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【FF12TZA】職業安定所5【ジョブ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 09:55:06.63ID:O1oVO+zi
Q:最適最強のオススメなジョブ編成はありますか?
A:ありません。どうしても決まらなければ以下を参考に。
http://i.imgur.com/tV7yTRF.jpg

・キャラステータスとモーション速度
http://i.imgur.com/BAvxYsL.jpg
・ジョブ性能と召喚ライセンス(ジョブ組み合わせによる連動取得対応)
http://i.imgur.com/iExSDCv.jpg
・主要武器と魔法の威力
http://i.imgur.com/G40CYLB.jpg

・まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/tza12job/
0017名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 10:49:43.69ID:O1oVO+zi
>>13
この組み合わせが限りなくDQ3での最適解だよね
攻撃魔法とスクルトバイキルトと口笛と盗賊のはなと忍び足使えないとDQ3はダルい
回復は道具袋の99薬草で事足りるしな
0036名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 14:24:53.53ID:4K1EtS7Z
桜井誠もドラクエに夢中らしい。
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので(笑)久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間!じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう!おー!あぁ疲れた。

@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば2と5に悪魔親韓という敵がいましたね(笑)
2の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね(笑)

@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓!!!
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww

@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ!悪魔の子だ!」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ(すぎやまこういち先生はじめ)!自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。
0042名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 17:21:40.82ID:nQZgU+1b
黒ブレイカー使った時無いから使いたくなった。
アーシェ黒ブトロ剣にしてずっとレギュラーにしたいんだけど白魔無くてアイテム知識も薄い感じだしモブ戦では辛いかな。
赤ブにするか迷ってる。
0044名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 17:46:54.19ID:CMWDq0wz
黒ブは、Readerじゃ無くてもいいけどメインタンクになれる
イージスの盾が使いやすいし、入手も楽だし
MPが無いときや属性が効かない時殴れるのも強い
バイオやコラプスで牽制してからヘイト稼いで、その後属性攻撃や打撃で駆逐する感じかな
0048名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 18:23:42.18ID:l1hD1Lze
ジョブで悩んでる人へのおすすめ構成はある
モ時、モも、ナも、もブ、黒弓、黒シ、モ白、ブ機、白ブ
この辺りは鉄板と言われる構成
最適最強は無いと>>2にはあるが嘘
最適はあるしアンバランス構成も勿論ある

そういうのを何故テンプレに入れないのか解らない
0051名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 18:34:53.93ID:O1oVO+zi
優秀な組み合わせジョブは確かにあるね
個人的には
ナも、もブ、黒弓、白機、赤シ、モ時
ここら辺かなぁ
あとはまあどれもロマンだったり無難だったり

ウもも強いっちゃ強いけど最終的には微妙なんだよな
強化ホーリーランスよりブレイブスーツ最強矛の方を目指したい
0052名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 18:42:44.52ID:zarg4uDJ
力99じゃなければ鎧装備して魔法でブレイブかけたほうがいいんだよなぁ
ところでもののふの最終装備って源氏でいいんじゃろか…何も考えずそう考えてたけど重装備できるなら力99にしたほうがいいのかなー
ボス戦では別にデコイ用意するからカウンターの機会なんてほとんどないし…
0053名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 18:52:20.66ID:ON+yAACG
トロコンした使用感書いとく。なんかの議論のネタに。

ヴァン 赤シ
盾・魔法役ができる万能。物理アタッカーは火力的に少し辛い。
中盤〜キュクレイン取得まで火力不足で器用貧乏になるが終盤メイスオブゼウス+ダーガ、アーダー、自己デコイリバースあたりが使えるようになってからまた頭角を表す。
やっぱ鉄板の組み合わせ。

バルフレア ウ時
ウーランが槍で突くしかやること無いから時のサポート能力を足した。
最強の矛は正義。そしてホーリーランスは店売り武器で一番の有能。
でも時魔法は正直最後まであんまり使わなかった・・・

フラン 黒弓
強化杖+HP満タン+ガ系。
殲滅力最強。もはや語ること無し。
そして弓のケアルラレイズが死ぬほど便利。もはや黒+弓以外考えられない。

バッシュ モも
大器晩成なジョブを組み合わせたせいで終盤までは無個性な物理アタッカー。
ただ最終盤に各種召喚獣、マサムネ、源氏シリーズとってからは鬼。
最強の物理アタッカーとなった。

アーシェ ナも
ラストまでずっと頼りになる。
中盤までは盾で安定した壁、両手剣が出て来てからは壁役を赤シにしてアタッカーにシフト。
そして終盤は白ローブ+エクスカリバー+自己ブレイブ。
火力がエグい。一撃で3万とか叩き出すのは見てて爽快。

パンネロ 白機
ずっとメイン補助。道中のボス戦と格上モブ狩りでは外せなかった。
終盤モンクナイトが白魔法使えると言ってもそいつらは攻撃に専念してほしいから結局白はいる。
白ローブ+HP満タン+ホーリーの火力ヤバい。
0054名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 18:53:10.21ID:X1Hg7B5L
ブレイブかけるんなら胴はロードオブロードのほうがダメ伸びるんじゃね
刀に適正持ったバッシュ・バルフレアあたりなら魔力低いし尚更
頭は重ならシシャーク 軽なら源氏
0056名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 19:01:33.00ID:H5b5HQPE
レベル99、シシャーク、ローブオブロード、源氏の小手でバルフレアが力99魔力97だったな
ゼロムスの魔力強化2個つけてたら両方99は達成できてたのか
0057名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 19:05:30.73ID:X1Hg7B5L
個人的には黒弓より黒赤だな
短縮が2になるけど範囲殲滅役なら気にならない
むしろ短縮3より一瞬遅れる分巻き込める敵の数が増える可能性がある
リフレク反射が1人で完結出来るし弓のケアルラはもちろん使える
あとは魔法最強の強化アーダーが打てるのが何より気持ちいい
0059名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 19:30:53.94ID:GtJmEYze
確かにスレタイは職業”安定”所だし間違った組み合わせくらいは初心者用に書いてあるといいかも
何選んでもクリア出来ても安定してないのはある
0062名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 19:37:32.22ID:X1Hg7B5L
2ジョブの組み合わせより6人誰も出来ない事があるとかの偏りが出るのがキツイと思う
>>2のテンプレ構成はジョブ同士の組み合わせより6人全体を見てる
ちなみにシもは柳生最適解だよ 超瀕死ならヤズマット相手に1連撃で数十万飛ばせる
0065名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 19:56:45.21ID:zarg4uDJ
モンクもののふって重装備できないから魅力ないなあと思ってたけど
ゾディアークでモンクのフルケア取ったらおまけにもののふの重装備ついてくるのね

ゾディアーク前提だとかなり晩成になるけど、魔装備でMPも補強できるし実は強ジョブだったりする?
0070名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 20:58:48.33ID:wVUQTVm/
もモはブレイブスーツ着るなら最強じゃね?
てかもののふ視点だと源氏あるから重装の恩恵薄い
鎧はスーツかローブだろうし頭を源氏からシシャークにしてもって感じ
モンクは一番力高いから重装ジョブにしてもトータルでは力伸びない
下手すりゃ下がる
0072名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 22:02:33.96ID:FrQ9dWyo
前スレから拾えなくなると不便なので貼らせてね失礼します

白魔道士派生  http://i.imgur.com/gngIeYk.jpg
ウーラン派生  http://i.imgur.com/DGPUtqc.jpg
機工士派生   http://i.imgur.com/ZN4SG9f.jpg
赤魔戦士派生  http://i.imgur.com/5GSXPAd.jpg
ナイト派生   http://i.imgur.com/uPlHZO7.jpg
モンク派生   http://i.imgur.com/dhwr6La.jpg
時空魔戦士派生 http://i.imgur.com/jwn3oys.jpg
ブレイカー派生 http://i.imgur.com/kqSF92q.jpg
弓使い派生   http://i.imgur.com/cYlcYc9.jpg
黒魔道士派生  http://i.imgur.com/hEO7J1K.jpg
もののふ派生  http://i.imgur.com/Fgvvgyu.jpg
シカリ派生   http://i.imgur.com/X0v9BjE.jpg
0073名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 22:29:46.12ID:qck6VpVk
これも便利なんで

召喚ライセンス無しで各ジョブのHPランキング作ったぞ〜^^
3035(モ+なんでも) 何と組み合わせてもこれ以上上がらない

2535(も+白、ナ、ブ、ウ、機、弓、シ)(シ+赤、弓)(ブ+赤、弓)

2505 も単品

2185(ナ+赤、弓)(弓+赤、黒)

2155 赤+黒

2145 ウ+赤

2100(シorブ単品)(ウ+ナ、黒)

1795 機+赤

1750 (ナ単品)(黒+白、機)

1720 黒+時

1710 ウ単品

1485 赤+白

1360 (機or弓単品)

1235 赤単品

880黒単品

550 白単品

450 時単品
※上記以外の組み合わせでは単品の時と変わらない
0074名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 23:12:12.10ID:6gIrqexs
白ウ
ナも

の構成は決めてて、シカリと黒の追加ジョブなんですが

@シモ 黒時
Aシ時 黒モ

@はシカリAは黒が強そうな感じなんですがアドバイス頂けますか?
0076名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/25(金) 23:50:51.22ID:pKTC8AAT
ヤズ倒したんでジョブの感想でも置いておきます

ヴァン/黒ブ
黒魔で焼き払い、魔法がダメなら着替えて殴りに行くというシンプルさだが、
あらゆる場面で火力を出してくれるのでクッソ強かった。黒魔もサソリFも強すぎる
斧ハンマーはすべて無属性なのも魔法と差別化できてグッド
ブレイカー的な立ち回りでも緑魔法があるだけでかなり仕事できる。おすすめの組み合わせ。

バルフレア/シ白
誰にやらせるかかなり悩んだが、盗む・忍刀モーションでバルフレアに決定
リーダー適正抜群でまさに主人公級の強さでした
フェイス・ブレイブがあるので、黒ブとのコンビも相性抜群
ヤズ戦ではバーサクアタッカーに変身。小手がなくても黒ローブゲルミナスで5万ダメージ連発で最後まで主人公していた

フラン/モ時
序盤から終盤にかけてボウガンを打つだけの機械だった。あとレビテガ
だがモンクのちからもあり、それだけでもかなり強い。白魔法を習得してからは強モブ戦でも大活躍
噂通りの強さでした

バッシュ/ウも
最序盤はヤリでそこそこ活躍したが、中盤以降ほぼ空気
最終盤では白ローブホーリランスで灯台地下やヘネ奥なんかで活躍できたが、
殴るしか能がないくせに刀もヤリも属性付きのものが多く、マサムネとるまでは使いづらかった印象

アーシェ/ナ弓
エクスカリバーを入手するまでは、ほぼ重装備できる弓使いといった使用感
またいいタイミングで強い弓が入手できるのも弓ばっかりになってしまった原因かもしれない
弓打って戦闘終わったらケアルラ(ケアルガ)で回復というガンビットをほとんど変えずに最後まで運用
ナイトの利点はあまり生かせてない感じだが、とにかく使いやすかった
ビジュアル面でも殿下にぴったりの組み合わせ。オススメです

パンネロ/赤機
ほぼリーダー運用。ほとんどサポートに徹していた。マルチスケール入手後はよりサポート一辺倒に。
ガ系三色とヘイスガあげたけど三色の方はほとんど使わなかった
リーダー>プロテス、敵2体以上>デコイあたりのガンビットが単純に使いやすく、
やはり緑魔法使える人がタンクした方が良いなと感じた組み合わせ。機工要素ほぼなくね?と思われそうだが、
計算尺・万能薬3・短縮3・盗むを考えると赤との相性はかなり良い方じゃないでしょうか


以上、全員レベル67〜69までの使用感でした。おっしゃトライアルイクゾー
0078名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 00:51:19.13ID:EIpdx+yi
ニホパラ使うとか手法もあるけど、トライアル攻略に全力注いだ場合の組み合わせってなんだろ。破壊使うとか盾作るとかはわかるけど、より適したジョブ。
0081名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 03:01:37.07ID:lVwHhYFh
バッシュでウ弓してるけど弓強いなぁ
属性矢で敵の弱点付いていけるのは中々に良いね
魔力低いからアイテム回復メインだと使いやすい感じ
余りがちなMPを利用した戦後ケアルラで常にHP満タンを維持しやすい

つか槍の出番がないという
008877
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2017/08/26(土) 08:42:31.93ID:YWmRfBIR
>>80
モ時、白シ、シブ、ナも、赤ブ、黒弓
こうです。
0089名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 08:49:30.67ID:aOXcKi9k
自分もウ+時は重装被りなのと、モ+白だと白魔法がちょっと勿体ない気がして
入れ替えで白+時を考えたけど、アーシェにしようと思うので余計にHPに不安が…
(ウ+モは問題無さそうよね?)
0091名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 10:23:58.83ID:UTwxOOEB
白時はヘイト多めの時魔法を白が使うのが憚られるというか
やはり時はヘイト稼げるのを生かしてナイトやモンクなんかに付けたい感じ
0093名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 10:40:26.72ID:x+rQggjE
ナ白・ナ時・ナ黒・ナ弓・ナモ・ナものナイト必修でやってるけど
結構思った通りやりたい事出来てるわ
いろいろ不自由が出て来るのもむしろ面白い
0094名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 10:58:44.66ID:chQ72p/w
>>90
赤リブートエスナはアイテムで代用、シカリの銃はハンパなんでシュミハザは黒弓に渡しましたね。
重装弓でMP節約とかそんな考えで。
0096名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 12:03:32.81ID:UTwxOOEB
赤ブは行動短縮に他所のジョブで有用な召喚使うのがキツイな
とは言え赤って単体でほぼ完成してるような程の器用貧乏さだし
攻撃しかやることないブレイカーと組み合わせるのはアリなのかな?
0097名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 12:16:55.60ID:YWmRfBIR
赤ブに関わる他の重要召喚ってモンクアルテマとナイトハシュマリムだけだからナイトの白魔諦めればどうとでもなります。モンクは組み合わせ次第で召喚節約できるし。
自分のナもはケアルダどまりだけど、ナもはアタッカーに見てるんで大丈夫。当然ブレイブフェイスとかあれば尚良いんだけど。
赤ブ自体は赤の攻撃魔法も回復魔法も色々出来る感じが勇者っぽいんでトロ合わせて勇者プレイしたいって思ったから使ってる。
ブレイカーなのはトロの物理も活かせると思ったからです。あとHP高い。
0100名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 18:39:43.93ID:sPUd+iEG
時モ、ウも、赤弓、ナも、白ブ、黒シ
あまり深く考えずにこうしちゃった。
ウもでなくてウ機だったら被りなしだったか。今気づいた。
0102名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 19:17:17.30ID:chQ72p/w
自分の場合好きなキャラにトロ剣(偽ロトの剣)を持たせてずっとリーダーにしてプレイしたいってところです。
玄人様に絡まれるの嫌なんでこんなもんで。
0103名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 19:18:52.16ID:9ZnKZ36m
何回かやり直した結果これに落ち着いた
ヴ:赤シ
バ:ウも
フ:白モ
バッ:ブ機
ア:ナ時
パ:黒弓
パねぇ満足テンプレ大正義
0104名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 19:23:18.16ID:UTwxOOEB
>>100
ウ機だったら俺が最初にプレイしたPTと同じだな

個人的に白ブはあまり強く感じなかったな
攻撃魔法乏しいから飛んでる敵の時困る
ボムは飛び道具としては反撃無効ないのが辛い
黒シは結局黒魔法ばかり使っててシカリの良さを生かせなかった感が強い
赤弓は弱くはないけどパッとしなかった
本当に強化アーダーの為のロマン枠って印象

ただ、これらをぶっちぎって微妙だったのはウ機だったな
結局銃と軽装安定でウーラン要素が息してなかった
まあ全体的に運用に無駄があった気がするのは認める
同じ構成でも上手く使える人は居そうだしな。特に黒魔シカリは
0106名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 19:41:38.20ID:QA7RojK8
白ブはバブルチェーンつけてデコイかけたら優秀な壁になってくれたな
あと計算したところによると、白ブレイカーパンネロはシシャークとローブオブロードで魔力と力がカンストするのでうれしい(他のキャラでもしそうだが)
0111名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 20:39:08.66ID:VM9Qw2GN
玄人様推し?の黒シと白シ入れて今バーフォンハイムまで来た感想

黒シは対雑魚の盾役ではかなり優秀
範囲打ってるだけでヘイト集められるから殲滅速度と安定感がすごい
ただ盗みを兼任させようとするとヘイトコントロールとの兼ね合いが難しくなる
初手範囲打ったあとに盗もうとするともう敵居ないことが多いから他の人に盗ませてる

白シは対ボスの盾役向けって感じだけど持て余してる感がある
正直まだ白シの盾+回復+補助っぷりを発揮できる敵に会ってないから今後に期待
アドラメレクをモ時に渡しちゃったけどこいつに無作為魔覚えさせたほうが良かったかも

まだ今の時点では敵が強くないから赤シに軍配が上がるかなって印象
今後は赤シよりそれぞれ特化色出てくるだろうから楽しみ

あと強化アーダー使いたくて黒赤も入れた
まだアーダー使えないけど対雑魚ではもう既にエースだわ
0113名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 20:54:41.84ID:VM9Qw2GN
雑魚は黒シ(マイン盾魔装備)、黒赤(杖魔装備)、盗み兼掃除役って構成だから火力は充分なんだよね
黒一枚で杖なら一確って場所ならそっちのほうが安定すると思う
0116名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 21:28:27.19ID:k6luXxPF
>>79
リバースはギルガメシュ2回目、オメガ、ヤズマット戦で使った
ギルガメッシュ戦は使わずに行けそうだったけど最後の最後で無理じゃね?って思って使ってしまいました
攻撃破壊は縛りました
0117名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 21:38:08.60ID:B+YImzsP
赤シとか白機ってまだ言ってるやつ居るんだな。赤は弓と組ませるぐらいしか才能ない。
あくまでZJSの単ジョブ弱ニュー前提で設計されたジョブだからね。

普通ニューじゃどうしても白や黒や武士の特化能力に劣るので魔法ジョブ優遇のTZAですら才能を引き伸ばせない。
バーニング+アーダーも入手時期の遅さからして過大評価だ。

オイルのワンクッション居るし演出なげーし灯台地下クラスの雑魚が何十匹も一気に襲いかかってくるような状況ならありだが
12の設計上そんな状況ないしな。結局入手時期の早いコラプスの優秀さには逆立ちしても絶対勝てないのさ。
0120名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/26(土) 22:05:10.43ID:0y0FyJHb
いろいろの組合わせやプレイ後の感想が出た今
机上の計算で何が凄いの強いのなんて言うのは簡単、エアプでも書ける事
楽に進められるか否かもテンプレみたいなジョブを猿真似して一周二周すればわかる事
あえて捻った組合せにしてピンチの連続を楽しむのが通の遊び方

ジョブの組み合わせなんてむしろランダムでも構わない
楽に出来る事ばかりを追及して大手柄立てたような顔してるようではまだまだ
このゲームの奥の深さを理解出来ないド素人
0123名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 22:26:32.19ID:+h2FAP3f
ザイテン6本取ればどのジョブでも同じ
ならば不便をこそば楽しもうではないか!

それでこそのTZAというものよ
楽に進めたいなら透明に頼れば良い

美しさだ美しく闘う事を求めよ
0127名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 23:02:42.97ID:QA7RojK8
玄人様は壊れたラジオのように同じ事を何度も言うから丸分かりだな
本スレでも前に一度垂れたご高説を、恥ずかしげもなく垂れ流してたから玄人様ファンは見てくるといいぞ
0128名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 23:29:15.60ID:h0l3bdQA
>>115
赤機は地味に良相性だよね
赤の盾装備が一番活かせるのが機工士な気がする
といっても他の候補は時(剣装備)ともののふ(ブラソ)ぐらいだけど
0129名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/26(土) 23:47:28.71ID:lVwHhYFh
赤機は計算尺+盾も出来るね
まあ盾回避UPライセンス無いから最終的には微妙そうではあるけれど
銃は攻撃力低いキャラでも威力出せるのが魅力だけどメイスって案外威力あるからな
遠隔攻撃用として割り切るのが正解だね
0131名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 01:19:47.50ID:CZR9Etm2
銃は総合性能じゃ最強武器だからな
パリィ不可属性豊富で強化もできる上に弱ニューじゃ主ときたもんだ
ジャッジにトロ剣で殴り掛かったら弾かれまくりでまったくダメージ与えれねぇよ
0132名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 01:22:47.41ID:JlQnpZB5
前に3人固定の話出てたけど、育てる手間考えたら3人の方が楽なのかな?
6人全員使おうってコンセプトで1周したけど、途中からあんま使わない奴はライセンスボード進めるもの面倒だった
0133名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 01:28:02.11ID:mgVSZ0o6
三人だと最大でもジョブ6だから武器が全部使えない
ので、俺は六人全員育ててるけどそのへんは好みかな
レベルが上がりやすいのはいいと思うよ
いざとなれば控えの三人のレベル挙げれば良いだけだし
0136名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/27(日) 01:51:51.47ID:SgWWXCJw
装備品は優先順位やおさがりを視野に入れないとね

軽装おさがり モ時➡白機
重装おさがり ナも➡弓ウ
魔装おさがり 黒ブ➡赤シ

武器はレベルによる威力補正が効かない銃を最優先で買う
あとは攻撃力の伸び幅の大きい武器を数個買う程度
メインアタッカー用武器である刀、弓、槍の優先順位が高めか
盗み&盾要員のモ時に関しては棒購入優先順位は最低

何でもかんでも買ってたらすぐ金欠するからね
優先順位の設定は大事。ガンビットと一緒
0137名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/27(日) 02:56:54.74ID:UpRHCUbv
トロコン使用感

黒シ 何でも屋の印象。三色ガ系に土と水の忍刀、トライアル産のトロと柳生で聖闇、無属性は範囲コラプスか即死のナガサと、弱点を突けない敵がいないし、殲滅速度もトップクラス
万能薬3も攻防共に優秀だし、自己デコイリバースで盾もできる。個人的にナも以上の壊れ具合

白シ 黒シの三色とコラプス引いて白魔法加えた感じ。トロ装備の安定感抜群で常に出しとける

モ時 レビデガヘイスガ白魔法要員。上二つみたいな多彩さはないけど縁の下の力持ち的な地味な活躍をする
棒で叩いてもいいしボウガン持って下がってもいい。レビデガは魔片使って時捨ててもいいかなとは思ったけど、面倒だから結局これ

黒弓 黒シでよくない?と思う場面多々。ただ、アイテム士という役割は終盤でも腐らない。攻防では共に黒シに劣る印象

もブ 蠍のしっぽかマサムネ+盾運用。破壊盾という単純な役割に最強クラスの物理というパラディン+バトマスな印象
攻撃で期待できる追加効果はないけど無属性物理という点で、どこ行ってもとりあえず出しとけば程よく粘り程よく火力が出るという安定感はある。限定的だがMPタンクという役割もあり

ナも もブから破壊盾という役割を抜いて聖剣強化と一部の白魔法入れた感じ。ブとシがいるからこいつに盾は持たせなかった
聖剣強化に自己ブレイブ白魔法と、アタッカーとしての役割を自己完結できるのが強み。とりあえず出しとけば勝手に戦って勝手に倒してる。アルケオエイビス殺し

ほぼ黒シ白シモ時の三人パーティーだった。破壊が欲しければもブ、タフな敵を削りたい時にはナもを採用
もう一周するなら黒弓を解雇して黒時あたりにすれば道中の殲滅速度が更に上がりそう
セロビで伊賀甲賀柳生に賢者の杖、黒白ローブ、デモンズシールドが取れるというシステムの追い風を黒シがもろに受けられて強すぎた
セロビの時点で無属性以外最高火力が揃うのは大きい
0138名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 07:51:56.56ID:UgZd+hwz
ほう、よく研究できてるじゃん。なんか黒弓を持ち上げる風潮が出てきてたけど
どう頑張っても黒シの素晴らしさには勝てないからな。

>>118
入れてても使ってれば粗も見えてくるし評価も変わるだろが
欠点が出てくれば固執しねーよ素人じゃねえんだから←ここで欠点が見えてきても過ちを認めず固執するのが12素人
0147名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 09:32:32.53ID:oFzil3RE
どうやったら玄人様みたいな他人を一切認められないねじくれた人格になるんだろ
なんか褒めてると思ったら自演丸出しだしなあ
よほど鬱屈した人生を歩まされてそこから脱却する努力をしてこなかったんだろうな
0148名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 09:45:48.43ID:UpRHCUbv
玄人煽りという一番意味のないレスする人って、なんでこのスレ来てるの?
ジョブについて語ることはあらかた出尽くしたって思ってるならここ来る必要なくない?
玄人でも素人でもなんでもいいからジョブについて何か言ってほしい
ただ単に性根がキュクレインなのかエアプなのかもしれないけどさ
0150名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 10:18:04.48ID:pxX3jlY4
>>148
玄人様の自演でしょ?
違うならどういう装備且つステなのか参考にしたいからスクショあげてくれませんか?長文読む気しないんで。
エアプじゃないなら出来ますよね。
0151名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 11:36:21.67ID:UpRHCUbv
情報ください。ただし、私は文章読まないので画像で(キリッ
バッガモナンはジョブ固定だろうしここにいなくてもいいんじゃないかな
0158名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 12:23:59.53ID:1QEegDFh
今まで白機、白シ、今は白ウでやってるけど圧倒的に白ウが使いやすい
三回ともガンビットは回復補助をメインに組んで盾役させる気がないのもあるだろうけど、ウの使い方もこれが一番いいかもと思うくらい
短縮2で敬遠してたけどゲージ溜まるのを見てないと気にもならない
まぁ、まだ他の組み合わせ試してないから何とも言えないけどね
0160名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 14:10:28.34ID:6DVVNZsi
もののふの相方として候補にされやすいウナブを試してみた

序中盤に使いやすいと感じたのは飛行にも対応し易いウも、終盤に正宗T入手後に使いやすいのはナもブも
回避無視の敵が多いとは言え正宗T+最強盾やイージス盾は安定感素晴らしい
ナとブは破壊系か白魔法のどちらが欲しいかだけど個人的にはブを推す
0161名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 14:33:02.40ID:C2PQZFLm
ブもはザルエラでブラッドA装備をつけることで安定感のある前線盾としても普通に機能するようになるんだよな
まあデフォで使えるナもでもいいっちゃいいんだろうけど
0162名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 15:39:50.53ID:jwRL9B30
武器が似合いそうなイメージ優先でとりあえず二つ目のジョブ選ぶところまでやって
ヴ:ナシ
バ:機ブ
フ:黒弓
バ:モも
ア:ウ赤
パ:白時
ってしてみたんだけどもっと似合う組み合わせにできたところある?
0167名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 17:51:46.66ID:ENPEUunN
キャライメージで言ったら
ヴァン シ赤
バルフレア 機時
フラン 弓モ
バッシュ ブも
アーシェ ナウ
パンネロ 黒白
被り無し時ね
0169名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 17:59:20.11ID:uMgEmmap
ザルエラはもののふに、ってもはや定番みたいだけど、うちはパンネロがシカリ&黒で
HPと盗む&密猟を取ってみようかと
あとシュミハザを赤ブとも弓で迷うけど、盾回避と重装で後者かな?
0173名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 18:31:18.66ID:J0Syj4oV
ヴァ モシ
バッシュ ブウ
バル 時機
アー 黒ナ
パン も白
フラン 弓赤

にしてしまいました
見かけない組み合わせなんで不安です
0176名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 20:20:21.81ID:u14x+/v1
何を考慮してみたところで使ってみないとわからんもんだよな
オススメされたジョブ使ってみたけど結局自分のスタイルに合わなかったとかあるし
0177名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 20:54:02.51ID:J0Syj4oV
>>175
ありがとうございます

ここの皆さんからすると微妙なんですね
バカ強い的にチャレンジするとなると
2周しないとですね
0178名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/27(日) 21:18:53.25ID:UgZd+hwz
黒シの終盤構成 ナガサF+イージス+サークレット+ロードオブロード+リボン

終盤はレベルも上がってきてサクレとロードオブで魔力90近くまで行くので杖使わずとも属性攻撃で13000〜15000ぐらい弾き出す
ナガサFなら力は要らないので魔装備優先、属性に反応しない雑魚をナガサFで片づけつつイージスで守りつつ属性には全体魔法も打撃もイケルニュータイプへ進化
リボンでダメ出ししてるので混乱させることも不可能。もちろん豊富なMPタンクと高火力魔法でMP循環可能なのでバブルデコイで支援も可能だ。

今やってる最先端構成は黒時か時もだ。
時の足かせとなってる魔力とMPの低さをリミッター解除できる組み合わせ
黒時なら強化杖を持たせればガリフ前で3種強化とグラアマ完備可能だし、属性ガ系にコラプスもあるから最終盤まで問題なし
高火力魔法でMP循環しつつ時の補助魔法使い放題なのでこれで快適旅できる。

杖に不安があるなら物理タイプと融合させて時もへ、MPと魔力の低さを補えて最期は源氏刀と盾でもくれてやれば拍も付く。
0182名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 00:11:35.84ID:ngOCDChl
二周目ブルオミシェイスまで来たけど中々にいいね
やっぱり一度クリアしたあと組み直すと納得した運用がしやすい

モ時 ヴァン
ナも バルフレア
機白 フラン
ウ弓 バッシュ
黒ブ アーシェ
赤シ パンネロ

意外と強いのがウ弓と黒ブだな
ウーランはもう弓に重装配るためのジョブという認識しかないw
黒ブは事故死率がぐっと減るのが素晴らしい
雑魚に杖は過剰戦力の場合も多いし弱点属性の無い敵には殴っていけるのもいい

特筆すべきは機白だろうか
あえて防具を軽装にすることで死ににくい回復役として安定する
白魔は回復魔法にそこまで威力必要ないから魔装に拘る事もない感じ
MP不足は感じないし仮にMP切れた時もポーションをガンビットにセットしとけば安心
HP<30%の敵➡戦う を組み込むことで積極的に敵に止めをさしてMPを回復していくスタイル
0187名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 09:32:56.96ID:ngOCDChl
>>184
いや煽ってはいないからね?
スレの趣旨に沿ってるだけだよ

黒ブは召喚で盗むと密猟手が入ってからが本番だな
黒魔は元より対雑魚要員という側面が大きいのでリーダーにして

敵が5体以上➡範囲魔法
HP100%の敵➡盗む
○○が弱点の敵➡魔法
3体以上の敵➡範囲魔法
HPの最も低い敵➡戦う

こんな感じで組めば程よく盗みつつ範囲魔法で殲滅してくれるはず
黒魔入れると盗みと両立しにくくなるけどこれならきっと上手く両立出来る気がする
0193名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:04:41.45ID:TXUTm7Y+
>>192
モ時居るのに破壊要員にもブを起用するというのが気になったな
モ時のメリットの一つに召喚で全ての破壊技を使えるという点もあるからね

あとセロビマラソンみたいなのを当然みたいに書くのはどうもな
あれ結構めんどくさそうだし…
0194名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 15:16:45.51ID:sONNCtu+
>>192
皆が叩いてるのは玄人であって構成の中身ではないし、実際に>>137の組み合わせは発売前からこの組み合わせ強くね?みたいなのを存分に盛り込んだパーティーだから十分に強い
アクションでもないのにプレイ動画とかスクショとか意味不明なことを言ってる奴らはエアプか煽りたいだけだからスルーしておk
0198名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:20:25.71ID:mu/WFdhc
パソコンの乱数調整ツール使ったら1日がかりになったけど一通りセロビ装備取れた...
ツール使わないセロビマラソンとか絶対無理だろこれ...
0199名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 18:48:39.32ID:zw7V8kle
弱New、女性3人旅です。男は全員無職で最後までいくつもり。
フラン=機、アーシェ=ナ、パン=白
そこにシカリ、黒、もう1職加えるのですが、どういう組合せがいいでしょうか?
0206名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/28(月) 20:37:52.96ID:61VH6FZ7
白時、ホントHPオプション無いのな 召喚で増やそうにもまあ取ってもいいってのが
ゼロムスくらいであとは他が重要すぎるし キャラ的にも女向けだからなあ
0210名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 03:06:59.98ID:PVEX5LzX
時魔法は運用法知ってたら本当に便利
お勧めはやはり盾役にバランス撃たせる事だなぁ
ヘイトを集める事がメインでダメージ与えるのはついでといった感じ
敵3体以上➡バランス
みたいな感じでやると凄く安定する
大抵盾役はHP高いからバランスのダメージも大きくなりやすいし

今気付いたけど、バランスって実はダメージの乗る挑発魔法みたいな物だよなw
0213名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 06:42:57.38ID:W/oA4dPo
とりあえず1週目はキャラのイメージでジョブ決めようかと思うんだが、組み合わせたら勿体ないとか役割被って無駄な、駄目な組み合わせってある?
とりまバルフレアは機時にしようと思ってるけど・・・・
0214名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 11:03:51.64ID:qQHtVbVP
飛び道具被り物は微妙そうだけどクリアするだけなら問題はないよ
個人的にその組み合わせならHP補強の為に軽装メインで銃装備がいいかと
時魔法はただでさえヘイト集めるものが多いので
0215名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 12:25:08.32ID:WpdybqO1
ヴァンをイメージでシカリにしたけどシカリって魔法系と組み合わせて盾として運用してる人が多いね
忍刀の連擊率を活かすために源氏の小手装備させようと思ったんだけどやっぱりもののふやモンクには劣るの?
0216名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 12:27:42.26ID:qQHtVbVP
最強ダメージ狙うならシカリもののふになるんじゃなかろうか
魔装備と源氏籠手の両立出来るのはこの組み合わせだけだし
まあ赤弓の強化アーダーみたいなもんだよね
ロマンより実用性を考えたら除外というくらいの意味しかないかと
0217名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 14:26:40.68ID:8RxN6IWb
シもは対ヤズマット特化だなー
力が控えめだから刀使うなら他の組み合わせに負ける
忍刀もブーツでスピード上げるか小手で連撃上げるか選択になるのが悩ましい
超瀕死運用なら小手の方が断然強いけど普段使いならブーツとそんなに変わらない
0218名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 15:08:32.69ID:EF7z5VaF
実際の使用感をレポートしてくれるのは非常にありがたい
頭で考えてても実際に運用すると違ってる事が多々あるからな
0219名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 15:08:52.57ID:/hU0IkUq
もののふの強化にはならんし、シカリ&重装みたいな力アップの総合的な強さには敵わんしな
アルテマとヤズマットで輝くけど
ほんとそれだけっていうね
0220名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 16:57:07.96ID:8rAYVzC/
とりあえず言えるのは、シものヤズ専用ジョブみたいな構成よりもシブ、シナみたいな汎用的な構成のほう活躍機会が多いし使い勝手がいいってことだな

ところでウとモを比べてモの突出した利点って何だろう?最近自分の中でモがいまいちパッとしない・・・
攻撃役ならウのほうが強そうだし盾役はシがかなり強力だし、どのジョブも2ジョブのおかげでHPは結構高い
性能が全体的に高いのはわかるんだけどなぁ・・・
0222名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 17:08:31.15ID:qQHtVbVP
回避率高くても必中攻撃あったりするしね
あとモンクは軽装によるHP補強も忘れてはいけないね
盾役としてはかなり安定感あると思うよ
0224名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 17:25:55.00ID:8rAYVzC/
肉壁役やらせるにはやっぱりモが一番いいのかな
あとは魔装備ジョブを合わせて回復&肉壁盾役とかが適性ある感じ?
モ白、モ赤、モ黒、モも、のなかだとモ赤が意外と多芸になりそう?
0225名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 18:02:39.18ID:SMeaPagH
弱ニューの場合の話なんだけど
破壊系ってほぼ使えない感じ?

あと個人にもののふ好きだから
もナ、もブ、もウあたりを物理アタッカーにしたいんだけど銃には劣るのかな?
0227215
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2017/08/29(火) 19:27:41.07ID:WpdybqO1
やっぱりシカリをメインアタッカーにするって考え事態が微妙かな
シもなら無理に忍刀使うより刀があるし、
シブは脳筋一辺倒すぎて嫌
シナは召喚橋渡しで白魔法覚えればバランスいい活躍出来そう
だけど盾運用で考えたら自分でヘイト稼ぐ手段があまりないな
何故シカリが魔法ジョブと組むのが多いのかよく分かった
0230名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 20:37:10.14ID:YMU8tg1d
>>227
魔法職と組ませてもほとんどその丈夫さが活きないが
もし十分活かせていると言うのならガンビットの組み方が下手なだけか、結局盾運用してるだけか
0232名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 21:46:31.26ID:CVAn5WyG
シカリと魔法職は文句なしの組み合わせだよ
軽装備+緑魔法で安定の盾役
黒ローブ着て闇弱点に特化火力出せる
魔装備着れば魔法職も普通にこなせるし白シなんかは終盤は盾装備のままでも魔力十分
0234名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 22:28:26.67ID:sjmlPHxP
まぁ実際にシ時でやったけど使うのはオイル、デコイ、バブル、バランスくらい
これだったら自己プロテスまで出来る赤シで良くね?とはなったな
終盤までマインゴーシュだから火力期待しないし
ヤズ以外には劣化もののふでやっぱシカリアタッカーは無いな
0236名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 22:42:52.71ID:sjmlPHxP
>>235
リバースは現在縛り中で残すはΩのみ
レビテガは使ったけど常時使用って程ではなかったから面倒でなければ魔片で対応出来そう
ヘイスガは手に入るのが周版過ぎる&シ時には消費MP多すぎる
ヘイストすらもほぼ使うところなかった
もモパーティーだったんだけどモ時で良かったかもってなったんだよね
0237名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 22:47:52.39ID:J9+xPMGJ
ウーランにしたバルフレアが放置気味で消滅しかかってる、
と言うかみんなレベル50のなかサブもとらず一人レベル20代でもうヤバい、ここからウーランのサブで使い物になるようになるジョブあったら教えてほしい
0238名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 22:50:17.60ID:/qaXG69q
ウーランもののふ、ウーラン白が中々強いらしい
槍で突っついてるだけでもシンプルに強いんだがなぁ、ウーラン

何が良くなかったんだろうと今頃頭を抱えてるだろうな
0241名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/29(火) 23:26:07.66ID:nsA9rYuT
ストーリー組と探検組分けてるけど、
探検組はシ時、白ウ、黒モにしてるけど黒が強くて敵がすぐ蒸発するので回復もあんまり困らないです。
0250名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 01:13:16.29ID:fq3Ia86i
ウーランは弓と合わせる為だけにある職と言っても過言じゃないくらいには相性いい
力オプションと重装を弓に配れるのは凄くいい
弓は多くの弱点属性付けるからHP満タン攻撃UPも合わせると本当に強い
戦後ケアルラでHP満タンも維持しやすいしね

槍の方はホーリーランスと竜の髭と最強矛くらいしか有用なの無いんじゃないかなぁ
弓が強すぎるね本当に
0251名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 01:54:39.12ID:D/ssb/uB
ウーランは暁の断片入手後即オベリスクを取りに行くと
ミリアム遺跡辺りまではメインアタッカーとして頑張れる
その後は弓にはかなわないかも
弓はモブ報酬でランク高めのが貰えるのが美味しすぎる
0253名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 02:51:07.56ID:HgNijkXT
最終的には矛のほうが上だけど入手時期は圧倒的にサジタリアの方が早いからね……
ただホーリーランスは便利だしカメオのベルト持たせるならグングニルも強いからなんだかんだ頼りになる
0255名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 07:16:28.39ID:+sOcFNZ3
取り敢えず1周目は自分で決めようと組み合わせは考えたんだけど
ジョブとライセンスを開けてく順番の基本みたいなのある?
0256名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 07:27:00.37ID:UrbyoI9r
>>255
まずは装備と魔法優先して、基本的にLPは残しとく(新しい装備が手に入ったときにすぐオープン出来るように)
余裕ができたらアクセ、HP、力、魔力なんかを少しずつ開けていく
ジョブは魔法が使えるジョブを先に取るといいと思う
飛行に届く武器持ちも良い(ウーランモンク弓時など)
0258名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 07:53:01.60ID:oZMeHBbg
装備と魔法優先と言っても持ってないものを先行で取るのは無駄
装備と魔法用にLP200くらい常に余らせて能力強化系ガンガン取っていくくらいでいいと思う
あと魔法ジョブはMP消費カットとジョブの行動にあったMPチャージ系を早めに取っておくと楽かも
2ジョブ目開放で欲しいライセンスまでの効率のいいルート増えたりするからそれも考慮できるといい感じ
0260名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 08:14:03.81ID:A/JXmQcl
満タン火力アップを維持しやすい
矢を切り替えれば弱点もつける
重装の力アップの恩恵も受けれる
使い方次第では強いんじゃない?
0261名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 08:32:00.48ID:EIU6tnFA
魔法系単品だけでも前衛にいる必要は無いから後衛に下げるってのはオプションじゃない
黒弓なんかは短縮3とケアルラとアイテムが重要で弓装備はおまけレベルになる
0263名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 10:02:39.46ID:fq3Ia86i
>>259
HP満タンと属性矢の組み合わせは想像以上の火力叩き出すよ
HPの多い敵や厄介な敵の弱点属性をセットしとくだけで効率が段違い

あと似た組み合わせで白機も使っているけど
こっちはアクセでHP満タン攻撃UPさえ付けとけば弓と全く同じ運用出来ていい
銃の特性上力に影響されないから魔法職との相性は本当にいいね
0267名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 11:07:50.86ID:5a3hSlx8
黒弓が弓持ってても攻撃しないと後衛に下がらないよね
0268名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 11:32:22.99ID:9aExRKRq
ナイトシカリ
ナイト弓
ナイト機工士

どれもそこそこ相性が良さげ
軽装備ジョブはデフォでライブラ持ってるしアイテムオプション多いし、器用なキャラにするってイメージで作られてるんだろうね
モンクの器用さは別の意味になっちゃうけど
0269名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 11:34:45.88ID:OB0UC6Nx
>>265
瀕死攻撃はいらないと思うけど、満タン攻撃は欲しいかな
ただ、源氏装備で盾役しながらカウンターねらいとか考えてるなら満タンはいらないね
0270名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 11:54:02.01ID:0j7/PCSF
2周目テンプレ的な組合せじゃ無い事をやりたくて、あまり深く考えずに
ウ.ナ、機.時、白.黒、赤.弓、ブ.も、シ.モで大体やり切ってしまった
あとヤズ・オメガだけ
白.黒とか忙しすぎるかと思ったけど別に
LP取り尽くして召喚獣割り振っちゃうと、どうやろうが何とでもなるな これ
0272名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 12:04:32.60ID:0j7/PCSF
あと思ったのが、カリバー、最強の矛なんかが簡単に複数取れるのに
被り無しでジョブ組んだらそれを生かせないのが不満
次のニューゲーやるときは前衛にウ.ナ3人並べてみようかな・・・
0273名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 12:16:56.77ID:1KXDf9fu
ダメージ限界突破したとは言え最強の矛がそこまで強いとは思わないな
やり込むと連撃の関係で刀や棒に抜かれるのがまたウーランが微妙に感じる点
0275名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 12:24:16.57ID:/5ktDwry
というか棒って他のFFでも滅多にみないようなマイナーなのに特にインタ以降謎に強いよね
鯨の髭NとかマサムネIと同じ全武器最高の連撃率35、高攻撃力、高ガード、ダガーに迫るCTとか普通にトップ3に入るようなスペックだし、ジョブの性能といいモンク好きだったんだろうか・・・
0277名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/30(水) 12:29:09.56ID:UVzSQJym
棒使いの居るゲームキャラとか空の軌跡のエステルくらいしか知らない
あと原水1の主人公もだったっけ?
棒の良いところは魔法防御適用によりプリンみたいな敵にも安定してダメージ入るところだな
0280名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/30(水) 12:43:53.90ID:UVzSQJym
道中ですらサブジョブ入手までなんだけどね
ウ弓だと本当に槍の出番なくて笑える
ウ機だと軽装+銃で安定だしウモも棒が優秀過ぎて霞む
他の組み合わせだと行動短縮2までで妥協しなきゃいけない場合が多いのもキツイ

ウもくらいかな武器の使い分けが機能するのは
飛んでいる敵には刀届かないし
0283名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/30(水) 12:59:29.61ID:a+v9xYxF
だから白のサブでウーランにしろとあれほど…言った覚えはないが
矛は棒で源氏のこて装備するためとか、刀で満タン持ちとか考えてジョブの準備をせずともトウルヌソルよりダメージ与える超優秀武器だぞ
0284名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 13:00:47.97ID:UVzSQJym
ジャンプはやっぱり一定時間無敵で時間差で大ダメージみたいな技になったのかな?
なんというか、普通に強い気がするなそれは
0286名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 13:05:12.91ID:UrbyoI9r
白ウーランってよさそうだよな
ウーランの微妙な黒魔法を最も活用できるような気がする
と思ったけどそれならもののふウーランでもいいのか?

まぁ…MP軽減とかもあるから…
0289名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 13:17:04.05ID:UVzSQJym
そもそもウーランの魔法を生かそうと思うのが間違いだよ
ガ系ならまだ選択肢に入ったけれど
本当にエアロとエアロガくらいはデフォで使えても良いのに
0290名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 13:32:24.64ID:biFD1vgk
ブレイカーは武器がな
ダメージのばらつきが大き過ぎて使いづらい
最強武器の入手時期が最も早いのに人気が無い原因だな
だけど2ジョブ制のサブなら破壊技全部揃ってるし盾持てるし悪くない
0291名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 13:35:42.45ID:UVzSQJym
ブレイカーは普通に強いよ
ただダメージにばらつきあるのとやれることが極端に少ないだけで
今回のサブジョブシステムでは結構恩恵受けてるほうじゃないかな
もブなんかは高相性だし
0293名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 14:32:03.83ID:zlUjv8aN
パンネロをウブにしてるけど運用しにくいというかだいぶ仕事すくないからおすすめしない

ところでもモか白機にファムフリート食べさせるならどっちですかね
アレイズは魅力だけど、それだけってのが悩んでる
0295名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 15:33:00.55ID:Tqf2L7cn
>>293
白機はヘイスガきつかった
あっという間に回復に使う分のMPまでなくなった
ナ、黒みたいに大ダメージでMP切れの心配がない職業こそ使いこなせると思う
0297名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 15:37:21.42ID:UVzSQJym
銃はCT遅いから攻撃でMP積極的に回復するのは向いてなさそう
モ時みたいな被弾でMP回復出来るキャラが補助魔法使うのは限りなく最適解なのかもな
0301名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 15:48:38.74ID:Tqf2L7cn
>>296
Yでも自分はキツかった
もう一人別に補助回復役を用意して、ガンビットで優先順位を下げたらいけるかもしれん
その次にナ機をアタッカーでやって、ヘイスガ使っても使ってもMPなくならないのには愕然としたわ
0302名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 15:56:43.69ID:Tqf2L7cn
>>299
銃を装備できる白ってだけで超十分なメリットだから問題ないよ
攻撃しなくても攻撃のチャージ中に敵に近づいて行かないのはほんっと役に立った
0303名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 15:58:50.33ID:biFD1vgk
単位時間当たりのダメージ量とある程度の被弾が必要なのか〜
頭で考えてたのと違うから実際の使用感を教えていただけるのは有難い
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 16:02:54.64ID:UrbyoI9r
MPってすぐなくなるなーと思ってたけど完全脳筋作ってMP枯れたらその脳筋に手動でアスピルするようにしたら一気に楽になった
ボス戦ではガンビットエーテル
0307名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 18:31:37.34ID:UVzSQJym
>>304
味方にアスピルとか斬新過ぎて笑った
天才だなぁ
チャージなんかよりよっぽど便利そうだ
アスピル手に入ったら早速ガンビットに組み込んでみようかな
0308名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 19:17:29.51ID:UrbyoI9r
>>307
ガンビットだと頻繁にアスピルしまくるからテンポ悪いんだよね(MP減ったら味方にアスピル、はガンビットで組めない)
アスピル一発で満タン近くまで回復するから回数自体は多くないし手動が一番いいと思う
そして脳筋のMP回復速度はすごい
この時ばかりはどんな敵にも高ダメージを出せる最強の槍=ウーランが輝くぜ

まあもののふでもいいんだけど…ウーランもののふだから槍で突かせてる
0311名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 19:22:30.76ID:UVzSQJym
>>308
なるほど言われてみればそんなガンビットは無いか…
つかウーランはさ、MP譲渡系の技があれば輝いたかもな
槍のCTって早いからMPすぐ回復するだろうし
0313名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 20:48:12.77ID:oukiMqHJ
モウをどのキャラにあてようかと思っているんだが
棒が速いフランか、ヤリが速いバッシュorバルフレアか
バルフレアはもブの方がいいのかな
0314名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 21:24:04.05ID:XznUomuV
モンクと機工士でファムフリートの取り合いの結論がいつまで経っても出ないので
いっそ合体させてモ機とかやってやるかと考えたけど微妙かな…
微妙だよな
というか今までこのスレ出一度も出たことない組み合わせじゃね?
0318名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 21:34:44.08ID:XznUomuV
アルテマ無しで行動3になるってのと、盗むが得られるってのと、あとはファムフリート一つでダブルに美味しいというぐらいかな

装備が軽装備だけになるのがうんこだし、モンクのムキムキ筋肉が全く生かされない銃がサブウェポンってのがうんこだし
それ以前に棒は空に届くからどこで銃使うんだよってのもうんこだし(まあ弱点は突けるかもしれないけど)
そもそもMP軽減も魔装備も無しでケアルガ、フルケア、アレイズ、ヘイスガというクソ重い魔法を自在に使いこなせるのかってのもうんこ

結論:うんこでした
0320名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 21:57:52.77ID:0YtRm/ub
モ機とか何度も出てる組み合わせだぞ
というか大体これ俺が初めて考えたんじゃね?とかいうのは
スレ見返すと誰かが既に考案してる
0323名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/30(水) 23:43:37.45ID:3JGrBY/I
もブってまさにフランのためにあるような組み合わせだよね
最大活力ハンマーと魔力と両立できる刀
どっち使わせてもバルフレアとかバッシュより一発の火力は大きそう
力なんて重装備でマックス届くし
エクスデスあげればHPも8000弱になる
0324名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 00:00:20.70ID:W9NG/hWc
これセーブ怖くないか?
例えばガリフ前までとか、いろんなジョブの組合わせを何種類か
同時進行で試してみたりもしたいけど間違って重ねるのが怖くてダメダわ
0326名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 00:31:49.81ID:yJsoat+W
>>324
セーブロード関連はクソだわな
ステータスもわからん、サムネもない、無駄に作らせようとする、操作が多い
リマスターにしてもセーブちゃんと作るとこは作るのにな
0328名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 01:52:06.87ID:GqyNuqcN
セーブ周りだけは本当に修正してほしいなぁ
今日とうとうトライアルクリアしてこれからセーブデータ増えていくからなぁ
0329名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 04:52:14.50ID:t4rsf4yj
rァ[いいえ] / [はい]
これが一番だるい。デフォが[いいえ]選択なせいでリセットや再開する時に、他のことしながら○ボタン連打だけで始められないのが地味にストレス
[いいえ]は上書き確認のときだけでいいだろ・・
0335名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 17:39:28.51ID:B65iyBR7
>>334
d
0336名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/31(木) 22:14:16.15ID:pL0Sf7kF
>>182
これ丸々真似してフォーンまできたけど中々いい感じ
6人を組み替えていろいろ遊べる
それぞれのジョブを楽しく使えて初心者向けかも

モ時 レギュラー

1.ナも と 白機 ボス戦、長期戦用
2.黒ブ と 赤シ 雑魚殲滅
3.ナも と ウ弓 高火力で一気に攻める

などなど
召喚獣も上手い具合に組み合わせられててオススメ
0339名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 00:14:41.51ID:Iz+3QkvZ
>>337
ごめん、もモともブか
もモとモブかと思った
序盤から中盤の安定度はもモかな

最終的には、もモで棒とブレイブスーツの快適さをとるか、もブで盾と破壊4種とるか
0340名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 00:23:45.12ID:+7BCghD7
どうせ刀持たせるし重装備出来るならウーランでもいいぞ
魔力強化オプションで黒魔法も活きるしホーリーランスも強化出来る
0342名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 01:01:10.78ID:JXtbGiqF
>>341
ちからの成長が遅いから火力はかなりの晩成タイプ
回避が高いから盾役としては序盤からかなり強い
0343名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 01:48:25.08ID:IQ3+G1em
>>342
成る程。ありがとうございます。
ある程度終盤を意識したのでこれでやってみます。
0344名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 02:05:23.45ID:bs71dKYP
>>336
考えた俺より先に進んでいるってどうよ!w
気に入ってもらえて良かったです

大体自分が想定した運用をしている感じですね
モ時はレビテガがあるからリーダー固定でも全然いいくらいですね
レベルが高いと盗む率が上がるという点でも固定運用のメリットはある

個人的にもう少し赤魔シカリで遊んで貰いたい所ですね
忍刀運用も楽しいし白魔の代わりに使うのも乙ですよ
0346名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 05:12:53.13ID:JXtbGiqF
ふとシカリをアタッカー運用してみたくなって考えたんだけど、赤シ、モ時を組み替えた構成で、赤モ、シ時ってどうだろう?
赤モはモ時より魔法職寄りで召喚取った後は重装備も使える、シ時は攻撃役かサポート系の盾役って感じで
あとはキュクレインをどちらに取らせるかが問題だけど・・・
0349名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 09:22:43.44ID:lfPCiH6F
シ時ねぇ、アタッカー風にガンビットを組めば当然できるけど…
ナガサFが攻撃100越えてたと思うから、頭重装、ブレイブスーツ、ゲルミナスとかで底上げすればいけるんじゃない?
最終盤にならないと揃わないけど
0350名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 12:13:44.66ID:sh/VaUtF
強化柳生は活躍の場が限定的すぎてあまり魅力を感じないな
闇耐性の多さで逆に役に立たない場面の方が多いんじゃないのかね?
まあナガサF取れれば雑魚戦ではそこそこ輝くと思うが
0351名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 13:35:09.83ID:NU35B7a9
個人的にシカリを物理運用するならサブにブレイカーが一番だと思う
重装もあるし力オプションも多い
あとは源氏籠手も装備出来たりと強化柳生を考慮しないのならかなり物理特化に出来ると思う
あと盾役としての機能も強化出来るのも大きいね
0352名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 14:27:14.11ID:vYYM/Dta
確かにシカリのサブって考えるならナイトよりブレイカーって感じだ
ナイトシカリ…も決して悪くないんだけど何かもったいない組み合わせに思えるんだよね
ナイトから見た旨味が行動3と遠隔取れるぐらいになっちゃうからかな

ナイトはやっぱりもののふとか時、弓、機工士辺りと組ませるのが良さげ
0353名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 14:31:45.33ID:P5LfYfaQ
ナ弓、ナ機もナシと比べたら同じ感じがする...

シカリを実用的に使うならナイトかブレイカー
ロマン運用だと白黒赤と組ませる
って感じかな?
0357名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 18:44:17.29ID:/G+vcA+T
赤シ、ナ時に盾役やらせてるけどどっちも均等に活躍してくれてる
けどケアルガやエクスカリバーが手に入るとナ時が攻守で一つ上をいくの確実だから
ナガサFがこの差をどこまで埋めてくれるかに期待してる
早くナガサF取りたい
0361名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 19:58:54.40ID:IRCkwelN
弱ニューに最適なジョブ構成ってどんな感じだろう

途中までやってるけど打撃戦力になってるのはブラソA持ちの「ナイト/も」と
ナガサF持ちの「シカリ/赤」、やっと取ったアルデバランY持ちの「白魔/ウ」だけだ
通常モードで無敵だった黒魔がMP少なくてほとんど活躍出来ない
白魔もケアルガやアレイズと言った贅沢な魔法はほとんど使えないな
そんな苦労が面白いけど
0362名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 20:31:40.75ID:LOy3M7oD
低レは本筋クリアまでならテンプレ職で普通に行けたな
召喚獣やモブ全部相手にすると面倒臭い
普通モードでほとんど使わなかったミストナックが大活躍した
0363名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 21:02:58.35ID:syAQJpT8
今日買ったけどジョブはテンプレの参考画像のがいいの?
0365名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 21:57:02.86ID:dg3zfyIE
>>363
まぁ十分安定して進められるパーティ構成ではある
>>364
魔法職に足りない回避力とHPをつけられるから安定度上がる
忍刀かナガサなら十分な近接援護にもなる
0366名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/01(金) 22:47:05.37ID:vYYM/Dta
赤シ入りのPTでトライアル含めて全部クリアしたけど何だかんだ多くの場面では強化ダーガとファイガで安定だった
魔法の威力が高くなってきてMP回収安定したら魔法ばっかり使ってて殴ることはほぼ無かったな
装備は基本的にメイスオブゼウスとローブオブロードで固定、頭は魔力カンストしたあとは軽装備って感じ
たまに壁やらせようかなって時はマインゴーシュ持ったりもしたけど結局壁は別に用意して黒魔法ぶっぱしてるのが強いっていう

あ、でもヤズマットでは黒ローブ柳生で味方のMPタンクしながら酒飲んでひたすら殴ってました強かった
0369名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 00:34:46.90ID:w8GFZEOY
魔法職にシカリで安定するって、デコイとか使ってないの?
範囲攻撃ならまだしも打撃とかそうそうくらう物でもなかったけど
ガンビットでデコイの設定順位が低いんじゃないか?
0371名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 00:42:50.32ID:Gl2cHpvs
盾と装備でガチガチに固めたデコイ役を決めるってやり方自体をあまりやらんわ
回避無視の攻撃や魔法主体の敵も多いし返って面倒臭い
HP減ったら回復すりゃーいいんですよw
0373名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 01:01:37.59ID:HFZGB4XA
最初は白機黒弓だったけど機も弓も後ろ下がらせる以外対してメリット感じなかったから黒シ白シで万能薬3とhp底上げの方が旨味あるように感じたわ
それはそれで白モと白シでいつも迷うわ
0377名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 01:37:00.35ID:pzrgHqoz
被りありなら黒シより黒モのが良いよね?
力と魔力とHPオプションを全て習得出来る上に
召喚無しで黒がケアルガ取れるのも旨いし
0378名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 03:34:52.51ID:w8GFZEOY
黒じゃなくてなんで白?
白に万能薬3ってなんのための白魔法だよ
そりゃあるにこしたことはないが、他の職業に比べて一番あげなくてもいい職業じゃない?
0379名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 03:46:27.02ID:9m9kuOeZ
モ黒は筋肉も魔力もHPも最大まで強化されて殴りから魔法から壁から回復まで、一人で何でもこなせるスーパーマンになる
けどガンビットが足らないのですべての役割を完璧にこなそうと思ったら手動になるので実に歯がゆい

状況によって役割を決めて運用すればいいんだけど
ガンビットの書き換えってすごくめんどくちゃいよね(特に戻すとき)
0384名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:16:21.39ID:w8GFZEOY
白機でも白弓でもいいってことか
遠距離武器で範囲攻撃もくらいにくいし、軽装でHPの補強もできる
弓にいたってはMP切れおこしてもフェニ3でフォローできる万能ぶり
0385名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:23:13.62ID:w8GFZEOY
>>383
即死攻撃もあるし、別に回復できる奴を用意しないとメインの盾役はきつくない?
白シに回復任せてて、真っ先に死ぬとかありそうだけど
死ぬ、復活、自分で回復、自分でデコイ他補助はかなり手間になりそう
0386名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:45:08.50ID:Ho75EgwR
そんなに頻繁に起こるわけではないけど勿論いざとなった時のリカバリは必要
でも実際に運用した感じだとそういう時はナイトモンクあたりの回復でも十分だった
緑魔法も復活した本人で十分に立て直し出来る印象だったけど他に黒時赤の誰かがいれば補助的に使えるんじゃない?
0387名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:45:37.11ID:VPxpfAIZ
>>385
白弓は力が乏しくてあまり無い組み合わせだね
黒弓の最大の利点はケアルラとレイズだけどそこが関係なくなるからね
白シは自己デコイ、プロテス、状態異常回復、アタッカーへのブレイブなど忙しいから回復は別にいても良いと思うよ
0389名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:53:54.91ID:YSlNW8eD
>>370
赤弓赤機か
何か被りありにしたら赤って真っ先にハブられそうな気がする
0390名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 05:57:58.89ID:w8GFZEOY
>>388
逆にそれを確実にパーティーに入れないといけないってことだろ
プロは黒シ、白シって言ってるんだから、3人目にもウとか入れたら死亡するぞ
0391名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:19:17.78ID:w8GFZEOY
じゃあ結局白シは、
シカリメインの盾役で使うなら、自身で全白魔、緑が使えてかなり優秀。ただし、別に回復役を置いとかないと自身が死んだとき大変
白メインのサポートで使うなら、シの万能3とHP補強が便利。ただし、機、弓でも問題無し
って感じ?

個人的な感覚だと、盾役としてはすごく優秀
サポートならシより機とかの方が範囲攻撃巻き込まれにくくて良さそう
黒柳生はシ+魔装全てのジョブでいけるから割愛
0393名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:28:47.29ID:t5hRjatU
個人的に白シ組む時は被りなしだと白シ、黒弓、モ時で運用してる。
事故死したとしても他でカバーできる優秀な組み合わせだと思うよ
0394名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:29:38.29ID:sY6uwE9n
ちなみに自分の白シ黒シ入りPTは白シ、もモ、モ時、ナも、黒赤、黒シ
白シ黒シ構成は常に同時に入れるのは想定してないと思う
シカリ無駄になっちゃうし…
自分の場合は黒二人にしてたから特にそう
玄人様が推してるせいで自分の構成への風当たりが強い気がして辛い
0395名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:34:17.28ID:w8GFZEOY
あれ?トロコンしたって言ってたプロは黒シ、白シ、モ時の三人でほとんどやってたって言ってなかった?
まぁ、どちらにしても白シを盾役にするならモンクみたいに別に回復できるのがいた方がいいってことでしょ
0397名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:46:02.97ID:PFqKqlkI
そんなに気にすることかね?
きつい場所なら回復入れればいいしそうでもないなら何でもいいし
他メンバー全員回復使えませんなんてそれこそ欠陥構成でしょ
0399名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 06:58:28.42ID:pfzBMOzt
盾役としては凄く優秀、で合ってると思うよ
回復ならやっぱりHP満タン維持したいしね
白シでサポート運用はそれこそ銃とか使う時じゃね
0400名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 07:03:09.99ID:jgHAZCGt
とろこんした一周目のパーティ編成参考レベルメイン76サブ74だったかな?

ヴァン:ナイト・機工士
パンネロ:白魔道士・ブレイカー
バルフレア:ウーラン・シカリ
フラン:もののふ・赤魔戦士
アーシェ:弓使い・黒魔道士
バッシュ:モンク・時魔戦士

パンネロ、アーシェ、フランが結局メインパーティになってた

シカリは完全にウーランに喰われてたな…
0401名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 07:03:27.62ID:w8GFZEOY
白シの盾は特に優秀そうだけど、黒シのメリットは何?
黒の強みである満タン、属性杖強化ができない盾役はなさそうな気がする
むしろ強化しないなら赤シでも、二属性でさえも十分な気がする。加えて白使えるからそっちが便利そう
アタッカーなら万能3とHP補強?
黒モで回復とHP補強とか、黒弓で万能3、ケアルラ、フェニ3とかの方が大分メリットありそうだけど
黒シはどういう感じで選んだ?
0402名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 07:25:33.04ID:pfzBMOzt
黒が強過ぎて短縮3がつけばなんでも良い感はあるよね
黒シ、黒弓、黒機、黒時、黒モ、全て優秀
黒もは流石に無いか…
黒シの優位性は…わからん(笑)
0403名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 08:26:01.64ID:PxopMLTJ
白シはバルフレア(リーダー)にしておけば、盗む&盾&回復&最速柳生&ブレイブフェイス要員を全てクリアできるのがいいよね

白シ盾の唯一の欠点はフィアー系に弱いことと状態異常を真っ先に受けることくらい
ただMPはエーテル使えばいいし、状態異常も見方を変えれば真っ先に回復してもらえるキャラになるってことだから意外と平気だった
リボンがあるなら盾役と回復役の被りのおかげでかなり安定してくれる
回復量はHP満タンなくても魔装備つけてれば平気だった (軽装なくてもHPはシのおかげで元々高いし)


黒シの利点はいまいちわからんけど、アタッカーだから盾役には向かないし、単に黒の耐久強化と行動短縮、アイテム強化じゃない?
回復強化&盾で耐久強化って意味では黒シよりも、黒の魔力を白魔法で生かせる黒赤のほうが便利な気がするけどね
0406名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 10:03:27.66ID:uDXxMBdg
個人的に黒シよりは黒ブ推しかな
黒が単体で完成してるからHP補強とかだけでも全然いいという
別に杖無くても雑魚確殺するには充分なことも多いしね
0408名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 10:21:40.38ID:QnnekFMh
機工士は白魔が一番相性いいと思ってる
黒機は黒魔法ばっかりで銃使う機会が無さそうなのがね
アイテム使いとしてはいいけどそれなら弓の方がケアルラ使えてお得だし
時魔法も召喚使うのが痛い
0409名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 10:23:23.10ID:VgEiN0UK
黒シって正直盾としては微妙だよね
アタッカーとしては良いんだけど黒は黒で杖持った方が強いだろうし
範囲魔法攻撃に加え盾装備や白魔法覚えられる赤のがまだ良いんじゃないかと思う
0411名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 11:02:47.30ID:7T7ufTo7
トライアルで拾えるアイテムを活用しない奴は素人だぞ
セロビも容赦なく最大限活用するぞ
でも透明武器は許さないぞ
そしてパクリも許さない
それがKUROTO-mindだ

0269 名前が無い@ただの名無しのようだ 2017/08/13 00:00:56
白赤なんて使い道ないだろよ

お勧めは白シか黒シ
序盤から炎の杖と旅人セット、桜の杖+エアロ砲で迎撃〜ガリフ前後には
マインゴーシュ+デモンズ+黄金スカラー+ラバーコンシャス+ねこみみで亀のようにカチコチの完全武装兵に切り替え
ベルガ前にはトライアルからトロの剣とリボンかっぱらってきて、白シにトロ+黒仮面+ラバーコンシャス+リボンの超万能ジョブへ大化けで
前方で盾役引き受けつつ(状態異常が来ようが高ダメージこようがシの特性があり耐えられる)、他メンバへの補助支援やりつつ手数が余ったらトロで連撃MPチャージ

そして最終章は柳生+黒ローブのヤズ瞬殺要因にもなれる。トロ+白ローブにもなれる。
つまり、あらゆる局面にも序盤から終盤まで対応できちゃう超優秀なジョブってこった。
覚えとけ12ド素人ども

178 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2017/08/27(日) 21:18:53.25 ID:UgZd+hwz
黒シの終盤構成 ナガサF+イージス+サークレット+ロードオブロード+リボン

終盤はレベルも上がってきてサクレとロードオブで魔力90近くまで行くので杖使わずとも属性攻撃で13000〜15000ぐらい弾き出す
ナガサFなら力は要らないので魔装備優先、属性に反応しない雑魚をナガサFで片づけつつイージスで守りつつ属性には全体魔法も打撃もイケルニュータイプへ進化
リボンでダメ出ししてるので混乱させることも不可能。もちろん豊富なMPタンクと高火力魔法でMP循環可能なのでバブルデコイで支援も可能だ。

今やってる最先端構成は黒時か時もだ。
時の足かせとなってる魔力とMPの低さをリミッター解除できる組み合わせ
黒時なら強化杖を持たせればガリフ前で3種強化とグラアマ完備可能だし、属性ガ系にコラプスもあるから最終盤まで問題なし
高火力魔法でMP循環しつつ時の補助魔法使い放題なのでこれで快適旅できる。

杖に不安があるなら物理タイプと融合させて時もへ、MPと魔力の低さを補えて最期は源氏刀と盾でもくれてやれば拍も付く。

179 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2017/08/27(日) 21:38:55.66 ID:UgZd+hwz
パクるなよ
0412名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 11:09:24.92ID:EHWWrBhQ
トライアル活用考えるならナイト+αだらけになるぞ
まあそれはそれで面白そうだが
鉄板のナも、ケアルガを召喚なしで得られるナモ、色々武器を使いこなせるナシ、
この辺はやってみたいな
0413名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 11:17:31.45ID:9m9kuOeZ
>>407
黒はどこでも仕事するし、機との相性は悪くない
というか機はサブジョブとしてみると中々優秀だよ
行動3、そこそこのHP、アイテム士性能、軽装備、盗み、計算尺、(召喚前提だけど)高位時空が手に入るからね
ナイト、ブレイカー、白、黒、赤あたりと相性が良い

フランはデフォで盗み持ってるからナイトブレイカーはちょっと価値落ちるかもだけど
0414名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 11:17:48.55ID:w8GFZEOY
>>405
研究会の結果を簡単にまとめると今のところ、

シ白(盾役)…超優秀。自身で全白、緑が使える。盾役に加えてメイン回復役もこなせる程だが、真っ先に死ぬ可能性があるのでサブの回復役を置くと吉
白シ(回復補助)…万能3、短縮3、HP補強のメリットがあるがシカリである必要もない。機とかの方が範囲攻撃に巻き込まれにくくていい?
シ黒(盾役)…今のところ黒である必要がない
黒シ(攻撃)…今のところ白シと同じ。おそらく盾装備は少数派だと思われるので、白シより恩恵がさらに少ない。シカリである必要がもっとない

黒ローブ+柳生は魔装備全員たいして変わらないので割愛
そこを特化したいなら赤シでダーガも併せて強化するか、もシで源氏兜で力を少しでもあげて籠手装備が限界かな?
0415名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 11:25:49.61ID:9m9kuOeZ
柳生アタッカーに特化するならシもで黒ローブ&源氏なんだろうけど、中盤はシカリでももののふでも重装無いからパンチ力伸びずに辛そう
魔力も持ち腐れになるし(一応無作為魔があるけど)、やっぱりシカリと一番相性いいのは赤じゃないかなと思うね
魔装備のメイスってなかなか威力高くなるし、力を無視できるのがいい
0416名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 11:28:43.47ID:QnnekFMh
大体いい考察だとは思うけど
流石にシ白の盾運用時にサブに回復役配置しろはどうなんだと思った
白に勝るサブ回復役なんて居ないしむしろシ白をサブ回復役に置くべきだわ
盾役出来る回復役はモンクが最高適正な訳だし
やはり白を盾役として運用するのは無理があると思いました
0420名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 14:35:13.06ID:QnnekFMh
>>417
うーん、それなら素直にナイトやモンクで殴るべきな気がするんだよね
白を盾役にしたり矛役にしたりするメリットを思い付けない
回復性能の一番高い職をあえて死にやすいポジションに置くのは抵抗あるわ

その点白機は銃が遠隔、必中、威力固定なうえ回避が10あるという文句ない性能かなと思う
0422名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 15:42:41.70ID:PxopMLTJ
>>416
盾役出来る回復役ってカテゴリだと、モンクよりも白シのほうがいいよ
回避は盾持ちやマインゴーシュに負けるし、回復も魔装備が無くて回復量が低いから、2ジョブ目で補ってあげないといけない
INT版でモンクの長所だった高HPもあまり目立った特長ではなくなったし

一方、白シは高HPと高回避、全白緑魔法で盾役としても回復役としても十分な性能を持ってる
白を構成に含んでいるとはいえ、マインゴーシュ持ったシカリは簡単には倒れないよ

>>420
盾役と回復役を合わせるのは、他の二人の構成を自由にできるって利点と、HP満タン系のオプションが無くても問題ないのが回復役(とバフ系魔法)だからって理由
他の役割ではアタッカーとデバフ系魔法があるけど、これはHP減ってると効率ががた落ちするから盾役には向かない
構成については、例えば黒2人とか、敵の攻撃を捌ききれるなら瀕死アタッカー2人というのもいける
それに、盾役が回避用の武器(マインゴーシュや計算尺)を持ってても回復役としての仕事があるから、PTの火力をあまり下げないって利点もある
0424名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 15:51:47.92ID:QnnekFMh
モンクやナイトもサブによっては回復力高いと思うけどな
よく例に上がるモ時やナもなんかはケアルガで充分回復役勤まりそうなものだが
モンクにいたってはフルケアもあるし
0425名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:02:18.93ID:PxopMLTJ
>>424
もちろん魔装備or魔法系ジョブにすれば回復量は高くなるから回復役も務まるけど、
モンクやナイトって火力が高いジョブだからできるだけ攻撃に専念させたいジョブでもある
0427名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:15:52.09ID:92gc42vd
クンクン…
物腰柔らかいし、相手の構成を人格ごと否定したししないし
装備の組み合わせに+を使ってないからこれは玄人兄貴じゃありませんね
0428名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:18:45.07ID:PYDGi1dI
玄人が書いてる通り黒シはナガサF+コラプスでまさに火力職でしょ
赤シだとコラプスは魔片ないと無理
黒シ推してるの別に玄人だけじゃないし
0432名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:27:55.78ID:cW+D1ne6
いろいろの組合わせやプレイ後の感想が出た今
机上の計算で何が凄いの強いのなんて言うのは簡単、エアプでも書ける事
楽に進められるか否かもテンプレみたいなジョブを猿真似して一周二周すればわかる事
あえて捻った組合せにしてピンチの連続を楽しむのが通の遊び方

ジョブの組み合わせなんてむしろランダムでも構わない
楽に出来る事ばかりを追及して大手柄立てたような顔してるようではまだまだ
このゲームの奥の深さを理解出来ないド素人
0433名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:44:55.67ID:w8GFZEOY
玄人研究会の途中経過

白シは盾役にするならかなり便利、反対意見も出てきたけど、データ上はかなり良さそう
回復補助メインにさせるならシカリの必要ない

黒シはわけわかめ
何をさせるにも別にシカリにこだわる必要がない

詳しくは>>414
黒シじゃないといけないメリット募集中
こんなに案が出ないとは思ってなかった
0434名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 16:50:31.78ID:9m9kuOeZ
みんなで穏やかに意見交換してるところに突然高圧的にドヤって不快な文言垂れ流してくるのはむしろ玄人様だけだし
ランダムでもいいってのはある程度同意できるけどこのスレで言うことじゃねーよなーと思いますね

黒シは後半の黒魔法じゃ殲滅力不足な敵相手にも物理で戦えますからオールラウンダーですごいっすって事なのかねえ
個人的にオールラウンダーと言うならなら黒モ、時モ、赤シ辺りが優秀だとは思うけど
0438名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:16:55.47ID:HU759aHQ
ナイトはヌソルやカリバー持ち替えて物理アタッカーに徹したいし
時のレビテガ・ヘイスガとかは常時かかってると楽だし
ナ・時くっつけちゃうとちょっと忙しいんだよな
0442名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:27:25.39ID:PxopMLTJ
そういえばモ時って今まで攻撃面と回復面しか考えてなかったけど、物理アタッカーの補助させると意外と優秀なんだね
ブレイブ、ヘイスガ、バーサク、(プロテガ、シェルガ)、欲しいのが全部揃ってる
ただやっぱりMPの消費が心配だな・・・こればかりは使ってみないとわからんか
0443名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:28:21.83ID:QnnekFMh
ナ時はどっちかというと盾役運用って感じ
バランスとかでヘイト集める感じの奴
似た役割のモ時の方が噛み合ってるとは思うがナ時も決して悪くはないと思う

シ黒は弱くはないと思うけど
結局黒の仕事は魔法撃つことなんだし
防御強化という点で見ればブレイカーが優秀だし
強化柳生目的なら赤魔の方が噛み合ってる要素が多いしあえて選ぶ組み合わせじゃない気がする
勿論被り無し編成で組むとかなら充分ありだとは思うけど
0445名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:31:46.82ID:QnnekFMh
>>442
基本盾役だからMP枯渇とかは経験ないな
レビテガやバランス撃ちまくってもMP切れた試しはない
まあフルで補助魔法使いまくったことは無いから断言出来ないが
0446名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:33:13.26ID:HU759aHQ
オールラウンダーって言うとかっちょいいけど
如何に器用貧乏を作るかより
叩き・黒魔・白魔くらいの大雑把な区分けの中で
どれだけ専門バカに徹し切れるかみたいなジョブ編成の方が俺は好きですw
0447名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 17:43:23.10ID:PxopMLTJ
>>445
自分は補助役兼アタッカー(あとは緊急時のヒーラー)の役割で使おうと思ってる
でもMP切れ無かったって感じなら、最悪ヘイスガをやめてヘイストにしておけば解決するかもしれないな
0449名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 18:04:14.15ID:k3HTNqpL
まあいざって時はみんな似たような事が出来て安心安定みたいな構成を目指して組むのでは
ジョブの意味なんかねーじゃんとはオレも思うわ
0450名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 18:12:23.31ID:QnnekFMh
>>448
最強の魔法と物理の両立は
聞こえはいいけど実際運用してみると
魔法使ってる時は殴れない、殴ってる時は魔法使えないで微妙そうじゃないか?
似た構成のモ黒にも同じ事言えるけど

>>449
個人的に器用貧乏な役割はシ赤だけでいいかなと思ってる
あとはみんな特定の運用を想定した特化型だな
折角PT入れ替えも出来る訳だし
0451名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 18:15:31.53ID:w8GFZEOY
>>448
ナガサFは黒の満タン強化杖でも倒せない相手に使いたいところだけど、倒せない敵がほとんどいない、かつそれで倒せない程の相手には即死がほとんどきかないのが難点だよな
黒シの力だとダメージも出ないし
0452名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 18:45:11.75ID:X6MhpdZR
>>182
教えてですいません
2周目まねしたくなりました
それで、細かく教えて下さい
防具ですがそれぞれ 重と軽 どっちのジョブよりなのか、武器もどっちをつかってるのか
教えていただけますか?
1週目の今もイマイチ防具と持たせる武器が正解なのかわからないままなんで。
2周目は 俺つえー やりたいです。
よろしくお願いします
0454名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 18:53:07.70ID:GGpKqo2I
つーかトライアルでトロ剣取れるし強化エクスに拘る必要はもう無いぞ
どうしてもナイトをアタッカー運用したいならもののふとか魔装備持ちと組ませりゃいいが
0457名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 19:09:52.18ID:QnnekFMh
>>452
ジョブ取得順に書いてある
モ時の場合はモンクを先に取得

モ時 ヴァン
棒と軽装で盾役
3体以上の敵➡バランスを組んでおくとヘイト稼げていい感じ

ナも バルフレア
刀と重装で攻撃役
場合によって剣を装備したり武器は色々自由でいい
ベリアスでライブラ取得お勧め

機白 フラン
銃と軽装で守り重視の回復役
軽装はモ時からのおさがりで節約
序盤はケアルとポーションで回復すればいいから白魔は後で取得でもあまり困らない
アクセでHP満タン攻撃UPを取得すると火力出る

ウ弓 バッシュ
弓と重装で攻撃役
重装はナもからのおさがりで節約
戦後ケアルラでHP満タンを維持しやすいので火力は高い
アイテム使いとしても優秀なのでエレメントが居る際の回復役としても使える

黒ブ アーシェ
斧盾と魔装で攻撃役
守りより火力が欲しい場合は属性強化杖を装備
盗むを覚えたらリーダーにして
複数の敵のアイテムを盗みきったあと一気に魔法で殲滅みたいなプレイもありか(未検証

赤シ パンネロ
魔装を基本としたオールラウンダー
魔装は黒ブのおさがりで
PTの穴を埋めるようなガンビット設定をすると楽しいかも



これはあくまでも一例なんでもっと良い運用法があると思う
最終的には装備系のライセンスは全取得なのでこれは道中のプレイ指針という感じ
0458名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 19:22:19.56ID:X6MhpdZR
>>457
こんなに丁寧にありがとうございます!
詳しくてわかりやすい
今のプレイの参考にもなりました
0459名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 20:07:07.80ID:PuRmz22g
黒シカリは黒が高回避と高HPで死ににくなっただけでも価値ある。
属性杖持たないと黒の攻撃力半減かと思ってたけど、今作は渋滞なくなったから属性強化も何も考えないでマインゴーシュと盾とオパールつけてコラプスマシンにしとくだけで充分強い。
大灯台とか乱戦になってもスイスイ渡って行ける。まあ役割分担した方がスマートではあるんだが。
0462名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 20:33:38.67ID:k3HTNqpL
トロだブラソAだってトライアル持ち込み有りな前提の最適解と
頑なに本編だけなプレイでの最適解ってのはかなり違う気がするな
0465名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 21:34:44.12ID:PuRmz22g
ただ、シカリ側から見ると黒と合わせても力もhpも速さも上がらないからあんまりおいしくはないかも。緑魔法が使えるのはいいけど。対ヤズマット戦での黒ロープ柳生もそれなりには強いけど無双感はなかった。ロマンを求めるならやはりもののふあたりと組ませるべきかも。
0467名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 22:19:53.12ID:PxopMLTJ
白シと黒シの両方で運用するって言ってたから仮に白シを対ボス、黒シを対雑魚の盾役とすると、
高回避と高HP、高火力で出会い頭に焼き払うって戦術なのかも
焼ききれなかった敵は勝手にヘイト稼いで黒シを狙ってくるし、ダメージ入るまでが遅いから他の一人が盗むをする時間はある
欠点は回避し切れなかった場合はその都度回復する必要があることかな
ボス戦で使う場合は高い回避率でHP満タンを維持しやすいアタッカー運用とか


関係ないけど、今プレイしてるデータでアーダーとコラプスが揃ったからオパール炎の杖装備の赤黒で
火を吸収しない敵アーダー
敵一体コラプス
のガンビット組んで戦ってるけど、結構いい感じ
コラプスしかしない黒だと味気ない気がするし、やっぱり属性強化アーダーが強い
いざってときは盾持ったりメイス殴りも一応できるし、黒のお供に赤も推したい
0469名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 22:25:03.78ID:9zJUPIq+
>>467
それ焼ききれない雑魚敵いなくない?

結局、黒シのメリットは丈夫なことかね
それだけだと、
黒モのHP補強、召喚無しケアルガ
黒弓のHP補強、万能3、ケアルラ、召喚無しフェニ3
とかの方が便利そうに思うけど、どう?

大灯台も黒時で全く問題なかったから、丈夫さにそこまで魅力を感じないんだよね
皆あそこ死にまくったの?
0470名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 22:34:45.73ID:PxopMLTJ
>>469
黒シも推してるように見える書き方だったすまん
自分も黒シの利点にはあまり魅力を感じて無いのよ
0472名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/02(土) 22:38:14.24ID:9zJUPIq+
>>468
あぁ黒モ同じ意見だ
黒弓もけっこうよさそうなんだよね
万能3とケアルラに加えて、ほろろ装備するとフェニ3、エーテル3で味方のフォローに役立ちそうじゃない?
0473名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 22:38:43.40ID:WM5RfkKO
シカリ活かすのに自己ブレイブできる白シの方がアタッカーとしては良さそうだね
黒は弓なんかと組んで魔法に専念が無難なんかな?
0478名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/02(土) 23:51:59.36ID:odHFV2bE
今は白機で使ってるけど次は白シでやってみようかな
攻撃特化を二人って考えると白を盾役にするのが一番いい気がする
キツイようならモ時当たりを盾にする感じで問題なさそう
結局6人全体でフォローし合えれば特化出来ることはメリットだよね
0479名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 00:28:47.77ID:ho9rlsrU
自分も白機構成だったけど白シやってみようと思う。
シュミハザ取れば白機みたいな動きもでしますし盾職に白ってシカリが一番優秀な感じがしますね。
余った機はナイトと一緒にしようかな
0481名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 08:39:53.06ID:+R77puKG
アンチ玄人注意報(゚艸゚(。艸。(゚艸゚(。艸。(゚艸゚(。艸。(゚艸゚(。艸。(゚艸゚(。艸。(゚艸゚(。艸。 )

玄人構成というだけで脊髄反射で否定する12素人が自演を繰り返しています。初見の方注意
0486名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 10:13:23.16ID:Oq+rb8Qn
モーションとステ考慮するとアーシェが適任だろうけど
盗む持ちでかつ魔力が高いヴァンかモーション最速のバルフレアの方が良いかも
ちなみにフランはダガーも忍刀も苦手武器なのであんまりおすすめしない
フランのダガーモーションは個人的に好きだけど
0487名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 10:14:25.76ID:1eGHBYy7
盗むの無いシカリは少しキツい
ケアル&盗むを両立してるのがフランしかいないのでいつもフランを前衛にしてしまう
ブレイカーやシカリでもケアル使えるのは結構便利だしね
0488名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 10:28:59.64ID:3RAFmUoZ
>>454
それはまさに12玄人に思われたい12素人が背伸びしてるだけの安易な考察だぞ・・・
まずトロは攻撃が第一目的じゃないよ

1、ブレイブフェイスの文武両道強化(特に永久フェイスが最重要)
2、高回避率付属なので上記の利点と相性がよく専守型に持たせると合理的
3、CTは遅いが高連撃率なので専守の白シや支援魔法が豊富な時モに持たせるのに向いてる

強化聖剣とトロじゃCTに体感できるほどの違いがあるしナイトなんかにトロを持たせるのは”無駄があって勿体がない”
強化聖剣+バーサーカーで十分、灯台地下の群れを駆逐する火力をレベル40代でも維持できる。
強化トロにバーサーカー付けたらそれこそ支援魔法使えなくなって本末転倒

>>411
さらに付け加えると最強剣を入手する際にわざわざマサムネIと同時に作る為に灯台突入まで待つのは典型的な素人が陥る罠
玄人は材料なんて惜しまずバンバン使ってリスクを惜しまず最短入手する。そしてそれを最短活用する。それが12をやり尽くした玄人の思考
0493名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 12:13:15.56ID:eIvZRzNM
弱ニュー用考えてみました。
シ赤
ナ機
モ機
モウ
黒弓
モ白

モンクがおおくなっちゃったけど、HPが高くないと進めるのが怖くて(^^;;
0497名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 13:17:05.37ID:3RAFmUoZ
>>489
>トロ剣で殴るのは普通にボス戦運用だろ

完全な12ド素人さん発言

永久フェイスは後方支援目的だからむしろ雑魚捌きがメインだよ
後方支援しつつトロいけど回避50と連撃70で迎撃できるから白シや時モに向いてると言ってる
まっボス戦にもそのまま通用する戦術だけどね

同じこと何度も言わせるな。
0498名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 13:51:58.48ID:naXycUYa
CTの遅さを指摘しておいて自分は使うってガバガバ理論やな
そもそもザコ戦ならトロを黒魔に渡してコラプスでも撃たせた方がよっぽど良いと思うけど
フルケア持てる白魔やモンクに永久フェイス配る意味あるの?
0501名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 14:25:28.66ID:3KV5qb7J
やはりシ白に盗みはあった方が良さそうなのね、じゃあ
ヴァン:赤弓
バルフレア:シ白
フラン:モウ
バッシュ:もブ
アーシェ:ナ機
パンネロ:時黒

フランは槍が苦手っぽいけど、まあなんとかなるか
0504名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 14:48:12.67ID:3gHXlo4G
>>493
LP稼いでさっさと取得するほか召喚獣倒して橋を繋ぐ
これしか強くなる要素が無いから最初が肝心なんだよな
オレは立ち上がりヴァン・ナシ、パン・ナ白にして
トライアルでブラソ2本取ったわ
ソフリじゃなくてステージ1〜3を何度も繰り返すことで
ダイヤの腕輪で資金とLP稼ぎも出来る
弱ニューはねこみみ富豪が出来ないから資金稼ぎも初めから考えて進めた方がいい
0505名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 15:18:45.77ID:3RAFmUoZ
>>498
支援(メイン)しつつ手が余ったら迎撃

コラプスで殲滅し尽くせない雑魚いないとかのたまってるくせにこういう時だけトロクレクレか
普段から黒魔にトロなんて勿体なさ過ぎなんだよ。大体フルケアなんてバンバン撃つアホいないだろ
0506名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 17:48:25.10ID:+WZOcmY0
もったいないの意味がわからないけど
ザコ戦想定するならトロ強化コラプスが一番効率的でしょ
むしろ道中でシカリやモンクにトロ持たせる方が無駄じゃないの?
フェイスで強化して何の支援をするの?
0513名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/03(日) 19:27:13.71ID:2Tk4fo3Z
フェイスあれば補助魔法の成功率上がるし白の回復量も上がるし、シカリモンクの高回避武器としてはかなり有用。(フルケアは燃費良くないし何より手に入るのが遅すぎる。)
ただしこれで殴りに行くとCT待ってる間に仲間に何かあると助けに行くのが一歩遅れる。この辺はダガーにはかなわないところ。
0514名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 19:36:22.87ID:cGEdfkUC
両手棒もマインゴーシュも元から回避高いからなぁ
それに補助魔法の成功率っていってもデコイぐらいじゃない?
魔力満タンあればフェイスなんか必要無いけどね
CTクソ遅くて行動が遅れるって点は同意かな
0515名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 19:42:35.49ID:JjndEphj
>>503
それ白ウ、ナ機にしたら被りなしで十分強いパーティーになるよ
初めてならどれを被せていいのか分からないだろうから、一度全職業試すのもいいんじゃない?

余計な事かもしれないけど、その中で盾役する可能性がある組み合わせ
シ時
もモ
ナ機
赤ブ
でナ機だけしか盗むが通常ライセンスで取れないから、他の3つにヴァン、バルフレア、フランを入れてみたらいいと思う

望んでた答えと違う答え方してごめんね
0517名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 20:24:44.87ID:dPNj3Mj3
一周目で赤と組んで盾運用してたシカリに無性に源氏の小手装備させたくなって次はナイトと組ませた
ヘイト稼ぎづらくなったけど将来的にケアルガ使えて短剣忍刀片手剣両手剣使いこなせるから楽しみ
ナイトもののふとは違った赴きがある
0520名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 21:01:24.26ID:J6XgsMML
普通にトライアルステージ50で盗んで来るのが早道じゃね?
今時釣りで頑張るとでも?

つーかよ、トロ剣ゲット前提でジョブを語るのおかしいよな
矛だってリボンだって序盤からブラソAとか何だって持ち込めるんだから
0523名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 21:47:17.84ID:jLi4nai+
そもそも個人的にトライアル利用自体が裏ワザ的な感覚が強すぎて
そこで入手出来る武具を前提とした編成で語るとおかしくなる気がする
本来想定されてるゲームバランスではないだろうし
0525名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 21:56:32.49ID:97SKfsqy
TZAから持ち込めるようになったんだから想定済みでしょ
忙しい現代人のために強い武器バンバン使ってけって開発の優しさだよ
0526名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 21:57:06.29ID:+R77puKG
>>523
これだから素人は…

インタならともかくTZAのトライアル持ち込みは公式公認のようなものだろうが

インタで持ち腐れだった有用武器を序盤から楽しめるようにとの配慮なんだから使わずしてどうする?

いらないと思うなら一人で縛りプレイしてろやウンコ野郎^^
0528名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 22:02:14.05ID:hZfm+RZ4
今回から持ち込める仕様になったゲームで持ち込んで遊ぶのは
それはやる奴の勝手だけど、イレギュラーな手段だって感じは否めないわな
どの書き込みとは言わないけど黒魔の組合せとかどうせ持ち込むんだろ的な前提で
最適解断定して語ってるのはおかしいっつの

だったら最初からブラソAや複数の矛やリボンもろもろ有りな条件で語って見ろってのw
0531名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 22:06:23.06ID:hZfm+RZ4
俺ぁ正直トロ剣信者は嫌いだねw
誰でも装備できる事でジョブを語る逃げに使われてる
あんなもん普通は最後まで取れねーんだよw
0533名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 22:09:41.09ID:jLi4nai+
まあトロ剣は迎撃には向いていると思う
CT遅いからカウンターをセットすれば良さげな気がする
俺は黒ブ推しだけど源氏装備出来るからカウンター戦法も取りやすいんだよね
0540名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 23:42:15.56ID:Fcuk6COF
普通はそうやって前提条件つけた上で話するんだけど、玄人様はトライアルを利用しない奴はド素人と、バッサリ切り捨ててくるからな

そもそも玄人様の目的はマウンティングオナニーなんだから荒らしとほぼ変わらず相手にするだけ無駄、というか触っちゃ駄目
相手にしてると気持ちよさのあまり射精してくっさい精液かけられちゃうぞ
0542名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/03(日) 23:51:42.23ID:3RAFmUoZ
揚げ足取り合戦にすら負けた12素人さんの負け惜しみっぷり凄いね。
触っちゃダメとかいいつつ一番敏感に反応して発狂してんのはおまえだろに

おまえはド素人話しにならん。もっと勉強しろ
0543名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 00:04:39.10ID:N9+TdAp/
持ち込み有りの前提だったら取れない物はほとんど無いし
どこかで取れるまで頑張る事が有りならジョブ編成なんてどうとでも変わって来るわ
そこらをはっきりさせる自信がない所がつたない長文を何度並べて見せても
滑稽な道化にしか見えない原因だな
自演なのか面白がって担ぎ上げてるバカを真に受けてるのか知らないけど
そろそろ自分でスレの玩具にされてるのを気付かないとね
0544名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 00:21:10.09ID:a7nq72rb
日本語通じない辺り同一人物なんだろうな
めんどくさいことこの上ないというか
相手してるつもりないのに向こうからレスしてくるのはちょっとね
0546名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 02:02:45.24ID:K9nZpKH6
お前みたいな取り巻きが居るからバカ扱いなんだよな
可愛そうな玄人ちゃんw
0548名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 07:25:24.40ID:0EXR3DAA
具体的な運用を何一つ示してないのに余裕の態度を崩さない知ったか玄人アンチ多すぎ
ぐだぐだ言ってないで玄人黙らせる運用書けばそれで終わりじゃね?
一周しかしてなくて詳しくわからないから書けないの?笑
トライアル持ち込み有に噛みつくならインタ版専用の板でも立てて引きこもってろよ
そこなら玄人は来ないし、お前たちが好きなだけ話せるよ
ま、誰も運用とか実例出さずに廃れるんだろうけど笑
0551名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 08:40:28.63ID:CIxO33CE
赤もののふは使った事ないからわからないけど、上位盾とマサムネで壁役かな?
あとHP高くて重装源氏可、物理攻撃も素のもののふと同じだから赤シとかより高そうって感じか。

前に使ってる人のレスあった気がするから使用感とかあればいいな。まとめwikiにも何も書かれてないし。
0554名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 10:47:10.93ID:Vv98N0Mb
赤も重装備あるよ。
召喚使うけどエクスデスでゾディあげなくてもHP+500と赤の重装備取得ともののふの重装備取得が噛み合って重装備11まで取れるね。
0555名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 10:47:42.22ID:jQLv5dZN
完全スルーしてれば消えると思うけどどうあっても100%誰か触ってるんだよなぁ
安価してなきゃ触ってないってわけじゃないぞ
0556名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 11:48:48.57ID:+4T7aHa7
へぇ、赤もはエクスデスだけで重装備取れるようなものなのか
そりゃなかなか良さそうだな

ブラッドソードも取って混乱ばらまいたり魔法で範囲殲滅したり…
これだとやってる事が赤単品とあまり変わらないか…でも面白そう
0557名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 12:13:03.77ID:rIuEiZ5w
重装は無理に取らなくても源氏シリーズだけでいい気もする
もののふから見ると満タン瀕死物理が無いのがちょっと気になる
0558名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 12:19:37.67ID:Vv98N0Mb
魔法でヘイト稼ぎやすいし、属性弱点のガンビットに漏れたやつはマサムネで殴るみたいなの組んどけば結構良い気がする。
0559名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 12:25:05.67ID:I/0Pw5Sh
まあ誰か言うだろうと思ってたけど結局はそこだよね
やっぱりもののふは重装ジョブ赤魔は軽装ジョブと組ませた方が無難かもしれない
0560名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 12:42:58.40ID:Vv98N0Mb
せっかく色々組み合わせられるんだから赤シの枠あたりに赤もののふ入れて試してみるのも悪くない。
でも俺は周回中だから誰か任せた。
0562名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 13:42:32.70ID:uyWQamVT
赤も、最初は無いだろうと思ったけど
召喚でリブートエスナと盾回避UP
消費MPカットと魔力強化と普段は取得しないようなオプションもセットでついて意外と面白いかも
0563名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 14:03:55.99ID:CIxO33CE
赤シより劣ってそうなのはアイテム知識が万能薬2までなのとプロテガシェルガが取れない、致死満タン力アップが無くて盾回避アップが少ない。完成が若干遅いことかな。
赤シより良さげなのは重装備11までと源氏装備とれる、力が上がりやすくたたかうで赤シよりは火力出せそうな感じ。

HPは赤シは軽装あるし赤もはエクスデスも取ると+3000〜までいくしイーブン?
武器に関してはシカリはナガサFとマインあったり柳生あったり、もののふはマサムネIとブラソAあるしどれも強いからなあ。

他にも何かあるかな。あまり使われてない組み合わせ考察するの楽しい。
0564名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 14:11:34.48ID:+4T7aHa7
HP満タンだけはどうしようもなくて割とネックな気がするんだけど
前衛で戦う上でHP満タンはそこまで重要ではないかな?

それ以外はバランス良さそうに思う
何より召喚の噛み合いが素晴らしいね
0565名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 15:14:09.47ID:I/0Pw5Sh
赤シと比べる意味がわからないけどタンク運用は無理でしょ
軽装無理だし重装備も後半から
刀持たせてアタッカーなんだろうけど如何せん満タンUPが無いのが難点
0568名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 15:50:28.40ID:AgaUCMsr
キャライメージでつい立ち上がりからヴァンをシカリにしたくなるけど
別に盗むはシカリじゃ無くてヴァンについてるんだから
も赤ヴァンとかでもいいんだよな
0569名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 15:56:29.59ID:CIxO33CE
自分が使うならアタッカーというよりサポートメインのリーダー枠と思ったから、似た使い方してた赤シと比べちゃったんだ。
なんかごめん。

もしアタッカーメイン運用で使うなら俺もやらない組み合わせだよ。
0570名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 16:53:03.24ID:pR3XPZ/6
しかしもののふにHP満タンと瀕死魔力アップがついてるのは謎だ
単体では魔法覚えない上に刀の威力には効果なしって詐欺だろ
0572名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 17:56:41.99ID:Vv98N0Mb
両手刀じゃなくてマサムネI取れるまで盾メイスで我慢出来ればいいと思うけど。
盾とマサムネIで高回避率になるし。ブラソAも回避そこそこあるし。
致死満タン無いから絶対ダメみたいな構成ではないと思うよ。
0573名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 18:04:20.07ID:+4T7aHa7
メイスってジョブシステムだと赤魔唯一の武器だから存在感あるけど
無印だとどんな扱いだったんだろう
メイスオブゼウスの闇強化は魅力的なのは分かるけど

魔力高めて殴ると普通に強いんだけど連撃も回避も低いからアタッカー武器としては不向きだよなぁ
0574名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 18:24:36.44ID:I/0Pw5Sh
別に絶対ダメとは言ってないけど
残念ながら盾とメイスじゃメイン壁やらせる回避能力じゃないんだよね…
ブラソA持ち出すなら出来るけど
トライアル前提にするとキリが無いからね
0575名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 18:37:52.91ID:Vv98N0Mb
ブラソAってトライアル使わんでも本編でかなり早く取れるよ。寄り道もダメなら無理だけど。

ところで新しいの考えてたらシカリ3人になったんだ。
0576名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 18:44:44.84ID:DXU1Wk2x
寄り道プレイ面白そうだなぁ
まだそこまでやり込んだことないから早期入手系のプレイは一度くらいやってみたいではある
トライアル入手のアイテムを引き継げるからそういうプレイはインタ版よりもしやすそうだよね
0578名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 19:01:14.15ID:I/0Pw5Sh
本編でブラソA早期入手出来ても
とっくにマインゴーシュが手元にあるからさすがにタンク運用はしないかな
むしろブラソAは満タン力UP持ちに持たせてアタッカーさせた方が良いと思う
0579名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 19:16:35.96ID:KLbjwJjf
インタで赤に盾やらせても十分できたから大丈夫じゃない?
加えてもと組み合わせるならHPも赤より増えるし
最終的には源氏装備でカウンター狙い、自分でもデコイ・バブル・プロテス使えて便利そうだけど
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 19:27:47.31ID:8/FGsRxP
無理でしょ、ちょっとね、キリが無い、しないかな・・・
平日の昼から居ついて既に一人で5レスは否定ばっか
要は玄人も玄人アンチも居ない隙に自分が先生気取りしたいワケですね
0581名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 19:37:49.38ID:KLbjwJjf
>>580
無理だと思うならやってみ、赤のみで余裕でできるできる
プロテスあればシナリオは全部余裕でいける
バブルあれば強いモブも普通にいける
リバースあればどのジョブでもいけてしまう…
0583名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 20:09:26.12ID:KLbjwJjf
弱ニューでさえクリアできるんだからHPが低いぐらい大丈夫だよ
というか、大丈夫だったから皆もガンビットをよほどヘンテコに組まない限り赤単体で盾役大丈夫だよ
加えて今回話題になってるの赤もでしょ
もはHPかなりあがるからさらに問題ないよ
0589547
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2017/09/04(月) 21:00:09.20ID:cDcBSbu4
赤も良いとは言ったけど最適解とか探してやってるわけじゃないし、楽しければいいんス
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 21:24:44.17ID:I/0Pw5Sh
他に適した組み合わせがいくらでもあるのに
あえて赤に盾やらせるのはわからないけど
そこまで言うなら一応聞いとくね
0591名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 22:25:35.34ID:G2dj1+2A
インタの時に赤盾役やってみたけどHP以外は気になるところがなかった
赤もは最大HP+3035できて各種緑魔法や開幕デスペル、バランスなどでタゲ取りに苦労しなさそうだし
リーダー向きじゃないかなぁ
何よりプレイしてて楽しそう
0593名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 22:32:57.72ID:KLbjwJjf
>>590
これはヒドイ…

赤もはさ、攻撃的な盾役としてはかなり完成度が高くなるよ
盗んだり、満タンになりにくい盾役にとって源氏のカウンターで手数が増えるのが大きい
補助魔法とか唱えてる間にカウンターできるからね
ものおかげでHPの補強ができて、赤のおかげで優秀な盾が装備できるし、自己デコイの命中率も高い

使って感じたデメリットは源氏が手に入るのが遅いのと、盗もうとした相手をカウンターで倒してしまったとこ

使ってみたらすごく面白くなるから使ってみ
正直源氏のカウンターを最大限活かすなら盾役しかないんだから、最強の盾が装備できて、自己デコイバブルプロテス等使える赤の組合せは楽しいぞ
0594名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 22:43:26.97ID:G2dj1+2A
エクスデス取得の段階で重装備にシフト出来るから源氏まで遅くても全然我慢できそう
トライアルをしなくてもブラソAを中盤には取れるし
丁度弱ニュー始めるところだから赤もを入れたパーティーを考えてみようかな
0595名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 22:44:51.66ID:I/0Pw5Sh
満タンUP持ってないのに攻撃的な盾…?
連撃の発生しないカウンターで手数が増える…?
力強化出来る重装備も回避率がマインゴーシュ並のマサムネも後半にならないと手に入らないが
終盤を仮定して話してるのかな?
0597名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 22:59:40.06ID:KLbjwJjf
>>595
読んでくれよ…
カウンターできるからこそ手数が増えるんだよ
カウンター活かせるのが源氏が手に入るころなんだよ
それがデメリットって書いてるじゃないかぁぁ…
加えて満タンがないのに攻撃な盾?って書いてるけど、盾役で満タンずっと維持できる方法をリバース以外あるなら知りたいわ
だからカウンターを活かすんだよ…
0599名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 23:07:51.77ID:KLbjwJjf
>>595
いや、待て
もしかしてカウンターしたらゲージが最初に戻るとか思ってない?
行動の途中でカウンター発生したら、ゲージは溜まった分はそのままで殴って、またゲージの途中から溜まりはじめるぞ
これが分かってるなら、カウンターで手数が増える意味が分からないって言ってる意味がこっちこそ分からないんだが
0600名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 23:13:14.39ID:I/0Pw5Sh
じゃあ終盤までは補助専かベンチで大器晩成的な組み合わせな感じだ?
カウンターさせるにもアクセサリ潰さないとダメだしかなり特殊な運用だなそれ
0603名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 23:30:57.50ID:KLbjwJjf
カウンターの運用と手数が増える意味わかった?
次は>>593の最初あたりと最後らへんに書いてる「源氏のカウンター」っての読んで
源氏だからカウンター使うんだよ
アクセサリー枠わざわざ使ってカウンターはしないよ

序盤・中盤なら敵が弱いし、ものHP補強と回避アップ無しの盾で余裕で盾役できるぞ
むしろ赤のラ系が最大限活きる時期だから中盤あたりまで無双するぞ
0604名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/04(月) 23:39:09.40ID:I/0Pw5Sh
熱弁は伝わったけど個人的には終盤まで我慢してまでやる編成では無いかな
HP満タンか瀕死にして連撃させた方が火力出るだろうし
序盤の赤のラ系ってのも属性強化出来る黒が別にいるから魅力的には見えない
赤のHPブーストが目的ならもののふに拘る必要も無いしね
0605名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/04(月) 23:41:50.00ID:ZNm6V9q/
赤もは別にメインアタッカーになれるとは言ってないのにメインアタッカーにしたがるのがなぜだろう?サブアタッカーで盗むリーダーがちょうどいいのに…
0607名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 23:51:46.02ID:KLbjwJjf
>>604
カウンターの運用と手数が増える意味をあそこまで書いてやっと伝わったみたいでうれしいよ
熱弁した甲斐があったわ
あとは好みの問題だし、赤もを使ってみたい人が楽しめたらいいね

でもカウンターは源氏の鎧がないとほんと役に立たないから、バトルハーネス単品で序中盤から使おうとか考えたらだめだよー
0608名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/04(月) 23:53:14.59ID:vlfpObBp
>>604
今更何を言ってるのか知らないけど、もののふをアタッカーで使うなら満タン瀕死必須なのはここの人には常識だが。

そこを通過した上で、違う切り口で面白い組み合わせがあるよな話だろ?

何ドヤ顏で火力がどーのとか言っちゃってるの?
0610名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 00:03:47.49ID:YGHZVslR
赤もの魅力は無作為魔とHP補強と行動短縮3の両立だと思う
無作為魔はラ系揃ってないうちにいろいろ寄り道するときには貴重な火力だし

中盤以降は物理も魔法も回復も補助もある程度こなせるスーパーサブみたいな感じだった
源氏装備のカウンター盾っていうのも面白そうだね
0611名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 00:06:26.94ID:lUwyL43W
器用貧乏な赤と不器用万能なモを合わせたら器用万能になれるかな
召喚の消費がどうしても多くなるけど
0615名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 00:38:02.14ID:u/OzMsfh
黒弓・赤シあたりが定番であとはもう誰が騒ごうが個々のプレイスタイル次第な感じだな
どう組んだってクリアは出来るしやり込みだって難しく無いし
0618名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 00:50:15.20ID:Ob9b65/M
もに瀕死アップが必須と言ってる奴は終盤どうしたんだろう?
被ダメージ返しで終盤使いたいモブやボス程使えなくなってくるけど
雑魚にのみ瀕死連撃のガンビット組んで、モブやボスにはいちいちガンビット組み直したりしてるんだろうか
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 02:17:06.57ID:pgW0bFcn
黒弓推しの中あえて黒ブを推してみる
帝都まで進めてみたが中々にいい感じだよ
黒魔法でヘイト集めてもHPの多さと盾装備で安心だし
弱点属性のない敵には殴っていけるしで中盤の時点でもMP切れすることが殆どない
0623名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 02:54:26.32ID:6SPet87n
黒ブは俺もいいと思う。ただ、回復が無いのが短所かな。だから黒ブ作る時は
ケアル持ちのアーシェ一択になってしまう
0630名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 07:53:51.21ID:rrM+Yv7I
ナイトって召喚橋渡しないと微妙?
どっちも二人入れたいんだけど片方に盾役にして召喚渡して片方はもののふと組ませてアタッカーにすれば大丈夫かな
0631名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 08:48:47.50ID:rvzAPJqJ
議論し終えた後で黒ブ、白シが使えるというなら、被りなし編成で
ナも、白シ、モ時、ウ機、黒ブ、赤弓の構成思いついた。ちとこれで3周目行ってみます
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 09:10:26.30ID:pgW0bFcn
ウ機は使ったことあるけど噛み合い悪いよ
ブレイブスーツ入手まで双方のシナジー感じにくいと思う
最初で銃を使うか槍を使うか明確に決めておく必要があるね
0634名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 09:12:31.16ID:JK1aBkK6
トライアルから持ち込みはNG、終盤の完成系を考えて話すのはNG、俺の意見以外はNGみたいな人もいるみたいだから構成とか挙げるなら前置きした方がいいんじゃないかな。面倒だから。

トライアル使うよ、完成は終盤だけどこうなる予定ですよ、道中運用はこうするよみたいな。
0635名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 09:59:22.08ID:u+7Neg0k
行動短縮2or3
トライアルありorなし
被りありorなし
セロビマラソンありorなし
弱ニュー
万能型、特化型、ロマン型、実用型
条件適当にピックアップしてみたけどありすぎ?
0636名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 10:21:29.85ID:KER2B0UG
普通そういうのは文脈である程度察すれば済む話だと思うんだけどな
ただ、トライアルお前は駄目だ
トライアル前提の攻略は武器入手時期や金策の点で別ゲーになりすぎてしまう気がする
序盤からザイテンと同等のプレイを前提としたPT編成はちゃんと最初で断りを入れるべきだと思う
0637名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 10:42:53.86ID:mwGzNECd
トライアルはステージ3のブラッドAだけは規格外すぎるな
本編でもヘネ奥の裏口入学で中盤入手は可能とはいえ
蠍Fも骨さえどうにかできればすぐなんだっけ
0639名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 11:00:26.07ID:MvxEWChM
>>635
ガリフ前各所巡りあり/なしは?
個人的にはありがベーシックとは思うけど、これを仕様とするなら
ザイテンやトライアル持ち込みも仕様と言えるよね
0640名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 11:07:17.31ID:AWxjygNp
赤は脳死でシカリと合わせる一周目は強いけど、各ジョブの欲しい要素が分かってくる2周目では性能が尖ってない分微妙になるな
盗む持ちキャラの白シ入れると雑魚、ボス共に隙が無さ過ぎて抜く理由が殆んどない
弓と合わせるにしても黒と弓の相性が良過ぎて職被り以外で弓を他ジョブに組み合わせる気になれない
0641名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 11:20:11.29ID:KER2B0UG
そもそも赤魔はある意味ウーランと同じカテゴリーの器用貧乏ジョブだからな
赤魔の性能を特化させるにしても弓と合わせて強化アーダーすることぐらいしか思い付かない
忍刀強化にしてももののふの刀には及ばないしどこの方向に特化させても二番手止まりって感じだね
0645名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:15:16.40ID:nkEoIuom
>>642
力強化二位
アイテムオプション多数(でも2止まり)
重装備可能(源氏は無理)
中HP(1710)
黒魔法使える(おまけ程度だけど)
行動軽減2
攻撃破壊、魔法破壊(要召喚)

槍で突くだけと言われつつも実はそれなりにやれることは多い
二線級の要素が詰め込まれてるから1ジョブだとかなり強かったよ
2ジョブだと、尖ったジョブ同士合わせたほうが伸びしろでかいから微妙なんだろうね
0646名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:17:08.25ID:KER2B0UG
>>642
ああ見えて力、魔力、アイテムライセンスが割と平均的に揃ってるじゃん?
使える魔法の種類は赤魔が多いけどステータス的にはバランスいいと思う
ただ、サブジョブある場合は半端なジョブになっちゃうけど
0649名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:23:48.40ID:nkEoIuom
追記
あまり取り沙汰されないけど、ウーランのアイテム士性能はかなり高いと思う
特にノーコストでフェニックス2以上を使えるジョブは実は貴重(他にはモンクと弓だけ シカリはアルテマが必要)
フェニックスと言えばほろろアレイズの弓と言うイメージ強いけどウーランでもほろろで8割レイズが可能なのであーる
しかもアクセサリの自由度は随一と言ってもいい(逆説的に何をつけても大きく強化されないとも言えるが…)
0650名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:29:19.82ID:Cbif91vp
黒魔法を活かそうと白辺りと組ませるにも
短縮2否定おじが現れるからなー
なおウーランもののふの組み合わせも気に入らない模様
0651名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:32:58.91ID:KER2B0UG
ウ白はラ系の黒魔法強化する為だけに組み合わせるのは個人的にもったいないかな
結局後半は火力不足になって使わなくなるだろうし
ウもは飛行タイプの敵にも槍で対応出来るようになるからありだと思う
0652名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:34:20.49ID:oHc1cSds
アルティマニアの赤ウーランなんかも召喚と黒魔法も噛み合うし悪くないと思うよ。
装備が盾メイスか槍の2択なのが気になるけど。
0654名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:36:09.87ID:nkEoIuom
実際ウーランは物理寄りのバランス職だから魔法職と合わせるのがいいんだろうけど、時は重装備かぶりで、白は短縮2、赤黒はさらに黒魔法がかぶってうまみが減ってしまう

短縮3の高魔力職だともののふになるけどこっちはこっちでMP軽減オプションが不足
キャラによっては魔装備でMP補えば問題なさそうだけど

色々考えると短縮2に目をつぶって白もしくは赤と組み合わせるか、もののふと合わせてガチンコファイターにするのがいいのかなぁと思うね
とは言ったもののウーラン赤って今まで話題に上がったの見たこと無いな
0656名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:41:06.47ID:Hfq3xFFq
アルティマニアのテンプレはジョブ同士のシナジーあんまり考慮してないよね
6人全体で見るといろんなキャラがいろんなこと出来るってメリットはあるけど
0657名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:42:21.40ID:KER2B0UG
ウーランは弓と組み合わせた方がいいよ
遠くから重装着て弓撃ってるだけで本当に強い
まあ屋外じゃ微妙に命中低いのは難だけどさ
黒弓や赤弓も人気だけどウーランまともに生かすには弓くらいしか俺は思い付けなかった…
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 12:53:17.12ID:nkEoIuom
ウーラン弓、悪くないと思うけどそれはどっちかというと弓メインの運用だし、それならブレイカーのほうがよくない?
と思ったけどブレイカーだと盾やら源氏やらが無駄になるのかね…
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 13:00:18.62ID:AEonhJC5
白ウにこっそり一票
なんだかんだ殴ってMP回復することを計算に入れれるのが便利だった
特に白はエーテル2までだし、チャージさせたときに0になった時の脱力感ががね、ほんと悲しいよねあれ
0667名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 16:00:45.01ID:iTB1qsKi
少し前に話題になってた白シが自己デコイその他でガッツリ耐えてる間にアタッカー二人がボコボコにする、みたいな運用だと源氏二枚もありだと思う

範囲攻撃食らっても即死じゃなければ白が回復してくれるしね

ちなみにもモは良相性だけどとにかく完成が遅い超晩生型だという評判
ゾディでフルケア取ったらついでに重装備11がついてくるから装備選択の幅がものすごく広い
0669名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 17:09:00.99ID:wmAQrY9e
キャラによっては力99魔98でブレイブスーツ着れるというロマン溢れる組み合わせ
晩成型なのと被り無しプレイだと攻撃に専念したいもののふにモンク与えるのは勿体ないというのがネック
0670名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 18:11:09.51ID:nkuMWFna
もののふのベターはナイト?
次点は魔力活かしたいのならウーランかモンクの方が良いってとこかな?
そして次に源氏被るけどブレイカー?
魔力そんなに活かせないけど...
0671名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 18:28:48.37ID:lgJfINqT
軽装備ジョブならもののふにブレイブスーツ渡すだけでも価値はあるんだよな
かといって機工士とか弓使いと併せても中途半端になるだけだが
0673名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 18:36:09.72ID:Czh03cbs
グランドアーマーやっとの思いで取ったけど、ブレイブスーツが強すぎてあまり使わんなぁ
0676名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 18:48:21.12ID:2tGvL0Wq
「盗む」がつくジョブが機工・弓・召喚で黒と、後衛向きばかりなのは何か不可解だよな
ヴァン・バル・フランは最初から持ってるがイメージ的には
パンネロとかシ・赤で盗みも出来る器用な子とかにしたいのに
0677名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 18:53:21.03ID:yss1Um2p
殴り特化二人だったらもモ、ナもにするかな
やっぱり強化エクスは使いたい
モブの棒源氏も良いんだけどアルテマ取るまで短縮1は萎える
0678名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 19:12:17.45ID:lgJfINqT
もシでも男キャラなら源氏の兜装備で力はカンスト近く行くぞ
むしろ問題なのは高い魔力が発揮できず無駄になることでしょ
モンクだと召喚無しでもケアルガ取れるのがおいしい
0679名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 19:12:41.72ID:AWxjygNp
ナも、モ時、黒弓、白シ入れたがこの四人の完成度が高過ぎるから被りなしだと意識しない限り他二人は本当に使われないな
逆に被り有りだとして残り二人の職は何を選んだら上四人の席奪えるんだろうか
0681名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 19:57:46.98ID:H4/J7/g+
>>679
白シ+源氏源氏
白シ+黒黒
を実現するためにもののふと黒をもう一枚入れればいいんでね?
場所によっては白シをモ時にしてフルアタでもいけるかもしれん
0682名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 20:01:22.39ID:lGuuURdd
もブのマサムネ+最強の盾は文句なしに強い
乱数調整してセロビで装備整えるならストーリー及びほとんどのもぶで黒弓より黒シが強い
0684名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 20:05:55.26ID:2tGvL0Wq
みんなの俺様最強ジョブ構成とガンビットで途中弄り無し
6vs6のよーいどん!でネット対戦出来たら面白いのになw
0688名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 20:36:46.00ID:H4/J7/g+
>>682
セロビってのは強化柳生が使えるのが強いってことか?
闇弱点持ちにはかなり強いけどケアルラの汎用性と比べると・・・って感じ
黒シはコラプス手に入れて魔力もカンストして杖装備のメリットが薄くなった時に
ナガサF+盾で即死通常攻撃と高回避がプラスされるところは魅力的だな
0690名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 20:45:33.72ID:JD9kQqap
も弓は使ってみるとなかなかいいぞ
瀕死ないから微妙とかよく言われるけど瀕死とかほんと使わんし、使いたいモブには使えんし…
0692名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 21:08:13.47ID:Czh03cbs
ウーラン単体だと強いのに・・・
0693名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 21:23:54.39ID:ebF1jhiZ
もモは超晩成でもどうせ一軍じゃないから魔力とゾディ活かせる方向で使ってます(ベンチだから実質使ってないけど)

聖剣ロマンで被り有りでナももいるけど楽しいですよ
0694名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 21:32:07.07ID:lUwyL43W
>>679
機はあった方がいいと思うかな
機工士は味方殴って回復するのに使えるのと、ピンポイントだけどマジックポット対策になる
そして源氏やブラソA2人体制できるようにするとすればナ機
というわけで、ナも、モ時、白シ、黒弓(シュミハザ)、赤黒、ナ機とかどうだろうか
0695名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 21:33:48.70ID:lUwyL43W
書き込んだ後に間違いに気づいたけどナ機だと源氏があんまり意味無いか?
0696名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 21:37:08.31ID:lUwyL43W
あとシュミハザは白シのほうが良かったかも
連投すまん
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 22:26:53.88ID:uQHOrLYE
モも使ってみたいと思ったんだけど
時空の就職先が...
モ時とナ時はよく話題に上がってるけど他の組み合わせで面白いのない?
0702名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 22:55:30.32ID:uQHOrLYE
>>700
黒は単体で完成してるからありかもね
短縮3渡せるしHPもそこまで悪くない
ボウガンのことも考えると...
つくづくモ時って優秀だと思うわ
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 23:02:10.49ID:nkuMWFna
>>702
HPが黒弓に比べて低いかもだけどケアルラレイズあるし、ボウガン使えるし
最大の欠点はガンビットが忙しすぎるぐらいか

>>703
白時使ってたけどHP低すぎが気に入らなくてアルケイディス後にやり直した...
HP妥協できるならいろいろできてありなんだろうけど
0706名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 23:14:33.55ID:nDb8pWYH
モ時でも棒の回避高いし空中に届くからボウガン使わないんだよね
そういう点を踏まえた上で考察すると正直ナ時の方が噛み合ってる感じはするな
0707名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 23:32:38.49ID:iYBFG48x
白時は面白くはできる
アンデット…ケアルラケアルガ
HP○○以上の敵…グラビデグラビガ
最もHP低い敵…ボウガン

基本グラビデ系効かないアンデットにはケアル系で攻撃して、HPが多い敵はグラビデ系で削る
グラビデ系は思いの外消費MPが少ないから手軽に使えるのがいいかな

グラビガの低い命中を上げるためどうしても魔装備と組み合わたいが、黒赤ははっきりグラビガ必要ないので、攻撃手段がない白が個人的には一番いいと思う

黒い玉をぶっぱなしまくる様はある意味感動するぞ
0708名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/05(火) 23:40:04.16ID:H4/J7/g+
モ時はタンク運用しない場面ならボウガンでもいいんじゃない?
モンク+重装の力でボウガン持てるし遠距離で満タン火力を維持しやすいのがかなり便利
本編攻略中はひたすら後ろからボウガン打ってたわ
0710名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 00:11:04.08ID:w9e0YKOn
>>698
銭投げとか算術とか、かな?
それよりも機工士で味方なぐって回復ってやってみても銃は遅いし計算尺は回復量少なくてあんまり実用的じゃないと思うんだが何かうまいやり方がある?
0712名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 00:18:11.75ID:QO2YSowT
ウーラン・もののふ=バッシュ
ウーラン・モンク=ヴァン
ナイト・白魔=アーシェ
ナイト・時魔=バルフレア
シカリ・赤魔=フラン
弓・黒魔=パンネロ

被り有り・トライアル持ち込み有り・透明無し
単純打撃優先、最強の矛、エクスカリバーなど複数取れる物は取って生かす
これでやってみたいと思うけどどう思いますか?
0715名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 00:31:35.34ID:QO2YSowT
>>713
ありがとうございます
このスレのどこかに出ていたお勧めプランで一周したけど
トライアル100必勝とか、ヤズマットを最短で倒すとかに拘りが無ければ
黒魔を育ててみんなで支援してるだけで簡単にクリアできますね♪
0720名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 07:41:02.26ID:OtifZEk1
組み合わせの良し悪しの議論も出尽くした頃だし
やりたいこと決めて考えたジョブ選定とか見てみたい
最大HP目指して全員モンク+αとかトライアル持ち込み無双前提とか
0723名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 10:27:13.59ID:YAQsmO6i
赤シでキュクレインまで撃破したところだけど
なんというか、回復魔法がケアルダまでというのは半端だなぁ
やはり攻撃要員としての運用が後半は正解なのだろうか?
0725名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 11:42:54.41ID:6vI63CHh
俺もここで勧められて赤シは入れたけど
後半はアルテマ戦とライトオブライト戦のダーガ係、セロビのデス係と役割が限定的になるな
結局のとこ赤は裏魔法士としての存在がほぼ全てなんで
能筋系なのに何故か魔力強化の多いもののふあたりとくっ付けた方が良い様に感じる
アーダーで遊べるし
0729名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:15:07.88ID:F7xpuiWa
赤シ推しばっかりだった頃から赤シは使ったこと無いなー
白シで良いじゃんってなっちゃう
召喚食わせて重装備取ればヤズマット特化として行けるだろうけど
0730名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:25:52.31ID:OtifZEk1
ヴァンを赤シにして前衛で盾役と物理アタッカーやらせてたけど充分満足いく活躍はしてくれた
被りなし、ナも、モ時分離でなるべく均等に振り分けたのもあるだろうけど
おろちnを早い時期に作ったから物理アタッカーとしても結構優秀だった
ただ攻撃魔法はあまり使わなかったな
0731名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:28:41.33ID:5qARphKj
被りあり
弱ニューなし

ナも 前衛万能
シ時 盾、サポ
黒弓 魔法
ブも アタ
モ白 回復
赤機 後衛万能

どう?
0732名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:35:50.53ID:ptuXVfdx
ヤズ戦は、4倍速…放置(家事)…操作キャラいつのまにか死亡で中断…後から気付いて再会…の繰り返しだったから、正直装備何でもよかったことに気付いたわ
めっちゃ気合い入れたのに
0736名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:52:21.17ID:5qARphKj
>>731sageてなかったのでもう一度
ウーランなし
弱ニューなし
ナも 前衛万能
シ時 盾
黒弓 魔法
ブも アタ
モ白 中衛万能
赤機 後衛万能
どう?
今ガリフ前だけど割と捗ってる
0737名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 12:55:29.21ID:5qARphKj
>>735
ありがとう
鉄板化されてるモ時だけどガンビット溢れない?
0740名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 13:49:01.46ID:mDUHywYt
赤シ ヴァン
白シ バルフレア
モ時 フラン
ナも アーシェ
もモ バッシュ
黒弓 パンネロ

◆気になる点
モンクが二人体制だが白魔法は魔装備も使える もモに回した方がいいのだろうか?バッシュは殴りonly担当予定だったので迷う。

この構成で赤シに存在意義があるか?ヴァンは器用貧乏で中途半端なイメージなので選んでみたが、黒シの方がいいかな?いっそ赤弓にしようかとも…

ヘイト管理は無理そうなのでデコイ頼みになりそう
0741名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 14:28:46.29ID:XAVFDtws
>>736
モ白ってもったいない気がするな
被りありならそうでもないのか
>>740
赤弓はめちゃくちゃ優秀
オイル×火は序盤から使えるし
中盤以降はバーニングボウとアーダーに昇華してとんでもないことになる
雑魚戦は黒ローブ×ダーガ
0742名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 14:44:35.59ID:6CJ9po/y
シ赤 ヴァン
ナも バルフレア
モ時 フラン
ウ弓 バッシュ
黒ブ アーシェ
白機 パンネロ

次の周はこれでいってみたいな
リーダーをモ時もいいけど
シ赤リーダーというのもやってみたい
というかナもや黒ブも盾出来るしサブジョブシステムって
ある意味ジョブシステムのコンセプト破壊してる気がしなくもないな
0743名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/06(水) 15:09:48.37ID:bteGl90v
>>740
黒シか赤弓が候補なら黒赤もいいよ
短縮2だけど魔法メインなら気にならない
育成途中は強化三色
最終的には強化アーダーとコラプス
赤弓だけでも強いんだけど使える属性少ないし全属性耐性持ちに無属性打てないのが結構不便
あとは高魔力ケアルラ要員が増えるのもありがたい
0744名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 15:12:29.10ID:F7xpuiWa
そういうのが気になるならジョブ固定すればいいんだけど
システムとしてメインとサブで上手い具合に優劣は付けて欲しかったな
0745740
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2017/09/06(水) 15:34:45.87ID:mDUHywYt
黒赤もとっても魅力的なんだけど一人だけ短縮2になってしまうのがなんだか気になるなあ…
色々出来るのは赤シなんだけど全部中途半端になりそう…
デルタアタックて使いますかね?
0747名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 17:02:15.63ID:jEqbGHz+
>>745
魔法自体アクションの時間が長いから、複数回魔法使う場合はほとんど気にならない
一番影響が大きいのは戦闘開幕の魔法一発で敵を倒せる場合の速さくらい
リバースデコイの速度もそんなに気にならないかな

デルタアタックは便利だし、意識して使おうとしなくても味方にリフレクかけておけば完封できるモブもいるから、その時にリフレク要員兼3倍アタッカーとして運用できる
0748740
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2017/09/06(水) 17:09:05.90ID:mDUHywYt
赤も…ですか
wikiには何も解説コメントされていませんが興味深い組み合わせですね。気になります

赤黒も良さそうですね。強化アーダー使ってみたいです
ファイガの方がエフェクト短くて有利と聞きましたが最終的にとってかわる存在なのでしょうか?
0749名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 17:21:40.19ID:jEqbGHz+
>>748
PS2ハードの場合は行動待ちがあったから、ファイガがエフェクトの都合で最強魔法だった
(同時に2発使用可能で他のガ系魔法よりエフェクトが短いため)
PS4版は行動待ちがないから、純粋に威力の高い魔法が強い傾向がある (コラプスやアーダー)
0750名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 17:25:42.26ID:EyhOop7i
範囲魔法が一瞬だけ遅れるというのはデメリットだけではないかもね
近寄ってくる敵の群れの巻き込める数が増えるかもってレベルだけど
0751名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 17:35:28.56ID:YKMWUn19
フラン 赤も リーダー兼盗む役 基本刀で切っていた印象、戦闘後にケアルラで回復がベター?パーティの稼ぎ頭
アーシェ 白弓 メインヒーラー 多分回復役で最強?の組合せエスナと万能薬で回復できないものがないのが良い あと弓なのでヘイトがあまり上がらないのも良い
パンネロ 黒ブ 盾兼メインマジックアタッカー 後半になればなるほど強くなる大器晩成型LPが沢山いるのが大変だった

普通のニューゲーム寄り道、逆戻り禁止、ファストトラベル禁止でクリア可能
全体的にLPがカツカツだった印象
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 17:53:01.27ID:Ymp6TZPd
黒魔の短縮2は盗んでから倒しやすかったり、集合してから焼き払ったりで普通に悪くない
元々短縮2で不満のある職じゃなかったしな
他に黒弓が居て、黒赤を対雑魚用の砲台みたいに役割決めてるなら普通に足を引っ張ることはないよ
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 18:38:26.74ID:5BLlwWj1
白シ もモ モ時 ナも 黒赤 黒弓で3周目行ってくる
2周目のやり込み途中だったけど考えてる段階でもワクワクが止まらないからやり直すわ
たまたまだけど全員が実用レベルの回復使えるのな
0758名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 18:49:17.60ID:7R0632WO
リフレガだと誰か1人死んだ時や解除される時間にタイムラグがあるとえらいめんどくさい事になるからな
リフレクトメイルかルビーの指輪が良いな
アクセの自由が利くリフレクトメイルが理想だけど
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:08:09.54ID:Sy+R0pkv
行動短縮もさることながら、キャラごとの武器の向き不向きってかなり影響する?
パンネロは武器全般苦手っぽいし、バルフレアとか見た目に反して飛び道具ダメみたいな
モウをフランで考えてるけど、両手棒は最速ながら槍は最遅だしね…
0761名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:12:22.68ID:m4L+teN0
赤シと赤弓はどちらも赤ベースの型だから後半は一部白黒に裏魔法がメインになるから耐性持ちが増える後半になるほど目に見えて失速していくからなぁ
まぁ序盤から中盤にかけては無類の強さだからそれだけでも価値はあるんだが
0762名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:13:53.03ID:NYK+bgMR
連撃って見た目楽しいけど、限界突破が当たり前になった今作では
一発がでかいのも連撃も同じだと思うけどな
9999がリミットな無印じゃ連撃は光ってたけど
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:14:39.32ID:OjaUv339
普通ニューなら連撃発生率が高めな武器以外無視しても良い
両手刀両手棒忍刀と一部最強武器なら影響ある感じはするな
0764名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:16:47.54ID:jEqbGHz+
連撃の多い武器はかなり影響する (たしか連撃開始から終わるまで1秒以上の差が出る場合もある)
連撃が少ないor無い武器はどのキャラでもいいと思う
0765名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:17:16.25ID:NYK+bgMR
同じ時間により多くのダメージを敵に与えるのが強いって事なら
常に単体を相手にする以上、どんな武器系よりも
黒魔が最強って事になってしまうな
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 19:26:59.34ID:m4L+teN0
パンネロに関しては武器を振らせること自体が間違いってレベルで武器適正ないからなぁ
力も最低でまとも適正武器が弓と忍刀くらいしかないから大人しく魔法撃ってるしかない
0768名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 20:52:22.89ID:p1RLRFFw
刀とか騎士剣とかバッシュが3〜4回攻撃する間にパンネロはまだ2回くらいしか攻撃しないんだっけか

限界突破ない無印の検証でもヤズマット討伐時間が倍ぐらい変わった気がする
0769名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 21:25:23.56ID:+Da4DsAd
モンク/もののふ
シカリ/時空



モンク/時空
シカリ/もののふ

で悩んでます。
対空中敵ならモンクと時空は分けたほうが良いけど、もののふの魔力でモンクのケアルガは使う機会がありますか?
シカリ/もののふの場合には弓/黒の予定なのでシュミハザあげても良いかなとも思ってます。盾回避もありフォーマルハウト作り易いし。
う〜ん・・・・
0772名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 22:10:10.71ID:sbcMaUNW
もののふで魔力底上げしてケアルガでさらに瀕死/満タン魔力アップつければフルケア並になるんじゃない?やってみてないけど。
0773名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 22:23:02.18ID:4J9Do6qK
よく考えたらインタモンクのフルケアは魔力補正全くないジョブだからこそ魅力的だったのであって白でフルケアなんかほぼ使わなかったし
今作はサブジョブの魔力強化と魔装備で魔力補えるからケアルガでも十分かもね
0774名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 22:42:57.80ID:FRRtnsvu
インターでは良ジョブ扱いだったウーランくんも、今や臭い物扱いかぁ・・・
0776名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 22:57:44.40ID:4J9Do6qK
物理方面の伸び代が少ないのが痛いね
でも白ウーランは使いやすいよ、結構噛み合ってると思う
あとはウーランもののふかなぁ
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 23:20:37.02ID:aTs6aUWQ
せっかく槍があるし空中タイプと相性の悪いジョブと合わせれば良いんじゃね?
ナイト ブレイカー シカリ もののふ 赤
あれ…あんまりいなかったわ
0779名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/06(水) 23:40:42.16ID:hAjUqvpN
モンクタイプの行動短縮だったら良かったのになウーラン
そしたら白魔や黒魔なんかと組み合わせる選択肢もあった気がしなくもない…?
0784名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 01:05:16.47ID:jxZCCziT
機工士はガチガチの物理アタッカーには劣るが銃の防御無視は弱ニューやら白機やら状況選ぶものの強いが、ウーラン、ブレイカーは割と真面目に2職化による被害者だと思う
0786名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 02:25:44.40ID:mKL+fU4q
ウーランは弓やもののふの攻撃性能を上げるためのサブとしては悪くない。
ブレイカーはモンクやシカリに源氏を与えたり、盾としての性能を強化したり…かな。
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 04:28:28.21ID:ajl9IgdI
ブレイカーは前衛として完結してる感じがするので、短縮は召喚で補い魔法職とセットにすることが多い。

最近はナ機にエクスデス喰わせてデコイ張った後、ブレイブスーツとエクスカリバーでバッシュさん
特攻させるのがマイブームw
0788名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 04:39:26.36ID:HPS8Ii24
オメガ拾い損ねたのにトロコンしてから気付いていっそ最初からと思ったけどジョブはやっぱ悩む
公式の組み合わせは満遍なく使えて良かったけどキャラのイメージと若干違うんだよな〜
0791名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 08:02:07.13ID:121o6mbD
ウーランは力強化二位なんだぞ
モンクが2位でウーランが一位ならバランス取れてた

まあインタではモンクが重装できないからこその設定値なんだろうけど
0795名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 10:23:15.21ID:z+EcLkJ6
FF12のジャンプモーション、派手さがないから微妙
各ジョブのライセンスボードに1、2個は固有アビリティ入れて欲しかったなぁってのはある
連続魔なり、かばうなり、白羽取りなり・・
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 10:27:00.40ID:9FMZDowe
デコイに成功率があるのが面倒だなぁ
必中じゃ駄目だったのか
活力低いバッシュが効きやすいと聞いたことあるけど
攻撃要員として適正高いキャラを盾役として起用するのはちょっと抵抗があるというか
0798名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:15:13.49ID:Om2XYUhC
バッシュの場合HP最高活力最低なのが適してるというだけで別に壁は誰でもいい
リーダーで動かす事が多いのでぬすむを持っていた方が捗るが
0799名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:19:19.83ID:JI5bMYal
弓ってアイテムやらケアルラやらサポート性能ばかり持ち上げられてるけど、弓自体の火力って晩成過ぎるだけでそこそこ高いんじゃなかったっけ
0800名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:29:22.39ID:aG+W/aaJ
白に加ダメチャージを活かせる攻撃能力が欲しいんだけど白もはどうだろう
前話題になってた赤もと同じく満タン瀕死攻撃ないし防具も魔装備だけだけど
主な用途はmp回復用だからあんまり問題ないかね
最終的にはマサムネがと源氏盾orジャンダルムを持たせる
0801名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:41:37.27ID:+M4h4EYw
赤もそうだけど無理にもののふくっ付けるぐらいなら力もHPも全て取れるモンクで良い気がする
まあ1ジョブでクリア出来るバランスだから何でもいいけどね
0802名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:42:33.90ID:1HaSXnYm
2ジョブで一人旅の敷居下がったと思うんだけど
最適な組み合わせってなんだろな
赤ブの最終形態で最強だって思ってたけど、途中考えると厳しいか
0804名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:50:03.16ID:XFEkJULv
連撃重視の刀は白とは相性良くない気がする
加ダメチャージなら一撃が大きい方がいいから、剣、銃、槍、弓が良いと思うよ
0805名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:50:26.37ID:1HaSXnYm
>>803
もののふをHP満タン攻撃upと瀕死攻撃upがないジョブと組み合わせるの勿体無い気がしてしまう...
そんなこと言ってるから色々組み合わせて遊べないんだけど
0806名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 12:52:53.66ID:9FMZDowe
もののふはナイト以外だとブレイカーと合わせたいね
やっぱり重装+刀は強いよ
最終的にマサムネI+最強盾も出来るし

重装しか取り柄のないウーランじゃ無理だしなそういうの
0808名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 13:02:54.66ID:mY+Ul+WP
赤もつかってるけど、メインは赤魔運用で盗んだり補助とか盾してるから致死満タン無くても許容できるよ。
あれば勿論良いけどさ。
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 14:26:42.05ID:OqA+dmJu
最終形だけ見るともののふモンクはなかなか理想的
源氏鎧かブレイブスーツの選択が出来るし
フルケアのついでに重装も着れるけどその頃には源氏あるし無くてもいいかなって感じ
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 14:34:29.88ID:9FMZDowe
もののふはHPも多いのがいいね

ふと思ったんだが
槍は遠距離だとクリティカル率上昇の投げる攻撃
近距離だと連撃率上昇の突き攻撃とか使い分け出来たら面白かったかもね

というか良く良く考えてみたら槍と棒の連撃率は逆にするべきだと思うわ
棒強すぎだよね
0812名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 15:05:44.15ID:PW5oi2sx
>>785
弱ニューじゃあ、完全に産廃
0813名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 16:57:15.73ID:ObyTYDEE
まぁ旧作の様に1ジョブで6個選べと言われたら
ブレイカー、ウーランは真っ先に候補から落ちるな
2周目3周目なら入れてみてもいいかもって感じ
0814名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:10:53.97ID:jrQnaaXP
>>806
もウの強味は槍の遠距離攻撃と魔力強化した黒魔法
ブレイカーだと魔法無いからせっかくの魔力が無駄になるのがキツイ
連撃値が高めなマサムネIと蠍が被るのももったいないし
完全劣化もナじゃないかなもブって
0816名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:15:45.48ID:9FMZDowe
>>814
一応ボムで飛行タイプに対応出来るという微妙なアドバンテージはあるよ!
あと無作為魔使えるし魔力も全くの無駄って訳でもないと思う

まあ劣化ナもというのは概ね同意だけど
0817名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:16:08.01ID:qCOLE7F+
何周かやったけど、直近は赤機、ナ弓をいれてる
やっぱ遠隔とエスナと万能薬3の共存が便利だわ
リボンつけて後方待機しておけば安心して他の2人を突っ込ませられる
0818名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:23:06.12ID:29OZsQSq
赤黒を2人入れてプレイしてみてるけど、赤黒は一人でも火力十分足りるな
もし必要になったとしてもヘネ奥レベルの敵かもって思うくらいには強化アーダーかコラプス一発でサクサク倒せる
0819名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:34:11.59ID:skFaqq2n
大方の事やり切って一回クリアしてからサブイベやモンハンや
レアモンやアイテムコンプなんかを目指すのにサクサクと最後まで強い構成と
序盤からクリアまでを楽に進める構成ってちょっと違うよな
0821名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:49:30.23ID:2aJG6Abs
行動短縮3で防具被り無しがこのスレのサブジョブ選びの基本方針だからな
ついでに言えばHP満タン瀕死系のオプションも被らないのも考慮してる場合が多い
そうなってくると選べるパターンはある程度狭まるよね
特に被り無し編成だとそれが顕著
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 18:54:52.12ID:mY+Ul+WP
実際自分も赤もは被りありで使ってる。被り無しならもののふはナイトとだね。
ちなみにモ時、白シ、シブ、ナも、赤も、黒弓。
ウーランと機工はどっかいった。
0823名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 19:32:13.19ID:coIrYZOC
>>821
装備被りなのがなぁ
満タン致死アップ無いのがなぁ
聖強化できないのがなぁ
短縮2なのがなぁ
トライアル前提はなぁ
完成が遅そうなのがなぁ

自由度高い筈なのに狭くなってるよね
0828名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 20:52:26.98ID:x7k8CAcd
もののふは結局魔装備+源氏があるから融通が効くんだろ
源氏は重装備の上から三番目かつ、魔力アップ付きだから
魔装備同士で合わせても超優秀重装が召喚無しで取れる

まぁ、満タン攻撃無いから物理アタッカーは個人的には絶対無しだけどね
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 20:55:56.07ID:x3/Cvt/L
って事はパワフル軽装のモンクと相性ばつ牛ンって事だな!

個人的に時もなんてなかなか良さそうに思いますねぇ
時自体は魔力の高さあまり生かせないけどケアルラがあるからなんとか
0834名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 21:30:58.81ID:putFZqh5
5種類しかない裏魔法(実質ダーガ、アーダー、デスの3種)
これが使えるのが赤魔だけ
ここしか赤魔の強調点無いもんな
0836名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 21:56:16.15ID:putFZqh5
旧作は確かにそうだった
ホイホイと進めてガリフ前まで行って飛んでる系に対処するのが
弱っちぃ弓と銃にダークしか無かったり

これ槍とか棒とか届くんだもんw
0837名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 22:12:06.31ID:jxZCCziT
モ時、白シ、もモ、ナも、黒弓、赤黒でやってるが意外と有りだな
召喚の食い合いが激しいと思ったが、もモは源氏棒メインで、フルケア、ケアルガだけでも十分だな
0838名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 22:13:18.54ID:82siPMEI
インターの弱ジョブは複合になって真価を発揮するのが増えたが
ウーランなんかはほぼ一人で完成してたからな・・・
魔導師系で近いのは赤魔だけど
逆に赤ウで相性良かったりしてな
0839名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 22:41:04.76ID:cIdmg/zY
一人で完成してた黒の評価は変わらず高いがウーランは…
召喚要らずだったのが6職限定だとポイント高かったが
今回は逆になんのシナジーも発生せずに残念ポイントになってしまったな
盾持てない源氏装備ない万能薬ポーションフェニ尾全て半端だからな
0840名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 22:44:59.42ID:vJMnI2ji
赤ウにして器用貧乏を極めよう。
つっても物理はウーランのままでホーリーランス強化もできるようになるし、使える黒魔は種類増えるし器用万能と言っていいんではないか(適当)
0841名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 23:15:17.25ID:x7k8CAcd
>>840
まぁ、確かに…
キュクレインあげればダーガアーダーに加えて氷と雷のガ系が使えて、高魔力ケアルラにプロテスに緑魔法…シュミハザでエスナ、リブートまで使える…
それに加えてのウーランの力と槍…
満タンを維持すればどちら使っても強いな…
余分な過剰ダメージは与えれないけど、実はヘネ奥とかクリスタルグランデ深部とか考えても十分強くね?
0843名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 23:23:39.68ID:gdG11FAe
破壊全部使える脳筋アイテム士弓使いを作ろうとしたんだけど、力アップの関係上、弓ウが最適っぽいぞ
良かったなウーランさん
0844名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 23:37:58.93ID:igGTZEZY
ヴァン ナ時
バルフレア シモ
フラン 黒ブ
バッシュ もナ
アーシェ 赤弓
パンネロ 白機

キャラごとの適正も鑑みてこれで二周目始めた
被り無しで行こうと思ってたがやっぱりウーラン要らないよなぁ
0845名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 23:49:34.41ID:121o6mbD
最強の矛は安定して一万ダメージぐらい出す上に連撃率低いから
魔道士が単体相手に加ダメージチャージする手段としては最適だと思うんですがどうでしょうか
敵が多ければ普通に魔法撃てばいいと、そんな感じの運用
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/07(木) 23:52:20.58ID:vJMnI2ji
ウーランは地味に龍の髭Lの性能も良いと思うんだ。ドンアク50%で回避40もある。連撃値は最強の矛の倍以上(10)ある。
良し!ウーラン最強だな!
0855名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 00:36:51.07ID:eII1e0JD
使うなら空中に弱いもののふに付けるか
メイン槍でサブに白付けるかの二択かな
シカリに重装備付ける為に組ませても良いけど
どうせなら源氏装備出来るナイトやブレイカーを合わせたいんだよなぁ
0856名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 05:45:15.06ID:Re3hOdy9
うちのヴァンが赤ウだわ
メイスとデモンズシールド、白ローブとホーリーランスとかで闇吸収したり聖強化してみたり
ケアルラで回復要員もやってたまにダーガ、アーダー
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 07:00:52.29ID:xL3Ez46q
>>857
オイルグングニルもそこそこ優秀かな
それを言うと他の火属性全部そうなんだが・・・
行動速度3か万能3あればサポジョブとして使えなくもないんだがなぁ
0869名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 10:15:42.28ID:tDwS9YSA
ウーラン他の物理職と比べるとHPも低めなんだよな。
魔法職と組ませる場合、白ウーランだと素のウーランのまま。
赤ウーラン黒ウーランだと少し多くなるけど。

ウーランもののふで風弱点エアロガ、他はマサムネか矛でブスリ♂って感じかもしくは竜髭でドンアクおじさん化が良いかなぁ。源氏着れるし。
あとフェニ尾2は結構良いよね。ほろろでアレイズにはならないけど十分じゃね。
0873名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 12:23:52.61ID:iJxAtzDE
オールナイトやってみようかな

ナ時…オールマイティーな盾役
ナも…鉄板のアタッカー
ナモ…髭Nを小手ありで使える、破壊技あり、召喚なしでケアルガ取れるけどアルテマは欲しい
ナシ…聖闇攻撃可、即死攻撃可、忍刀を小手ありで使える
ナ白…パラディン
ナ弓…攻撃力の高い後衛でアイテムオプションも優秀

このくらいかね
他の組み合わせは微妙な気がする
0879名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 13:28:15.12ID:8c3IFNBG
黒ナイトってナイト部分ほぼ使わないんじゃない?
白魔法目的ならモンクか弓のほうがよさそうな気がするけど

赤魔より赤魔っぽくて面白そうだけどね
0880名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 13:45:06.56ID:iJxAtzDE
やっぱり黒もいたほうがいいかな
ナ弓外してナ黒投入するわ
ハシュマリム渡してケアルガも覚えさす
マティウスはナ時が一番無難かな
0881名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 14:26:43.69ID:M5V/ugIj
イメージ的にアーシェをナイトにする人多そうだけど
実際の適正的にはどうなんでしょ?
魔力は高いし、力や武器回りもそこそこだから良いのか
0883名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 14:59:00.13ID:qrKPoGe/
旬の話題に乗るんならオールウーランチームだろ
地力は有るしヒゲLも最強矛も好きなだけ取れるし結構イケるんじゃね?
誰か挑戦してくださいw
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 15:08:30.95ID:TAlCvNWS
ステータスは平均的だから割と強いのではなかろうか?
というか元がサブ無しで成立してたゲームだしな
全員素手シカリプレイとかそういう方向の方が楽しいんじゃなかろうか
0886名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 15:20:14.55ID:qrKPoGe/
ここ上から読んでいくとみんなが自分なりのオススメ書いてるから
真似してみれば?
俺が書いてるオールウーランとか初回からやっちゃ駄目ですよw
0887名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 16:00:40.38ID:AMAYKBYC
>>885
ヴァン シカリ白魔道士(ザルエラ、シュミハザ)
バルフレア ナイトもののふ(ベリアス、マティウス、エクスデス、ハシュマリム、アルテマ)
フラン モンク時空魔戦士(アドラメレク、ゾディアーク)
バッシュ ブレイカー弓使い
アーシェ 赤魔戦士シカリ(ゼロムス、キュクレイン)
パンネロ 黒魔道士モンク(ファムフリート、カオス)
HP高いよ
0888名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 16:22:36.28ID:hYEIm6vW
被りなしだとナも、モ時を軸にするかナ時を軸にするかで大きく分かれる印象
そして前者は余りものが出やすいイメージ
0889名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 16:39:00.07ID:jaZfQbUF
>>888
黒機
モ時
白ブ
ウ弓
ナも
赤シ
でやってる
特に不可もなく無難な感じ
黒機の機の要素はアルテマ戦で黒ローブダークショットとかゼロムス戦で計算尺援護したぐらいだけど
0890名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 17:10:40.23ID:TAlCvNWS
シ赤 ヴァン
ナも バルフレア
モ時 フラン
ウ弓 バッシュ
黒ブ アーシェ
白機 パンネロ

これでやり直している最中
シ赤は道中軽装にするか魔装にするか悩むね
0892名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 17:43:34.01ID:TAlCvNWS
白はともかく黒は範囲魔法でヘイト集めちゃうから
盾装備出来るジョブをサブにつけた方がいい気がするんだよな
シカリ、モンク、ブレイカー辺りと合わせたい所
0894名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 17:49:01.06ID:p4vLTOwB
黒魔のヘイト被りが気になるのも精々中盤までかな
育て上げた黒魔の範囲魔法喰らって生き残れるザコ敵なんて少ないもん
ボス戦なら他の2キャラも含めてそれなりの対処するし
0900名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 19:33:53.26ID:OwuHRhSa
オールナイトとかオールウーランなんて遊びも面白そうだけど
打撃役並べたいなら3人づつの方が楽しめそうだな
攻撃重視しながら、どうせ回復係も入れる構成なら2人づつ被せるのもいいかも

ウ・も バッシュ
ウ・モ ヴァン
ナ・白 アーシェ
ナ・時 バルフ
シ・黒 フラン
赤・黒(弓・黒) パンネロ

 みたいな剣・槍・黒魔2人づつ構成をこの週末やってみようか妄想中
0904名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 21:48:23.84ID:OwuHRhSa
そこよ・・・パンネロで悩んでるのは
黒魔2人は確定だし弓は正直要らないんだけど万能薬3は出来れば二人欲しい
赤無し=裏魔法も無しだと不満が残りそう・・・

とりあえずヴァン・も.で始めてまだ王宮前
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 23:03:26.37ID:GxgUxufP
もブをフランにするのってどうだろう? なんとなくカッコ良さそうで
得意武器では無いが遅くも無さそうだし、MPもケアル程度だが無いよりはマシと
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 23:17:37.00ID:8c3IFNBG
もブのMPはケアル用ではなく味方のアスピルタンクとして考えるべき
それはそうと、確かフランは活力が最大なのでブレイカー適性は高かったような気がする
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 23:29:37.57ID:9jRDL5nr
王宮前独りヴァンのレベル上げって
普通にさっさと進めてやる場合より少なくとも20倍以上の効果あるんだな
計算や考え方にもよるが・・・
どうもこのリマスターではあまりやってる人は居ない雰囲気だ。
0909名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/08(金) 23:51:53.34ID:8c3IFNBG
>>908
今二週目やってるんだけどレベル35ぐらいまでダスティアで上げて
王墓の後モスフォーラとサリカと東ダルマスカ砂漠のランダムトレジャー漁ってみたらすごい事になった

っていうかモスフォーラ周辺のランダムトレジャーから拾える装備は優秀すぎるね
オベリスクとかアベンジャーとかハンマーヘッドとかゴクウの棒とか
これで金がかからないんだから色々ヤバイぜ
0910名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 00:07:52.96ID:DLW1n/ox
そんなにレベル上げてどうするってくらいヌルゲーだからな
炎の杖とアルカナ(エルメスの靴用)とお金欲しいからダスティアは狩るけど
ガンビットが機能するバルハイム脱出後だわ
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 00:11:42.55ID:DLW1n/ox
王墓後はナブディスやバルハイム奥、ゼルテニアン奥まで行けるようになるから
寄り道すればかなりバランス崩れるよね
最強クラスの防具揃っちゃうし
0912名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 00:43:10.59ID:MPXJctr7
取り合えず上手く行って気に入ったジョブ配分で後ほどやり込みたいと思って
4パターンほどガリフ前近辺までやったデータ作ってあって
それぞれその日の気分でちょっとづつ比べながら進めてるけど
こんな事やってるとセーブに凄く気を使う
このセーブ画面だけはクソだわ
0913名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 02:17:59.58ID:fLYpcgpc
やり込み用にしようと思って職選び慎重にしてたら
ブレイカーと機工士だけで大灯台最上階まできてしまった
ガリフ前アルクトゥルスを作ってしまったせいだな…
0914名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 05:31:27.00ID:4yWLk40+
>>900
前にオールナイトプレイをやった者だけど
>剣・槍・黒魔2人づつ構成
これ面白そうだな、次周やるときは俺も真似しようっとw
モーション的に殿下とバッスで棒2人とかも楽しそうだ
0915名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 08:34:13.93ID:oAu+3f+O
オールナイトプレイと言うとよからぬパーティーに聴こえちゃう
ナイト縛りプレイでもよからぬプレイに思える
騎士というのは罪深いな
0917名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 09:06:43.48ID:CKw+qLmv
ナシ、もモ、モ時、ナも、白シ、黒弓で行く
エクスカリバー使いとマサムネI使いをトライアルから持ち込みありで二人ずつ欲しいのと
男衆は忍刀、棒、刀を源氏の小手装備で使えるようにしたい
ナシ、ナもとモもとモ時で召喚取り合いになりそうだがまあそこは後で考えよう
0918名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 10:20:47.19ID:ZKJHpNsl
モ時、白シ、シナ、ナも、赤シ、黒弓
っていう編成なんだけど、エクスデスは赤シに渡して重装備とるか他にまわすか迷ってる。
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 13:49:40.08ID:eAIjzaAW
もういいよ、素人ネタ
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 15:03:17.38ID:oAu+3f+O
マジでもうほんとに相手すんなって
腹立つ気持ちは分かるけど、相手はただの荒らしなんだからさ
相手にされなきゃ勝手に消えるから無視無視
徹底的に無視、それしかないんだよ
0934名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 20:28:35.01ID:SkOPbiou
けどほんと武器モーションは好みで決めていいと思うぞ
連撃で一秒ぐらいの差とかきくけど、格闘ゲームでもしてるのかと
0936名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 20:59:43.13ID:m8UNoAP4
>>934
モーション最速と最遅じゃdps倍近く違うんですが…
まぁオフゲーだからキャライメージやらモーション気に入ってるなら好きにしろとしか言えんが
0938名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 21:12:39.19ID:AyFYQV2v
自分でちょこっと調べたらDPSって一秒あたりのダメージ量みたいだけど、それ倍近くの差を出すためにはチャージ時間とか考えるととんでもなく長く戦う敵のみじゃない?
それも連撃前提
ちょっとしか調べてないから詳しい人修正求む
0944名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 22:51:33.82ID:oAu+3f+O
ボウガンをまともに使ったことないんで使いたいんだけど
メイン武器にするならジョブの組み合わせはどうすべきかなぁ

ナ時もモ時も、相方の武器が強すぎてそっちばっかり使っちゃってボウガンが空気なのよね
いっそ弓時…でも弓のほうが強いような…白や黒と合わせたらHP満タン攻撃無いし

うーん…シ時?
0945名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 22:55:46.99ID:S/Br/lfG
>>943
その連撃でしかもある程度の回数こなして一秒程度しか変わらないんでしょ
他の武器はもちろん、それもいるの?
4倍速とかにしてたら0.25秒…
0949名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 23:28:18.40ID:oAu+3f+O
ブ時、ウ時は考えたけど重装備かぶりが気になって…
でもそんなこと言ってたらいつまでも決まんないかな
ナ時は気にならないのにブ時ウ時はすげえもったいなく感じるぞなんでだろう

そもそもモ時で棒を捨てるという本末転倒な選択が最も正解に近いのかもしれない
0950名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/09(土) 23:51:07.77ID:TdsYluGv
インタで時空6人でクリアした俺が言う
そもそもボウガンは最終盤まではずっと強い
ただパリィされないとかカウンター受けないとかわかりにくい強さだからね
最終的には…ガストラフェテSだけはもう少し強くても良かったような
でもただストーリーをプレイしていくだけで拾えるアルファベット武器だから

盾装備の無いジョブ、ウ時かモ時でいいんじゃないの
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 00:08:43.33ID:3COisTkB
エクスカリバー、サジタリA、最強の矛あたりは好きなだけ取れるけど
ヌソル、ガストラSは最大でも2個しか取れなく無い?
その辺で時3人以上はやる気が起きない
0952名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 00:33:49.65ID:lJIOfGTv
なるほど、それじゃあモ時でボウガンプレイしてみようありがとう
あとは天候の命中補正が不安なんだけど、あれって瑪瑙で防げるのかね
0954名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 01:48:22.36ID:DI8xcKEt
連撃値低い武器はカメオが割りと安定のアクセだよね
槍とかエクスカリバーとか
0956名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 06:43:46.19ID:tcXias4s
モ時でボウガン装備するメリット無いでしょ
・唯一の取り柄のCTの速さは同等
・連撃が発生しない
・回避率が両手棒に比べ25も低い
これでボウガンを選ぶ理由がわからん
0957名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 07:14:05.87ID:L5uFr+97
ボウガンの強味は
パリィされない
カウンターを受けない
様々な状態異常
遠距離攻撃による満タンUPの維持しやすさ
CTの早さは逆に敵に狙われやすくなるので場合によっては仇となるから個人的に短縮は重要じゃない
時魔法はガンビットに組み込むのは難しいから常時倍速プレイとかしたい人には向かないかもね
0958名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 07:53:21.87ID:Q7Ld28yw
剣や槍で前衛2人が叩いて、後方からは黒魔が火力支援
当たり前でもこのフォーメーションに勝る形は無さそう
ボウガンとかハンディボムなんて言うのは何周目かをやる人が
変わった事したい時に使う武器だと思う
0960名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 08:37:10.86ID:by9BNmVM
時はナイトやモンクのサブジョブにつけること多いからボウガン事態使わないな
銃、ボウガン、ハンディボム、斧、ハンマー、メイス、計算尺辺りは
被りありで強い組み合わせを考えてるとハブられそう
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 09:46:02.70ID:2FC9IR6Q
12素人さんだらけだな。>>956が正しい。
時モでボウガンが輝けるのはガリフ後〜フォーン到達後に鯨手に入るまでのぺネトレーターぐらいしかないよ
鯨取ったらもう永久に使う機会はない

通常武器はまだしもアルファベット武器ならせめて状態異常の矢の確立が+25%になるとかCTが最速とか恩恵ないとあんな低確率な状態異常弾メリットないからな
それこそさっさと殴って倒すか、状態異常魔法ぶっ掛けたほうが早い
0962名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 09:49:33.83ID:E75z2Dny
状態異常付与出来るのはボウガンだけじゃないから
両手棒との二択じゃなおさら利が少ない気はするね
HPが少ない時魔ならカウンター避ける意味もあったけど最大までHP伸ばせるモンクだとその必要も無い
0966名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 10:34:11.43ID:2FC9IR6Q
>>964
何気なく自分の楽しみを書くだけなら何も言われないだろ
何気なく自分の楽しみ(素人丸出し論)を”通っぽいだろ?”と鼻に付くようなこと書くからなんか言われる
0967名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 10:37:27.78ID:C8GKwFkb
はいはい無視だよ無視
頑張れみんな、相手は荒らしだってこと思い出そうね
腹立つこと言って反応見て楽しんでるよー
アンカーつけなくても反応したことになるから注意だよこの俺のレスにも反応しなくていいからね

土日限定だからあとちょっとの我慢だよみんな頑張れー
0969名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 11:49:58.18ID:Ewkmlsac
ウもをアタッカーにするなら、誰が適任だろう。
モーション値ならバルフレアだけど、魔法をより生かしたいならアーシェだけど。
職被りありだから、他は気にしないで、使用感を教えて頂けると嬉しいです。
0970名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/10(日) 12:28:07.45ID:u73qcdfg
ボウガンを使いたいならモ時はいいんじゃない?
範囲攻撃くらいにくい遠距離から満タン攻撃でチクチクできるし、召喚無し満タンケアルラケアルガで回復もできるし緑と時で補助もできる

パンネロにシシャークでも装備させたら力97魔力90、アーシェならもうちょっと優秀
遠距離で満タン維持できるならホーリーでも覚えさせて悪天候時の攻撃手段に入れてみたら?
さらに満タン前提だと複数の敵にグラビガとかも選択できる
さよならレダス以降使用頻度が減りまくるホーリーとあんまり使わないボウガン、グラビガを面白く使ういい機会かもよ
0973名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/10(日) 14:48:55.35ID:2FC9IR6Q
弓→属性矢を自動で突く専用ガンビット(ザイテン手に入れば弓だけ大化け)

ボウガン→状態異常の確立大幅アップ+もしくは矢を複数装填可能なレアアイテム追加(プチニホパラ万能弾化)

こうしてやれば特色が出るんだけどな
0976名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 15:14:15.99ID:4AAmASV+
ナイト、もののふ、ブレイカーなら
個人的にブレイカーがいい気がする
重装と行動短縮3を無駄なく取るならこれじゃね?
他の意見も欲しい所
0978名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 16:13:42.20ID:WBzywGhY
モブはアルテマ取るまで短縮1なのが気になるけど完成系だけ見ればあり
モもだとマサムネ振ってれば良いんじゃねってなる
0979名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 16:42:20.50ID:7COwdoY6
ニューゲー.持ち込み有り.透明早取り無しで普通にやると
ヴァン独り王宮前レベル上げしばらくやっておくと後々楽だが
HP高い方がいいやと思ってモンクで始めたら強い棒なんてトライアルにも無いのな
もののふでも同じような感じ
やっぱりステージ3でブラソAが取れてしまうナイトスタートが一番楽だわ
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/10(日) 21:19:15.99ID:sgqLHvqr
殿下を常にリーダーにして、
かつ殿下が盾役じゃないパーティのビルド構成が決まらぬ……
ちなパンネロは使いたくないし、キャラのイメージも崩したくない
なんでバルとフランは銃と弓不得意やねん

トライアル産未使用かつトライアル100狙ってもいきたい
0982名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/10(日) 22:45:12.06ID:lJIOfGTv
何となくジョブの組み合わせ考えてたんだけど
弓ブレイカーって弓のたった一つの魔力強化からブレイカーの魔力経由して弓の離れ小島の魔力全部取れるんだな

なんか凄いけどそれでも合計してたった魔力+6にしかならないし
ジョブの組み合わせ的に魔力はほとんど意味ないしでなんか笑ってしまったよ
それでもキャラをアーシェやパンネロにしてシシャークと源氏の鎧装備すれば最終的に魔力90超えるのか…
弓のケアルラが実用範囲になったりすんのかな?


>>980
スレ立てよろしくー
0984名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/11(月) 11:11:17.25ID:ZkmpvA4R
ケアルガには及ばないし終盤は戦後回復くらいしか使い道無いんじゃないの?
まだアイテム使いとして見た方がいい気がするが…
0985名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/11(月) 12:59:59.45ID:QBq65dDA
ナも をナイトから始めて「ミストナックは125だけ取ればOKやな」思て50取ったが、よく考えたらもののふが 75、100、125必要だったので、途中からやり直しになったでござる
0987名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/11(月) 14:35:12.39ID:OZnwHtz1
マジで!?だとしたら有り難い
朝1でやっちまってずっとやってて寝る直前に気づいたから

しかしナイトの力ともののふの力はどれとどれが対応してるかよくわからないけど大丈夫?本当にこのまま進めて良い?
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/11(月) 14:51:53.75ID:OZnwHtz1
コイツはありがてぇ!ゲートクリスタルの順番地域順に揃えながらやってたから「うゎぁ…またアレやんのかorz」って凹んでたとこですわ( ^ω^;)

教えてくれた人達どうも有り難う(^ν^)v
0990名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/11(月) 16:08:24.45ID:zMO316+o
>>989
ナもならLP125だけ開ければ他のミストナック先は全部取れるよ

ちなみにもののふのミストナック先のは力強化(H)と力強化(G)
LP100の先はナイトのLP125を先に開ければHP+390の方も取れるしね
0992名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/09/11(月) 16:52:58.74ID:40DfGgKL
ナイトやモンクのケアルガって魔力強化の少ないジョブと組ませた場合はおまけ程度に考えてた方がいいのかね?
それとも終盤でも充分通用する?
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/09/11(月) 18:26:24.87ID:40DfGgKL
>>993
やっぱりそういう使い方の方がいいかな
確かに乱発しなければmp不足になることもなさそうだし

>>994
伊賀甲賀柳生
赤のボキャルポイゾナはシカリに万能薬の知識3があるしシュミハザ渡すならエスナ覚えるからいらないと思う
忍刀装備1は追加効果ドンアクのおろちが強そうだけど赤がドンアク覚えるからやっぱりいらないと思う
10011001
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