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【ドラクエ11 】ロトの時系列考察スレ2【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0903名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:06:10.85ID:2mQjjaiy
というかねセニカが過去に戻らなければパラレルじゃなくて上書きだって自分も思ってたわけだよ
でもセニカは過去に行って過去を変えたのにこちらに影響はないこのことがパラレルだというなによりの
証拠、形成中の時のオーブを割ったら巻き戻って、形勢が終わってるセニカの時代のオーブを割ったら
パラレルになるというのが個人的には一番納得のいく理屈
0904名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:11:38.09ID:2kU5U9+T
ローシュ→3が絶対だという前提で組み立てようとするから既存のロト設定と食い違いやら色々矛盾が生じるんやで?

主人公側がロト認定されて竜との約束とラストの本まで描写がされてるんだから素直にそれがそのままロト伝説に繋がると考えればいい
その後の描写が一切ない前時代の存在であるローシュ、セニカは別の物語の可能性を秘めてると思えばいい
0905名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:12:03.01ID:eXc5ojFB
>>897
勇者が消えそのまま続く世界と巻き戻った世界のパラレルという主張なので
移動先の世界の状態は上書き派の主張する世界と全く一緒だよ
単に元の世界が残るかどうかの違いだけ
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:20:30.60ID:Lwkt9MSn
>>904
仮にパラレルができたとして
ローシュセニカの物語でニズゼルファ倒したなら、普通にそれがロト伝説となって、その世界の未来ではユグノアにはロウ以下アーウィンとエレノアと主人公が健在する世界が続いて、そのまま3に繋がると思う
そこから別の話に繋がる必要は全くない
0909名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:24:10.56ID:BEL8JKWs
>>898
正直カミュとシルビアは大筋とは関係ないよね
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:43:28.48ID:X7gCkuzN
ローシュ→サラサラ(血縁)は確定
3→1→2(血縁)は確定
サラサラ→3→1→2(ロトの称号)は確定

この前提を覆そうとする(あるいは理解してない)奴が妙な説をぶち上げるから意味が分からなくなる
0912名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 14:44:36.97ID:TXPBGB1S
ドラクエ6のムドーの島の近くの海底のほこらにいるルビス

「ムドーがいた島にはいくどとなく 悪魔が住みつきました。
「あの島には 闇のチカラをよびやすい性質が あるのかも知れません。
「そのため 私は かつてある笛を つくっておいたのですが…
「めぐり めぐって その笛もやくにたったようですね。
0913名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:04:58.49ID:mZZP51S5
>>905
なるほど、パラレル世界って崩壊後をベースに時戻りしたって設定でそれをコピーした世界なのか、難しいね
ただ時戻り直前に、自分達はもう一度仲間になる〜みたいなこといってるのに実際仲間になるのはパラレル世界の別人ってことになるのはなにか違う気がする
0915名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:14:52.46ID:yGB9Ysvy
よくよく考えると捕鯨で世界中から非難されてる日本人がクジラに乗って世界を救うゲームを作ってるんだから笑えるよね
0916名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:20:08.70ID:tgROGGz3
最新のオーブを砕く=現在ごと巻き戻る
は確定で良いと思う

過去のオーブを砕く=これが問題
新しい歴史を歩み出す世界の誕生とするか、次のオーブのログと整合性が取れるレベルの改変のみ可能とするか
前者なら勇者が時のオーブを砕く度に異世界が生まれるし、後者なら世界は一つのままになる
ラーミアが異世界を行き来出来る存在である以上、前者がドラクエの世界観には近いとは思う
時のオーブが砕かれるなんて滅多にあるもんじゃないだろうし、勇者の紋章を受け継ぐ者は後世に現れていないレベルだから砕かれようが無く、滅多に増えない

>>911
ローシュとサラサラは血筋は違うだろ
ローシュは子孫残してないのが確定的だし
作中に何度も「生まれ変わり」と称されているように「勇者の力」を引き継ぎし者の末裔ってだけ

あと、サラサラ→3も確定とするにはかなり微妙
上記の通り、異世界があるのが当然の世界観だから、ローシュの可能性も大いにある
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:25:30.27ID:BEL8JKWs
>>917
ローシュがニズに勝って大樹に剣奉納したら、サラサラと同じこと言われるんちゃう?
0922名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:29:14.95ID:a7qqUQVd
>>915
スレチだけど実際は捕鯨なんかより漁業のほうが色々とやばい
捕鯨は俺達が犬喰う人をみて抱く感情のそれ

というか123やってない人多すぎない?
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:31:47.29ID:UI90/Cf2
>>923
サラサラがいなかったらローシュ死んだまま
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:36:55.98ID:9v0cs/ws
そもそもよく分からないんだけどさ、セニカがローシュを助けに行ったけどあれどんな場面なの?
出会いからスタートしたって事?
0928名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:40:22.81ID:+wOC591r
>> 926
出会いからだと
・なんかおっぱいでかいねーちゃんが
笑顔で駆け寄ってくる
・とりあえずかわいいしおっぱいでかいから手を握る

ってことになるね。ローシュ…
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:42:52.45ID:UI90/Cf2
>>926
場所は特定されてて、グロッタとユグノアの間の辺
ローシュが剣を持ってない
ローシュがセニカとの再会を喜んでる

これくらいしか情報がないから、決定的な答えがない
説として上がってるのは
出会った頃説
ニズ討伐直前説
どっちも死んでて死後の世界説
0931名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:43:15.01ID:8T8NKTcc
さすがにニズの上でトドメさす所に駆けつけてもロマンチックじゃないじゃん
ニズ戦の前かわからんがとりあえずローシュを助けられる可能性がある所までかな
0932名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:44:31.00ID:V/dKpS0l
セニカは過去に戻ったけどその過去には既にセニカがいるはずだから2人になっちゃわないか?
それとも未来セニカが過去セニカの記憶を乗っ取っちゃうの?
0935名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:48:41.24ID:1HjGxcSE
サラサラとローシュ分ける意味が無いって
サラサラとローシュが繋がってる事を示す為にセニカ戻りからのサラサラ本にサラサラが竜王倒す約束する描写なんだろ
3と1をサラサラとローシュで分けたがる奴は3のエンディング全否定かよ
0936名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:48:58.85ID:UI90/Cf2
>>930
ちなみに死後の世界説であれば、あの二人の再会はアーウィンとエレノアのオマージュであり、ロトの勇者はサラサラ一人、パラレル説は全否定、上書き説が綺麗に収まる

どちらにしてもローシュがサラサラの祖先という設定だけは破綻したままだけど
0937名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:51:31.40ID:+wOC591r
>>934
因果律変化で生きてたことになった仮説を
根拠なしで一蹴されてた過去はあるけど
他の説で整合性とれてないんだからバカにできんと思うけどなぁ
0938名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:54:00.89ID:UI90/Cf2
>>935
ロトの勇者がサラサラだろうがローシュだろうが、そのあとはどちらも3に繋がるし影響はないよ
脅威を倒した奴が大樹に剣を奉納して、聖龍にロトの伝説になることの示唆と未来の掲示を受けるだけ
「ロトの勇者」の中身は関係ない
0939名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:54:11.37ID:T0ldIo9W
魂送ったは納得出来なくもないけどな
そもそも勇者パワーで何事も無かったかのように生き返って過去に行ける事が謎だし
0940名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:58:07.22ID:+pO+8wV6
>>938
ローシュもサラサラもパラレルでどっちもロト認定されててどっちも聖竜と約束してるってもう意味わかんなくね
そりゃどっちかは3→1→2になるからどっちでもいいけどパラレルの3'→1'→2'もあるんだろ
そんな世界観ぶち壊したがる意味ある?
0941名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:00:08.49ID:HQv2Qpjf
ところでさ、EDで聖竜からロトの勇者って呼ばれるけど、「ロト」って名前はどこから出てきたんだろうな

ロトゼタシアの勇者、なら解るよ、
でもロトの勇者、って略すのはどうなんよ
例えば地球を救った人をチキの勇者とか呼ぶようなもんだろそれ

つまり真EDの前に、先代「ロトの勇者」が歴史上存在したんじゃなかろーか
0942名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:04:36.60ID:UI90/Cf2
>>939
勇者便利パワー
・雲を呼び寄せ勝手にライデイン
・ビジョンの中に入って歩き回れる
・そこにいる全員にビジョンを見せれる
・なんか色々振り払える
・大樹の封印が解ける
・時のオーブが壊せる
・黄金になった人間を元に戻せる
・時の番人を復活させれる

他にもいっぱいあったはず
便利すぎてもう
0944名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:06:22.97ID:2kU5U9+T
だから描写の無いローシュ、セニカのその後は可能性でしかない
それがロト認定された描写がある主人公との決定的な違い
0945名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:10:44.22ID:UI90/Cf2
>>940
いやいや、俺はパラレルは否定的だよ
100歩譲ってパラレルだったとしても、3以降の物語に影響は与えないからいいんじゃね?ってこと
ロトの勇者の中身が誰であれ、勇者ロトの称号を受けたのは3の主人公のみ

パラレルだからローシュから1に行くルートだとか
やれ3の下世界に繋がるだの、やれ6に繋がるだのって話にはならんよってことが言いたかった
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:11:07.63ID:h2QqEjuV
>>863、ドラクエ11開発者のエゴだ、ロト紋章はラーミヤだった。
※クジラにするからややこしくなる
3のラーミヤも誕生じゃなく復活3の前から存在してたはず。
本当は11でもラーミヤにするべきだった。
空の乗り物は鳥で固定でいいレベル、ロト系なら尚更ラーミヤだろと思う。
クジラにした製作陣が糞。
だからややこしくなる、
※クジラから鳥のロト紋章を説明しろよ糞開発共。
0947名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:16:19.48ID:BEL8JKWs
>>943
セニカなんざ賢者のくせにザオさえ使えないんだぞ
使えないなら使えないでもいいから、棺桶引きずってさっさと最寄りの教会に行けよって話だ
何?ゴールドが足りない?
とりまなんか売ってこいよ
0948名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:24:23.12ID:ziEvSWsa
>>946
8でラーミアネタ使ったからまたかよって思われたくなかっただけだろうけど、8で使ったんなら尚更ラーミアにするべきだった
あぁやっぱりロトの紋章はラーミア由縁でシリーズ繋がってるのねって素直な話で終わったのに
唐突な釣り竿の意味も鯨の意味も不明すぎる
火の鳥読んでたらいきなりトリトンになったような感じ
0949名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:35:38.31ID:LHKIZOHy
>>918
ローシュがニズを倒した世界ではローシュがロト認定されるだろ

>>941
現地の言葉で
ロト ゼ タシア
とかに分けられるんでね?
ロサンゼルスをロスって呼ぶようなもんだろ
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:49:52.79ID:X7gCkuzN
>>916
PS4説明書に「勇者の末裔」の記載があったような記憶があるんだが気のせいか?
いま出先で確認はできないです

後、サラサラ→3はロト称号の話であって血縁とは言ってないです
サラサラから3の間に称号を受けた誰かが入る可能性は否定しません
0952名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:51:58.62ID:mZZP51S5
ニズ倒した後のセニカの時戻りは主人公のやったことと実は微妙に違うんかねぇ、下手に過去改変されたらせっかく主人公の守った世界はどうなっちゃうかわからんし、仲間が止めると思うんだけどみんなすんなり受け入れてるし
0954名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 16:58:48.08ID:IHMJ+WEA
ロトって最初は人名だったのにメタ的な理由で称号になったんだよね
名前は任意でつけられちゃうから称号にしとくかって3で
違ったっけ
0956名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:05:48.06ID:X7gCkuzN
>>953
画像ありがとう、気のせいだったようでこれは失礼しました

でもだとするとロウが大嘘つきほら吹きジジイってことになっちまいますな
別にいいけど
0957名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:12:55.93ID:8T8NKTcc
ローシュがニズをキッチリ倒したからといってロトの称号を与えられるってことはないんじゃね
世界を救った「勇者」でいい
ウルちゃん倒してさらにニズちゃんも倒してロトゼタシア救いまくった結果もらったのがロトの称号なのよ
0958名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:24:45.88ID:BEL8JKWs
>>957
ちゃうやろw
ロトゼタシアの救世主が自然と皆からロトの勇者と呼ばれるってことだろ
そもそもこの時点でロトは正式な称号なんかじゃなくて、「赤い彗星」みたいな名誉ある別称のはず

ウルノーガが存在してない世界で、あなたはウルノーガを倒してないからロトの勇者じゃありません、てのはさすがにおかしい
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:36:33.91ID:+RGg+IiL
ローシュが邪神を倒したとして、セニカが聖竜に紋章の出所を聞かれたら
11主人公こそが真の勇者だとなるかもしれないしローシュもロトとするのは早計では?
0962名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:37:41.78ID:8T8NKTcc
>>958
そしたらローシュは表向き世界を救ったことになってたわけだから世間からロトと呼ばれてるはずじゃね
ウルノーガ倒してないからとかそんなんじゃなく
ニズを倒した人はもれなくロトの称号が貰えますの方がなんか変だ
あくまでロトの称号は11主人公の功績に与えられたものだと思うね
0966名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:44:01.39ID:MD1Toxxe
過去に戻ったセニカ「未来の勇者に助けてもらった。ニズもポコッてたしあいつヤベーわ」
過去の聖竜「じゃあそいつがロトってことで」
0970名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 17:57:23.11ID:IG3t8W+V
セニカがオーブを割ったあとも世界が続いてると考えるからパラレルになるのであって
セニカがオーブを割って巻き戻した後に続いた現代だと思えばなんの矛盾もなくね?
0973名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:09:52.80ID:IHMJ+WEA
倒せないから封印はネドラ相手にもやってるし
最大の強敵のニズが封印止まりでも違和感はない

それと何であの四人はすぐバラバラに動こうとするのか
邪神にとどめさす時も何故か二手別れてるし
セニカもネルソン連れて塔に行けばフラフラにならなかったし
最後の再会シーンも何故かローシュ単独行動中
チームワークゼロ
0974名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:15:35.99ID:P6kwz+B+
>>970
それな
そこでタイムパラドックスがどうとか持ち出して、だからパラレルしかあり得ないとか言い出して更にローシュがロトだのアレフガルドだのとか過去作とか別の矛盾出してくるから堂々巡りになるわけで
そもそもが過去に戻って島復活させたらエスタード島民以外からは元々あった事になるような世界観だというのに
0975名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:33:28.82ID:BEL8JKWs
>>962
11の世界ではそもそもニズ自体忘れられてるし、ローシュの冒険は語り継がれてないし
てか、ローシュ死んだし、封印したのはセニカやし
語り告げるとしても、真相知ってるのはあの場にいたネルソンと神の民だけだし
仮に民間に伝わってたとしても、その場合はせめて「勇者ローシュ(故)」どまりかな

セニカが戻ったあと見事ローシュがニズ倒したら、ローシュがロトの勇者としてユグノアに語り継がれていくんじゃない?

それとロトの称号は聖龍に与えられたものじゃないよ
「お前、たぶんこれからロトの勇者って呼ばれるで」
ってただ言われただけ
0976名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:45:42.09ID:7+bjwqRQ
ロウ(およびユグノア王家)がほら吹きな可能性
セリカさん略奪愛な可能性
ローシュさんDNA2真っ青のスーパープレイボーイの可能性

どちらにしろロクなもんでもないw
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:48:08.70ID:h2QqEjuV
もし次回作ドラクエ12が有るとするなら
ロト伝説のドラクエ2以降の未来の子孫の物語欲しいわ
ドラクエ12はドラクエ2以降の新物語でたのむ。
ローレシア、サマトリア、ムーンブルク、ドラクエ2の世界から100年後の世界とか。
ドラクエ12、『2』がつくのでドラクエ2から100年後の物語。
0979名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:54:14.39ID:7+bjwqRQ
>>978
それなら比較的理解得られそうw
まあサラっサラも16で結婚してるし有り得ない話でもないわな

実は旅立ちの理由が元嫁の仇討ちとか、武器を仕込んだ乳母車押してたとか
(ニズ戦はどこかの宿に預けてたとか)
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:58:42.50ID:dvGBN8k9
>>942
大樹の記憶や能力にアクセスする能力があるだけで、時間への干渉は聖龍とヨッチの力なのでは
黄金解除は勇者の剣の凍てつく波動効果によるものだろう
0982名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:12:30.16ID:8LaqJhUq
聖龍が闇落ち>竜王
聖龍が闇落ち>龍神王
聖龍>マスタードラゴン

勇者の剣>ロトのつるぎ

主人公のアザ>7

真エンディングのシーン>3

だいたいどうとでもつながるやんか
0983名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:12:50.92ID:pyKH0JTJ
ローシュが死んだ時に既にセニカは妊娠していた説が一番マシかもしれん
遺体から精子を採取して妊娠ということも今は技術的には可能らしいが
0985名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:20:06.55ID:IG3t8W+V
決戦前夜に寝て一発K.O.でええやんけ
で、ユグノア作って子育てして
ある時過去に戻れる可能性を知って
ユグノアから失踪
なんだかんだで時の番人になりましたとさがセニカが巻き戻しをする前で

巻き戻しをした後も主人公が存在して勇者なのは
ウラノスが裏切る直前に戻ってしまって
ウラノーガは誕生でもローシュは瀕死の状態で発見できたので一命を取り留めた
ニズはローシュが戦えないので滅す事が出来なくて封印
ローシュとセニカでユグノア建国してめでたしめでたしってことでしょ
0986名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:24:47.07ID:E8Xr9EVT
>>956
ローシュはユグノア王国出身者だから、ローシュの子孫ではないがご先祖様なのは合ってるぞ
大嘘つきほら吹きはお前だけ

>>966
ニズはローシュもボコってるがな
ウラノスに刺された時、ニズ踏んづけてただろ?
0987名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:30:09.40ID:dvGBN8k9
ローシュがもともとユグノアの王子だった可能性もあるんじゃない?
最終決戦の時点でセニカは身籠ってて、子供はユグノア王家が跡継ぎとして引き取るか奪い取るかしたのかも
0988名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:35:38.36ID:6DqaqkbV
>>843
ローシュとセニカの再会は、三途の川の手前で呼び戻される類いの心象風景かなーと思ったのよ
二人が手を取り合ったところで意識不明だったローシュが目を覚ます、みたいな感じ

セニカだけじゃなくローシュまで振り返って駆け寄る辺り、ただタイムトラベルして声を掛けただけじゃなさそうに思ったので

まあ想像の域を出ないね
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:39:12.76ID:+HhhpYcA
結局元々サラサラがニズ撃破後にセニカ過去に戻すのまで織り込み済みの時間軸だった
何でかは知らん パラドックス?時渡り後からクリアまで時空の狭間だったんじゃね
0990名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:39:26.59ID:vRQVk3kP
ローシュの時代にユグノアってあったのけ?
随分昔の話のようだけど
0992名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:41:41.16ID:bEKXzek+
>>987
そもそも直系の子孫とは限らないんじゃない?
ローシュがユグノア王家に連なる家系の出身だとしても、この手の話だと一族とか
血族って考え方はわりとポピュラーだしね。
0993名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:42:06.40ID:vRQVk3kP
>>989
俺は地道にそれを支持してる
織り込んだのは時の守り神
未来の勇者視点が現在じゃなくて、過去の時の守り神視点が現在の物語
0995名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:50:09.49ID:2bI8CqCQ
・血筋と生まれ変わり(時系列は11→3→1→2)
                                           ロトの子孫=3勇者の子孫
ローシュ→3勇者(改変後のローシュとセニカの直系子孫)→1勇者(11主人公の生まれ変わり)→2勇者
  ↓                                   ↑   ロトの生まれ変わり
11主人公(ローシュの直系子孫ではない?)→→→→→→→(転生)
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:51:02.77ID:Ob2Gmjh7
セニカ2周目はイチャイチャし過ぎてレベル上げ怠って結局ローシュは死にました
イチャイチャしてたので子供は産まれました
0997名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 19:51:49.93ID:3u+aTBHC
>>977
全くいらない 話余計ややこしくなりそうだし
100年後ならUのマップまんま使う事になるで
0999名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/28(月) 20:56:09.31ID:yvdAVHEZ
時間帯や曜日によって話し合う人達が違い、
一向にまとまらないどころか
一部の突飛な説も入り乱れ、収拾がつかなくなってる件
1000名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/28(月) 21:36:20.50ID:vavmFs9J
11は3の時代の本の話
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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