【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ2【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ完走したので建てました!
ロトの時系列を考察するスレです
ドラクエ11のネタバレを含んだ内容です。 パラレルとか言い出してラーミアも竜の女王もうじゃうじゃいる方がロマンもクソもねー >>900
シュタゲはパラレルじゃねーから記憶残ってるって話だろ というかねセニカが過去に戻らなければパラレルじゃなくて上書きだって自分も思ってたわけだよ
でもセニカは過去に行って過去を変えたのにこちらに影響はないこのことがパラレルだというなによりの
証拠、形成中の時のオーブを割ったら巻き戻って、形勢が終わってるセニカの時代のオーブを割ったら
パラレルになるというのが個人的には一番納得のいく理屈 ローシュ→3が絶対だという前提で組み立てようとするから既存のロト設定と食い違いやら色々矛盾が生じるんやで?
主人公側がロト認定されて竜との約束とラストの本まで描写がされてるんだから素直にそれがそのままロト伝説に繋がると考えればいい
その後の描写が一切ない前時代の存在であるローシュ、セニカは別の物語の可能性を秘めてると思えばいい >>897
勇者が消えそのまま続く世界と巻き戻った世界のパラレルという主張なので
移動先の世界の状態は上書き派の主張する世界と全く一緒だよ
単に元の世界が残るかどうかの違いだけ >>904
仮にパラレルができたとして
ローシュセニカの物語でニズゼルファ倒したなら、普通にそれがロト伝説となって、その世界の未来ではユグノアにはロウ以下アーウィンとエレノアと主人公が健在する世界が続いて、そのまま3に繋がると思う
そこから別の話に繋がる必要は全くない >>898
正直カミュとシルビアは大筋とは関係ないよね スパイの可能性も考えるとそんな身元のわからないやつ仲間にしないよね ローシュ→サラサラ(血縁)は確定
3→1→2(血縁)は確定
サラサラ→3→1→2(ロトの称号)は確定
この前提を覆そうとする(あるいは理解してない)奴が妙な説をぶち上げるから意味が分からなくなる ドラクエ6のムドーの島の近くの海底のほこらにいるルビス
「ムドーがいた島にはいくどとなく 悪魔が住みつきました。
「あの島には 闇のチカラをよびやすい性質が あるのかも知れません。
「そのため 私は かつてある笛を つくっておいたのですが…
「めぐり めぐって その笛もやくにたったようですね。 >>905
なるほど、パラレル世界って崩壊後をベースに時戻りしたって設定でそれをコピーした世界なのか、難しいね
ただ時戻り直前に、自分達はもう一度仲間になる〜みたいなこといってるのに実際仲間になるのはパラレル世界の別人ってことになるのはなにか違う気がする >>913
ドラクエの時間設定に他作品の時間設定を捻じ込んで当て嵌めてる時点でおかしいんだけどね よくよく考えると捕鯨で世界中から非難されてる日本人がクジラに乗って世界を救うゲームを作ってるんだから笑えるよね 最新のオーブを砕く=現在ごと巻き戻る
は確定で良いと思う
過去のオーブを砕く=これが問題
新しい歴史を歩み出す世界の誕生とするか、次のオーブのログと整合性が取れるレベルの改変のみ可能とするか
前者なら勇者が時のオーブを砕く度に異世界が生まれるし、後者なら世界は一つのままになる
ラーミアが異世界を行き来出来る存在である以上、前者がドラクエの世界観には近いとは思う
時のオーブが砕かれるなんて滅多にあるもんじゃないだろうし、勇者の紋章を受け継ぐ者は後世に現れていないレベルだから砕かれようが無く、滅多に増えない
>>911
ローシュとサラサラは血筋は違うだろ
ローシュは子孫残してないのが確定的だし
作中に何度も「生まれ変わり」と称されているように「勇者の力」を引き継ぎし者の末裔ってだけ
あと、サラサラ→3も確定とするにはかなり微妙
上記の通り、異世界があるのが当然の世界観だから、ローシュの可能性も大いにある サラサラ→3じゃないなら聖竜と竜の女王は関係ないんだよね >>916
明確にロト認定されたのはサラサラだけなんだが >>917
ローシュがニズに勝って大樹に剣奉納したら、サラサラと同じこと言われるんちゃう? クジラって3の時代には死んじゃったんかね
食中毒とかで 異世界があるのは当然でも、それぞれに神の竜と神の乗り物ポジションがいるパラレルがあるのは当然じゃないと思うが >>915
スレチだけど実際は捕鯨なんかより漁業のほうが色々とやばい
捕鯨は俺達が犬喰う人をみて抱く感情のそれ
というか123やってない人多すぎない? >>919
ローシュも聖竜と約束してて結局竜王倒したのはローシュの子孫って事か
じゃあもうサラサラの話いらなくね >>923
サラサラがいなかったらローシュ死んだまま >>899
3の上世界を「ミッドガルド」って名付けてるし
11の話自体は勇者ロトの始まりとして考えてあったと思うよ。 そもそもよく分からないんだけどさ、セニカがローシュを助けに行ったけどあれどんな場面なの?
出会いからスタートしたって事? >> 926
出会いからだと
・なんかおっぱいでかいねーちゃんが
笑顔で駆け寄ってくる
・とりあえずかわいいしおっぱいでかいから手を握る
ってことになるね。ローシュ… >>926
あれもし出会いからだったら上乳丸出しねーちゃんがいきなり寄ってきたって事だよね
怖すぎる >>926
場所は特定されてて、グロッタとユグノアの間の辺
ローシュが剣を持ってない
ローシュがセニカとの再会を喜んでる
これくらいしか情報がないから、決定的な答えがない
説として上がってるのは
出会った頃説
ニズ討伐直前説
どっちも死んでて死後の世界説 さすがにニズの上でトドメさす所に駆けつけてもロマンチックじゃないじゃん
ニズ戦の前かわからんがとりあえずローシュを助けられる可能性がある所までかな セニカは過去に戻ったけどその過去には既にセニカがいるはずだから2人になっちゃわないか?
それとも未来セニカが過去セニカの記憶を乗っ取っちゃうの? サラサラとローシュ分ける意味が無いって
サラサラとローシュが繋がってる事を示す為にセニカ戻りからのサラサラ本にサラサラが竜王倒す約束する描写なんだろ
3と1をサラサラとローシュで分けたがる奴は3のエンディング全否定かよ >>930
ちなみに死後の世界説であれば、あの二人の再会はアーウィンとエレノアのオマージュであり、ロトの勇者はサラサラ一人、パラレル説は全否定、上書き説が綺麗に収まる
どちらにしてもローシュがサラサラの祖先という設定だけは破綻したままだけど >>934
因果律変化で生きてたことになった仮説を
根拠なしで一蹴されてた過去はあるけど
他の説で整合性とれてないんだからバカにできんと思うけどなぁ >>935
ロトの勇者がサラサラだろうがローシュだろうが、そのあとはどちらも3に繋がるし影響はないよ
脅威を倒した奴が大樹に剣を奉納して、聖龍にロトの伝説になることの示唆と未来の掲示を受けるだけ
「ロトの勇者」の中身は関係ない 魂送ったは納得出来なくもないけどな
そもそも勇者パワーで何事も無かったかのように生き返って過去に行ける事が謎だし >>938
ローシュもサラサラもパラレルでどっちもロト認定されててどっちも聖竜と約束してるってもう意味わかんなくね
そりゃどっちかは3→1→2になるからどっちでもいいけどパラレルの3'→1'→2'もあるんだろ
そんな世界観ぶち壊したがる意味ある? ところでさ、EDで聖竜からロトの勇者って呼ばれるけど、「ロト」って名前はどこから出てきたんだろうな
ロトゼタシアの勇者、なら解るよ、
でもロトの勇者、って略すのはどうなんよ
例えば地球を救った人をチキの勇者とか呼ぶようなもんだろそれ
つまり真EDの前に、先代「ロトの勇者」が歴史上存在したんじゃなかろーか >>939
勇者便利パワー
・雲を呼び寄せ勝手にライデイン
・ビジョンの中に入って歩き回れる
・そこにいる全員にビジョンを見せれる
・なんか色々振り払える
・大樹の封印が解ける
・時のオーブが壊せる
・黄金になった人間を元に戻せる
・時の番人を復活させれる
他にもいっぱいあったはず
便利すぎてもう だから描写の無いローシュ、セニカのその後は可能性でしかない
それがロト認定された描写がある主人公との決定的な違い >>940
いやいや、俺はパラレルは否定的だよ
100歩譲ってパラレルだったとしても、3以降の物語に影響は与えないからいいんじゃね?ってこと
ロトの勇者の中身が誰であれ、勇者ロトの称号を受けたのは3の主人公のみ
パラレルだからローシュから1に行くルートだとか
やれ3の下世界に繋がるだの、やれ6に繋がるだのって話にはならんよってことが言いたかった >>863、ドラクエ11開発者のエゴだ、ロト紋章はラーミヤだった。
※クジラにするからややこしくなる
3のラーミヤも誕生じゃなく復活3の前から存在してたはず。
本当は11でもラーミヤにするべきだった。
空の乗り物は鳥で固定でいいレベル、ロト系なら尚更ラーミヤだろと思う。
クジラにした製作陣が糞。
だからややこしくなる、
※クジラから鳥のロト紋章を説明しろよ糞開発共。 >>943
セニカなんざ賢者のくせにザオさえ使えないんだぞ
使えないなら使えないでもいいから、棺桶引きずってさっさと最寄りの教会に行けよって話だ
何?ゴールドが足りない?
とりまなんか売ってこいよ >>946
8でラーミアネタ使ったからまたかよって思われたくなかっただけだろうけど、8で使ったんなら尚更ラーミアにするべきだった
あぁやっぱりロトの紋章はラーミア由縁でシリーズ繋がってるのねって素直な話で終わったのに
唐突な釣り竿の意味も鯨の意味も不明すぎる
火の鳥読んでたらいきなりトリトンになったような感じ >>918
ローシュがニズを倒した世界ではローシュがロト認定されるだろ
>>941
現地の言葉で
ロト ゼ タシア
とかに分けられるんでね?
ロサンゼルスをロスって呼ぶようなもんだろ ほれローシュがロト認定とか描写の無いものを勝手に妄想でそれ前提で語りだす >>916
PS4説明書に「勇者の末裔」の記載があったような記憶があるんだが気のせいか?
いま出先で確認はできないです
後、サラサラ→3はロト称号の話であって血縁とは言ってないです
サラサラから3の間に称号を受けた誰かが入る可能性は否定しません ニズ倒した後のセニカの時戻りは主人公のやったことと実は微妙に違うんかねぇ、下手に過去改変されたらせっかく主人公の守った世界はどうなっちゃうかわからんし、仲間が止めると思うんだけどみんなすんなり受け入れてるし >>951
セニカは略奪愛って事になるからローシュの子孫とかあり得ないだろ
http://imgur.com/ux7yVgf.jpg
ロトの称号もローシュがニズを倒した世界が生まれていれば、ローシュがロト認定されるからサラサラの称号=3のロトも確定じゃないぞ ロトって最初は人名だったのにメタ的な理由で称号になったんだよね
名前は任意でつけられちゃうから称号にしとくかって3で
違ったっけ とても大袈裟な事になったけど、あのロトの剣はゾーマが頑張って破壊しちゃうよね >>953
画像ありがとう、気のせいだったようでこれは失礼しました
でもだとするとロウが大嘘つきほら吹きジジイってことになっちまいますな
別にいいけど ローシュがニズをキッチリ倒したからといってロトの称号を与えられるってことはないんじゃね
世界を救った「勇者」でいい
ウルちゃん倒してさらにニズちゃんも倒してロトゼタシア救いまくった結果もらったのがロトの称号なのよ >>957
ちゃうやろw
ロトゼタシアの救世主が自然と皆からロトの勇者と呼ばれるってことだろ
そもそもこの時点でロトは正式な称号なんかじゃなくて、「赤い彗星」みたいな名誉ある別称のはず
ウルノーガが存在してない世界で、あなたはウルノーガを倒してないからロトの勇者じゃありません、てのはさすがにおかしい >>926
ローシュ、私よ。幼なじみのセニカよ!! 絶対デルカダールとデルコンダルは関係があると思ってたのに ローシュが邪神を倒したとして、セニカが聖竜に紋章の出所を聞かれたら
11主人公こそが真の勇者だとなるかもしれないしローシュもロトとするのは早計では? >>958
そしたらローシュは表向き世界を救ったことになってたわけだから世間からロトと呼ばれてるはずじゃね
ウルノーガ倒してないからとかそんなんじゃなく
ニズを倒した人はもれなくロトの称号が貰えますの方がなんか変だ
あくまでロトの称号は11主人公の功績に与えられたものだと思うね 俺が思うにセニカが時渡りした結果ローシュは死なないけどニズは封印がやっとだった
とかじゃないかなぁ dqってループ世界でしょ
今までの1から10と繋がるんじゃなくてちょっと違う歴史が始まるんだろ? ローシュ「結婚してください」
ネルセン「許可します」 過去に戻ったセニカ「未来の勇者に助けてもらった。ニズもポコッてたしあいつヤベーわ」
過去の聖竜「じゃあそいつがロトってことで」 >>947
11の世界では死んだら終わりなんだよ
3以降は王様と契約?してるのか知らんけど死んだら即座に王様が復活させてくれるんだけどね >>963
そもそも邪神を封印してるときにセニカとネルセン何してたんだよって話し >>968
想像やがネルセンがちょい離れたところで死にそうになっててセニカが治療してたとか セニカがオーブを割ったあとも世界が続いてると考えるからパラレルになるのであって
セニカがオーブを割って巻き戻した後に続いた現代だと思えばなんの矛盾もなくね? dqて魔王倒してもすぐ復活するので、物騒な世界ですね。dq12は僕の夏休みみたいな平和なゲームを希望します。 >>971
DQ10で、日がな一日職人仕事や畑仕事に精を出すスローライフはいかがですか
アストルティアが君を待っている! 倒せないから封印はネドラ相手にもやってるし
最大の強敵のニズが封印止まりでも違和感はない
それと何であの四人はすぐバラバラに動こうとするのか
邪神にとどめさす時も何故か二手別れてるし
セニカもネルソン連れて塔に行けばフラフラにならなかったし
最後の再会シーンも何故かローシュ単独行動中
チームワークゼロ >>970
それな
そこでタイムパラドックスがどうとか持ち出して、だからパラレルしかあり得ないとか言い出して更にローシュがロトだのアレフガルドだのとか過去作とか別の矛盾出してくるから堂々巡りになるわけで
そもそもが過去に戻って島復活させたらエスタード島民以外からは元々あった事になるような世界観だというのに >>962
11の世界ではそもそもニズ自体忘れられてるし、ローシュの冒険は語り継がれてないし
てか、ローシュ死んだし、封印したのはセニカやし
語り告げるとしても、真相知ってるのはあの場にいたネルソンと神の民だけだし
仮に民間に伝わってたとしても、その場合はせめて「勇者ローシュ(故)」どまりかな
セニカが戻ったあと見事ローシュがニズ倒したら、ローシュがロトの勇者としてユグノアに語り継がれていくんじゃない?
それとロトの称号は聖龍に与えられたものじゃないよ
「お前、たぶんこれからロトの勇者って呼ばれるで」
ってただ言われただけ ロウ(およびユグノア王家)がほら吹きな可能性
セリカさん略奪愛な可能性
ローシュさんDNA2真っ青のスーパープレイボーイの可能性
どちらにしろロクなもんでもないw もし次回作ドラクエ12が有るとするなら
ロト伝説のドラクエ2以降の未来の子孫の物語欲しいわ
ドラクエ12はドラクエ2以降の新物語でたのむ。
ローレシア、サマトリア、ムーンブルク、ドラクエ2の世界から100年後の世界とか。
ドラクエ12、『2』がつくのでドラクエ2から100年後の物語。 >>976
邪神が暴れて前妻が死んだってのが一番マシかな >>978
それなら比較的理解得られそうw
まあサラっサラも16で結婚してるし有り得ない話でもないわな
実は旅立ちの理由が元嫁の仇討ちとか、武器を仕込んだ乳母車押してたとか
(ニズ戦はどこかの宿に預けてたとか) >>942
大樹の記憶や能力にアクセスする能力があるだけで、時間への干渉は聖龍とヨッチの力なのでは
黄金解除は勇者の剣の凍てつく波動効果によるものだろう 預言者が見せてきたムービーが嘘の可能性も
矛盾の原因大体あいつのせい 聖龍が闇落ち>竜王
聖龍が闇落ち>龍神王
聖龍>マスタードラゴン
勇者の剣>ロトのつるぎ
主人公のアザ>7
真エンディングのシーン>3
だいたいどうとでもつながるやんか ローシュが死んだ時に既にセニカは妊娠していた説が一番マシかもしれん
遺体から精子を採取して妊娠ということも今は技術的には可能らしいが >>973
ニマ大師みたいに、若く見えるだけで塔に登ったのは数十年後の話なのかもしれないぞ 決戦前夜に寝て一発K.O.でええやんけ
で、ユグノア作って子育てして
ある時過去に戻れる可能性を知って
ユグノアから失踪
なんだかんだで時の番人になりましたとさがセニカが巻き戻しをする前で
巻き戻しをした後も主人公が存在して勇者なのは
ウラノスが裏切る直前に戻ってしまって
ウラノーガは誕生でもローシュは瀕死の状態で発見できたので一命を取り留めた
ニズはローシュが戦えないので滅す事が出来なくて封印
ローシュとセニカでユグノア建国してめでたしめでたしってことでしょ >>956
ローシュはユグノア王国出身者だから、ローシュの子孫ではないがご先祖様なのは合ってるぞ
大嘘つきほら吹きはお前だけ
>>966
ニズはローシュもボコってるがな
ウラノスに刺された時、ニズ踏んづけてただろ? ローシュがもともとユグノアの王子だった可能性もあるんじゃない?
最終決戦の時点でセニカは身籠ってて、子供はユグノア王家が跡継ぎとして引き取るか奪い取るかしたのかも >>843
ローシュとセニカの再会は、三途の川の手前で呼び戻される類いの心象風景かなーと思ったのよ
二人が手を取り合ったところで意識不明だったローシュが目を覚ます、みたいな感じ
セニカだけじゃなくローシュまで振り返って駆け寄る辺り、ただタイムトラベルして声を掛けただけじゃなさそうに思ったので
まあ想像の域を出ないね 結局元々サラサラがニズ撃破後にセニカ過去に戻すのまで織り込み済みの時間軸だった
何でかは知らん パラドックス?時渡り後からクリアまで時空の狭間だったんじゃね ローシュの時代にユグノアってあったのけ?
随分昔の話のようだけど >>987
そもそも直系の子孫とは限らないんじゃない?
ローシュがユグノア王家に連なる家系の出身だとしても、この手の話だと一族とか
血族って考え方はわりとポピュラーだしね。 >>989
俺は地道にそれを支持してる
織り込んだのは時の守り神
未来の勇者視点が現在じゃなくて、過去の時の守り神視点が現在の物語 >>992
まああの世界が家門主義なのか血統主義なのかもよくわからんしありえる ・血筋と生まれ変わり(時系列は11→3→1→2)
ロトの子孫=3勇者の子孫
ローシュ→3勇者(改変後のローシュとセニカの直系子孫)→1勇者(11主人公の生まれ変わり)→2勇者
↓ ↑ ロトの生まれ変わり
11主人公(ローシュの直系子孫ではない?)→→→→→→→(転生) セニカ2周目はイチャイチャし過ぎてレベル上げ怠って結局ローシュは死にました
イチャイチャしてたので子供は産まれました >>977
全くいらない 話余計ややこしくなりそうだし
100年後ならUのマップまんま使う事になるで >>997
更に外の世界が広がって2の世界はちょっとした大陸に成り下がってるんだろうよ 時間帯や曜日によって話し合う人達が違い、
一向にまとまらないどころか
一部の突飛な説も入り乱れ、収拾がつかなくなってる件 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。