ちて「おまえだけと思うな」発言
と考えてた
あと時のオーブ破壊＝魔王の剣こわれる＋時間巻き戻るで魔王ウルノーガ側に良いことない 勇者が見捨てたパラレル世界（魔王によって世界の半分ぐらい壊滅した世界）では
魂だけになったニズゼルファ（黒ヨッチ姿）が残ってるんだよなぁ
いつか本体が復活して、また魂と一体化したら完全復活する可能性もあるよな
そんな危険性も孕んでるんだよな
まぁ主人公にとっては、過去ワープして
ベロニカも死なずに世界も守った「理想の世界」を作ったんだから
元いた世界なんぞどうでも良いんだろうが、
あっちの世界のエマや母ちゃんは今頃泣いてるぞ・・・ >>505
そいつが勇者と一緒に過去に戻って復活したって話なんだが… >>505
ドラえもん魔界大冒険なら
のび太が「向こうの世界はどうなったの？」
ドラえもん「あっちは、あっちでパラレルが続くんだよ」
のび太「それじゃ何の解決にもなってないじゃないか！」
って突っ込む所だよな >>505
そもそもそういう話なのか>>506のような話なのかが結論が出そうにないくらい真っ二つに分かれているので
なんともいえんところだけれども
パラレル説の場合本当に勇者は何を考えてそんな決断したのかというレベルだぁな 段々真エンドが壮大な「安易に過去に逃げても解決にはならない」
っていうオチに見えてきた…いかん プレイヤーに考察の余地があるのではなく単なる状況描写不足
クオリティの低い脚本でタイムトラベルなんか書くとこうなるっていう悪い見本だな もっと突っ込めば1、世界崩壊→２、過去世界に飛び世界巻き戻し→３，セニカが過去に飛び更に数百年前に巻き戻し→０，勇者16歳で神の石に登る→１へ
という未来永劫救われない永遠の輪廻を繰り返す呪いに掛かっている可能性もある 描写不足とか理解できないとかおまえらマジかよ
ゆとりすぎる・・・ >>510
>プレイヤーに考察の余地があるのではなく
>単なる状況描写不足
まさにコレな。
シナリオライター側だけが理解してる、内輪だけが理解してるオナニー作品だよな >>511
プログラムでいうと
再帰関数による永久ループだなｗ タイムトラベル物は矛盾があるかどうかよりも過去に戻りたくなる強い動機が一番大事
生きていてもらわないと未来に関わる重要人物がいるとか人類絶滅寸前だとか
このくらいドットでも表現できるけど二毛作三毛作してるから表現する暇なかったんだろな むしろ今作は説明してる方じゃないかなｗ
基本的に堀井はあんま説明しないし
聞かれてもプレイヤーの判断に任せるとしか言わない
ただ要望が大きい場合はスクエニ側で
公式っぽい設定にするってだけで >>508
パラレル意見があることも理解してるが
同一の世界線か隣の世界線の違いはあれど主人公とニズゼルファが移動してるのは間違いないんで
パラレルだろうがそうじゃなかろうが魔王が誕生した世界にその二人がいないのは同じと思ってんだが
時のオーブを壊した世界から消えるのはどっちにしろ確定だからこそ
パラレルは仲間や親しい人が残されて可哀想って言われてんだろ？ 崩壊した世界が正史で過去世界は崩壊した世界を救ったと引き換えに相打ちで死亡した勇者へのせめてもの救いと
皆が平和で楽しいままの世界という過去を夢を見させてあげようという預言者による魂の導きであった
要はウルノーガを倒した直後からは勇者の魂だけが夢を見ている世界で現実はベロニカも勇者も死んだままなのです パラレルだとすると、主人公が過去に戻る動機が弱いなあ。
残された仲間たちからすれば世界はそのままで主人公が消えただけの結果しか残らんわけだろ？
残ったこの世界が変わらなければ、主人公を過去に行かせる意味がない。
ドラゴンボールの人造人間編みたいに、自分たちの世界は変わらないけど、
別の未来があったっていいじゃないか程度の理由でタイムマシン作った
ブルマみたいなもんなの？
かといって巻き戻しだとするとセニカで矛盾が出てくるし・・・。 まぁ主人公にとっては、過去ワープして
ベロニカも死なずに、人々の犠牲もほとんどない「理想の世界」を作ったんだから
元いた世界なんぞどうでも良いんだろうが、
あっちの世界のエマや母ちゃんは今頃泣いてるぞ・・・ 「なんで急にいなくなったのよ！？」って途方に暮れてるぞ。
ラムダの里の連中も、勇者という希望が消えたんだから愕然としてるだろうな。
セーニャも、姉もいない勇者もいない中で、独りぼっちで希望の支えが無いまま生きていくんだぞ。
この残された世界のこと考えたら全然ハッピーエンドの気分じゃないよな 42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TF7H) age 2017/08/12(土) 21:08:11.87 ID:TQnxOVLDd
今クリアしたよ
時渡りの迷宮がまだ残ってるけど、クエストや最強装備の素材集めとかしてたら90時間かかった
ボリュームもストーリーも大満足
ロトシリーズのナンバリングは、
主人公が過去に戻った世界線→1
本来の世界線→2
セニカが過去に戻った世界線→3
みたいにそれぞれパラレルに存在してるんだと思う
その上で
聖龍が闇に堕ちない世界線が天空シリーズへと繋がるんじゃないかな
この考察が一番スッキリした 123がつながっていない時点で全くスッキリしないんだが >>523
312とつながるのは本当に感動したから変えないで欲しいよな パラレル否定する場合、シュタゲ的な歴史の強制力みたいなものが働いてローシュセニカ生存後も何かしらの別の理由と経緯で主人公は魔王や邪神を倒すことになり、本編EDには一見ほとんど影響が出ていないみたいな話なんやろな。
パラレルのほうが説明はしやすいものの、ベロニカ死亡世界線に残された人達があまりにも不憫だし、セニカ世界線からしかドラクエ3に繋がらないしで色々とモヤモヤが残る。 >>407
戻るタイミングがベロニカが皆んなを飛ばして最後の呟きしてるシーンで魔剣抱えた主人公が割って入るのが良かったかな? >>523
エンディングで主人公ルートが後の1に、ローシュ生存ルートが後の3へってのは示唆されてないか？
個人的にスッキリするのは聖龍が堕ちないルートが天空シリーズに繋がるかもってことで、ロトシリーズと天空シリーズの原点が共に11から始まってると推察できるところ
今までは完全に別シリーズ扱いだったからね いくらなんでも3→1→2が直線でつながらなくなるのはないだろう
それはもう完全に過去作の歴史改変になってしまう
「3へ」というのが「3の上世界へ」という意味で
アリアハン世界とアレフガルドが物理的上下でなく時間的パラレルで
ギアガの大穴は時空の狭間だ、と理解すれば通らなくもないけれど
そういう見解って今までの3考察の中であった？ 3→1→2は直線上で繋がっているよ。
上の世界とアレフガルドの位置関係が物理的上下だろうが、
時間的パラレルだろうがね。
1や2で語られているロトの勇者は3の勇者のこと。
これは間違いない。
11はそれを否定するものではない。 >>526
皆を飛ばしてるベロニカを時渡り主人公が助けて、現代に帰ったらベロニカ復活してたぐらいのご都合展開でよかった
巻き戻しでもパラレルでも、それまで歩んできた道を全否定されるのはあまり気分がよくない
邪神復活は邪神も一緒にタイムスリップして過去干渉したから現代で復活しちゃったぐらいでいいよ 今回形成された三つの世界線それぞれに3→1→2が存在して、
セニカが過去に戻ったルートがゲームのロトシリーズになってるということかな？ >>289
ただそこらへんの一介の兵士の弓矢で即死してるアンデッド系列の諸君が一撃で屠られてるのを見てなんだかなぁと思った。
モンスターも弱いし勇者が全然特別じゃないというか。 >>295
それはある。なにか言えないことというか含んでるというかそんな感じがただの海賊でした。
妹はサイコパスでしただもんな。
デジャブっぽい描写もしきりにあったがあれは過去関連(ry
そうとは思えん描写だったのにな。
消化不良 過去に戻るより強くてニューゲームがほしかったな
何周かして一本しかない武具とかアイテムコレクターしたい 後半以降どちらかと言えば主人公の相棒はグレイグだったと思う ロト伝説と天空伝説が混じったような別世界がロトゼタシア
似てるけど違う世界と明示するためにラーミアはクジラに挿げかわってるし
天空人は有翼人じゃなく宇宙人的な代物になってる
過去作に繋がるように見えるものは記念作ゆえのファンサービス >>295
役割はあったよ
カミュは予言者に仰せつかった勇者の露払いの役目
ベロニカとセーニャは勇者をラムダまで導く役目
むしろ物語的にはこの三人の仲間が根幹だったよ なんでそれがカミュだったんだろうな
なんで預言者は他の人じゃなくカミュのもとに現れたのか
カミュだけ出自不明(バイキングには拾われただけでそれ以前は謎)でいかにも何かありそうな雰囲気醸し出しつつ何もわからないまま終わった >>537
相棒っていうほど気心知れてないから主従に近い >>529
それでいいい
そのうえでロトってだれだよの答えが11 ちょうどカミュが何で主人公らと共にいるのかわからんと書き込もうとしてたわw
カミュって最初からなし崩し的に共にいるだけで、必然性とか必要性が見当たらない。大きな個人イベントが終わってもやっぱり同じで、予言がどーのこーのなんて言われてもろくに踏み込まず説明書もなく知らんがな
一緒に旅する理由って無いだろ、ふと何でこいつがいるのと疑問ばかり
シルビアは個人の希望、目的達成のためには主人公とともにいるのが望ましいため一緒にいるのはわかるけどカミュはさっぱりわからん カミュは金にされた妹を元に戻すためにオーブ探してたんだけどな カミュは腐女子枠
堀井さんも入れたくなかったんだろ
だから適当 >>543
シルビアの動機がありならカミュもありでしょ
贖罪を果たすために同行してる >>544
うん、一応オーブ繋がりなんだけどそれだけだし、あとは「預言者に言われたから」というカミュ本人の意思をあまり感じさせない誰かに言われたといった他人事的な弱い理由しか残らないのがモヤモヤする
目的が無いに近く、なし崩しか蛇足な存在に思えて必要性はどこまでも乏しい >>546
シルビアはかなり他人の存在だと感じるんだわ、キャラとしては逸脱してる色物でもあるしあっちはあっちこっちはこっち的な
でもカミュって最初に仲間になるし重要ポジションを担って「そう」な雰囲気あるのになんも無いのが釈然としない カミュの連携にビーストモードあるけど
あれも特に何も意味ないよね？
サブイベ見落としたのかと思ったが、ただのノリでビーストっぽくなってる感じ？ ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね >>550
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 >>550
感動的ではあるがそこらは個人の好みだしな
俺はセーニャよりベロニカのほうが好きだから正直生き残るならベロニカのほうがよかったし
彼女が蘇るなら喜んで過去いくよｗｗ 意見はまぁわかるけど
テンプレまで書き換えたの？さすがに怖いわ >>556
賢者セーニャ様が消えて愚図な妹に戻るなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞってごねてるだけだろ 別に全員が何らかの使命や運命に基づいて仲間にならなくてもいい
強いて言えばカミュは最初は妹に対する贖罪のためだったけど
旅していく内に主人公の手助けをしたいと思うようになったとか
そういう描写があれば良かったのかもしれない
1人くらい勇者とか関係ねぇ！お前だから協力するんだ！
みたいなキャラがいた方が相棒ぽくって良いと思う >>559
勇者だったからじゃない
勇者がお前だったから一緒に旅をしたんだ
と、どっかのイベントでカミュが言ってた >>560
確か表のラスダンの会話じゃなかった？
でもやっぱりカミュはもうひと押し欲しかったな
最初は雪の女王が妹かなとか妄想したもんだw >>560
どこかの仲間会話でベロニカだったかが「カミュは主人公と付き合い長いからか相棒って感じよね」とも言ってたね
時のオーブの時もみんなが反対する中、主人公を理解して後押ししたのはカミュだったし 死んだ仲間がシルビアやマルティナだったら俺は時のオーブを叩き割らなかったろう
ベロニカだから割れたんだ
つまり今回の裏エンドは最高 ていうかベロニカ生存ルート無くて魔王討伐で終わってたら11はここまで評価されなかったろう
クリア後が蛇足と言うなら、魔王討伐後にわざわざエンディングロール流してくれてるんだから、そのまま納得してスイッチ切ってやめればいいだけ なんか使いまわし多くない？
むしろ使いまわしてないのって主要キャラだけじゃない？
シナリオも単調で一本道オフラインだしどうでもいいキャラとしか結婚できんし
大量の既存BGMやドラクエ5のセリフそのまま持ってきてるのお前ら許せるの？ 許せるか許せないではなく、面白いか面白くないかで判断するだろ普通
で、11はびっくりするほど面白かった >>557
何言ってるんだ、前スレで
感想スレを作った人が言ってただろ
元々は重要なテーマを何度も主張する為に作ったんだって ベロニカ生存ルートを体験できるのは主人公だけってのが駄目だな
パラレルだと台無し ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね >>569
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 ドラクエシリーズで攻略を進めるには地道にスライムなどの雑魚モンスターを倒してレベル上げが不可欠。
■無慈悲な虐殺が繰り広げられている
そんなドラクエシリーズで定番のレベル上げ作業に苦言を呈している人も。
林原しげ美さん（42歳・主婦）は小学4年生になる子がスライムを殺してレベルを上げる子供たちの姿に不安を覚えてしまったという。
「ゲームの世界だということは重々承知していますが、自らのレベル上げのために敵の命を簡単に奪うというのはどうなのでしょうか。
先日、息子の友人たちがリビングに集まり『殺せ殺せ！』と言いながらDQ11をプレイする様子を見てショックを受けてしまいました。（中略）」（林原さん）
林原さんは他にも「（中略）スライムにだって親や子供がいるんです。モンスターの命が軽視されないように、
プレイヤーの意識が変わっていけば良いなと感じています」というコメントを寄せた。
http://buzz-plus.com/article/2017/08/12/dq11-kugen/ いっそ、肉体求めて過去に戻ったニズゼルファを追いかけるっていう安直なシナリオの方がクリア後のオマケとしてはちょうど良かったのかも。
時のオーブ関連は全く違う描き方になるけどね。 ゲームのRPGの主人公の
やってることは殺戮者だからな
ファミコンの時代
グラフィックがショボかったから
攻撃しても、敵を倒しても、何とも思わなかったけど
PS4の時代になって
グラフィックが飛躍的に向上した今
武器で攻撃したり、敵を傷つけたり、生々しい描写が出来るようになった
冷静に見ると、これは虐殺行為だわな
そもそも「何のためにモンスターが存在して、モンスターは倒してOKなのか」
って定義もあいまいだし
モンスターだから倒してOKってのが通用しなくなっている 今回も
人間タイプの敵も出てくるけど
呪われたマルティナだの
ロウだの
仲間に対して攻撃したりするけど
よーく考えれば
仲間に対して、剣で斬りつけてるんだよなぁ
んで倒してる
普通に考えれば殺戮行為だぞ
生々しく描写したら
そうなる 最後までクリアしたので記念に
※長文、ネタバレ注意
ストーリーの導入はとても良かった、主人公は初めから特別な存在として産まれ、それを狙う魔王(正確にはまだ魔王ではないが)の攻勢
滅ぼされる故郷、命の大樹の導きで新たなる地へ～
成長した主人公が(育ての)祖父の遺言で大国デルカダールへと赴き、歓迎されるかと思いきや一転、追われる立場となり世界を巡る逃避行へ
追われ逃げている合間に、新たな仲間との出会い、次第に旅の目的が鮮明になっていく～
という具合で、特に違和感も無く物語の世界へ入る事が出来、仲間の同行理由も疑問なく受け入れられた。
だからこそ際立つのが魔王の不手際で、物語が始まる前に滅ぼしたバンデルフォン王国、物語の導入で滅ぼしたユグノア王国に攻め入って以降
16年もの間何もせず、デルカダール王に扮して王様ごっこをエンジョイしている。
これは単に、魔王が本気を出したら主人公が成長する前に世界が滅びてしまうと言うご都合主義的展開にしか思えず、一応魔王も魔王で勇者の剣を欲しているので
勇者の剣を手に入れるまでは、勇者を殺したいとは本気で思っていない線も考えられるが、16年もの間何もしていないのは流石に違和感がある。
勇者を探してはいるし、勇者が育つイシの村は辺境という設定だが、実際の距離は近く、イシの村の村人はデルカダール王国を認知している。
そして終盤、主人公が命の大樹に辿り着き、勇者の剣に手を伸ばした後の展開はもっと酷い。
不意打ちで勇者一行を襲い、圧倒的な力で勇者一行をなぎ倒すのは問題ないが、デルカダール王(魔王)とそのお供の将軍二人は
「勇者達に気づかれないように尾行していた」から不意を打てたのだ！クックック…。と
空高くにそびえる命の大樹へ向かうには、聖地ラムダの大聖堂の中の通り、始祖の森最深部の装置を使ってワープするしかない。
人間に扮しているので闇の力的な物を使えない魔王と、既に魔王の配下になっているが同じ理由で闇の力的な物を使えない将軍と、何も知らない騙されているだけの将軍が
誰にも気付かれずに、聖地ラムダの奥にあるラムダの長老がたむろしている大聖堂を抜けて行く姿を想像するのは無理がある。
そして、大樹の力を得た魔王は攻勢にでる。
世界に燃えた岩を降らせ、デルカダールを滅ぼし、海底にある人魚の王国を襲い、なんと、なななんと！その攻勢を終える。
そう、またサボり始めるのだ。世界全体は魔王の影に恐怖し、それなりの死者が出たと皆話しているが、実質的な被害を受けたのはデルカダールと神の民とやらが暮らす空島だけ
一応、ドゥルダ郷という僻地は、魔王が降らせた岩から郷を守る為に指導者が死んでしまったが、他の国、街、村への被害は実質ゼロに近い。人魚の王国？最終的には誰も死んでないし、建物も無傷だ。
その後、魔王を倒した勇者は、ある決断を迫られる。
今居る世界を捨て、過ぎ去りし時を求め過去へと向かうという決断を…！
確かに、仲間は一人明確に死亡した。それを取り戻そうとするのは動機としてはありかも知れない。
が、他に被害と呼べる物は、主人公とプレイヤーとっては大して思い入れの無いデルカダールと神の民の里、会ったことも無いドゥルダの指導者の命
それだけの為に、その仲間の死を乗り越えた他の仲間達との世界を捨て、過去に行く！！行くぞ俺は！！って普通はならない。ゲームだから、イベントを見たいから過去に行きましたけども
その仲間も別に恋人とかではないし、一番ショックだったであろうその仲間の身内が受け入れているのに、主人公が過去に飛ぶ決意をしたのはどうなんだろうと、引っかかるばかりなのであった。
といった具合で、大まかな流れは良かったけど、細かい部分が気になる作品でした。総評は、勿体無い。 ドラクエはあれだな
シリーズ通してストーリーや時系列矛盾してたり、
どうとでも取れるような設定が多すぎる
後に改変や続編作りやすくする為だろうけど、僕は神経質なんだから止めてよね >>4
エマ叩きする人ってストーリーまったく追ってないんじゃないか
村長がしきりにエマと結婚させたがってるし、村を出る前から主人公とエマが結婚するのは当然みたいな空気だったろ
ラムダでカミュが俺が一番ありきたりかもと言ってたのにちょっと笑った
確かに勇者、過去の賢者の生まれ変わり、引退した王様にデルカダール王の御息女、オカマの中じゃ一番普通w >>580
勇者が村人Ａから成り上がったってなら、それで理解するけど、
唯一無二の血統であり、世界を救った勇者が結婚する相手としては物足りんキャラなのよ。
双子やマルティナは、それなりに重い宿命があったのに、エマだけがノホホンとしてるし、キャラとして軽すぎる。
皇族で、唯一の男系である悠仁親王が、田舎の村娘と結婚して村で生涯を暮らすとか言い出したら、納得できんだろ？ カミュが超一般人なのは、プレイヤー目線キャラが必要だったからなんだろうね。
主人公は無口だから、主人公に変わって疑問を投げかける喋るキャラが必要だったと。
ある意味では、プレイヤーの分身はカミュともいえる。ぶんしんするだけに。 そんなに幼馴染すすめたいならヒーラーとして一緒に旅させろよ
5の結婚は何が良かったって一緒に戦えるからだぞ
ストーリー関係なくゼシカ推しが増えたのも一緒に戦ってきたから 俺はエマ好きだし 普通に感情的にエマ叩きしてる奴きもいなって感想しかねぇわ
一番嫌いなのはビアンカは良くてエマはダメって奴な 誰と結婚する展開でも猛批判出るよ
3DSリメイクでゼシカ結婚ルートを入れた8は満足なのか？ ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ >>585
やっつけ仕事を例に挙げても話にならない
エマと結婚もやっつけ仕事だけど >>578
寿命が人より長いであろう魔族にとって100年ですら一瞬だから、これからじわじわ攻め滅ぼすんだろって事で脳内補完した
大樹の方は謎 >>586
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな ドラクエはおまえらが主人公なんだよ
だから喋らないし
いまさら何を言ってるんだ >>590
スレの説明みろよ
重要なテーマは何度も同じ主張をすべきだ
と書いてるだろう
これがスレの方針なんだよ
それが嫌なら、お前が出ていけば良いだけだ ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな >>590
同じ主張じゃなくてコピペじゃん
なんでもかんでも描写しなきゃ理解できないのはほんと頭悪いな
RPGなんて昔はセリフなんてほとんど無くて、脳内補完するもんだったのに
村を滅ぼした魔王を仲間に引き入れる4勇者とか、世界が危機に見舞われてるのにのうのうと結婚指輪探しに勤しむ5主人公とかも、いちいち説明しなきゃ「主人公は屑！」認定するの？ それらは本編でちゃんと最低限の説明されてるんだが…… >>594
コピペでも良いんだよ
同じ主張なんだから
重要なテーマは何度でも同じ主張を続けるんだよ、これからも永遠に
この方針に従えないのなら、嫌なら出ていけばいいだろ。
感想スレを建てたスレ主の意向に沿えないならあっちいけ >>593
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな 主人公の感情はプレイヤーが持てばいいから
いらないんだよゲームの中では カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる
それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう？金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。
いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな カミュの妹って「貧乏だから」ああなったとは思えないんだよなー根拠がそうした要因はあるとしても少なくとも食わせてくれて生存を保証してくれてもいるバイキングの財布をちょろまかす…
生活のため止む無く、の盗み行為でもないじゃん扱いは悪くとも食わせてもらってるのに自分の立場を棚上げした腹いせ的な行為だし
かわいそうで悲劇な妹なんてもんでもなく「そもそもの妹自身の性根」があの首飾りによって大きく露呈して自爆気味にああなったと自分は見てるんだけど なおのこと自業自得で
最後は死んで消滅すべきだな
子供たちへ、良い教訓になるわ 過去に戻って妹のマヤを勇者の力であっさりと元に戻すとこはえーって思った >>606
過去ムービーも省略してたしなんかすげー雑だったな >>604
俺はてっきりカミュも妹も魔物の血が入ってる系なのかと思ったよ。迫害の末捨てられたとかなんとかで。
それだと妹の悪墜ちもカミュのビーストモードも納得いくんだがね。 勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。 >>596
スレ立て主であってもコピペ荒らしと認識されれば話は別。
同じ主張なのは構わんからちゃんと他の住人と会話しな。 >>596
（連投）コピペでもいいんだよ
（俺にとって）重要なテーマだから
（俺の主張どおり糞ゲーの烙印押されるまで）何度でも話題にされるべき
こうですねわかります 過去に戻ってからは省きすぎてせっかくいろんな思いがあったイベントが雑になってるんだよな
マヤだったりゴリアテだったり勇者の親関連だったり
人魚イベもそうだしとりあえず優しい世界にしてみました感が出過ぎて萎えた 過ぎ去りし時を求めるってのはそう言うことです
オーブを割った上で後悔するなら結局は好奇心だけで覚悟が足りなかったのです
誰かの覚悟をなかった事にする覚悟で割りましょう
わかっていても止められない。それもまたプレイヤーのサガです。 ウルノーガの戦略がサッパリ理解できんな
なんで赤ん坊のときの勇者を狙う必要があったのか？
もっと丁寧に説明すべきだったな。
魔物の大群を率いてユグノアを滅ぼすとか
あんな大規模な侵略行為をする必要なんてカケラもないだろうに
コッソリとユグノア王に憑依して、成長するまで見守って、
そして理由をつけて大樹の元へ誘導すりゃ良いだけだろうに
「勇者の剣を抜いてまいれ」とか
剣を引き抜いた瞬間に横取りすりゃ良いだけなのに
この辺の説明が全くなされてないのが致命的だな >>611
マジでこのスレは同じ主張ひたすら連投したいマン本人が建てたからな >>585
結婚自体なければプレイヤーの想像におまかせでお茶を濁せるのに
作中でやっちゃったら「○○じゃなく××と結婚させろ」って意見が出るわな
ミーティアとゼシカからまるで学習していない >>616
強く主張したい感想があったんだろ
何度も重要なテーマを主張するスレッドを自分で作って
自分のスレで強調する。
これの何が問題あるんだ？
スレ主の意向に従えないなら、出ていけばいいだけだと思うぞ >>586
そうなんだよ
自分3DSでやってる派だけど顔がにっこり笑ってておいおいと思った
確かデルカダールで捕まった時にグレイグかホメロスのどちらかがイシの村に王の命で向かったの勇者も聞いてる筈なのに >>604
クレイラモンの神父かなんかがバイキングのカミュたちの扱いについては言葉濁してなかったか
食わせてもらってようと奴隷の孤児なんだからバイキングに限らず社会への不満はたまるだろ >>620
そんな台詞があったね、財布ちょろまかしはいわゆる食わせてくれる親に楯突いた形にはなるけど妹の鬱屈した憂さ晴らしの気持ちはわからんでもないよ
ただ、あそこ妙なんだよねバイキングに対して町の連中は乱暴だけど気のいいやつみたいな認識で、神父に至っては言葉を濁すような扱いしてると「わかっていながら何もやってない」ってことだしスッキリしないw 実は洗脳されてましたと石化退場を繰り返して 黒幕は悪い感情の無意識集合体的なナニカを倒して完！な超ポケダンと大差ないと思う ローシュって死んだじゃん
セニカって子供いないじゃん
でもロウ「我らの先祖ローシュ様」って言ってるじゃん
おかしくね？ 今クリアしたけどセニカがオーブ壊して目の前でセニカだけが消えてその世界はそのまま続行って最初に勇者がオーブ壊す時の説明と違うじゃん
世界ごと巻き戻るはずでは セニカが姿を取り戻した時に、ベロニカ、セーニャと何か会話ねーのかよって思った
あの女、男（ローシュ）の事しか頭にねーみたいだったしｗ >>623
せんぞ
【先祖】
当家の現存の人が（家系の上で）出て来たもとになった人や人々。祖先。 「―代々」
先代以前で既に生存者のいない代から前の人々。 「―の中にそういう方もあったかも知れない」
その家の初代の主(あるじ)。始祖。 「―以来の家宝」
必ずしも血脈者という意味ではない。
それこそ神話になるくらい過去の人なら尚更ね ロトシリーズは綺麗に終わった
次は天空シリーズお願いします
堀井さん大丈夫かな・・・ ローシュって名前がダサくてしっくりこない。
昔、巨人にいたようななまえだし、
ばーちゃんがよく飲んでた健康飲料みたいななまえだし。 >>613
覚悟がない人も最初から拒否したい人もストーリーの都合上割らざるをえないから賛否両論吹き荒れてるんだろ ロウ→バトランド
マルティナ→サントハイム
シルビア→レイクナバ
ペロニカセーニャ→モンバーバラ
て感じ？ カミュの妹に関してはバイキングに反抗してもカミュっていう庇ってくれる存在がいるのがポイントだと思う
あれが妹じゃなく姉ならキラゴルドになってたのはカミュの方だったろ
カミュがしっかり者でより我慢強いのは妹を守らなきゃならない立場だから
その分妹は奔放な性格設定にしたんだと思う DQって毎回そうだけどこっちがイヤだと思ってても
話を進めるために選ばなきゃいけない、
選択肢が意味のないイベントが多い
過去に戻るのもこっちは仕方なく行くのに仲間からは
「お前がどうしても行きたいなら行けよ」と言われて不本意
プレイヤー＝あなたのわりに主人公は完全にプレイヤーとは
別の意志を持って動いてるやん
それなら最初から主人公しゃべっとけよそっちのが納得いくわ 世界観は、デルカタール王国を見れば
中世ヨーロッパの国民国家の時代っぽいが
酒場で酒の瓶がやたら高精度なのが違和感があるよな
ベネチアの職人級の凄腕でも抱えてるのかよ
しかも大量生産できるとか
どう見ても産業革命後の工業技術力が無いと成立しないだろ
まだ中世の時代設定なんだから設定のディティールを詰めろよ 個人的にはホムラの里で畳の上にベッド置いてるのが気になった 表エンディング後に時を渡らず
セニカを勇者パワーで復活させ
正妻マルティナ、側室セニカ、エマ、セーニャでユグノア・デルガタール連合王国の国王になるのが俺的ベスト 今回のBGMの
過去の使い回しが多かったな
でも成立してた
ということは、今後は新曲を一切ナシでも
ドラクエの続編は作ることが可能なんだな
敵のイラストも今回は殆どない
今作は新しい敵のイラストが本当に少ない
ボスも過去の使い回しばかり
ドレアムや蜘蛛の流用とか、そんなのばっか
過去の膨大な敵の遺産を流用すれば
でもゲームが成立してる
ってことは、続編を作る時に
すぎやん鳥山はもう必要ないってことだな
（ただし主要登場人物だけは鳥山に書いてもらわねばならないけど） 細かい事だけど、過去に行くシーンで、カミュがそれでも過去にいくのか？
って確認してくるとこだけど、一回はいって答えるとあっさりなのがね・・
もう一回確認するタメが欲しかった ここ数回そうだが、船とっても世界が広がらないのが残念。
変な難易度にしないように一本道化したせいだろうけど、崖ばっかりで下手なところにいけない。
いったら即死でもいいから、世界がいきなり広がってほしい。 >>640
でも3以来とか8以来の人は使い回し曲あんだけ多くても懐かしさでいい効果になったとは思うけど
同じく使い回しの多い10やってるとちょっと食傷気味だったのがね
せめて10と11で被らないようにしてくれたらよかったのに
ヒーローズとかビルダーズもやってる人となるともっとだろうし
12も過去曲多めはちょいきついんじゃないかな
イベントで挿入されるぐらいならいいんだろうけど 表クリアまでは神ゲーだと思ったよ
１人だけ過去に戻る、これですべて台無し
ベロニカ死亡前提で作ったからああなったんだろうけど、クリアで分けることに違和感しかなかった 誰かを殺さなきゃ感動させられないシナリオてのは本来、駄作の極み
あと結婚脳はマジでウゼエわ現実世界からこっちこないでほしい パラレル説だとすると、主人公が無責任なクズになってしまう >>643
11でも既に大半が過去の使い回しだぞ。新曲は数えるほどしかない
それでゲーム作れるんだから、次回作からは、すぎやん不必要なんじゃね。
もう御年なんだから、そろそろ・・・ということも考える時期だし 俺が過去に行ってもこの世界は残ると解れば、どうぞ行ってらっしゃいだろ？
でもこの世界は消滅すると解れば、ふざけんなこの野郎じゃん おいおい毎週必ず一人死んでた西部警察馬鹿にすんなよ 今頃何だが
ソフト買うかどうか迷ってる（3DS版）
今我慢して
そのうち発売されると思われるswitch版を待った方がいいだろうか？ >>635
自分は正直カミュの妹はカミュの手に負えてないんじゃないかと思う
庇護しきれないというか、妹はかなり厄介な性格だし自分の問題わかってないっぽいし、カミュの本心としては負債であり捨てたい存在、なので見捨てたという罪の意識があって贖罪の方向かなーと >>647
87歳とかだっけかすぎやん
流石にそろそろ対策というか、そういうの視野に入れておかないといかん時期だとは思う・・・ >>603
おれは彼女の境遇を考えると罪を犯したとしても救われて欲しい、まだ子供だからなあ。
彼女の性格の根っこの方の悪さは否定しないけど悪戯をしたり大人を小馬鹿にする行動って寂しい気持ちを強く持ってる子供にありがちな行動だからしょうがないんじゃないかと思うよ。
ただ反省の意図が大きく見られないのが残念だから今後に期待。 サマディーのぱふぱふ店に行った時、女性3人の中で主人公にイラついてるのはベロニカだけかと思いきや、実はマルティナもセーニャも (#^ω^) ﾋﾞｷﾋﾞｷ だったんだな。
台詞だけに気を取られて、話しかけてない時のポーズに気が回らんかったわ。 マルティナはなんでや・・・普段からモンスターや主人公やロウにパフパフしてくれてるやんけ・・・ 大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の大半の人間が死んでるハズなのに
マップに不審火があるくらいで全然変わってない
ニマ大師はドゥルダ郷を守るために犠牲になったから寺院周辺は救われた、という設定は良いが
じゃあ他の国はというと、（命がけで守った人もいないのに）建物も倒壊すらしていない。
世界中から「最後の砦」に人が集まってるとか言っても全然人がいないし
一方、他の国の街や城にもまだまだ人が大勢いるから
実質的には「最後の砦」でも何でもないじゃん 何回も同じ事コピペして議論したいなら元の書き込みに安価してそれで見てもらったほうがいいんじゃないの >>619
FFやテイルズと違ってDQはプレイヤー＝主人公だから
わざと感情見せないようにしてるんだよ
泣いているのか怒っているのか状況についていけず呆然としているか
それはプレイヤーがそれぞれ考えて脳内で補完すること
勝利ポーズがないのもそのせい
逆にDQ主人公なのに驚いたり怒ったり表情出してるイベントがあるのが珍しい だから不満も自分の脳内勇者と与えられてるストーリーとか乖離してる部分に集中してる >>658
そろそろどんな場面でも無表情か微笑みは逆に気持ち悪いグラフィックになってきたもんな
ポケモンもサイコパスとか言われてたしwドラクエもちょっと表情入れてきたのかなと思ったよ
イシの村滅びてた時の主人公は自分の脳内ではちゃんと悲しんでただろ
ドラクエはそれがいいんだよ 懐古ぽいが
ちょっとズレるけど
エロ要素もあそこまで露骨に表現するのはやめて欲しかったなあ
あぶない水着みたいなのはドット時代に想像したい人が脳内で補完してたからネタで済んだんだと思う
3DS版の頭身ならともかくPS4版はドラクエなのにお茶の間で楽しめないゲームになっちゃってない？ エロ本を装備できるのが主人公とロウだけというのに
ちょっと笑ってしまった >>593
ホムラの里のヤヤク親子は悲惨だったな
里の為に親子で命がけで火竜と戦って
息子が化け物になってしまって、暴れまわって、
実の母親がそれを鎮めるために犠牲になって食われたんだぞ
しかも息子は元に戻った時に、母親を喰ったことすら気付いておらず
自分の寿命を悟った時に、
最後に「里にいる母に『元気で暮らしてください』と伝えて」って
遺言のメッセージを残して逝ったんだぞ
胸に迫るものがあったわ ヒーローズの主人公は自己主張しまくりだったな
アクトなんかどういう作戦にするかとかで長いセリフがあるし >>657
優れた文章は「名文」と言える
本当に優れた意見、重要なテーマは
何度も何度も読んでもらって、スレ住民の脳裏に刻み付ける必要がある
願わくば、スレ住民が一生涯、忘れない程の
文章を脳裏に刻み付けたい。
当該スレの「スレ主」はそう願っているんだろうね
スレ主は、その為に少しずつ文章を修正してるようだね。
その力作の文章を丁寧に読んであげようよ >>640
FFだとキャラや地名など固有名詞を曲名に入れてるのに対してDQはそういうものが無いから汎用性があるのよね。
とはいえ、印象的に使われたり絵とドハマリしたりで色が付いた曲を使いまわすのは難しく、
それでヘマするくらいなら新曲でやれと思う。
今回曲に関する演出で？となった場面があったなあ。
いくら厨臭かろうが「敢然と立ち向かう」を使ったならそのままボス戦まで続けろよとは思った。 >>601
お前みたいにブヨデブのキモ面にすりゃ良かったのか？ ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね >>569
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない 邪神倒しても結局ベロニカが元の姿に戻れない原因って何？ ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 まさに名場面だな
優秀な姉と、出来の悪い妹
生き残るのは妹
ここにこそ普遍の価値がある セーニャは別に出来悪くなくないか
早熟な姉とのんびりな妹ってだけだと思ってたけど >>672
むしろ邪神が生きていないと効果が持続しないとかのほうが意味わからんことにならね？
成長してないと困るからとかいう理由で一時的に元に戻せたのも謎だけど…… ジャックポットのクエかれこれ3時間やってるけど終わらない ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 これは重要な事だから
何度も何度も強調しなくちゃならんね
(スレの説明にも書いてある通りだ)
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね >>681
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。 >>677
典型的な魔法使いと僧侶で使いやすいしプレイヤーからすればどっちも有能だよな
セーニャだってコンプレックスから自分でいってるだけだし
ベロニカだって本心から言ってるわけじゃないのは台詞から解る
仲間たちも愚図とか欠片だって思ってないだろうに >>666
くっさ
コピペして延々と垂れ流すのは迷惑だから見て欲しいならアンカーさせって話だよ
誰が名分認定したんだよ その主張はキモすぎるわ ベロニカ死亡～セーニャ覚醒まで
まさにDQ11の最高の名場面だな
優秀な姉と、出来の悪い”グズな妹 ”
いつもお姉さまの方が何をやらしても早かったが
生き残ったのは妹
ここにこそ普遍の価値がある >>656
崩壊してんのが、イシの村周辺だしな
クリア後の歴史改変があるなら、そこら編は街なしでも良かった
メダ女やソルティコなんて楽しそうなくらいだしw 真edは終始鳥肌たってたけど1勇者出てきてなんかやばいと思った。いろんなゲームやってきたけど初めてだった 重要な内容なら
何度も読めば良いじゃん
セーニャとベロニカの魂の籠ったイベントを
熱く語ってるんだから
ちゃんと読めよ 飛行機ビュンビュンで草
ﾜｯﾁｮｲ有りにしたら面白そうだな 人魚 壁 ホムラ 妹 辺りって
書いてないんじゃないの?
大枠の展開だけで、村人のセリフ 町ごとの問題までやってるかなあ・・・ コピペ爆撃は止まないだろうから次スレからはﾜｯﾁｮｲ・IPを付けた方がいいな。 >>688
別にそこに価値はないんじゃね？
イベント限定の不思議魔法、それもPTメンバーので助けられても
どこから生えたのその魔法？って疑問が先にきて感動も糞もないな >>685
ベロニカ死亡～セーニャ覚醒までが
まさにDQ11の最高の名場面だな
優秀な姉と、出来の悪い”グズな妹 ”
いつも優秀な姉の方が何をやらしても早かったが
生き残ったのは妹
姉の遺志を受け継ぐ決意をするイベントの美しさ
ここにこそ普遍の価値があるんだな 過去編は久遠の絆の追加シナリオ思い出したわ
救われなかった人のために過去改変しようとしたらもっと酷いことになったやつ >>699
俺以外にあんなゲーム知ってるやつがいたとは。
打ち切りedにならなかったぶんドラクエの方がマシか スレの方針に文句いってる奴は
＞なお、何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです。
を1000回読めよ、足りなきゃ1万回読めよ
スレ主の意向に従えない奴は出て行っていいよ
このスレは重要な感想だけを何度も何度も
噛みしめて、それを味わうスレだから アンカー刺せって言ってるだけの何がスレ主の意向とやらに逆らっているのか >>681
ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
それすら「なんでベロニカ殺すんだよ！ふざけんな！」って『ゆとり系ゲーマー』に配慮したんだろうが
結局は過去に戻って歴史改変して安易なハッピーエンドにしてしまった。
そういうことすると「人の死の重み」が無いんだよなぁ・・・ >>681
でもあの一連のイベントが起きてすぐにバンジーぱふぱふ突っ込んでくる開発やで？ これはゲームだ、小説や漫画、映画ではなくゲーム
大きな違いは、ゲームとはプレイヤーが介入・操作して成り立つものであること
死んだ人間は蘇らない、滅んだ国が再び興る事は無い、過ぎ去った時は絶対に戻らない
だがクリア後に、絶対に戻らないはずの過ぎ去った時を求める事が出来るのは、ゲームとしては正しい
これが嫌な人は、ゲームを止めて漫画でもアニメでも映画でも、好きなものを見ていれば良い 印象的なBGMがほぼ過去作のってのがいかんな
戦闘曲とフィールドとシルビア以外のBGMで11の新曲は全く覚えてないわ
ムドー戦のBGMなんか何回使えば気がすむんだってくらい使ってたし >>704
天空のぱふぱふをやりたいためだけにあんな不審なキャラ設置するんだから狂気すら感じるが >>701
荒らしを呼び込むから次スレ立てるときに
「同じ主張でもコピペ連投は除外」って入れよう（提案） >>703
「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
特に子供達への影響が心配だわ
（特別な勇者と賢者だから許される改変という設定だろうが） モブ骨竜倒したと思ったらラスボスだったでござる…… >>681
あまりにも長いし豪華だから勘違いしてるだけであれは全部クリア後のifだぞ
勇者＝プレイヤーなんだから自分で過去に行く選択をしておいてその発想はおかしい
嫌ならばエンディングまでで自分の中で終わりにすればいい
そのために通常エンディングはバッドエンドじゃなくてドラクエらしく完全に平和な世界になってるんだし
あの世界にはニズゼルファもいない >>703
俺の場合だけどセーニャは僧侶としてスタメンだったから
ベロニカいなくなってもスキル継承したから問題ないだろ？とはならなかった
魔法使いとして特化してるキャラがあともうひとりいれば良かったんだが
つか今回のパーティ直接攻撃と回復に偏りすぎ >>709
過去改変ものが溢れてる昨今なにをいっているのか… １０で散々「世界が危機に陥ってる感じがしない」って叩かれたから
今作はこれでもかってくらい世界崩壊させてきたねｗ
やっぱ堀井はさすがだわ >>709
いや、現実ではどう足掻いても過去には戻れないわけで
メッセージもクソもないだろう
このスレでも説教臭いとか、時を戻っても良くなるとは限らないという教訓だ
と言う人がいるけど、現実には起こらない事なのに
一体誰に向けての説教で、教訓なのか
安易なメッセージを伝えたところで誰も過去に遡れないのに
心配する意味ないだろ
実際に過去に戻ってやり直す方法があるのなら話は分かるが >>711
>嫌ならばエンディングまでで自分の中で終わりにすればいい
そこで終わったら、ゲームのボリュームが半分程度しかないだろ。
1万円も払ってるのに「小説の半分程度」で終わりとか、物足りないわ。
じゃあ、（過去に戻らずに）復興後の世界を描いたストーリーをちゃんと用意しろよ。
各地の人間ドラマとか、ベロニカの死から立ち直るラムダ里の人々の話とか
ちゃんと作り込んで、それなりのボリュームにしろよ。
そうしたら、俺は（過去に行かずに）そっちのストーリーを選ぶわ。 >>656
メダル女学院とかソルティコとかほぼ無傷だったりおかしかった
自分は大樹崩壊の主人公が魚で目覚めるまで４，５か月くらい？眠ってたって
わりにはたラムダが崩壊直後みたいな描写で変だなと思った
主人公達が来る前に誰もベロニカがいた所に行かなかったのかよって
気になるのはマルティナとロウがどうやって１６年過ごして来たのかも
よくわからないし
パーティーに実の祖父のロウがいるのに養母が死んだ爺さんがって
言って実の祖父の存在を無視してるというかロウも孫に妙に関心薄いのか
主人公も育ての親優先なのか不気味に思える
今までのドラクエだったらユグノア再興とか考えて育ての親が少しは
遠慮すると思うんだけどな
>>699
再臨まではまだ許せたんだがエロゲはちょっと（やってないけど）
ｗｉｋｉを何となく見たらキャラ紹介で殆どネタバレ状態になってたけど
あんなに詳細に書いて良いんだろうか？ 上書きされるわけじゃないんだから
無かったことにはならないし、勇者不在の天空シリーズに繋がるんだろ
パラレル行った勇者の世界では3につながる >>820
主人公 カミュ セーニャ ベロニカ
シルビア ロウ マルティナ 8人目の仲間←ネタバレだけどこう表示するのは仕方ない
主人公のスキルパネル画面表示すると・・・
主人公 カミュ セーニャ ベロニカ
シルビア ロウ マルティナ グレイグ←！？
統一してくれよぉ・・・ ドラクエってスターウォーズの影響大きいと思うけど
今作はSWで言うとEP3だな。
全体的にダークな雰囲気だし、火山の演出とかまんま惑星ムスタファーだし。 時渡りの話ばっかでそれ以前のストーリ語る人全然居ないのな
結局ウルノーガは各地で生贄集めて何がしたかったの？
勇者を殺したかったの？それとも利用したかったの？
オーブはなんでいきなりパワーアップアイテムみたいな扱いになった？ >>719
ようは最後までやったとしても自分の中でそこで終わったことにしとけってことだよ
はっきりエンディング迎えてるんだから ドラゴンボールで当てはめると。
いくら過去、未来を変えようとも、みんな死んで行く正史の未来トランクス世界。
ドラクエももいくら改変しても、改変前に死んでた人間は子孫が3の世界へ続かずに途切れるんだろう。 ローシュが３の主人公だったら嫌だな。自分の３主人公は女だったから
まぁパラレルだよな ゾーマとニルゼルファって似てる・・・似てない・・・？
ニルゼルファくんのむちむちの顔をゲソゲソにダイエットさせたら似てる・・・似てない？ >>728
３の女勇者はリメイクで導入されたからなあ
ファミコン版は男オンリーだ >>731
ファミコン版にも女勇者いたような？
装備に違いが出たのがリメイク版からじゃない？ >>731
ウソ言うなって
ＤＱ３はＦＣ時代から女勇者いたよ。
ただ、パッケにも出てこない、グラも変わりなしという超冷遇具合だったけど 真EDの最後の３ママが本読んでたけど、ロトの伝説は地下世界のアレフガルドに残ってるはず。地上世界にも伝説があったってことは後に世界がわかれたということなのかな ８の馬姫とエマは似てるけど馬姫はずっと主人公の側にいたし
たまに人間の姿になって昔の話してたしちょっと違うと思うよ
馬姫の婚約者の馬鹿王子と主人公は実は親戚とか主人公達から
みてこんな馬鹿王子と結婚させちゃやばいって感じがあったり
何だかんだ言っても姫様だし
そういうの特別な演出がエマにはないんだよね
双子や姫には良い感じの演出があるのにエマは最初の場面しか
なくて唐突すぎるんだよな
５のフローラはリメイクで実は勇者の血筋ってなったけどその前から
強力魔法使えたりしたのにエマは何にもなさ過ぎて気の毒 >>720
いきなり祖父さんだよと言われても普通そんなすぐ受け入れられない
それより育ててくれた養母や知己に気持ちがいくのは当たり前
ロウも孫が生きてて嬉しく思いはしても相手にとっちゃ赤の他人も同然なんだから
いきなり家族面はできんから遠慮がちになるのも当然
会話にでてこないから村の人間には出自のこと話していないんじゃないか？
出自はユグノアの王子でも
もう自分はテオの孫でペルラの息子だと村人で終わる勇者もいるだろうし
祖父と両親の想いを継いでユグノア復興させて王になる勇者だっているだろうし
それこそ３勇者みたくふらりと行方を眩ませてしまう勇者だっているかもしれない
人それぞれの勇者がいるのがドラクエのいいところ >>733
そうだっけスマン
リメイクで導入されたのは性格か ＞そういうの特別な演出
エマたそは最序盤で旅立つ時に涙見せたやろ。
あれ、実はエマの正体が魔王側のスパイなのかとかなんとか色々考えたが結局なんもなかったな。
単に好きだから悲しかったと。
で、そんな健気なエマたそを鬼畜主人公は崩壊した世界に無言で置き去り。
その罪悪感から来る贖罪が結婚や。クズやで。 >>737
主人公はそうかもしれないけどロウがおかしいんだよ
死んだ自分の娘の子供だよ？もっと必死になると思うけど
主人公を勇者だってみんな把握してるのにユグノアの王子だって
話しにならないのがおかしいよな
養母はうちの子うちの子しか言わないし
ロウが目の前にいるのにこの人本当の爺さんですって話してないのかよ
勇者以前に王子様なんだよ。デルカダール王もちゃんと村民に説明しろよ
７の主人公母とは違うんだよ（あれはちゃんと出産してたし） >>740
うーんどっかで「お前は勇者だから」みたいな台詞あったから
勇者の責務の邪魔にならんよう遠慮してるのかもしれん
だからこそ魔王を倒したあとにようやく復興の一言を出したんじゃないかな イシの村人たちはよくよく考えると
巻き戻し後にデルカダールの人間が「王子だったのか」と言及してるから
世界崩壊してる世界は知らないままにしろ巻き戻ったあとは知ってる可能性高いんだよなあ
王子だろうが何だろうがお前はお前って意味で話題にしてないともとれるが なんかすぎやま云々言ってる奴たまに見かけるけど、スタッフロール見てないのかよ
クリアしてから物申せよって思うわ
シナリオも別の奴が担当してるしディレクターも別人
シナリオのほとんどすぎやまは関わってない事も理解できないんだろうなw
上になれば上になるほど細かいところに指示をしなくなる
大雑把に、次のドラクエはスタンドアロンでどんなプラットホームで、いついつ発売を目標で くらいしか指示しない
つまり11は完全に今の若い連中が貧相なアイデアで(ほぼこれまでのドラクエやマンガかなんかのパクリで)突貫的に作ったようなもんなんだから、こうなって当然 >>743
シナリオはすぎやま関係ないだろ
あの人音楽だぞ 俺は馬姫好きよ
やっぱ馬姫とエマの決定的な違いは、他のキャラの設定とか性格がどんどん掘り下げられてく中でずっと幼馴染のエマのまま放置されたことよ
馬姫だってちゃんと、泉では元に戻って会話できるし
誕生日のご飯は草でしたとかそういうのもあるわけだし >>549
dq10の使いまわしだから深い意味はないよ >>743
みんなが、すぎやまて何で言ってるかて
すぎやまこういちは音楽担当で
新作BGMが少ないからだよ
しかも今回いい曲も少ない
シナリオの人ではない ロウからすれば主人公は最初、16年前に死んだと思っていたんじゃないの？
最後に会ったマルティナから
「嵐の中、川に落とした。その後は知らない」
って言われれば当時0歳児の赤子が生き残っている可能性なんてほぼゼロだろ。
（当時必死になって川下を探しただろうが、さすがに何年も手掛かりなしでは根が尽きただろうと想像はできる）
ロウで不思議なのはなぜユグノア陥落後、マルティナと合流した後に
デルカダールに行かなかったことだよ。
仮にも一国のお姫様を保護したんだからそこら中、連れ歩くんじゃなくて
まずは城に返してやれよ。 ウルノーガの目的が見えてこないから駄作としか言いようがないんだよな >>750
事件の直後から勇者は悪魔の子だーって言い出して、
王女も悪魔の子のせいで死んだと言ってたから、連れて行ったら殺されそうに感じたんだろ
実際連れて行ったら殺されてただろうし キャンプの曲と感動シーンで流れる曲、セーニャが弾く曲と同じだったかな
あれらは超名曲
あの曲があるかどうかで感動シーンのイメージが変わる
あきらかに残念に感じたのは敵キャラが出てきて危機を煽る時の曲かな 良い感じのスレ見つけて読んだらみんな俺とあんま変わらん感覚でなんか安心した
色々ツッコミあるけど俺が一番言いたいのは過去に戻っての仲間とのエピソード薄すぎるよ
カミュの妹への贖罪とかグレイグとの微妙な空気からの和解とか
ベロニカの死を乗り越えたセーニャとかそういうことで仲間の絆を深めてってすげえ良かった
のに過去に戻ったらさらっと和解だったり、勇者の力でなんとかしちゃったりでさー
過去に戻ったら戻ったで、同じくらいエピソード深くして欲しかった
もちろん勇者の力っつーいらんパワーがあるからそのあたりはもうひと捻り必要かもだけどさ
オマケシナオリオにそこまで労力かけられるかってハナシかもしれんけど納得いかねー >>751
ウルノーガの目的はニズゼルファを倒すことだぞ
そのために魔王の剣を手に入れようとしてる
勇者の剣が魔王の剣であって大樹から取れるのは勇者だけなので
勇者を狙ったと言える
赤子の時に襲撃したのもロト紋的に勇者を育ててその後、勇者の剣を取ってこさせる計画だったと考えられる 今クリアしたんで書き込む
今回仲間キャラがみんな魅力的で戦力的にもみんな長点があって仲間の存在感がでかいと思った
グレイグみたいなポジションのキャラも上手く描けたのもすごく良かったと思う
モブも印象に残る人がちらほらいたりしてすごくドラクエしてた
ダイやロト紋みたいな漫画のオマージュ要素まであったのもすごくよかった >>754
だよね。
正直、キャラとしての魅力は世界崩壊後のメンツの方がずっとあった。
いきなり好感度ＭＡＸとは言わないまでも
最初から協力的なグレイグとか、世界崩壊後のやり取りを見ている身としては
物足りんわ。
そして一番解せんのが「長老の不思議パワーで強くなりました」だ。
お前はナメック星の最長老様かと 最後の過去に飛び立つシーンはダイの大冒険の「俺は地上を去る」からのラストで１人だけいなくなることのオマージュって気付けるかなんだよね
ドラクエのカッコいい勇者像ってドラクエ3の勇者のように最後いなくなってしまうことだし
仲間とワイワイはかなりラノベ的な発想で勇者だけが特別な存在であって
最後は１人で戦うことになる、というのを表現したのが今作だよ
ダイもバーンと一騎打ちだったし
実際、仲間全員で過去に行って目的を果たしたら現代に帰ってきたらめちゃくちゃダサいし勇者の使命感や悲壮感は0 まあ失ったものを乗り越えて強くなるみたいな流れがしっかり出来てた崩壊後シナリオのが面白いのはあった 今回敵側には全然魅力無いのは意図的なのかもな。
勇者誕生という創成期の話だし、その頃は割と敵もしょぼくて平和でしたってのはしっくりくる。
歴代ボスランキングで言ったらゼニなんとかとウルノーガは最弱クラスだろう。 >>757
そうなんだよな、グレイグとか「過去に戻れは俺は敵対しているはず」みたいなこと言うから
まかせろ頑張って仲間にするし！とか覚悟きめるし
セーニャも「見つけてください」とか言うから、まかせろ絶対みつける！って思うし
てっきいりもう一盛り上がりあるのかと思ったおれが馬鹿だったよHAHA… ニズゼルファとの戦いは過去の仲間たちとともに戦ってるから一人で戦ったわけじゃなくね？ ラスボスたおした
表クリアしてからがストーリーすごいよかった >>760
敵は普通はかませになってしまうラスボスが裏ボスを倒してノーマルエンディング
裏ボスは勇者とともに時空を超えて裏ボスとして復活という最高の構成やん
ラスボスがかませにならないドラクエは初だぞ
最近のドラクエは神様や竜神王のようにシナリオを無視してお前、なにしてたんだ系が多くなってるなか
ダークドレアム級の存在感で作られてたろ
歴代ボスランキングではダークドレアム＝ニズゼルファ＝ゾーマくらいの扱いになるよ ソルティコのシルビアの実家で働いてるメイドがシルビアの母親の
絵を見てここの奥さんって言っててハァ？ってなった
そこは奥様でしょ。何か愚痴スレでも建てたい気分だわ
あとパフパフがただパフパフするだけでつまらなかった
ただの風俗かよ。色んな所でやって現実的とでも言いたいのだろうか ニズゼルファさんはなんとなく異魔神のオマージュを感じた
オメガルーラと仮面的な意味で 今日全クリしたんだけど、ニズゼルファがもっと早い段階で自分の体の封印解きに行かなかった
のってなんか理由ある？？ウルノーガ覚醒、勇者覚醒するずっと前から存在してたんだろうし
わざわざあのタイミングで勇者の星の封印解きに行かなけりゃ体破壊されることもなかったと思うんだが。
単純に物語を盛り上げるため以外に明確な理由って語られてたっけ？？ >>767
封印の力が弱まるのがあのタイミングだったんじゃ >>767
大樹や神の民達が崩壊したから封印弱まったのかも
あとウルノーガが消滅しても弱まるのかも 崩壊以後復興までが描かれているからこそ
それを棄ててやり直しを選ぶのかという問いかけに重みを持つって感想見て納得したな
プレイヤーがEND後の世界を歩いたからこそ
絶望から立ち直って踏み出した人達がいるのに本当に良いのか
ここにいてほしいと望む仲間たちの想いを振り払ってでもやりたいのかとプレイヤーが葛藤できる
それまではわりと適当にはいいいえを選んでいてもあの選択だけは躊躇いが出る >>750
デルカダールまで行ってるよ。ユグノア城が落ちて、マルティナと再会したあとに。デルカダールにマルティナを返すつもりで連れていった。
だけど、王が街中に出した発表に疑問を持って、何かおかしいと思ってデルカダールを離れたと、ユグノア城跡の廃墟で勇者に話してる。
マルティナは死んだし、勇者は悪魔の子だ御触れを出してて、会議の時の話と違ってておかしいって。
そのあとは様子をみながら結局16年がたつ。 >>764
それ、本来バラモスポジションのしょぼボスがノーマルボス、
本来ストーリーボスを裏ボスにしたってだけで
ようするに裏ボスがいないだけじゃねｗ
だいたいゼニなんとかも復活した後も丸くなって宙に浮いてるだけで
封印状態となんも変わらんエアボスだったじゃねえかｗ
５のミルドラースポジだろ
ドレアム級の隠しボス配信はよ >>768
そうなの？ごめん見落としてたかも。ありがとう。
ちなみになぜあのタイミング（勇者の星が落ちてきた時？）で封印が弱まったの？ >>767
単にいままでずっとウルノーガが邪魔してただけじゃないの？
勇者の星が近づいてきたのも
最初の世界→勇者の剣を手に入れてニズゼルファの体をぶった斬る算段がついたからウルノーガがよんだ
過去の世界→邪魔なウルノーガが死んだから誰にも妨害されることなくニズゼルファ自ら星をよんだ
って俺は解釈したけど？ ハッピーエンドの押し付けという人も多いが、一応ウルノーガを倒したところで物語はTHE ENDで完結している
その先にどんな不本意な展開が待っていようとそれはプレイヤー自身が「選択」したことであって、押し付けでは無いよね
本当に押し付けるならウルノーガ倒した後もそのまま本編に含むはず >>751
セリフどっかで読み飛ばしてたわ。
そうだったのか。 >>775
ただあの時点だとニズゼルファってなんだったんだよ！とかがあるんでその辺でやっぱ裏前提なとこあると思う >>772
クリアレベルが70くらいになるのにニズゼルファがエアボスとかあり得んよ
これ以上を出すとドラクエ9みたいにシナリオ無関係になるだけ ニズゼルファにまつわる本とか無かったんだっけ？
ローシュ一行がウルノーガ討伐じゃなく実は邪神討伐だったという展開のせいで、ロウすらニズゼルファの存在自体知らないのはそんな馬鹿な！とは思ったけど >>774
勇者の星はウルノーガが呼んだって描写あったっけか？細部の記憶が曖昧で。
にしてもセニカが封印して彼方に飛ばしたものを自在に呼べちゃうってのは問題だな 邪神討伐というのは伝わってなかったか？
その名前がニズゼルファというのが残ってなかったとかじゃね >>769
大樹と神の民の里崩壊したから封印弱まったってのは説得力があるな。
神の民たちと協力して体の封印してたもんな >>778
存在感自体にレベルとか関係ないし、そもそもレベル上げゆとり仕様の今作にレベルの価値無いし。
むしろゼニなんたらはゾーマのプロトタイプだからセリフだけ似せて
あとは劣化ゾーマっていう設計なのは明らか。とてもゾーマ級とは言えんｗ ウルノーガといえばあれはどっから現れたのかね？
ウルノーガ＝ウラノスの悪の心ってことなのかしら
俺はてっきりニズゼルファの側近とかで下剋上もくろんでて
ローシュがとどめ刺すときにウラノスに囁いたとか勝手に思い込んで更なる裏ボス期待してたわ >>755
目的ではなくね？
表で勇者の星を壊したときに『これで世界は私の物だ』って言ってたから
勇者が産まれる→邪神の復活が近い→世界の支配者になるのには邪神の存在は邪魔→邪神は勇者の剣でしか滅ぼせない→勇者を利用して剣と命の大樹の力を得よう
っていう世界征服を行う上で邪魔な存在だから排除したってだけ
目的はあくまでも世界征服
ただ、その悪ウラノス(魔王)とは別に、分離した善ウラノス(預言者)もいて、そっちの目的は邪神と魔王になった自分の討伐だから、ゴッチャになりやすいけど >>734
> 真EDの最後の３ママが本読んでたけど
この本の中身は、DQ3だと思われるあの世界の過去の話(史実)だって決まってるわけじゃないだろう。
あの世界では単なるおとぎ話のフィクションで、こっちの現実で言う○○神話みたいなものかも知れない。 >>314
モンスター物語すげー楽しかったわ
ベリアルのとことか最高 今785を読んですごいしっくりきたんだけど、勇者と邪神は表裏一体っていう物語内の設定を
すっかり忘れてたわ。勇者が生まれたことで逆説的に邪神復活が近くて（逆でもいいけど）
封印が弱まってきてたっていう解釈が一番しっくりくるな。 >>784
ウルノーガは邪神の力を得たウラノス
っていうのは作中で本人が言ってたよ >>785
これ読んでちょっと引っかかったのが、デルカダール王（憑依）率いるホメロス・グレイグ達は勇者を殺そうとしてたけど、そうすると勇者のつるぎが手に入らないよね・・？
殺さず捕らえて命の大樹まで強引に連れて行くっていうのも無理あるし ウラノス→うらぁのぉす→うるのぉす→ウルノーガ
というわけか 確かに旅の扉前でクロスボウに当たって死んでたら野望も糞も無いな >>789
おお言ってたかすまない
でも目の前でいちゃつかれたら闇にも堕ちるよね ぶっちゃけ憑依デルカダール王は、勇者を捕えずに認めて命の大樹に堂々と剣を取りに行かせた方が目的達しやすかったよね >>767
精神体が目覚めたのは崩壊後と考えてる
寄り道する意味もないから目覚めてからは遺跡めがけて一直線に移動してたんじゃないか？
そもそも邪神復活の対抗策として勇者が生まれたわけだし
勇者が大樹へ→勇者の剣ゲット→予言者と神の民の助言→ケトス覚醒
→ウルノーガがやったみたく復活直前or復活直後すぐ討伐ってのがたぶん大樹が想定してた流れ
ウルノーガの行動で色々ねじ曲ったけど崩壊世界ではウルノーガ本人が復活阻止した
巻き戻し世界側の精神体はまだ目覚めてない段階だけど
未来からきたほうがウルノーガ排除してから復活 セニカに渡したのって改の方の剣だっけ？
あのさきっちょが複雑になってるやつが天空の剣になったってことでいいのかな >>796
セニカは天命の剣だから勇者のつるぎじゃないぞ >>790
大樹でやったように、ウルノーガは勇者の力を奪う事が出来るから
大樹まで勇者を連れていく必要はなさそう
死体にも勇者の力が残るのかは不明だけど、世界の大罪人ってレッテル張ってるなら、その場で殺すより、生きたまま捉えて大々的に処刑する方が違和感ないし
ただそうなると、最初に勇者が城に来た時に、腹心のホメロス共々本性現して襲わないのがおかしくなるけど、そうすると作品として成り立たないしなぁ ウルノーガ脳筋説が怪しくなってきたな
邪神ヨッチにペチッてされたぐらいで剣取るの諦めるとか ウラノスの顔がまんまデルカダール王なのは血のつながりがあるのかね
それがあるからウルノーガはデルカダール王を乗っ取ったとか >>783
3DS版でやったんじゃねーの？
裏ボスの迫力は凄いし、スペクタクルショーみたいなチート技使わなければ
シナリオ上、行けるようになってから数十時間倒すまでにかかる裏ボスだぞ
その前に試練たちがいるし
こいつらも一応、裏ボスだけど セニカに紋章託しちゃったからもう主人公力使えないのかね？ >>793
元々力を求めすぎる危うさをもっていた人物らしいけどね＝ウラノス
これは神の民の長老が言ってたかな？ 淡路恵子に死ぬ前にやらせてやりたかったくらいの良作・ロトの完結 >>801
いや、強さとかじゃないんだよｗｗ
んなこといったら真ムドーの方が苦労したしｗ
そら演出はすごいよ？でもそれってゼニなんとかの手柄じゃなくてPS4の手柄やしｗ
もっとこう、ピサロみたいに悲劇性をもたせるとか
ドレアムみたいにノーマルボスを遥かに凌駕する実力を表現するとか
ゲマみたいなゲスな性格を表現するとか
色々工夫してきたやん。それがゼニなんとかはまるでない。 >>795
いや、ニズゼルファの精神体自体はオープニングで登場してて赤ん坊の主人公を窓の外から
見つめてたりするから、少なくとも勇者が生まれた時から存在してるわけだ。
だからこそ、１６，７年も何やってたんだろうってのが俺の最初の疑問で、何か俺が見落としてる
あのタイミングじゃなきゃ封印解きに行けない理由って描写されてたっけかと思ったんだ 大樹の魂が奪われて枯れた世界で人が生きてたのは良くないよね
あそこで、かろうじて残った枯れ葉分ぐらいの人間が残って残りは魔物化ぐらい絶望感必要だよね 16年なにやってたか
勇者の星引っ張り寄せるのに16年かかってたんじゃない？ >>805
ニズゼルファは最初のオープニングで出てくる上、先代の敵でセニカが封印して
さらに時空まで移動してくるんだが・・・
それどころか聖竜をぶっ倒してるんだぞ 真ボスやっと倒してクリアしてきた
リアタイで1からプレイしてきたおっさんだけど個人的にはいいEDだった
ラストの3に繋がるとことか歴代ドラクエのワンシーンが流れるとことか当時を思い出せて良かったなあ
まあ後出しだから拙い矛盾とかはあったけどあんなもんじゃないか
EDは良かったよEDは あと時空超えてフィールド出たときだったかな？3のフィールドBGM流れたとき鳥肌立ったわ >>807
でもあんまりにも世界が真っ暗で人がいないとプレイヤーとして冒険楽しくなくなるぞｗ
仲間たちの知られざる過去とかのエピソードも語る必要があるわけだし
といっても俺も結構人が多くてびっくりした、最後の砦が精一杯かと >>812
死にかけた幼女の描写から察すると、もう最後の砦にしか人は残ってないと思ってしまうよなあ
どこが最後だよと でもあの世界観でみんなを笑顔にするためにパレードしてたシルビアって本当に凄いやつだよなって思う ニズゼルファが我が魂は不滅とか言ったのはプレイヤーにいずれゾーマになると思わせるためだろうな
そしていつも通りみなさんのご想像にお任せしますで終わり 世界にはまだまだ元気な人が残ってたという希望のある展開なんだけどな
そもそも大樹が落ちる前は世界の危機を人々が感じてないわけだから
あれでみんな死んじゃうと唐突すぎる
ドラクエは闇の世界に怯えながら人々がゆっくりと襲われていくべきであって
崩壊後の描写は正しい 魔王って、世界を崩壊させてどうするの?
人間を奴隷にした方が効率よくない?
世界を半壊させて 何がしたかった?
デスピサロとかは、ただの破壊願望なのはわかる。
自殺みたいなもんだし。
でも、今回の魔王はなんなの?バカなの?
メスのモンスターがいないけど、どうやってふえんの? >>814
あの世界でパレードするってのが、なんというかドラクエらしさというか（いい意味で）
過去いっちゃうとあのオネエ言葉の男子たちいなくなっちゃうのが残念 直接的な破壊はこれからって感じなんだろうな
人魚の国が主人公逃亡後も普通に健在だったりするし、描写がおかしいところがかなり多いよな
大筋のシナリオは良かったけど突貫工事で細かい擦り合わせが出来てないのは始終感じたわ >>809
逆やろｗ
ゾーマのプロトタイプでしかない旧式の赤ん坊邪神にすら負ける聖竜ザコすぎｗｗｗ
むしろ元々人間にすぎないウラノスの方が邪神のパワーと勇者のパワー両方利用して
勇者も世界も、あまつさえ邪神すら滅ぼすとかある意味一番強烈。
あの邪神の精神体も本体ぶっ壊されてorz状態だったじゃねえかｗｗｗ
ストーリーとしては、聖竜も邪神も元々は割と素朴な存在だったけど
人間が介入することでどんどん進化してやばいことになるよねっていう
人間の怖さを表現してるはず。
だからゼニなんとかはあえてしょぼく表現したんだろうなと。 >>817
夫婦のキメラがおるやろ
あと、魔物の中でも絶望を食いたい奴や人間を魔物にして下っ端を増やす奴とか
色々いるからウル自体は人間をどうこう考えてないんじゃね 一応大樹落ちてから主人公ポニョってる間に数ヶ月は経過してる筈なんだけど
人は朝からカジノに並ぶくらい余裕だよね
魔王軍無能過ぎ >>819
あそこ、人魚の女王が自分を犠牲にして勇者を送り出してくれたのかと思ってた
魚勇者を釣りあげた漁師が「泣いてるのか？」ってきいてくるシーンともあわせてぐっときた
いや生きてて良かったんですけどね、うん 勇者いない間に仲間は何で合流しようとしなかったんだろ
カミュは記憶喪失だから良いとして・・・ >>818
なんというかすげえたくましいよなってなるよねｗ 読み込み時間中に表示されるテキストにグレイグが36歳と書かれていたんだが
グレイグの子供時代の回想場面で赤ん坊のマルティナが出て来たのを見るに
マルティナの年齢は20代半ばといったところか >>820
ニルゼルファがゾーマより弱いって描写あったのか？
俺のやったドラクエ11だとニルゼルファは強すぎて聖竜を倒して
聖竜が命の大樹とロトゼタシアを作って長い時間をかけて倒せる時を待って
やっとローシュたちが運命の出会いを果たすも封印しかできなくて
やっと11勇者が倒して長きに渡る戦いに終止符を打ったという壮大なゲームだったが
お前のやったゲームだとポッと出だったようだな 裏ボス倒してクリアしてけど、ロトって、精霊ルビスが創造したアレフルドに伝わる伝説の勇者の称号でそれをゾーマ倒した3の勇者にアレフガルドの王様が授けたと記憶してたんだが。
アリアハンのある表世界につながっている描写あったけど表世界にロトいないよね。 >>828
元々賢者程度に封印される程度のザコだし、勇者が健在なら死亡確定フラグのザコだし。
自分が誘惑して生み出した手下に本体ぶっ壊されて
半泣きで勇者の時間移動をこそこそ尾行して他力本願でやっと復活したはいいけど
封印前と同じ形で空中に浮いてるだけの赤ん坊デブのどこにゾーマ様以上のカリスマを感じろと？ｗ
やってること、完全に劣化ラプソーンですぞｗｗｗ
そんなのに苦労してた聖竜やら先代勇者やらもしょせん原始時代のカスやなと。
まぁでもそれがロトシリーズの黎明期という今作では不可欠な表現だったんだろうなと
逆説的にだが一応ほめておるのだよ。 >>822
ホメロスは扱い悲しすぎる…
グレイグの本心とか（プレイヤーが）色々わかった上で表エンドはああなったから
こっちではきっと救われるような展開があるにちがいなあああああああうそおおおお >>830
そもそも設定上、ニルゼルファ＝ゾーマでしょ
聖竜が竜王だから今回は竜王ＶＳゾーマの話でもある
お前がボスの強さをどう解釈しようが勝手だが
物語の内容的には弱くはならんよ
作中にゾーマのほうが強いって描写ないんだしＰＳ4版だとあの世界にニルゼルファ以上がいないし
最後の試練が微妙に強いけど >>829
アレフガルドの人間は表から降りてった人間の末裔やぞ >>806
あれヨッチのほうだと思ってた
ちょっとプロローグ見返してくる >>383
時間巻き戻して上書きするなら元の世界のベロニカはどうなるの？
生き返るの？
主人公（勇者）もいない世界だぜ？
パラレル以外考えられんやろ >>832
ケトス＝ラーミアとか等号で結んだら強さも＝になると？ｗ
まぁ強さは同等っていう君の説を採用してあげてもいいけど（そこはどうでもいいのでｗ）
どのみち敵軍にキャラとしての魅力、カリスマ性がまるでないのは多くの人に指摘されてるわけだ。
ボス級は言うに及ばず、ホメロス以下敵将クラスもカス揃い。
１０でコインボスにしてもらえる敵いないんじゃね？ｗ >>836
だから、さらに強くなってる描写がどこにあるんだよ
お前の弱い説の根拠が分からねーよ
単にお前のやったゲームが3ＤＳ版でＰＳ2時代のラプソーンなんかよりも演出がしょぼかったというだけじゃねーか >>836
とりあえず、これを見てみろ
https://youtu.be/O0ulh091VJY?t=48
演出も設定もダークドレアム級で作ってあるから
というより、公式でドラクエ9で最強クラスをダークドレアム＝ゾーマくらいにしてたから
ゾーマの転生前の時点でダークドレアム＝ゾーマ＝ニルゼルファくらいになるし >>838
あれ？オマエってもしかして強さ議論とかで熱くなっちゃうタイプ？ｗｗｗ
強さ比較はどうでもいいから君に譲るって言ってるじゃんｗｗ
でもキャラとしてはまるで薄っぺらいよねニズなんとか。名前も覚えにくいしｗ
１１では裏ボスという扱いにするなら、ボスはウルノーガってことになるが
たとえばドラクエ１０で今度やるゾーマイベントみたいのが
１１仕様であるとして、ウルノーガにせよニゼなんとかにせよ
ゾーマほど盛り上がるかなぁって話ｗ
まぁキャラとしての深みがまるで違うよなｗ ウルノーガは地味だったけど同じ地味だったラスボスでもデスタムーアの方が魅力はあったよな
ミルドラースは知らん ゾーマは大した深み無いやろ、ぽっと出やし
クインゾルマさんに愛されてる事位や
イベントで盛り上がるのは単純に3好きが多いってだけ >>840
だから、薄っぺらいの根拠を教えろよｗ
全体に馬鹿っぽい文章しか書けないみたいだから読解力が低いんだろうけど
11の構成が7以降のストーリーと関係ない裏ボスと違って
6のようにストーリーと絡んで3ＤＳ以外ではニズゼルファ以上を出してない構成の意図が読み取れないのか？
これはニズゼルファ＝ダークドレアム的な立ち位置の暗示だぞ
とりあえず薄っぺらいというならニズゼルファ以上にシナリオに絡んで強さの描写があった裏ボスを言えよ ようやくクリアできた。
なんか集大成というかDQシリーズ完結！みたいな終わり方だったな。
過ぎ去りし時を求めてってタイトル、最初はいまいちピンとこなかったけど、
終わってみると色々な伏線を回収してて感動した。
子供時代にファミコンでDQを遊んだその過ぎ去った時が今再びって感じがした。 すまん中盤全滅してから世界滅亡みたいになってグレイグが救世主扱いされてるのに
どこも滅亡してないのはなんなん？意味不明すぎてなんでこんなシナリオが通ってんだよ思ったわ 薄っぺらいの根拠と言われてもなぁｗ
まずいもん出されてまじいなこれって言ってたら
「不味いの根拠を教えろよ」って恫喝してくる隣の席のレストランの客とかクズすぎじゃね？ｗｗｗ
まぁ君にとっては深いようで満足してるようでなによりですわｗｗｗｗ
まぁついでだから論破してあげるよｗ
＞これはニズゼルファ＝ダークドレアム的な立ち位置の暗示だぞ
うん、君の言うとおり１１ではニズなんたらより強い敵はいないね。
だから１１では一番つおい敵。それ以上でも以下でもない。ただそれだけの話ｗ
そこは他の作品と比較する要素にまるでならないｗ
立ち位置はニズ＝ドレアム。そこは構成の話なので別に誰にとってもそう。
問題は、そのドレアムにあたるキャラがドレアムにまるで及ばないショボいキャラだね、という感想。
これは各人の主観にすぎないので議論するには及ばないのだが
ワシ以外にも大体そのような感想が主で、肯定的なのは君のような異端児だけではないかとｗ
つまり、ニズなんとかの魅力を全力で説明する義務があるのはむしろ君の方かと思うのだよ。
さぁ、説明したまえｗどこに魅力があるのかｗｗ >>847
お前がやったゲームが3ＤＳ版の時点で話にならんのだが
ストーリーに絡んでる裏ボスはリメイクも含めて4,5,6,11の4作しかない
だから、立ち位置的に設定上、これらと同等になるけど
ストーリーの絡み方が
勇者の対になる存在がニル
ローシュの敵がニル
聖竜の敵がニル
その聖竜は竜王であってニルはゾーマ
勇者の星は最序盤から出てくる
描写がロト紋のイマジン
3ＤＳではあるのか知らんがエンディングで聖竜とニルの古代の戦いの絵
そもそもの話が上でも書いたように聖竜がニルを倒すために大樹、ロトゼタシアなど全てを作ったという話だから
さらに言うと、人間が魔王になったとか進化の秘宝でなったとかそういうことではなく
邪神そのものという設定
これで薄っぺらいと感じる理由はお前がＰＳ1レベルのグラの3ＤＳでやったからだろ
そもそも、お前の好みがピサロとかゲマとかな時点でそういうのが好きなだけって丸分かりだし
自分の好きなタイプを設定や構成の意図を無視して強いことにしたいだけじゃん 裏ボス真エンド設定ってなんなんだろうな
最初からストーリーとして組み込まれてるのに、なぜスタッフロールを挟むんだろ スイッチの完全版では試練の叶えてもらえる願いに
エマ以外とも結婚できるとか
ベロニカが元の姿に戻せるとか
更にスキルパネルの拡張とかゲームとして遊べる部分を追加してほしいわ >>850
DQ10はやってないからわからんけど、DQ9まではクリア後はおまけ、あって本編の補足って感じだったけど、
「新しいドラクエ」、DQ11以降はこういう作りにしていきますよってことなのかなと今回クリアして思った >>850
ドラクエ11はラスボスのあとにやり込み要素のキャラ強化や武器集めがあるけど
シナリオ上、スムーズに行くのでなくて何十時間もかかる内容だから
つまり、やりたくない人はやらないでもいい内容であって
シナリオだけ見たいって人を優先するなら7以降のように裏ボスは完全におまけにするべきで
ニルもすぐに倒せるように弱くするべきなんだけど
それだとエスタークやドレアムのような存在感を出せないわけで、7以降の強さの設定のない裏ボスが
本気で楽しみたい人を萎えさせたため、開発側の意図でそうしただけ
裏ボスを倒すまで攻略とか見ずにやると70時間くらいかかるけど、長いって文句付ける奴もいるから
40時間でちゃんと終わるようになってる
ノーマルエンドもちゃんと平和だししっかり終わってる
裏ボスも死んでるし ふつーにニズ倒すのに100時間超えたわ
マジスロとかマジスロとかマジスロしながら寝落ちとかのせいでもあるけど・・ >>853
でもでも、発売前の堀井さんの対談読んだ？
あの話、どう読みとっても裏までクリアしてもらえることを前提にしてるよね。
"やりたくない人はやらなくてもいい"内容ではないよ、あれは。 プレイ時間はハードで数十時間の差が出るからなんとも >>848
え～、まだ論破されたいの？ｗ
じゃあ軽くいくね。
勇者、ローシ、聖竜ｖｓニル
↑この構図に別に異論はないｗ
で、問題なのはその対となる存在であるニルのショボさ。
つまり、設定上さいつよの敵がショボい＝それと対となる勇者サイドも全部しょぼい
という好ましくない錯覚が生まれている。
ニルのショボさ
その１ 人間たぶらかして支配下にしたらそいつに本体破壊されて涙目でゴザルｗｗｗ
その２ しかたないから勇者の時渡りに便乗して復活するでゴザルｗｗｗ（偶然な上に他力本願ｗ）
その３ 復活したけど特にやることないから宙に浮いてるでゴザルｗｗｗ（人界への影響ほぼ０ｗ）
その４ こんだけショボい感じのリルにボコられた聖竜ってなんなのｗｗｗ戦闘力なさすぎｗｗｗ
その５ ショボニルを倒しきれず、魔法使いに短剣で刺されたていどで逝っちゃう先代勇者もｗｗｗｗ
設定上裏ボスだから凄いって言われても、実際に凄いと思わせる描写が皆無なんだから
消費者は納得しませんｗ
まぁ大体の人は、黎明期のプロトタイプだから色々性能低いのは仕方ないよねってことで納得してるんだが
そこをあえて逆張りで高性能だと主張するなら、頑張って根拠を挙げてねｗ >>857
低脳君は論破してるつもりになってたのか
国語の文章読解や構成の意図、設定を無視してお前の感想なんて聞かされてもしょうがないんだがｗ
まず、
＞黎明期のプロトタイプだから色々性能低い
なんて妄想を語られても×を付ける以外どうしようもないんだがｗ
そんな設定がないし
お前の妄想や好みに関係なく構成と設定で決まるんだよ
まず、文章全体から滲み出る馬鹿っぽさをどうにかしろよ
キモオタなの？ このスレ読んでると主人公はユグノアの王子である事に自覚を持つべきみたいな意見多いんだな
ポッと出のジジイとマルティナに枝盗むなんて迷惑かけられて王子だから鎮魂の儀式してくれとか言われて勝手にしんみりされても…って感じだったんだが
俺のじいさんはちゃんと未来の自分に気づいてくれたテオだけだし。
イベント後テオの手紙読み返して泣いちゃったわ
マルティナには恩があるけど血が繋がってるってだけの理由でジジイに身内面されても困るわ
仲間たちにまでお爺さんが生きてて良かったねとか言われるけどただの他人としか思えねーわ >>858
ふーむ。まぁ君の怒りはよく伝わってくるけどｗｗｗ
ニルとかいう程度の低いゴミキャラをけなしてるだけなのにそんなに怒るなんて
よっぽどのニルファンなんだなぁｗ
逆にどこに魅力があるのか教えて欲しいって言ってるのに、そこはガン無視だしなぁｗｗ
ニル信者でもさすがに庇いきれないのかな？ｗ >>859
でもまだそこはプレイ序盤なんだよね
そこから一緒に旅を続けて祖父や亡くなった両親の思いを知っていく
よく出来てるよ >>861
別に俺は魅力の話なんてしてないんだがお前がずっと魅力の話をしてるから馬鹿にされるんだよｗ
存在感の話ならストーリー上、どれだけ絡んでるかを上にたくさん書いてるだろ
どちらにしても1～6までのプレイヤーよりも9プレイヤー重視の3Ｄモードがついてる3ＤＳ版をやったお前が悪いとしか言えない
3ＤＳ版は設定無視して9プレイヤー用にシナリオに関係しない裏ボスが他にいるんだし
これのせいでニズが落ちただけ
最初にやったのがＰＳ4版じゃないんならムービーからなにから全部違うんだから話にならんよ >>864
うわ、なんかPS4とDSのゲハ闘争に持ち込もうとしてるよこの人ｗｗｗ
信者は必死に論点ずらすのもお得意でちゅね～ｗｗｗ
ま、ニルなんとかは魅力ないゴミキャラって点では意見が一致したようだし、寝ましょうかｗ
ニルなんとかは、モンスターズのランキングではSくらいかなｗｗ
誰も使わない配合素材専用モンスターの信者さん、おやすみなさ～いｗ >>865
結局、貧乏で劣化版をやってたというだけのオチかｗ
魅力を感じたいのにクソグラでプレイしてお疲れさま
お前のドラクエ11は世界全体に魅力がなかったんだからしょうがない
エンディングのムービーがどうなってるか知らんが今までやってたグラと違いすぎたら
ただのムービーにしか感じないんだから魅力がなくなるのは当たり前なんだよ >>846
落としたみたい
拾った兄弟が滅亡後ダーハルーネで売ってる
女賢者が逆行しなければよかったのに
痣からローシェ幽霊がでて、2人成仏みたいな展開で構わないと思うんだけど
そしたらすんなり巻き戻しの世界で終わる >>855
お前さんが思ってる以上に
スマホ世代や久しぶり世代は
ゲームに時間をかけないし下手くそ
だからこその表の難易度設定だし、
話もいったん50時間程度で区切りの動線
興味をもった方はつづけてやって下さいてことよ ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。 >>708
荒らしを呼び込むと言うかそれが目的なんだろうよ
障害やらイカれた奴を装って批判者はアレの同類！みたいな風潮作って肯定以外封殺したいんだろうし >>869
一生忘れないほど
インパクトのあるシーンだったな
これを改変しようとする
制作はアタマおかしいのかな？
このシーンこそ最高峰なのにね >>862
ごめん俺は最後まで困惑のほうがでかかった
王や王妃の思いは理解できるし同情はできるけど
遺志ついで王子として生きるのは無理
ロウも祖父と理解はしてもじいちゃんって呼べるか？と問われたら
すげー余所余所しい言い方になると思う
16年間実の家族にあいたいと思いながら育ってた勇者なら違うのかもな >>869
自分もこのシーンで泣いたわ
ここまで熱いイベントは他に無いし
文章力あるね。グっと伝わる力作だわ >>869
そうか？
過去に戻ってベロニカに会えたときガチで泣きそうになったよ？ 熱いシーンだけどそれでもベロニカが生きてた方がいいわ
ロウが死んで主人公断髪ならそのままでいいけど ニズゼルファがエスタークぽい
ダークドレアムぽいのが副将
狙ってるのかな >>836
相手は名前間違って覚えてるようなガイジだぞ
何をまともに取り合ってんだ >>875
ベロニカに再会した時の主人公はめちゃくちゃ嬉しかっただろうなぁ・・ そういや遡ってからボス倒すごとに○○オーブを取り戻したってテキスト出るけどその後オーブって使う機会無かったよね？ >>873
16年ちょっと剣が得意なだけのフツーの少年として育ってきたんだもんな >>875
この人触ったらあかんよ
感想スレでもコピペして自画自賛してるし あ、ゴメン本スレと間違えたw
どっちにしろ触ったらあかんけど 語るなら略称でも間違えないようにしろよ
文字も読めないのかと思われてしまうだけ >>869
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない >>882
3勇者みたく実父の遺恨もないし
4勇者みたく物心つく前から勇者として育てられたわけでもない
ほんとにただの村人Aなんだよな
大樹に行くまでは周囲が勇者勇者いってるだけで困惑しかなさそう
世界崩壊してようやく勇者の自覚が芽生えたイメージ DQ6みたいに無理やり王子として強制されてる感じはなかったけどな
両親は殺されたけど客観視してたし
ただ大樹に選ばれた勇者ってイメージが強い エマを結婚相手に願ったのは
願わないと流れ的にロウと復興作業することが分かっていたからだな
エマがいれば無理強い出来ないだろうし
マルティナとセーニャは背負ってるもの重いし
エマ選んでエマと村人として暮らしていくことを選ぶのもわかる ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺はDQ11でも特に重要な見せ場だよな。
歴史の上書きで「IFの展開」など作っちゃダメだろ >>887
でもラスボスで終わってたら過ぎ去りし時を求めてないよね
サブタイトルにまでしてるのに、ラスボスまでタイムトラベル要素なんて欠片もなかったし オーブはもうちょっとひとひねり欲しかったな。
ちからの宝珠、魔力の宝珠、みたいなネーミングで最初はミスリードさせといて
ケトス覚醒のところで「ああ、これが３のオーブになるんだ」って気づかせるのがよかった。 >>852
ストーリーだけでも10はやった方が良いと思う。
11月には新バージョンパッケージ出るんじゃない？ 民衆が言うデルタカール王とかホメロスの凄さがいまいち
ホメロスは小者臭しかしなかった
城の門番も門前払いしたくせに何故ペンダント見せただけで確認しにいくのか
イシの村→デルタカール城までにイベント挟めば良かったのではないか
街一つ間に作ってそこで事件発生
グレイグ&ホメロスがかっこ良く事件解決
主人公はちょっとだけ活躍する
二人から王への面会状貰う
そして王会えてからのイベントの方が自然
上の事件も主人公の仕込みと疑われるとかさ 今までみたいに隠しダンジョンで隠しボス倒してベロニカ復活でもよかった どうせ時渡りして改変するなら魔王復活ルートではエマ（壊滅デルカダール城に拉致られて人質に取られて結局）とかマオとか人魚女王とかあの辺死んでた方がよかったかも
魔王と部下倒すけどそれまでの犠牲の多さがより際だって改変したい感が増すし とりあえずニルとかニルゼルファ言ってる奴が同一人物ってのはわかったw プレイヤー側からしたらベロニカ救出だけだもんな時渡りしたい理由
街も人もほとんどそのまま残ってるし ベロニカの死を乗り越えたセーニャ、仲間達
魔王倒して平和になったけどモヤモヤする
ベロニカ復活させられるならするする！
結局あの世界線の仲間達はベロニカと一緒に居られないどころか主人公も失うし 堀井雄二が原案を書いたとき、何と堀井自身が
1→2→3という時系列だと記憶違いを起こしていた。
11は1に続く話と聞かされていた製作陣は、当然
11は3と1の間の話だと思い込み、ローシュ達を3のデザイン
で突き進めてしまう。
しかし3が1の前の話だと聞かされた堀井は、強引に
11が3以前の話とするためにエンディングのシーンを
ねじ込んでしまう。
これによりストーリーは更に矛盾。
後はプレーヤーの想像におまかせします、と逃げる。
これが真相だと思う。 素直に解釈しても描写と矛盾してるところって10や20じゃ足りないくらいありそうだよな
細かいところ突っ込むのは野暮だとは思うけどもうちょっと頑張って欲しかったかな >>891
後味の悪いイベントこそDQやってるなって感じで良かったわ。
もちろん後に救われるところまで含めて >>895
ロールプレイするプレイヤー側からしたら、動悸付けや出立だの冒頭の根拠はざっくり過ぎたなあ
「はい、お前勇者だから頑張れよ」って流れなのは、ドラクエらしいっちゃらしい部分でもあるが、
さすがに現代の表現力が上がってるゲームとして見て物語への入りが軽い ドット絵でもごもご動いて大抵の事は描かずに済ましてこれたシリーズの弊害が随分詰まってしまった感じだわ
ほどどほどに整えられていれば良いが、うまく行っている気がしないし、あんなビジュアルで描き出す物語ではなかった
ドラクエならDSの9くらいがやっぱり丁度良いのではないか。だいぶ見栄え過多だわ 今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1sEYEU9yr4M
堀井シナリオの集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀な姉のベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
その遺志を受け継いで成長する妹の輝きを見よ
これが無かったことになるとか信じられない。 短髪覚醒ーニャの出番があれだけってもったいないよなぁ
今作、事実上の主役はベローニャ姉妹とセニカだから主人公は存在感薄くてちょうどいいｗ
ローシュも薄いし。
主人公なにしたらいいかわけわかめだからこそ、なんでも知ってそうな姉妹が頼もしく感じるわけで。
ラムダってのはその後のダーマになるんだろうが
今作３につながるといっても、MAP自体は全然似てないよなぁ。
これどこをどう見たら「似てる」ってなるんだ？ｗ
ジパングの位置おかしいだろｗ 良いシーンなのは確かだけど、さすがにコピペうぜぇｗ
コピペ連投なんて、嘘も100回言えば本当になるの精神だけど、どこの文化圏の人なんですかねぇ？ ドラクエは待ち行く人々の生活感だとかリアルさはいらんな
SNESや良いとこDSくらいの技術的表現力で、細かいことは放り投げていくくらいで丁度良い
正直そういう力しかないと思う >>897
わかる
過去ではホメロスが結局何考えてたのかわからんとか
エマや村の人たちはデルカダールで死んでるとか
カミュの妹も救えないとか
もう裏も本編みたいなもんなんだし
過去戻り前のイベントの方をあっさりにしとくべきだったんじゃ？と思うけど
なんか意味があるのかな ベースとしたら人々や世界にリアリティが出てくると、もうすこし話の事情や動機をそれらしく描いてくれないとリアリティと共に没入感を損なうし
童話なのに挿絵が劇画調みたいなアンバランスさを感じる。肝心の話は話で、捻ったりおざなりだったりのバランスが悪いし
これまでのシリーズのなかでもかなりデコボコな印象が残った 過去世界のストーリーは救えなかった人を救えた実感がいまいちないのが残念
ガラッとストーリー変わるならともかく、現実世界で解決した出来事をスケールダウンさせてもう一回解決し直すだけだし、二度手間に思えて達成感より徒労感の方が強かった
ベロニカに会えた時がピークであとはテンション下がるだけだった
現実はもっとボロボロにしとくべきだったな 動けなくていいからMGSみたいに一人称視点にできるようにして欲しかったな 人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドで妥協するんじゃ浅すぎるよな
もっとリアルな人間を追及しろよ １０のver.4で１１の時渡りの謎を補完する展開になるなら許すｗ
ノーマル世界 ローシュベロニカ死亡ルート→ロトシリーズ
改変世界１ ローシュ死亡ベロニカ生存ルート→天空シリーズ
改変世界２ ローシュベロニカ生存ルート→箱舟シリーズ
オレの中ではこう整理つけた。
ベロニカはバーバラのプロトタイプなんだろう。
消えちゃうとことか雰囲気似てたし。
セニカはまんまルシェンダだしなｗ >>915
過去の各町のイベントって寄り道サブイベントで邪神倒すにはさほど必要性無いからあっさりなんだよね 主人公がローシュの生まれ変わりなら物語冒頭にセニカと一緒にいる頃の記憶が入るとかすれば
最後にセニカに勇者の証を譲渡して過去に送り出すシーンにも意味を感じたのにと思う
勇者の生まれ変わり感があまりにも無さすぎる >>917
人魚に関しては生き返して待ちぼうけさせておく方が悲劇だわ ドラゴンボール超の未来トランクス編みたいな
モヤモヤした終わり方だったのは確か ベロニカ好きじゃない人いないのかなぁ
あの走り方と服装とでしゃばってくるのが嫌で、死んでもどうせオマケ特典で生き返るだろうと思って悲しくなかった
セーニャも魚を食べる時にごめんなさいとありがとうを言うとかってキャラ設定きもいと思った セニカが過去に帰った時点で真世界の主人公達も残ったままだし
世界を救ったのもそのままだからパラレルが正しいんじゃない？
そうなると尚更崩壊世界が救われないけど 人魚は孫キナイと良い感じにさせて
過去に起きた出来事の再現をすれば良かったのでは？ あんまり厳しくツッコミたくないが
余りにも酷いので言っておく
パレードするのは良いが
あの木馬の神輿の「電飾部分」は何なんだよ
中世ヨーロッパの時代設定に何で豆電球があるんだよ
いい加減にしろっての
産業革命以降の技術力が無いと絶対に無理だろうが
仮にあんだけの技術力があるなら、街も家も電灯が完備できるだろうが
この辺を時代考察スタッフがちゃんと査察してないだろ ドラクエ世界が機械技術が発展しないからな
発展しても必ず滅んでまた最初からっていう 過去編の自作勇者のつるぎを必須イベにして、ベロニカのイベント挟んで欲しかった
もっと言うと（色々問題あるけど）
表世界の1本目の剣でニズ戦→衣はがせない負けイベント→仲間8人全員の魂が籠った勇者のつるぎで撃破
みたいな感じ そーいえば、カジノがあったな
よく考えたら昔から時代設定がデタラメだったな
じゃあさ堂々と
民家に電灯つけたり、街灯を設置したり、或いは電飾でイルミネーションしたり
すりゃ良いじゃん
そういうのせずに、カジノとか神輿に電飾使いまくりなんだから性質が悪いわ キラーマシンとかもハイテクじゃねえかｗ
モンスター物語読んで出直してこい >>896
オーブ集めたら願いが叶えられるってことでベロニカ生き返らせたらいいw 結婚写真について突っ込んでる人がいたが
リメイクDQ8で写真技術が出てきているので11の世界に写真があっても別に不思議ではない カジノとかパレードとかキラーマシンのレーザーとか気にならないけど
なぜかメカバーンのミサイルだけは違和感あった
なんでなのかはわからない 表はじっくり重く、裏はあっさり軽く、それをストーリーや構成にのっけちゃうんだから、堀江は天才 >>934
あれ写真じゃなくて結婚式の絵じゃなかった？ 一番違和感あるのウマレースだわ。
なんだよウマレースてｗただの競馬じゃねえかｗ
ドラクエらしくするならスライムとかドラゴンとか煉獄天馬に乗らせろよｗ デビルマルティナ全身変色乳首もグロッタの町ｗｗｗ
はあ… とりあえず面白かった！久々にドラクエ四コマだして主人公に少しキャラ色つけてあげてほしい。
大変なものを堀当ててしまったのです！➡埋めろ カジノの豪華な電気設備網を見れば、
明らかに中世よりも文明が進んでるよな
少なくとも産業革命以後の技術力だわな。
蒸気機関車を敷設して、蒸気船や、家には電灯を、街の通りには街灯を設置するなり、
鉄工所や食料品の工場とか必要じゃね
時代設定自体がオカシイわな >>924
崩壊後っつったってFF6みたいな惨状になってるわけじゃないほとんどの町はフツーに暮らしてるし問題なくね？ >>942
ドラクエで今更そんなに気にするとこ？
それなら工場の前にトイレ置くべきやなw >>804
………わかったよ
もう止めねえよ
いってこい >>943
ごめん救われないっていうのは仲間たちがってことね
主人公とベロニカ失ったのに主人公だけ別の時間軸で大団円ってのが >>937
すまん、絵だね
写真技術はあっても変じゃないよねって言いたかっただけです ロウ、ガリガリになったら面影無かったし
ニズゼルファもガリガリになったらゾーマに似る…のか？
仮面割れたらもっとゾーマっぽい顔が出てくると思ってた（曲的に） オカマパレードの山車も電飾だらけだったような気がする 仮面割れたらうっそぴょーん！
て黒ヨッチが出てくる お釜パレードは笑った
主人公にパレード服着せたらさらに笑った 主人公バレリーナ顔で一昔前のホスト顔だからか
あの格好すごい似合うよね >>949
ゾーマの顔は殆ど兜が占めてるから痩せてあの兜被れば似てるかもよ ロト紋のゾーマとはちょっと似てるよね
目が完全に同じ >>948
あの結婚式のやつ
モノクロ写真ぽかったよな 天空編とは繋がりなくね？天空の剣に少し似てるのとカミュのルックスくらいだろ
無理矢理パラレルで考えるなら
ローシュの子孫→ロト系列
時渡りで主人公が居なくなった後に勇者の剣をカミュやカミュの子孫が使えるようになった世界→天空系列 ハリポタの魔法使い側よ世界も魔法が使えるせいで現代の技術より劣ってても生活できるからな 魔法があれば電気や諸々の技術の代わりになるんでしょ もう原始時代でもいいよ。
魔法さえありゃ先進国なみに暮らせるんだから ３といえば精霊ルビスだが、１１にはまったく絡んでないような
関連性のある存在出てきたっけ？ 世界崩壊した後でもそれなりに街が残ってるのはなんでなんだ。ゲームとしての部分があるからそこは仕方ないってのもなあ
元に戻せるならやっぱりもっと徹底的にボロボロに描いても良かった気もするんだがね >>962
破壊がイマイチ感じないよな。
マップに少しだけ焼けてる跡があるぐらいで メダ女の大樹の根のおかげで仲間の記憶が戻るイベあるんだろうなぁ
とか思って過去戻ったけどそんなことなかったわ 完全版ではメダ女は潰した方が良いな
いつも通りのメダル王の城でいいだろ、 で、ヨッチ族って何者？PS4ユーザーには全く意味がわからんのやけど
冒頭から出てるんだから多少の説明があってもいいと思うのだけど >>968
邪神と同格の時の守り神って存在が産み出した時の化身 まずは3DS版やれよ。時の一族関連の説明があるから >>957
時渡りで勇者の剣壊れてるんですがそれは エマ健気で可愛いやん
エマとのエピソード不足だとは思うけど マルティナとセーニャは一緒に死線超えながらな冒険してるんだよな
エマは村で犬と戯れてるだけ
せめてこの三人から選ばせてほしかった おおぞらをとぶは確かに名曲だけど、せっかくのクジラの曲もっと大事にしてやれよと思った
貴重な11オリジナルなのに セーニャとエマを設定融合させて
行方不明になっていた双賢の片割れの生まれ変わりとかにでもして
序盤すぐに主人公と一緒に旅立つか
村が襲われたタイミングあたりで生き残ってて仲間になるとかで良かったんじゃねえかな
ベロニカはヒロイン的な人気が出にくいように実年齢90歳にして
しょっちゅうBBAネタを言わせる
マルティナはグレイグに惚れさせる
むしろストーリー中で抱かせる 生々しく抱かせる 何度も
これくらいまでやれば誰も結婚に文句言わなかったろ >>975
なんというかもう少し深夜アニメやラノベやマンガを読んだほうがいい
それらやると総叩きに合うぞ なんかいろいろ勿体無いよなあ
ニズゼルファも、もっと魔物の根源みたいな、不気味なデザインにして欲しかった
まんまセルじゃん
邪神という呼称もダメ
どうせなら「魔祖」とかそんなのにしても良かったのでは？ ニズゼルファが最強の邪悪の根源って感じしないよな
せいぜい、その手先ぐらいしか思えん。
もっと威厳のあるグラにして欲しかったわ。 >>976
主人公に人格無いにも関わらずルートが固定
ただし可愛い女キャラは複数出しておきたいし
結婚イベントも入れたいとなると
心理的にプレイヤーからほかの選択肢を奪うしかないだろう
一番簡単なのは主人公にちゃんと喋らせて序盤からエマ好きだ結婚したいって
何回も言わせとくことなんだけどな おまいら１６歳の誕生日に、母親から唐突に
「おまえは本当の子供じゃない。勇者だ。いまらか村を出てお城に旅立ち、世界を救え」
って言われたらどうするよ。
俺だったら全力拒否して引きこもる事案なんだが。 あの世界じゃ成人したら旅に出るのは普通なんじゃない
主人公はたまたま使命を持ってただけで 旅立ちに際してろくに装備品もくれないんだけど鬼かな 別に愚直に王様に会いに行かなくても
他の街に行くという方法もあったんじゃね
主人公がバカ真面目すぎたばっかりに村は滅んだんだし >>972
エマは気のあるそぶりしまくりな言動がもう少し控えめだったらな
好みの問題かもしれんがあんまガツガツされると萎える
あと個人的な意見だけど世界崩壊でどん底に落ち込んでる状況で
英雄が助けてくれた英雄凄い連呼でイライラしたのもある
グレイグがパルパレオスに見えたわ 魔王に敗北後も苦楽を共にした仲間達に愛着がありすぎて
過去に戻ったときに逢う仲間達にはああうｎ…みたいな感じになっちゃう 仮にも十数時間一緒にプレイした仲間ですらそれなんだからエマなんかうまのふんと変わりないよな 爺ちゃんもいきなり王様に会いに行けとか言わずに
まずは王城の知り合いに相談するなり手順踏めば悲劇は無かったろうに
主人公が単身で乗り込むから投獄とか最悪の結果になったな >>982
俺の左手に封じられし力が目覚める刻がきたか・・・ ってなる >>991
ワクワクしながら王城いったら悪魔の子だ！って言われて投獄されるのか
厨二煩っていたら余計燃えそうだなｗｗ だいたい「俺、勇者です！」っていう奴なんて胡散臭いだろ
そりゃ投獄されるわ。 世界崩壊→ほんの一部が燃えてるだけ
人類最後の砦→別にそんな事はなかった
魔王とか色々な障害→全部倒した
○○の死→覚醒イベントまでやって乗り越えた
他のメンバーの過去のしがらみ→解決した
あの時代のまま復興してよかったんじゃね？ >>995
覚醒イベントで乗り越えたのは妹だけで仲間は乗り越えた描写ないぞ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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